645
Непокоренная
Припомнили мне тут в одной из тем рассказ.
http://lib.ru/INPROZ/MOEM/unsubdue.txt
Хотелось бы обсудить.
Краткое содержание: во время немецкой ккупации в Франции немецкий солдат Ганс изнасиловал французскую девушку Аннет. Аннет - учительница, дочь фермеров. Она влюблена в учителя Пьера, который находится в концлагере.
Ганс влюбляется в девушку, пытается загладить свою вину, носит продкты. Аннет ненавидит Ганса, но родители Аннет начинают его привечать и принимают продуктовые подачки.
Через некоторое время обнаруживается, что Аннет беременна. Сделать аборт не удалось - не нашли врача, который бы за это взялся.
Ганс еще больше любит Аннет и заранее любит ребенка, хочет жениться. Родители Анет ободряют брак. Аннет по-прежнем ненавидит Ганса. К тому же, она плучает известие, чт Пьер погиб в кнцлагере, и ее ненависть к Гансу становится еще сильнее.
Аннет, увидев, что для Ганса ознчает этот ребенок, приняла решение, о котором пока молчит. "Точкой невозврат" для нее стал эпизод, когда рассерженны Ганс выбегает от нее и по дорге пинает собаку.
Родился здоровый мальчик. Н Ганс его так и не видел - Аннет утопила его в ручье со словами "я сделала т, что велел мне долг".
ИМХО, хотя Ганс не вызывает симпатии, Аннет в 1000 раз подлее. Ганс сделал гадость не подмав, Аннет - обдуманно и запланирванно.
Ганс пнул собаку со злости на женщину. Аннет утпила ребенка ради мести мужику. била маленькг и слабого чтобы нагадить бльшому и сильнму. Причем, обдумывая утопление ребенка, на еще осуждала Ганса за т, что он пнул собаку.
Свернуть
Ответить
Сюжет не нов, я помню что-то подобное из классики.
Ребенка очень жаль, но девушку и ее чувство мести могу понять. Для нее жизнь закончилась, поэтому и ребенок ничего уже не значит.
Ребенка очень жаль, но девушку и ее чувство мести могу понять. Для нее жизнь закончилась, поэтому и ребенок ничего уже не значит.
Ответить
Моэм - в принципе и есть классика.
Девушка могла уехать и оставить ребенка "добрым" родителям.
Девушка могла уехать и оставить ребенка "добрым" родителям.
Ответить
Для меня Моэм вполне себе классика.:)
Чтобы уехать, изменить жизнь, надо быть сильным человеком. А она сломлена и может только мстить.
Дописала. Я по вашей ссылке не ходила, отреагировала только на ситуацию в первом посте. Только сейчас догнала заглянуть.
Чтобы уехать, изменить жизнь, надо быть сильным человеком. А она сломлена и может только мстить.
Дописала. Я по вашей ссылке не ходила, отреагировала только на ситуацию в первом посте. Только сейчас догнала заглянуть.
Ответить
Она совершенн не похожа на сломленную.
И потом, в ее ситации уход не был бы чем-то нереальным.
Она имела профессию и была вполне в состоянии себя прокормить.
И потом, в ее ситации уход не был бы чем-то нереальным.
Она имела профессию и была вполне в состоянии себя прокормить.
Ответить
В этом вы совершенно правы, в этом и есть главный смысл произведения - ее не удалось сломать.
Ответить
Ее удалось сделать тварью похуже фашиста. Этим вряд ли стоит гордиться.
Ответить
Не, она совершенно не тварь. Было еще одно произведение на похожую тему, там фашисты обманом засадили русским женщинам свои эмбрионы, те очень радовались беременности, пока думали, что она от мужа, когда узнали правду, поняли, что эти дети им не нужны....
Ответить
Ну да, она замечательная, милая женщина, утопившая ребенка, чтобы отомстить ушлепку.
Ответить
10
Это не месть ушлепку. Вы будете готовы растить ребенка от врага, который вас изнасиловал, соратники которого убили вашего любимого и продолжают убивать ваш народ? Того, кто самодовольно говорит, что миром очень скоро будут править немцы и это данность?
Ответить
Вы не видите разницу между не растить ребенка и утопить ребенка?
Что касается лично меня - то я вообще не вижу, в чем тут вина ребенка. Поэтому растить его не посчитала бы в падлу. Лучше растить ребенка, который ни в чем не виноват, чем жить с родителями, которые меня этому врагу продают за шмат сала.
Но ее нежелание растить ребенка я бы поняла.
Что касается лично меня - то я вообще не вижу, в чем тут вина ребенка. Поэтому растить его не посчитала бы в падлу. Лучше растить ребенка, который ни в чем не виноват, чем жить с родителями, которые меня этому врагу продают за шмат сала.
Но ее нежелание растить ребенка я бы поняла.
Ответить
С точки зрения Моэма - повод, а вы бы вдумались в его произведение до того, как с ним спорить.
Ответить
Я готова растить СВОИХ детей.
Отец моего старшего ребенка для меня хуже любого фашиста.
Отец моего старшего ребенка для меня хуже любого фашиста.
Ответить
Он вас изнасиловал или вы все-таки добровольно с ним жили первое время и выбирали его сами?
Ответить
От того, что я в нем ошиблась, ненависит и отвращение к нему только сильнее.
Ответить
20
Меня насиловать и принуждать начали потом. При помощи государственной машины.
Ответить
А какая разница, как я с ним спала? Важен результат. У меня ребенок от мрази.
Ответить
Знаете, изнасилование - такая мелчь по сравнению с тем, что происходило и происходит в моей жизни. Общий ребенок - отличный способ превратить жизнь человека в ад.
Ответить
30
Угу, избивание родителей, изнасилование, убийство любимого ему-подобными - все пустяки и фигня.
Ответить
Родители сами простили избиение за шмат сала. Это их проблемы. Пьера убил не он. Войну развязал, кстати, тоже не он.
Ответить
Да он ваще не при делах, отличный парень.
"Он вернулся в кухню. Старик все еще лежал на полу там, где Ганс сбил
его с ног; лицо у него было в крови, он стонал. Старуха стояла, прижавшись
спиной к стене, и с ужасом, широко раскрыв глаза, смотрела на Вилли,
приятеля Ганса, а когда вошел Ганс, она ахнула и бурно зарыдала.
Вилли сидел за столом, сжимая в руке револьвер. На столе перед ним
стоял недопитый стакан с вином. Ганс подошел к столу, налил себе стакан и
осушил его залпом."
"Он вернулся в кухню. Старик все еще лежал на полу там, где Ганс сбил
его с ног; лицо у него было в крови, он стонал. Старуха стояла, прижавшись
спиной к стене, и с ужасом, широко раскрыв глаза, смотрела на Вилли,
приятеля Ганса, а когда вошел Ганс, она ахнула и бурно зарыдала.
Вилли сидел за столом, сжимая в руке револьвер. На столе перед ним
стоял недопитый стакан с вином. Ганс подошел к столу, налил себе стакан и
осушил его залпом."
Ответить
Плохих парней много. И поверьте - есть намного хуже, чем этот парень Ганс.
Ответить
Наверное есть, но это не делает его хорошим и это не то, чем можно утешиться в данной ситуации.
Ответить
Ребёнок ни при чём, конечно. и я бы , наверное, не смогла бы своего так... Но её понимаю всё равно. Слишком уж все и всё было против неё и даже в лице родителей поддержки не было. Вот это всё и развязало ту злость, и то чувство мести.
Ответить
читала в подростковом возрасте несколько раз. Тогда у меня даже сомнений не было что Аннет сделала все как надо. И тогда я понимала, КАК она отомстила. С возрастом, став сама матерью, не знаю что можно было бы сделать в этом случае. Предпочитаю думать, что Аннет была не в себе и не отдавала себе отчет о том, что делает.
Ответить
40
Не думаю, что была не в себе. Моэм дал понять дстатчно ясно, что решение она приняла заранее и обдуманно.
Что можно было бы сделать - я выше написала. Уйти, оставив ребенка на ппечение родителей и Ганса.
Что можно было бы сделать - я выше написала. Уйти, оставив ребенка на ппечение родителей и Ганса.
Ответить
в принципе и сейчас нечто похожее происходит (и не так редко). а насчет уйти, оставив ребенка - наверное для НЕЕ такого выхода не существовало.
Ответить
Почему не сществовало? Она - молодая, свбодная женщина. Обяательств перед нсильн сделаным ей ребенкм и сутенерствующими родителями у нее нет - Ганс, заваривший кашу, всех пркормит.
Она имеет пристойный уровень образвания и профессию (учитель)
Она имеет пристойный уровень образвания и профессию (учитель)
Ответить
конкретно для нее, как личности - не существовало. Кстати, может быть для нее дети вообще не имели значения (как там сейчас модно - чайлдфри). Мне ее мать почему-то было очень жаль
Ответить
Для нее собак пнуть - непростительная подлость. А сбственного ребенка топить - "долг".
Что она хорших чувств к ребенку не испытывала и его не хотела - можно понять. Но всему же есть предел.
Мать, продающую дочь за кусок сала, не жаль.
Что она хорших чувств к ребенку не испытывала и его не хотела - можно понять. Но всему же есть предел.
Мать, продающую дочь за кусок сала, не жаль.
Ответить
но такие женщины всегда существовали. Собак обижать нельзя, а ребенка утопить - можно. Вот лично я считаю, что у них есть некий перекос не только в морально-нравственной части, но и в психике...Поэтому я и считаю, что героиня была не в себе.
PS Я когда в роддоме была, там одна, достаточно благополучная тетка, родившая на удивление здорового ребенка, через окно сбежала прямо в халате. Врачи в шоке были, больше всего лично меня убило то, что отказ она не написала, значит ребенка не усыновить. Вот по мне - сука она, ее должны ночные кошмары мучить и тп. А ей, я уверена, пофиг ( и ничего ее не будет мучить).
PS Я когда в роддоме была, там одна, достаточно благополучная тетка, родившая на удивление здорового ребенка, через окно сбежала прямо в халате. Врачи в шоке были, больше всего лично меня убило то, что отказ она не написала, значит ребенка не усыновить. Вот по мне - сука она, ее должны ночные кошмары мучить и тп. А ей, я уверена, пофиг ( и ничего ее не будет мучить).
Ответить
"но такие женщины всегда существовали. Собак обижать нельзя, а ребенка утопить - можно. Вот лично я считаю, что у них есть некий перекос не только в морально-нравственной части, но и в психике...Поэтому я и считаю, что героиня была не в себе."
То, что вы описываете - вполне сответствует понятию "моральный урод".
А по поводу ваше истории - та женщина как раз-то могла быть не в себе. И обстоятельств ее мы не знаем.
То, что вы описываете - вполне сответствует понятию "моральный урод".
А по поводу ваше истории - та женщина как раз-то могла быть не в себе. И обстоятельств ее мы не знаем.
Ответить
вывод один - чужая душа-потемки. И иногда, человек сам не знает, как он поступит в той или иной ситуации
Ответить
Это для нее не собственный ребенок, это ребенок ненавистного фрица, из-за которого произошло столько несчастий. Если бы она могла убить его самого, я думаю, она возможно так и сделала бы. Хотя такая месть, безусловно более действенная.
Нет, я ее не осуждаю и понимаю.
Нет, я ее не осуждаю и понимаю.
Ответить
50
А почему она должна быть лучше его? Она и не претендует. Месть - это ее осознанный выбор.
Ответить
изначально она хотела сделать аборт, но поздно уже было... Фактически для себя она еще на этой стадии все решила. И сделала так как и задумала
Ответить
Пнуть собаку - не "непростительная подлость", это просто очередное подтверждение того мнения, которое сложилось у нее о Гансе(вполне справедливого мнения) - самоуверенный, не терпящий, когда что-то идет не так, как он хочет и готовый сорвать злость на том, кто под руку подвернется.
"Долг" - нет, это не долг, кмк, а просто желание отомстить, затмившее все остальное... желание, подогретое непониманием окружающих, постоянными призывами смириться, поступать разумно, как выгоднее. Жаль, конечно, что ребенок стал орудием этой самой мести, что как раз его убийство оказалось идеальным способом причинить такую же боль обидчику.
"Долг" - нет, это не долг, кмк, а просто желание отомстить, затмившее все остальное... желание, подогретое непониманием окружающих, постоянными призывами смириться, поступать разумно, как выгоднее. Жаль, конечно, что ребенок стал орудием этой самой мести, что как раз его убийство оказалось идеальным способом причинить такую же боль обидчику.
Ответить
Ну так на его в 10 раз хуже - она тоже сорвала зло на том, кто под руку подвернулся. Только он пнл собаку, а она удвила ребенка.
Ответить
Только сначала он ее изнасиловал, а его соотечественники убили ее любимого и оккупировали ее страну. А так конечно все фигня, подумаешь - собаку пнул.
Ответить
Я вообще-то и не сравниваю, кто хуже. И, кстати, она вовсе не на подвернувшемся под руку злость сорвала, она жаждала отомстить и в один момент поняла, что у нее есть идеальный способ для этого - Ганс сам ее навел на эту мысль, рассказав о чувствах к будущему ребенку, своих мечтах, как будет его растить и т.д.
Ребенка жаль, но девушку эту я не могу обсуждать и думаю что никто на 100% не может быть уверен, как сам бы поступил, оказавшись на ее месте.
Ребенка жаль, но девушку эту я не могу обсуждать и думаю что никто на 100% не может быть уверен, как сам бы поступил, оказавшись на ее месте.
Ответить
Значит, для тетки уйти и бросить ребенка - нормально, а для мужика - ужас-ужас? Двойные стандарты, как вам в том топе и сообщили.
Ответить
60
Уйти и бросить - лучше, чем утопить. Вы не находите?
Ситуация в данном случае собенная - ребенок зачат в результате изнасилования.
И мужика бы в аналогичнй ситуации я бы тоже не осудила, хотя изнасиловать мужчину намного сложнее технически, и такая ситуация маловероятна.
Ситуация в данном случае собенная - ребенок зачат в результате изнасилования.
И мужика бы в аналогичнй ситуации я бы тоже не осудила, хотя изнасиловать мужчину намного сложнее технически, и такая ситуация маловероятна.
Ответить
У неё была цель не отдавать именно Гансу его. В этом и месть, зная как он его ждёт, не дать заполучить ребёнка. так что выход был отдать ребёнка кому-то, подкинуть.
Ответить
В военное время моральные нормы сильно искажаются, не каждый человек не может к ЭТОМУ адаптироваться... или НЕ адаптироваться.
Поэтому судить и ставить себя на место людей или персонажей, которые в этом жили, в общем-то, бессмысленно.
Поэтому судить и ставить себя на место людей или персонажей, которые в этом жили, в общем-то, бессмысленно.
Ответить
Пожалуй, для меня это как минимум неправильно понятый долг. У Аннет были и реальные прототипы. И в СССР, сама понимаешь, тоже. И поступали - по-разному. Были женщины, растившие детей, прижитых от фрицев (в т.ч. и после изнасилования) - невзирая на насмешки, порой на испорченную анкету. Были и те, которые с пузом шли под пули - читала такой эпизод в каком-то военном рассказе. Там солдат-окруженцев взялась провести женщина из местных, беременная после изнасилования. И ближе к финалу рассказа, когда на их след немцы напали, они сказала, что задержит фашистов, и в итоге, потратив все патроны, специально вышла немцам навстречу и была убита. Всякое бывало... Мне осуждать трудно, хотя погибших детей очень жаль, они-то ни в чем не были виноваты.
Ответить
Не, это другое. Та женщина спасла с десяток солдат.
В такой ситуации я могу осдить тольк солдат- мужиков, кторые такую жертву приняли.
В такой ситуации я могу осдить тольк солдат- мужиков, кторые такую жертву приняли.
Ответить
Они, как я поняла, до последнего не верили, что основной целью для нее было самоубийство (по рассказу вроде именно это подразумевалось). Просто заодно, чтоб не зря погибать, и солдатам помогла.
Ответить
Ну ежели бы героиня, будучи беременной, обмоталась гранатой и подорвала немецкий штаб или сделала бы еще что-то полезное - я бы ее поняла.
А она просто отыгралась на беззащитном ребенке, используя его как орудие мести.
А она просто отыгралась на беззащитном ребенке, используя его как орудие мести.
Ответить
А что обсуждаем? Кто подлее? Эту вещь читала несколько раз и помню хорошо.
Моё имхо, у Аннет вообще с головой всё плохо было на фоне всех её жизненных перепитий, поэтому я не рассматриваю её поступок как поступок адекватной женщины. Страшное убийство психически неуравновешенной женщины. При чём здесь подлость?
Моё имхо, у Аннет вообще с головой всё плохо было на фоне всех её жизненных перепитий, поэтому я не рассматриваю её поступок как поступок адекватной женщины. Страшное убийство психически неуравновешенной женщины. При чём здесь подлость?
Ответить
70
Собака тут не при чем. Ганс ваш ее изнасиловал тоже не подумав, получается? А нахрена ребенок от насильника?
Ответить
То, что ребенок от насильника не нужен - можно пнять. Но это не означает, что ребенка надо убить.
Ответить
Это поводы убить кого угодно, в том числе и ребенка, если это ребенок врага и его смерть может причинить врагу некие страдания. На войне люди друг друга убивают, да. Там действует другая мораль и другие нормы.
Ответить
Нрмы и мраль военного времени предсматривают бийств вооруженных врагов, но не детей врагов "чтоб помучились". Последнее признается военными преступлениями.
Ответить
Ну признается, а толку? Фашисты совершили миллионы военных преступлений и убили миллионы гражданских лиц, включая женщин и детей, устроили геноцид по национальному признаку. И я считаю, что осуждать женщину, не желавшую жизни ребенку оккупанта и фашиста - это лицемерие.
Ответить
80
Еще страшнее была бы месть - вырастить ребенка в ненависти к отцу.
Ответить
А теперь поставьте себя на место этого ребенка. Как, приятно осознавать, что вы - ребёнок фашиста, изнасиловавшего вашу мать?
Ответить
Я повторю вопрос - вы жили во время войны? ваших любимых убивали? вас насиловали? Если нет, то все рассуждения о гуманизме - не более, чем лицемерие.
Ответить
Ее любимого убил конкретный ребенок, которого она утопила? Или утопление ей ребенка предотвратит смерть чьих-то любимых?
Последний ваш вопрос считаю глубоко бестактным. Все перечисленное - не повод убивать ребенка, который ни в чем не провинился.
Последний ваш вопрос считаю глубоко бестактным. Все перечисленное - не повод убивать ребенка, который ни в чем не провинился.
Ответить
Вопрос не о том готова ли она родить. На момент убийства ребенок был уже рожден. Ее попытки сделать аборт никто не осуждает.
Ответить
Вас изнасиловал Гитлер и родился ребенок, ваши действия? Отдадите ему ребенка на воспитание?
Ответить
Выбор между: 1)слинять с ребенком вместе , 2)подкинуть ребенка в приют и 3) отдать. И как вариант - прирезать Гитлера за ужином и пойти на эшафот. Но с детьми я не воюю.
Ответить
90
Отдадите своего ребенка на воспитание Гитлеру? Пусть пополняет ряды тех, кто убил вашего любимого и продолжает убивать ваш народ?
Ответить
Что - прям в младенческом возрасте пойдет убивать мой народ? А лет за 18 все еще изменится.
Ответить
Идет война, кто победит вы не знаете, так что, вы готовы солдатов для вражеской армии поставлять?
Ответить
Вы готовы поставлять солдат от изнасиловавших вас воинов, чтобы они продолжали убивать ваш народ и насиловать ваших женщин ?
Ответить
Перестаньте заниматься демагогией. Я хотела бы оставаться ЧЕЛОВЕКОМ, а не скотиной в любой ситуации. И я не воюю с детьми.
Ответить
100
Про мать и отца - догадайтесь сами, почему не вариант.
Родители - это вот эти?
"- Мать права, дочка, - сказал Перье. - Нас победили, и приходится
мириться с обстоятельствами. Надо стараться наладить отношения с
победителями. Мы поумнее их, и, если сумеем пустить в ход свои козыри, мы
еще окажемся в выигрыше. Франция вся насквозь прогнила. Евреи и плутократы
- вот кто погубил нашу страну. Почитай-ка газеты, сама поймешь."
"- И что ты так взъелась на парня? Ну да, он взял тебя силой. Он был
пьян, ничего не соображал. Не ты первая, не ты последняя, с кем такое
случилось. Ведь вот он тогда ударил твоего отца, из него кровь хлестала,
как из борова, а разве отец твой помнит зло?
- История неприятная, но я предпочитаю забыть о ней, - сказал Перье."
Родители - это вот эти?
"- Мать права, дочка, - сказал Перье. - Нас победили, и приходится
мириться с обстоятельствами. Надо стараться наладить отношения с
победителями. Мы поумнее их, и, если сумеем пустить в ход свои козыри, мы
еще окажемся в выигрыше. Франция вся насквозь прогнила. Евреи и плутократы
- вот кто погубил нашу страну. Почитай-ка газеты, сама поймешь."
"- И что ты так взъелась на парня? Ну да, он взял тебя силой. Он был
пьян, ничего не соображал. Не ты первая, не ты последняя, с кем такое
случилось. Ведь вот он тогда ударил твоего отца, из него кровь хлестала,
как из борова, а разве отец твой помнит зло?
- История неприятная, но я предпочитаю забыть о ней, - сказал Перье."
Ответить
Я написала - все варианты имеют свои плюсы и минусы.
Если мне ребенок пох, мне было бы пофиг, кто его воспитывает.
И мне было бы пофик, что там будет через 18 лет. Важнее то, что сейчас. А сейчас обозленный после убийства его ребенка Ганс пойдет мочить франзцузов с удесятиренной силой. Это принесет пользу моей стране? Да ни хуя. Принесет пользу - если я уйду на фронт, в партизаны и буду мочить СЕЙЧАС, ВЗРОСЛЫХ немцев.
ПРинесет пользу, если я сделают вид, что все в порядке, затащу Ганса в койку и прирежу как овцу.
Если мне ребенок пох, мне было бы пофиг, кто его воспитывает.
И мне было бы пофик, что там будет через 18 лет. Важнее то, что сейчас. А сейчас обозленный после убийства его ребенка Ганс пойдет мочить франзцузов с удесятиренной силой. Это принесет пользу моей стране? Да ни хуя. Принесет пользу - если я уйду на фронт, в партизаны и буду мочить СЕЙЧАС, ВЗРОСЛЫХ немцев.
ПРинесет пользу, если я сделают вид, что все в порядке, затащу Ганса в койку и прирежу как овцу.
Ответить
Вам пох вырастет ребенок, которого вы произвели на свет фашистом или нет? Не будет он никого с удеятеренной силой мочить, он и их-то не прирезал. Растить ребенка, отца которого вы зарезали, как овцу? Это произведение не о пользе, а о другом совершенно.
Ответить
Чтобы ребенок, которого я произвела на свет, не вырос фашистом - надо мочить фашистов и победить их.
В противном случае даже ребенок, зачатый от любимого человека, рискует потерять родителей и воситываться фашистами.
Вероятно, я бы сочла это своим долгом с того момента, как произвела на свет ребенка.
В противном случае даже ребенок, зачатый от любимого человека, рискует потерять родителей и воситываться фашистами.
Вероятно, я бы сочла это своим долгом с того момента, как произвела на свет ребенка.
Ответить
Вы произвели этого ребенка на свет не по своей воле, вы не хотите его растить, что тут не понятно ?
Ответить
110
Чтобы не пополнять их ряды - надо сделать так, чтобы не было тех, чьи ряды не надо пополнять.
Ответить
Глубокая мысль :), но, к данному литературному произведению, отношения не имеет и одной женщине это врядли под силу.
Ответить
Имеет. Разные люди в аналогичной ситуации ищут разные выходы. Я вам дала ссылку на Санечку, которая писала о женщине, выведшей солдат из немецкого окружения и взявшей огонь на себя.
Естественно, победить фашистов одной женщине не под силу. Но есть фронт, есть партизаны, подпольщики.
Естественно, победить фашистов одной женщине не под силу. Но есть фронт, есть партизаны, подпольщики.
Ответить
Я ж вам пишу, это литературное произведение, автор пытается донести совершенно другую мысль до читателя. Вопрос не в том, как помочь фронту.
Ответить
Есть этическая проблема. У нее есть несколько вариантов решенияю Героминя (и автор сочувствуя ей) выбирает из них наиболее гнусный и омрерзительный. И наименее полезный для ее страны.
Ответить
Есть героиня, которая отказалась делать то, что ее пытались заставить, это было очень тяжело, но она справилась.
Ответить
120
Не амбиции, свою личность и свое достоинство. Ребенка этого вообще не было бы, если бы ее не изнасиловал определенный скот.
Ответить
Достоинство и личность - это утопить ребенка?
Ребенка не было БЫ. Но он есть и он живой.
Ребенка не было БЫ. Но он есть и он живой.
Ответить
Нет никакого ребенка, есть литературное произведение и мысли автора, ребенок - это вам для наглядного примера, смысл произведения не в ребенке и не в собаке.
Ответить
Мы обсуждаем сюжет произведения. Смысл - в ребенке. Его убивают. Она среди всех способов нашла именно этот.
Ответить
Не, я о том и толкую, что смысл данного произведения не в ребенке, он фигура второстепенная, смысл в психологии женщины.
Ответить
Она примечательна не этим, вам бы посмотреть на это произведение под другим углом, а не циклиться на убиенном младенце. Попробуйте увидеть ее глазами Моэма.
Ответить
О человеке судят не по внутренней борьбе, а по его деятельности.
«Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые»
«Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые»
Ответить
Она героиня художественного произведения, а не Владимир Ильич. Да и деятельность тоже такое дело, выглядит по-разному, под каким углом смотреть.
Ответить
Хороший писатель (а Моэм безусловно к таковым относися) пишет своих героев ЖИВЫМИ.
Деятельность этой дамы ни под каким углом нельзя воспринимать положительно. Ну разве что в качестве ее личной психотерапии, и то сомнительно.
Деятельность этой дамы ни под каким углом нельзя воспринимать положительно. Ну разве что в качестве ее личной психотерапии, и то сомнительно.
Ответить
130
А что это доказывает? Я не обязана восхищаться тем, чем восхищается Моэм. Особенно если он восхищается редкостной мерзостью.
Ответить
Дык, не восхищайтесь, на фига вы обсуждаете произведение, которое совсем не понимаете и не воспринимаете?
Ответить
Что значит - не понимаю?
Я это произведение прекрасно понимаю и его основная мысль мне омерзительна.
Я это произведение прекрасно понимаю и его основная мысль мне омерзительна.
Ответить
Тогда с чем вы спорите? Он недостаточно разжевал эту самую мысль? Вы не согласны, что героиня получилась непокоренной ? Или вы считаете, что нефиг о непокоренных писать? Что конкретно вас не устраивает и какие претензии к Моэму?
Ответить
Я не согласна, что она получилась непокоренной.
на покорена - она стала хуже фашиста.
на покорена - она стала хуже фашиста.
Ответить
140
Значит для вас, Моэм - плохой писатель, только и всего, с главной задачей не справился. Говорю же - не поняли вы то, что он хотел сказать, о мысли из названия догадались, это не означает - понять произведение.
Ответить
Моэм - хороший писатель, потому что его герои живые. И относиться к его героям и трактовать их поступки можно по-разному.
Ответить
То есть, вы читаете произведение и вам совершенно не важно, что имел в виду автор и почему Он относился к своим героям так , как относился? Вам важнее настоять на своем и попытаться убедить других в своем единственно-правильном мнении ?
Ответить
То есть, я читаю произведение и совершенно не обязана соглашаться с точкой зрения его автора.
Ответить
Но понять его точку зрения вы хотите или нет? Перед тем, как соглашаться или не соглашаться.
Ответить
С одной стороны, мне Ганса всегда было как-то жалко. С другой... я помню, меня всегда особо возмущало, что он начал действовать через ее родителей, я примеряла это на себя - и понимала, что тупо из ослиного упрямства отказывалась бы замечать что-либо хорошее, если б на меня еще и родители давили! То есть ее загнали в угол: соседи осудят за ребенка без отца, родаки чуть ли не продали за масло, жених уже не вернется, а сам Ганс явно не образец утонченности... Взыграл ослизм - и вариант остался лишь один..
Ответить
то есть ослизЬм дороже жизни маленького ребеночка??? мнение соседей тоже дороже жизни маленького ребенка?
Ответить
Речь идет о войне, когда человеческие жизни не стоили вообще ничего. О какой ценности жизни маленького ребенка может идти речь? Этот ребенок - плод насилия. Девушка ненавидела его все девять месяцев беременности, что ценного могла она видеть в его существовании?
Ответить
150
А чему вы так удивляетесь? Щас, что ли, мало мамашек своих детей по мусоркам раскидывают как раз из-за мнения соседей? А то - война была, ребенок мало того что от насильника, так еще и от немца... да она б от него еще раньше избавилась, если б смогла. Плюсуем "играй, гормон" - и получилось то, что получилось.
Ответить
Но мы же называем этих мамашек тем, кем они являются. Не придаем их поступкам никакого друго значения и не ищем оправдания.
Понятно, что цепь событий к этому и ведет, но здесь только ужас войны. Никакого героизма и борьбы здесь нет.
Понятно, что цепь событий к этому и ведет, но здесь только ужас войны. Никакого героизма и борьбы здесь нет.
Ответить
Вы увидели только то, что он пнул собакау? Начинать -то надо сначала, а именно с изнасилования. Да и вообще, вчитайтесь, от него так и несет самовлюбленностью и самоуверенностью, он - победитель, остальные грязь под ногтями.
Ответить
Он по сравнению с ней - ангел с крылышками. Убить ребенка, чтобы доказать какому-то мудаку, что он не победитель - это похлеще изнасилования по пьяни вкупе с самодовольностью и пинанием собаки.
Пинок собаке - это был для нее последний штрих перед принятием решения.
Пинок собаке - это был для нее последний штрих перед принятием решения.
Ответить
Именно для этого. Потому что никакой реальной пользы это убийство не принесло ни ей, ни оккупированной Франции.
Ответить
Ей принесло, про оккупированную Францию - как знать, если женщины будут с радостью растить детей от изнасиловавших их фашистов и выходить за них замуж, войну не выиграть.
Ответить
У терпил скользкая дорожка, сначала жалко детей от убийц и насильников, а потом их надо чем-то кормить и опять жалко. Eсли не воевать с врагами, а стелиться под них, для блага их же детей, можно далеко уйти.
Ответить
Причем здесь дети? Нормальные люди с детьми не воюют. К терпилам это не имеет отношения.
Ответить
160
Она именно это и сделала. Ей не хватило духу бороться с захватчиками (извините за высокопарный слог), она выбрала самого незащищенного. Мерзотная тварь, такая же фашистка, как и Ганс, а может и хуже. Его действия поддаются хртябы какой-то логике, он хоть в последствие раскаивается и пробует хоть как-то исправить положение. Она совержает непоправимое.
Ответить
Не, если бы она ходила по округе и убивала немецких ребятишек - одно дело, тут совсем другое. Если вдуматься, у нее не было другого выхода, чтобы остаться Непокоренной, во всяком случае, с точки зрения автора.
Ответить
Как это, именно воевала. Ведь аборта не плучилось и она вынашивала его, ненавидя, рожала, планируя убить. Почему бы за это время, например, не отравить Ганса, или в духе советских фильмов не взорвать вражеский штаб?
Ответить
170
Аборта не вышло, но это зависело не от нее, она-то не сдалась. Отравить Ганса - не то, ей бы остался его наследник, продолжатель, а так она сделала по-своему.
Ответить
Да, уничтожить реального врага, который убивал ее соотечественников и будет убивать, который будет плодить свои продолжения - это НЕ ТО.
А вот убить маленького ребенка, который непонятно что и кого будет продолжать - это ТО.
А вот убить маленького ребенка, который непонятно что и кого будет продолжать - это ТО.
Ответить
Она не может уничтожить реального врага, но она может не дать этому врагу себя сломать. Вы себе на минутку представьте - война, ваш брат погиб, любимый убит, немцы убивают, насилуют и избивают беззащитных, один из них - причина жизни, которая в ней зародилась, она не хочет его продолжения, она не хочет плясать под его дудку, как это охотно делают ее родители и многие другие, просто потому, что так жить нельзя. Он может строить какие угодно планы и делать что угодно - она будет жить по-своему, он может ее изнасиловать и убить, но не может сломать и не может заставить оставить в живых его ребенка.
Ответить
Она не может уничтожить реального врага, но она может не дать этому врагу себя сломать.
********
Почему не может? На протяжении рассказа он много раз подставлял спину под нож.
Не дать себя сломать можно, не убивая детей. И вообще по большому счету ощущение "меня несломанной" - не самое важное в жизни.
Вы себе на минутку представьте - война, ваш брат погиб, любимый убит
********
Прекрасно. Этого мало, надо еще и сына убить.
немцы убивают, насилуют и избивают беззащитных
********
Чем немцы лучше нее? Она сама убила беззащитного. Кстати, все же многие немцы, если не сказать -= большинство, убивали не беззащитных, а людей с оружием в руках.
на не хочет плясать под его дудку, как это охотно делают ее родители
*********
Ей никто не мешал уйти из дома и не плясать не подо чью дудку.
она будет жить по-своему
********
Жизнь по-своему заключается в убийстве детей?
********
Почему не может? На протяжении рассказа он много раз подставлял спину под нож.
Не дать себя сломать можно, не убивая детей. И вообще по большому счету ощущение "меня несломанной" - не самое важное в жизни.
Вы себе на минутку представьте - война, ваш брат погиб, любимый убит
********
Прекрасно. Этого мало, надо еще и сына убить.
немцы убивают, насилуют и избивают беззащитных
********
Чем немцы лучше нее? Она сама убила беззащитного. Кстати, все же многие немцы, если не сказать -= большинство, убивали не беззащитных, а людей с оружием в руках.
на не хочет плясать под его дудку, как это охотно делают ее родители
*********
Ей никто не мешал уйти из дома и не плясать не подо чью дудку.
она будет жить по-своему
********
Жизнь по-своему заключается в убийстве детей?
Ответить
Враг - фашизм, а не конкретно он. Не сын - жизнь, которую в нее запихнул враг против ее воли. Фашисты убивали по-всякому, достаточно детей и стариков сгорело в концлагерях. Ганс был одним из них, солдат Гитлера, мечтавший о победе Германии. По-своему, заключается в том, что именно она решает, от кого будет продолжаться жизнь с ее помощью, она не будет служить инкубатором, безропотно вынашивающим детей врага и потом ему же их отдающим, чтобы он вырастил их по образу и подобию и они пополнили ряды детей Гитлера.
Ответить
Враг - фашизм, а не конкретно он.
*********
Чем конкретно она навредила фашизму, убив малыша?
Не сын - жизнь, которую в нее запихнул враг против ее воли.
*********
Одно другого не отменяет.
Фашисты убивали по-всякому, достаточно детей и стариков сгорело в концлагерях.
********
НЕ ВСЕ фашисты это делали. И в любом случае - это не повод им уподобляться.
По-своему, заключается в том, что именно она решает, от кого будет продолжаться жизнь с ее помощью, она не будет служить инкубатором
*********
Вот я и гговорю. Психотерапия. Главное - ощущение, что она решает. Жизнь ребенка - второстепенна.
*********
Чем конкретно она навредила фашизму, убив малыша?
Не сын - жизнь, которую в нее запихнул враг против ее воли.
*********
Одно другого не отменяет.
Фашисты убивали по-всякому, достаточно детей и стариков сгорело в концлагерях.
********
НЕ ВСЕ фашисты это делали. И в любом случае - это не повод им уподобляться.
По-своему, заключается в том, что именно она решает, от кого будет продолжаться жизнь с ее помощью, она не будет служить инкубатором
*********
Вот я и гговорю. Психотерапия. Главное - ощущение, что она решает. Жизнь ребенка - второстепенна.
Ответить
Она может и не повредила фашизму, но она не дала фашизму себя сломать так, как он сломал других. А жизнь ребенка в данном произведении действительно второстепенна, я вам это давно написала. Вы почему-то зациклились на младенце и не хотите посмотреть на это произведение под другим углом. Оно не о младенце, совсем. Ей очень легко было бы рассуждать так, как рассуждаете вы и/или жить, как предлагали ей Ганс и родители, от нее никто другого и не ожидал, у нее ведь выхода не было, все и думали - куда она денется, будет ребенка растить, а там и свадебка, все путем.
Ответить
Да, самое главное - ее ощущение неслманности. Ради него можно и ребенка придавить, ничего страшного - издержки психотерапии.
Что значит - я зщзациклилась? Человеческая жизнь - это мелочь, которую можно не брать в расчет?
Ей очень легко было бы рассуждать так, как рассуждаете вы и/или жить, как предлагали ей Ганс и родители, от нее никто другого и не ожидал, у нее ведь выхода не было,
*********
У нее было великое множество выходов. Она выбрала тот, который подразумевает убийство ребенка.
Что значит - я зщзациклилась? Человеческая жизнь - это мелочь, которую можно не брать в расчет?
Ей очень легко было бы рассуждать так, как рассуждаете вы и/или жить, как предлагали ей Ганс и родители, от нее никто другого и не ожидал, у нее ведь выхода не было,
*********
У нее было великое множество выходов. Она выбрала тот, который подразумевает убийство ребенка.
Ответить
Вот именно - зациклились, почему вы обсуждаете только самую последнюю часть произведения? Вы кроме убийства ребенка вообще ничего не видите? Кста, насчет человечеслих жизней, даже в этом произведении, не говоря уж о войне в целом, убили не только его. Вы опять предлагаете отдать ребенка на воспитание фашистам или их подпевалам? "Да, самое главное - ее ощущение неслманности. Ради него можно и ребенка придавить, ничего страшного - издержки психотерапии." - Почему ее должна занимать жизнь этого конкретного ребенка? На том основании, что его насильно впихнули в ее организм и она вынуждена была его в себе носить, поскольку выбросить не удалось?
Ответить
Потому что именно последняя часть в полной мере характеризует героиню. ОТдать подпевалам лучше, чем убить.
Почему ее должна занимать жизнь этого конкретного ребенка? На том основании, что его насильно впихнули в ее организм и она вынуждена была его в себе носить, поскольку выбросить не удалось?
********
Потому что детей убивать нельзя.
Почему ее должна занимать жизнь этого конкретного ребенка? На том основании, что его насильно впихнули в ее организм и она вынуждена была его в себе носить, поскольку выбросить не удалось?
********
Потому что детей убивать нельзя.
Ответить
180
"ОТдать подпевалам лучше, чем убить" - Для того, кто ненавидит фашизм - хуже. А не детей убивать можно? Лучше вообще никого не убивать, лучше, когда и войны нет, над людьми не издеваются, женщин не насилуют, тысячи не гибнут.
Ответить
Тот, кто ненавидит фашизм - идет на фронт, в подполье, в партизанц и убивает фашистов. А не топит детей.
Ответить
Люди разные, знаете-ли, а это произведение не о борьбе с фашизмом, оно о мыслях и чувствах.
Ответить
И про партизанов книги есть, что читать - выбор ваш. А вообще после вашей темы о третьем, я поняла откуда ноги растут. Вы сейчас не способны воспринять это произведение.
Ответить
Мне уже не грозит третий. Полюбому не насобирать причин для утопления младенца.
Ответить
190
А что остальное? Это и есть главная мысль произведения, только почему все обсуждение здесь упирается именно в ребенка ?
Ответить
Потому что стать как твой враг, и даже стать хуже - это и есть по-настоящему покориться.
Ответить
Эх, жаль Моэма нет в живых, нет у вас возможности поставить ему на вид неправильное понимание его собственного произведения.
Ответить
Дык, а я о чем :)? Жаль, нет у вас возможности объяснить Моэму, что он неправильно понимает собственное произведение. Двойка ему, пущай бы переписал :).
Ответить
В данном обсуждении это совершенно неважно. Сюжеты Моэма вполне жизнеспособны, чтобы обсуждать их как жизненные стуации.
Ответить
200
Как это не важно? Это и есть самое важное, вы оставляете войну и все остальное или хотите просто о бабе поговорить, которая в мирное время утопила ребенка в прудочке, тронувшись умом?
Ответить
Но причем здесь тот факт, что это произведение литературное? Войну никто за кадром не оставляет.
Ответить
А когда Наполеон все Европу имел это было нормально?
Да гадина она! Если Ган и насиловал, то девку, на которую у него встал, а она убивала своерожденного ребенка. Сломана она уже, и доламывала себя САМА, ничего уродливей матери, убивающей собственного ребенка, природа не выдумала.
Да гадина она! Если Ган и насиловал, то девку, на которую у него встал, а она убивала своерожденного ребенка. Сломана она уже, и доламывала себя САМА, ничего уродливей матери, убивающей собственного ребенка, природа не выдумала.
Ответить
А причем тут Наполеон? Думаете, именно в эту женщину перевоплотилась его душа? Моэм считает, что не сломана, вы уж простите, но соглашусь с ним, а не с вами.
Ответить
В каком то фильме был сюжет о жене водителя Берии, она (жена) стала жертвой секс домогательств Лаврентий Палыча и в результате забеременела потихоньку стала ненавидеть ребёнка который жил в ней и в итоге повесилась уже на большом сроке....ужасно всё это...
Ответить
там еще момент, когда её муж понял, что её изнасиловали - вот , где проявление беспомощности - он НИЧЕМ ей помощь не может, он это принял как часть своей "службы" у хозяина.
Ответить
ненавижу про войну. Ничего кроме морального уродства она не ннесет не несла и не будет с собою нести.
Ответить
210
Идиотина. Отдала бы ребенка отцу и забыла того и другого, раз они оба так ей были ненавистны. Она "отомстила" не им, а себе. "Назло врагам козу продам".
Ответить
Угу. И сама вся вывалялась в дерьме при этом. Когда пройдет время и придет осознание и способность к оценке, убийство этого ребенка повиснет на ней тяжелым камнем.
Ответить
Да она и не собиралась быть белой и пушистой, это убийство было в ее глазах единственным возможным поступком. Прежняя жизнь закончилась, новая не интересовала. Ей НЕ НАДО было вписываться в новую реальность.
Ответить
отдать ребенка - это означало сделать этому отцу царский подарок.:( Она прокляла этим всех, и родителей и Ганса и себя.
Ответить
Во-во. И себя, что самое главное. Хрен с ним, с Гансом, а ей самой-то каково с этим жить?
Ответить
ну про то уже ничего не сказано. А как вы сами думаете, легко ли будет жить женщине, убившей своего ребенка своими же руками?
Ответить
Конечно, нет. Особенно когда улягутся сильные эмоции ненависти.
Ответить
Имхо, но, с точки зрения современной морали сытого человека, который ужасы только в кино в 3d видел, рассуждать об аморальности ее поступка просто глупо.:(
Это был ужасный поступок, но это было все, на что она была в тот момент способна.
Это был ужасный поступок, но это было все, на что она была в тот момент способна.
Ответить
220
Ребеночка жалко, но это финал, достойный ситуации, имхо:(
Ее еще как-то можно понять, даже посочувствовать ее горю. А вот те же фрицы, в ту пору, не напрягаясь отправляли женщин и детей в газовые камеры. Вот этого я никогда не смогу понять и, думаю, никто не сможет:( Война - это всегда страшно, бессмысленно и жестоко, люди теряют человеческий облик.
Ее еще как-то можно понять, даже посочувствовать ее горю. А вот те же фрицы, в ту пору, не напрягаясь отправляли женщин и детей в газовые камеры. Вот этого я никогда не смогу понять и, думаю, никто не сможет:( Война - это всегда страшно, бессмысленно и жестоко, люди теряют человеческий облик.
Ответить
Я помню, в детстве читала. Была в шоке. Этот немец её сначала изнасиловал, а потом раскаялся и обхаживал полгода. Родителям он уже нравился. Благословили их брак. Эта женщина больна. Нечего обсуждать. Бог ей судья. Ребенка жалко.
Ответить
и вы так легко это написали... раскаялся он.:( родители, по-сути, продали дочь за еду. Немцы убили ее любимого. ай, что тут рассуждать. Страшно, дико, но вот не могу я ее осудить.
Ответить
Надеюсь, что убийство грудного ребенка Вы осуждаете? Сам поступок. Она отмстила даже не своему обидчику, а беспомощному и слабому.
Ответить
Ну а вы-то как сами думаете?:) Разумеется я против убийств беззащитных младенцев и убийств вообще.Тут все осуждают убийство грудного ребенка, но в контексте событий все выглядит не столь черно-белым. Как говорится, с волками жить...
Ответить
Ребенка убила, а не насильника. Это легче. Я не сужу. Просто, она мне неприятна. Хотя, у неё была послеродовая депрессия скорее всего, рассудок помутился.
Ответить
Да мне в этой истории все неприятны и Ганс и родители и горе-мать... Убила кого смогла, вот и все.
Ответить
То, что он раскаялся, еще не значит, что его простили. Любой убийца и насильник скажет, что раскаивается, чтобы добиться того, что хочет.
Ответить
я не стала бы воспитывать этого ребенка . изнасиловал/раскаялся/женился=-как все просто. и жить всю жизнь с ненавистным насильником. топить конечно это зверство, я бы отдала его кому нибудь на воспитание. или в приют. или пусть старики с Гансом с ним мудохаются, раз уж так любят этого фашиста.
Ответить
230
Эта женщина как раз не непокоренная. Она погибла духовно, морально уничтожена и САМА СТАЛА ЗВЕРЕМ, как фашист.
Ответить
Нет, она просто осталась собой и не позволила продолжать насиловать свое тело и душу.
Ответить
Чтобы не позволить продолжать насиловать свое тело и душу, она могла уехать.
Она осталась собой только в том случае, если была беспринципной мразью.
Она осталась собой только в том случае, если была беспринципной мразью.
Ответить
Это кто? Вы отдадите ребенка на воспитание своему врагу или тем, кто готов принять его философию?
Ответить
СВОЕГО ребенка ЛИЧНО я никому не отдам.
Но если та женщина не смогла принять этого ребенка как своего и не испытывала к нему никаких чувств - какая разница, кто его будет воспитывать? Главное, чтобы не она.
Но если та женщина не смогла принять этого ребенка как своего и не испытывала к нему никаких чувств - какая разница, кто его будет воспитывать? Главное, чтобы не она.
Ответить
240
Действительно, какая разница? Пусть Гитлер воспитывает, вот и вырастет еще один солдат у фашистской армии.
Ответить
Если ее это не устраивает - может забирать ребенка и воспитывать сама.
Ответить
В городе немцы, один из них отец ребенка, кто вам воспитывать даст? Вы себя не можете защитить от изнасилования.
Ответить
Разницы нет, что отобрать, что не отобрать, не все любят жить на коленях и делать то, что им навязывают враги.
Ответить
250
Она смогла не жить на коленях, единственная в своей семье, об этом и есть данное произведение.
Ответить
Смогла. Только подленько втихоря прирезала ребенка, из мести за то, что это ей приходится делать.
Ответить
Не втихоря, она объявила о своем действии сразу после, а могла задушить подушкой и сказать, что задохся сам, если бы трусила.
Ответить
Ну да, не дали бы выполнить сверхзадачу по уничтожению будущих фашистских кадров.
Ответить
Подумайте вот о чем, почему Моэм сделал ребенка мальчиком, в точности похожим на отца.
Ответить
Я вам скажу, что все мальчики в первые дни после рождения очень похожи на отца. Задумала убийство она раньше, чем понятно стало, какого он пола и на кого похож.
Ответить
260
Я вас спрашиваю, почему, по-вашему, автор это подчеркнул ? Не думаю, что он пытается читать лекцию по биологии, пользуясь случаем :). Кста, после рождения, волосы редко светлые, глаза обычно тоже не совсем голубые.
Ответить
Почти, но не совсем угадали. Чтобы объяснить восприятие и психологию женщины - она не хотела плодить таких же.
Ответить
Вот действительно о женщине, которая не покорилась и не оскотинилась.
http://eva.ru/topic/119/2555655.htm?messageId=63632131
http://eva.ru/topic/119/2555655.htm?messageId=63632131
Ответить
270
Она могла убить Ганса. Она могла убить себя. Она убила БЕЗВИННОЕ ДИТЯ, ангелочка, и сделала свой выбор.
Ответить
Лично я, наверное, попыталась бы сбежать еще беременной. Но, если бояться за родителей, то лучше покончить с собой с ребенком в утробе. В любом случае, не думаю, что Ганс ее и ее семью за убийство ребенка похвалит, если же он добр, то и за побег родителей не расстерял бы.
Ответить
Куда бежать, если вы на окупированной территории? Ей пофиг, что ее не похвалит Ганс. На фига с собой-то кончать?
Ответить
Моя прабабушка ТРИЖДЫ бежала с детьми и старенькой бабушкой - в дальние деревни. С собой кончать незачем, надо кончать детей, так разумнее намного. Под НЕ ПОХВАЛИТ Ганс я подразумевала расстерел всей семьи.
Ответить
Если бы ребенок был от любимого человека, а не от фашиста, она бы наверное искала выход.
Ответить
Ну да, проще кончить с ребенком.
Потому что кончить с собой, да еще при этом уволочь на тот свет с десяток фрицев - это поступок. Для этого нужно быть ЧЕЛОВЕКОМ.
Потому что кончить с собой, да еще при этом уволочь на тот свет с десяток фрицев - это поступок. Для этого нужно быть ЧЕЛОВЕКОМ.
Ответить
Какое отношение это имеет к ребенку, рожденному от врага, которого враги и будут растить в этом случае ?
Ответить
Никакого отношения не имеет. Ребенок тут просто оказался крайним. Орудием вымещения оскорбленного самолюбия.
Ответить
Если бы они, например, устроили свадьбу, то могла бы несколько фашистов уничтожить, вместе с собой.
Даже библейская Юдифь сама соблазняет предводителя врагов, чтобы, когда он расслабится после обалденного секаса, отрубить ему голову. А тут выбран подлейший способ насолить врагу.
Даже библейская Юдифь сама соблазняет предводителя врагов, чтобы, когда он расслабится после обалденного секаса, отрубить ему голову. А тут выбран подлейший способ насолить врагу.
Ответить
280
Да, это о том, как потешить свое эго, выбрав для этого самый беззащитный объект.
Ответить
Вы серьезно так думаете? Ну, значит Моэм или конкретно это его произведение, не для всех.
Ответить
Нет, просто люди склонны оценивать разные действия и поступки по-разному. Для вас в порядке вещей кинуть собственного (путь не биологического) ребенка из-зжа обмана его матери. Для меня - несусветная дикость.
Ответить
Да читала давно, ужаснулась. Нет никакого оправдания, ни одного вообще, когда мать убивает младенца, как бы трагически не сложилась ЕЕ судьба. Это против жизни на земле, против естества женщины, против ее сути. Насильник растоптал в ней человека, в ее душе пустыня и ненависть. Это ли не гибель души?
Ответить
Круто, вы уже тут тему открыли? Неужели так и не врубились? Собака вообще не при делах, этот фрагмент использован писателем, чтобы показать ее сложную внутреннюю борьбу и метания, идея вовсе не о детях и собаках.
Ответить
Это война... Думаю, если бы ее изнасиловали в мирное время, то ничего с ребенком она бы не сделала. А тут война + беременность от насильника-врага + враги убили любимого + продались за еду родители. По чуть-чуть от всего этого стала страдать психика. Потому такой итог. Видимо, в какой-то момент ей показалось, что так она отомстит не именно Гансу именно за изнасилование, а вообще всем врагам (пусть и в лице Ганса) за войну и унижения.
Ответить
Но рассказ-то называется не "тронутая умом", а "непокоренная". Т.е. типа так и надо.
Ответить
290
почитайте вот это: http://vlasti.net/news/87986
я так думаю, всё намного серьёзней и страшнее было в то время, которое затронул Моэм в "Непокорённой".
В этой малюсенькой статье только поверхностно затронута проблема и трагедия страны. Кстати, не только о Франции идёт речь. Во многих странах клеймили женщин, родивших от оккупантов.
Насколько я поняла, у вас претензии к самому Моэму, ибо в этом рассказе он осуждает психологию соглашательства. Каждый имеет право на своё мнение, неправда ли?
Это нам сейчас делать нечего, вот и общаемся на форумах, обсуждая то или иное произведение. И точка зрения у нас сформированная сегодняшними реалиями. Как говорится, пи@деть - не мешки ворочать.
я так думаю, всё намного серьёзней и страшнее было в то время, которое затронул Моэм в "Непокорённой".
В этой малюсенькой статье только поверхностно затронута проблема и трагедия страны. Кстати, не только о Франции идёт речь. Во многих странах клеймили женщин, родивших от оккупантов.
Насколько я поняла, у вас претензии к самому Моэму, ибо в этом рассказе он осуждает психологию соглашательства. Каждый имеет право на своё мнение, неправда ли?
Это нам сейчас делать нечего, вот и общаемся на форумах, обсуждая то или иное произведение. И точка зрения у нас сформированная сегодняшними реалиями. Как говорится, пи@деть - не мешки ворочать.
Ответить
Давайте мухи отдельно, котлеты отдельно. Психологию соглашательства, которую исповедуют родители героини, я тоже осуждаю.
Дело не в том, что он осуждает соглашательство, а в том, что он возносит скотское убийство новорожденного ребенка в разряд гражданского подвига.
Дело не в том, что он осуждает соглашательство, а в том, что он возносит скотское убийство новорожденного ребенка в разряд гражданского подвига.
Ответить
Мне не показалось, что Моэм преподносит ее поступок как подвиг.
Ответить
Ну, и? ОН же возносит, к нему и претензии!
У Моэма в этом случае мухи с котлетами были вместе. Это вы их сейчас пытаетесь отделить друг от друга в 2011-ом году. В 1944-ом году, в описываемое время, такое было в разряде гражданского подвига. Так считал не только Моэм.
У Моэма в этом случае мухи с котлетами были вместе. Это вы их сейчас пытаетесь отделить друг от друга в 2011-ом году. В 1944-ом году, в описываемое время, такое было в разряде гражданского подвига. Так считал не только Моэм.
Ответить
Ну мы же ситуацию обсуждаем. Я вообще изначально топ поместила в ВО, чтобы понятно было, что обсуждается не столько Моэм, сколько сам сюжет.
Ответить
Дык, тут 2 сюжета, один придумал Моэм, другой вы. Ваш сюжет простой - мужик пнул собаку, баба утопила ребенка, кто из них больший пАдонок? У Моэма сюжет сложнее.
Ответить
Привлекла к спору мужа и сестру. Муж сказал, что спорить, кто подоночье, неправомерно, оба преступники и моральные уроды. Сестра сказала, что Аннет запуталась и сквозь призму ненависти неправильно поняла долг (сестра - психолог) и действовала в состоянии аффекта. Думаю, все же, что Моэм писал не о подвиге, а об ужасах войны. Как раз чтобы показать, что война попирает жизнь, самою ее сущность. Чтобы люди ужаснулись.
Ответить
Ни фига, состояние аффекта кратковременно. В состоянии аффекта человек не управляет собой, Аннет планировала все заранее. "Думаю, все же, что Моэм писал не о подвиге, а об ужасах войны. Как раз чтобы показать, что война попирает жизнь, самою ее сущность." - Из чего сделаны такие выводы?
Ответить
Потому что нет ничего более шокирующего, чем убийство матерью дитя в любых орбстоятельствах. Он выбрал такую сюжетную линию именно для этого. Как в фильме обыкновнный фащим шокируют детские башмачки, так и тут финал. Почему он дал ей профессию учительницы? Почему не почтальонши или телеграфистки? Она должна сеять добро, а ст смерть :(
Ответить
300
"Потому что нет ничего более шокирующего, чем убийство матерью дитя в любых орбстоятельствах" - Для вас. Он дал ей профессию учительницы, чтобы сделать ее образованной и думающей. Младенец тут не важен, автор нас лично с ним и не знакомит, только сообщает, что родился здоровый мальчик - копия Ганса. Моэм не подводит нас к кроватке, показывая беспомощные пальчики и причмокивающий ротик.
Ответить
В любой культуре детоубийство тягчайший из грехов. На сколько бы она не была унижена, несколько бы с ней несправедливо не обошлись, ее действия становяться благороднее. Стремясь отомстить врагу она сама становиться такой же как он, даже хуже.
Ответить
А личность эту надо судить по любым законам. По христианским прежде всего. Преступная личность-то.
Ответить
А может до этого лучше постараться понять смысл произведения и то, что пытается сказать автор?
Ответить
Автор нам пытается показать, что этой уродливой личностью надо восхищаться.
Хотя... я подумала и готова согласиться с трактовкой, что возможно, он хотел просто показать, как уродует людей война и как она сделала из Аннет зверя.
Хотя... я подумала и готова согласиться с трактовкой, что возможно, он хотел просто показать, как уродует людей война и как она сделала из Аннет зверя.
Ответить
Вы не согласны с моей трактовкой? Почему? Что не сходится? Как уродует людей война, показывают совершенно по-другому. Звериность Аннетт не раскрыта, читателя даже с ребенком, как следует, не познакомили, да и описаний ее зверств нет, так что слаба эта теория.
Ответить
Она раскрыта полностью убийством ребенка.
Все ж таки правильно здесь пишут. Она - учительница. Она должна учить детей а не убивать. Это контраст.
Она - утонченная, образованная натура превращается в зверя и идет на поводу у своей ненависти и желания отомстить.
Все ж таки правильно здесь пишут. Она - учительница. Она должна учить детей а не убивать. Это контраст.
Она - утонченная, образованная натура превращается в зверя и идет на поводу у своей ненависти и желания отомстить.
Ответить
310
Утонченная натура? Аннет - дочка своих родителей, грубых деревенских жителей. Она такая же, как и они. И своим поступком это только подтвердила.
Ответить
Не, неправильно, Моэм сделал ее учительницей, чтобы подчеркнуть ее образованность, умение думать и анализировать и, как вы правильно заметили, ее утонченность. Все это противопоставляется животному началу, которое мы видим в Гансе и родителях. Нигде не показано, что она становится зверем или как-то меняется, наоборот, она остается собой до конца, те же мысли и идеалы, как и вначале. Моэм умеет описывать зверства, мы это отчетливо видим, когда он описывает поведение Ганса, с Аннет он не делает ничего подобного.
Ответить
А ребенка она, значит, топила утонченно и образованно? Если это не зверство, то ЧТО?
Ответить
В данном случае не зверство, закономерность. Обратите внимание, Моэм не описывал это событие, хотя в подробностях описал, как Ганс обошелся с родителями и многие другие детали его поведения.
Ответить
Она становится зверем, убив ребенка. То, как она это сделала, спокойно и хладнокровно - делает ее еще большим чудовищем.
Ответить
Хладнокровно?
"- Я должна была сделать это немедленно. Я боялась, что позже у меня не
хватит мужества.
- Аннет, что ты сделала?
- То, что велел мне долг. Я опустила его в ручей и держала под водой,
пока он не умер...
Ганс дико вскрикнул - это был крик смертельно раненного зверя. Он
закрыл лицо руками и, шатаясь как пьяный, кинулся вон из дома. Аннет
рухнула в кресло и, опустив голову на сжатые кулаки, страстно, неистово
зарыдала."
"- Я должна была сделать это немедленно. Я боялась, что позже у меня не
хватит мужества.
- Аннет, что ты сделала?
- То, что велел мне долг. Я опустила его в ручей и держала под водой,
пока он не умер...
Ганс дико вскрикнул - это был крик смертельно раненного зверя. Он
закрыл лицо руками и, шатаясь как пьяный, кинулся вон из дома. Аннет
рухнула в кресло и, опустив голову на сжатые кулаки, страстно, неистово
зарыдала."
Ответить
Ну еще бы не зарыдать. Человека убить - это не хухры-мухры. Здоровые мужики на войне после первого убитого врага бухают и рыдают.
Ответить
320
Это показано. Она начала к ребенку испытывать что-то человеческое и побежала его убивать пока не привязалась.
Ответить
Прочитала, раньше как-то не попадался мне этот рассказ. Ну... Какой бы он ни был враг - убить ребенка, это перебор... Хотя, мне кажется, что она на почве ненависти, гражданского долга и горя слегка тронулась. Стоит только представить себе ситуацию - только что родившая женщина несет своего ребенка и топит его в ледяной воде... Но дажек если предположить, что она ничего не сделала бы с ребенком, то она, мне кажется, сделала бы потом что-нибудь с собой.
Про родителей я вообще молчу...
Про родителей я вообще молчу...
Ответить
Артемис, а для вас, наверное, и аборт сделать от насильника, значит, убить ребенка?
Ответить
Ну вот видите, вы и на рассказ поэтому смотрите лишь с точки зрения пролайфистов.
Ответить
Пролайфист от не пролайфиста отличается только тем, что рассматривает нерожденного ребенка так же, как рожденного.
Но в данном случае пролайфизм здесь не причем, поскольку за аборт я бы ее не осудила.
Но в данном случае пролайфизм здесь не причем, поскольку за аборт я бы ее не осудила.
Ответить
При чем. Для Аннет пусть и рожденный ребенок и был всего лишь куском плоти во чреве- не более, точно такой же аргумент, который не принимают пролайфисты.
Ответить
Ну для кого-то и взрослый человек - кусок плоти. "Одной старушкой больше одной - меньше".
Ответить
330
Так весь вопрос, Артемис, ДЛЯ КОГО? Для Ганса, безусловно, это автор нам и показал.
Ответить
Ганс -весьма неприятный тип, но в рассказе нет никаких указаний на то, что он с радостью убивал мирных людей.
То, что солдаты на войне убивают - это данность.
То, что солдаты на войне убивают - это данность.
Ответить
Ничего, что война войне рознь?
Ответить
У немецких солдат в принципе не спрашивали, хотят ли они идти воевать.
Ответить
Совесть его не мучила, он был вполне доволен политикой Германии.
"Ганс молчал. Пьер, по его мнению, получил по заслугам. Они, что ж,
воображают, что концентрационный лагерь это им курорт, что ли?"
"Ганс молчал. Пьер, по его мнению, получил по заслугам. Они, что ж,
воображают, что концентрационный лагерь это им курорт, что ли?"
Ответить
Ну естественно - любой солдат себя изо всех сил убеждает, что он делает все правильно. Иначе сойдет с ума.
Ответить
Не тот вариант, Ганс был вполне собой доволен, вообще его больше заботили вещи практические .
Ответить
Ганс - глуповатый и быдловатый парень. Обычно такие гансы очень легко покупаются на любую пропаганду.
Ответить
340
Однако кто-то не шел. Или шел, но пятная себя "победами" над мирным населением.
Этот же пошел - более того: спокойненько воспользовался "преимуществами" победителя, который творит с побежденными все, что хочет - это, конечно, ничего не говорит о том, что он из себя представляет?
Этот же пошел - более того: спокойненько воспользовался "преимуществами" победителя, который творит с побежденными все, что хочет - это, конечно, ничего не говорит о том, что он из себя представляет?
Ответить
Но большинство - шли. Сначала страх за свою жизнь, потом рационализация собственных действий.
Ответить
И что? Он насиловал из страха за свою жизнь? Он вел себя, как захватчик среди жертв, потому что испытывал страх за свою жизнь?
Ответить
Да в 19 веке и ранее это вообще было в порядке вещей. Никто не отрицает, он взял ее силой, ну встало у него. За это наказывают и осуждают, но не убивают, тем более детей.
Ответить
Лена, вы о чем говорите?! :-o
Ее. Изнасиловал. Враг. Из-за которого (потому что в его лице объединены для нее все захватчики). Погиб. Ее. Любимый. Вся. Ее. Жизнь. Пошла. Прахом.
Ее. Изнасиловал. Враг. Из-за которого (потому что в его лице объединены для нее все захватчики). Погиб. Ее. Любимый. Вся. Ее. Жизнь. Пошла. Прахом.
Ответить
Если бы она убила кого-то из ВРАГОВ, эт было бы еще понятно. Но она назначила врагом СВОЕГО ребенка и убила его.
Заметьте, собственную жизнь она не закончила.
Заметьте, собственную жизнь она не закончила.
Ответить
Вот именно, почему вы так возмущены убийством младенца, предлагая при этом убивать фрицев? Они ведь неплохие ребята, с вашей точки зрения. Вы писали, что Ганс вполне себе, бывают намного хуже, так зачем его убивать? Лучший выход для вас, выйти за него замуж и жить счастливо, таким образом у ребенка будет полная семья и еда, чтобы расти здоровым и сильным, а что там происходит в мире - какая вообще разница? Чего заморачиваться всякой фигней, единственная святая цель - младенца спасти.
Ответить
350
Потому что Ганс-враг. И это война. Потому что если она не убьет Ганса - Ганс будет убивать французов. Убийство врага на войне в подавляющем большинстве этических систем не является аморальным.
Потому что Ганс насиловал ее и избил отца. Потому что нельзя заставлять себя жить и спать с мужиком, который тебе противен.
Спасти младенца - не единственная цель.
Потому что Ганс насиловал ее и избил отца. Потому что нельзя заставлять себя жить и спать с мужиком, который тебе противен.
Спасти младенца - не единственная цель.
Ответить
Дык, его лучше убить или отдать ему на воспитание младенца, или это все равно, лишь бы младенец выжил?
Ответить
Если хватит духу и смелости - убить. Если не хватит - оставить младенца и уйти.
Ответить
С точки зрения меня да и вообще с точки зрения...обычных человеческих представлений.
Ответить
Сколько людей, столько и представлений, как мы наблюдаем. Вы не согласны с моим анализом произведения? Напишите свою версию, что по-вашему хотел сказать Моэм, но именно Моэм, а не вы.
Ответить
360
Нельзя рассматривать образы художественного произведения отдельно от произведения. Ведь и сцену насилия можно дать так, что к жертве не останется никакой жалости.
Что делает автор? Как раз со сцены изнасилования и начинается рассказ. Ганс совершает мерзость вполне ОСОЗНАННО, а не в пьяном угаре, вряд ли, стакан вина полностью затмил ему разум. Более того, преступление его имеет продолжение(и это несмотря на то, что власти приказали им обращаться с населением по-хорошему): он предлагает то же самое сделать и своему товарищу, Вилли. И счастье Аннет, что оккупантов в их доме только двое, а не с десяток-другой.
То, что Вилли оказывается порядочнее Ганса- он было решается на это под воздействием провокации Ганса, но не может учинить подобное над женщиной, которая без сознания - несколько смещает акценты: оказывается, не все захватчики одинаковы. Вилли, хоть и незначительный персонаж, но введен в рассказ неслучайно. Следовательно, ненависть девушки обусловлена не только тем, что Ганс - представитель поработившей ее Родину и убившей любимого армии, она не может простить ему собственного унижения, унижения своей семьи.
А теперь символический эпизод с собакой, который вы опять-таки воспринимаете откуда-то извне, а не в системе рассказа.
Ключевыми в ней, по моему мнению, являются слова: "Старая дворняжка, много лет прожившая на ферме, подскочила к Гансу,свирепо на него лая. Ганс вот уже несколько месяцев пытался приручить
собаку, но все без толку. Когда он тянулся ее погладить, она отскакивала,рыча и скаля зубы."
Ганс срывает раздражение на собаке не потому, что ему нужно его непременно на ком-то сорвать, а потому, что она своим лаем обращает на себя его внимание; потому , что она тоже является в каком-то роде "непокоренной" в отличие от хозяев-фермеров этой собаки. Получается, даже голодная собака может ненавидеть чужака и не принимать от него кусков.
Конечно же, это гипербола, в реальности мы, вряд ли, встретим такую собаку. Но гипербола, необходимая для понимания идеи рассказа. Если бы Аннет поверила Гансу, связала бы с ним свою жизнь, она бы в любой момент могла получить такой же пинок от человека, для которого она бы, в первую очередь, была непокоренной матерью его ребенка. Единственное чувство, которое Гансу бы удалось разбудить в Аннет, не будь случая с собакой, - жалость. Но что значит жалость для мужчины, привыкшего получать от женщины все, что хочет?
«Зверь» останется зверем навсегда, а его светлоголовый и голубоглазый (эти повторяющиеся неоднократно детали портрета младенца даны автором отнюдь не для того, чтобы выжать слезу из читателя) ребенок для Аннет - лишь напоминанием о собственном пережитом страшном унижении.
Все дальнейшие попытки Ганса скрасить содеянное выглядят жалкими и корявыми. Продукты, которые приносит Ганс, украдены или отобраны им у таких же фермеров, сватовство его - пародия, купля-продажа: "Я бы и сейчас на тебе женился, только мне не разрешат. И ты не думай, что я ничего собой не представляю. Отец у меня со средствами, у нашей семьи солидное положение. Я старший сын, и ты ни в чем не будешь нуждаться."
Насилие лишь порождает только насилие, поступок Аннет - следствие совершенного над ней надругательства, характер Ганса статичен, даже "любовь" не делает его чище, он не забывает о выгоде: "Ганс написал родителям, что собирается жениться на француженке и в придачу получит отличную ферму."
Что делает автор? Как раз со сцены изнасилования и начинается рассказ. Ганс совершает мерзость вполне ОСОЗНАННО, а не в пьяном угаре, вряд ли, стакан вина полностью затмил ему разум. Более того, преступление его имеет продолжение(и это несмотря на то, что власти приказали им обращаться с населением по-хорошему): он предлагает то же самое сделать и своему товарищу, Вилли. И счастье Аннет, что оккупантов в их доме только двое, а не с десяток-другой.
То, что Вилли оказывается порядочнее Ганса- он было решается на это под воздействием провокации Ганса, но не может учинить подобное над женщиной, которая без сознания - несколько смещает акценты: оказывается, не все захватчики одинаковы. Вилли, хоть и незначительный персонаж, но введен в рассказ неслучайно. Следовательно, ненависть девушки обусловлена не только тем, что Ганс - представитель поработившей ее Родину и убившей любимого армии, она не может простить ему собственного унижения, унижения своей семьи.
А теперь символический эпизод с собакой, который вы опять-таки воспринимаете откуда-то извне, а не в системе рассказа.
Ключевыми в ней, по моему мнению, являются слова: "Старая дворняжка, много лет прожившая на ферме, подскочила к Гансу,свирепо на него лая. Ганс вот уже несколько месяцев пытался приручить
собаку, но все без толку. Когда он тянулся ее погладить, она отскакивала,рыча и скаля зубы."
Ганс срывает раздражение на собаке не потому, что ему нужно его непременно на ком-то сорвать, а потому, что она своим лаем обращает на себя его внимание; потому , что она тоже является в каком-то роде "непокоренной" в отличие от хозяев-фермеров этой собаки. Получается, даже голодная собака может ненавидеть чужака и не принимать от него кусков.
Конечно же, это гипербола, в реальности мы, вряд ли, встретим такую собаку. Но гипербола, необходимая для понимания идеи рассказа. Если бы Аннет поверила Гансу, связала бы с ним свою жизнь, она бы в любой момент могла получить такой же пинок от человека, для которого она бы, в первую очередь, была непокоренной матерью его ребенка. Единственное чувство, которое Гансу бы удалось разбудить в Аннет, не будь случая с собакой, - жалость. Но что значит жалость для мужчины, привыкшего получать от женщины все, что хочет?
«Зверь» останется зверем навсегда, а его светлоголовый и голубоглазый (эти повторяющиеся неоднократно детали портрета младенца даны автором отнюдь не для того, чтобы выжать слезу из читателя) ребенок для Аннет - лишь напоминанием о собственном пережитом страшном унижении.
Все дальнейшие попытки Ганса скрасить содеянное выглядят жалкими и корявыми. Продукты, которые приносит Ганс, украдены или отобраны им у таких же фермеров, сватовство его - пародия, купля-продажа: "Я бы и сейчас на тебе женился, только мне не разрешат. И ты не думай, что я ничего собой не представляю. Отец у меня со средствами, у нашей семьи солидное положение. Я старший сын, и ты ни в чем не будешь нуждаться."
Насилие лишь порождает только насилие, поступок Аннет - следствие совершенного над ней надругательства, характер Ганса статичен, даже "любовь" не делает его чище, он не забывает о выгоде: "Ганс написал родителям, что собирается жениться на француженке и в придачу получит отличную ферму."
Ответить
Разумеется, текст всего произведения я в форуме выложить не могу. А нюансов много. Поэтому я дала ссылку.
Между связыванием своей жизни с фашистом и насильником и утоплением ребенка - пропасть вариантов.
Один из них - как я писала выше, уйти, оставив ребенка на попечение родителей и начать жизнь с нуля.
Кроме того, в действиях Аннет очень много того, что не стала бы делать действительно непокоренная. Например, жить с родителями, которые ее сторговали фашщисту за кусок сала.
Между связыванием своей жизни с фашистом и насильником и утоплением ребенка - пропасть вариантов.
Один из них - как я писала выше, уйти, оставив ребенка на попечение родителей и начать жизнь с нуля.
Кроме того, в действиях Аннет очень много того, что не стала бы делать действительно непокоренная. Например, жить с родителями, которые ее сторговали фашщисту за кусок сала.
Ответить
"сторговали фашщисту за кусок сала"
Вы даже текста не помните. "Куском сала" для родителей стала ферма, дело всей их жизни.
Вы даже текста не помните. "Куском сала" для родителей стала ферма, дело всей их жизни.
Ответить
Он развязал пакет, вытащил и разложил на столе порядочный кусок сыра,
кусок свинины и две коробки сардин. Старуха обернулась, и Ганс усмехнулся,
подметив в ее глазах жадный блеск. Фермер окинул продукты хмурым взглядом.
Ганс приветствовал его широкой улыбкой.
- У нас тогда вышло недоразумение, в прошлый раз. Прошу прощения. Но
тебе, старик, не надо было вмешиваться.
В этот момент вошла девушка.
- Что ты здесь делаешь? - крикнула она ему резко. Взгляд ее упал на
продукты. Она сгребла их все вместе и швырнула Гансу. - Забирай их!
Забирай их отсюда!
Но мать бросилась к столу.
- Аннет, ты с ума сошла!
- Я не приму от него подачки.
- Да ведь это наши продукты, наши! Они украли их у нас. Ты только
посмотри на сардины - это сардины из Бордо!
Старуха нагнулась и подняла их. Ганс взглянул на девушку; голубые глаза
его глядели насмешливо.
- Значит, тебя зовут Аннет? Красивое имя. Что ж, ты не позволишь своим
старикам немного полакомиться? Сама ведь говорила, что вы уже три месяца
сыра не пробовали. Ветчины я достать не смог. Привез то, что удалось
раздобыть.
Фермерша взяла обеими руками свинину, прижала ее к груди. Казалось, она
готова расцеловать этот кусок мяса. По щекам Аннет текли слезы.
- Господи, стыд какой! - вырвалось у нее, как стон.
- Ну что ты. Какой тут стыд? Кусок сыра и немножко свинины, только и
всего.
Ганс уселся, закурил папиросу и передал пачку старику. Одно мгновение
тот колебался, но искушение было слишком велико: он вытащил одну папиросу
и протянул пачку обратно Гансу.
- Оставь себе, - сказал Ганс. - Я достану еще сколько угодно. - Он
затянулся и выпустил дым через нос. - Чего нам ссориться? Что сделано,
того не переделаешь. Война есть война, сами понимаете.
кусок свинины и две коробки сардин. Старуха обернулась, и Ганс усмехнулся,
подметив в ее глазах жадный блеск. Фермер окинул продукты хмурым взглядом.
Ганс приветствовал его широкой улыбкой.
- У нас тогда вышло недоразумение, в прошлый раз. Прошу прощения. Но
тебе, старик, не надо было вмешиваться.
В этот момент вошла девушка.
- Что ты здесь делаешь? - крикнула она ему резко. Взгляд ее упал на
продукты. Она сгребла их все вместе и швырнула Гансу. - Забирай их!
Забирай их отсюда!
Но мать бросилась к столу.
- Аннет, ты с ума сошла!
- Я не приму от него подачки.
- Да ведь это наши продукты, наши! Они украли их у нас. Ты только
посмотри на сардины - это сардины из Бордо!
Старуха нагнулась и подняла их. Ганс взглянул на девушку; голубые глаза
его глядели насмешливо.
- Значит, тебя зовут Аннет? Красивое имя. Что ж, ты не позволишь своим
старикам немного полакомиться? Сама ведь говорила, что вы уже три месяца
сыра не пробовали. Ветчины я достать не смог. Привез то, что удалось
раздобыть.
Фермерша взяла обеими руками свинину, прижала ее к груди. Казалось, она
готова расцеловать этот кусок мяса. По щекам Аннет текли слезы.
- Господи, стыд какой! - вырвалось у нее, как стон.
- Ну что ты. Какой тут стыд? Кусок сыра и немножко свинины, только и
всего.
Ганс уселся, закурил папиросу и передал пачку старику. Одно мгновение
тот колебался, но искушение было слишком велико: он вытащил одну папиросу
и протянул пачку обратно Гансу.
- Оставь себе, - сказал Ганс. - Я достану еще сколько угодно. - Он
затянулся и выпустил дым через нос. - Чего нам ссориться? Что сделано,
того не переделаешь. Война есть война, сами понимаете.
Ответить
Взять еду не равно "сторговать", а вот когда Ганс стал помогать с фермой, на девушку уже стали давить.
"Ганс расхаживал по ферме со стариком Перье и делился с ним своими планами.
Тот спокойно его выслушивал. Надо будет обновить инвентарь. Он, как немец,
получит льготы. Трактор устарел, Ганс привезет отличный новый из Германии,
и механический плуг тоже. Чтобы ферма давала доход, надо применять
новейшие усовершенствования. Мадам Перье потом передавала Гансу, что муж
ее считает его очень дельным и знающим. Она теперь принимала Ганса радушно
и настояла на том, чтобы он обедал у них каждое воскресенье. Она
переиначила его имя на французский лад и звала его Жаном. Он охотно
помогал по хозяйству. Аннет уже не могла выполнять тяжелую работу, и на
ферме был очень полезен человек, всегда готовый подсобить, если нужно."
А вот как Ганс просит прощение. Произнеси он, католик, "МИА КУЛЬПА", может, все бы и сложилось по-другому, но..
"Право,не знаю, с чего начать. Я сожалею о том, что произошло тогда, Аннет. Не моя это была вина, виной тому обстоятельства. Можешь ты меня простить?"
"Ганс расхаживал по ферме со стариком Перье и делился с ним своими планами.
Тот спокойно его выслушивал. Надо будет обновить инвентарь. Он, как немец,
получит льготы. Трактор устарел, Ганс привезет отличный новый из Германии,
и механический плуг тоже. Чтобы ферма давала доход, надо применять
новейшие усовершенствования. Мадам Перье потом передавала Гансу, что муж
ее считает его очень дельным и знающим. Она теперь принимала Ганса радушно
и настояла на том, чтобы он обедал у них каждое воскресенье. Она
переиначила его имя на французский лад и звала его Жаном. Он охотно
помогал по хозяйству. Аннет уже не могла выполнять тяжелую работу, и на
ферме был очень полезен человек, всегда готовый подсобить, если нужно."
А вот как Ганс просит прощение. Произнеси он, католик, "МИА КУЛЬПА", может, все бы и сложилось по-другому, но..
"Право,не знаю, с чего начать. Я сожалею о том, что произошло тогда, Аннет. Не моя это была вина, виной тому обстоятельства. Можешь ты меня простить?"
Ответить
Они привечали у себя насильника имх дочери за пайку хлеба. Ну и готовы были совсем ее продать за ферму.
Ответить
???!
Не торговать дочерью. Ну, для начала.
Не торговать дочерью. Ну, для начала.
Ответить
Смелое заявление.:-)
Ответить
370
Ага. И после этого родители принимали от него подачки и готовились выдать за него дочь. Милые люди!
Ответить
Действительно! Мой однофамилец однажды приятеля своего ко мне подложил, а сам наблюдал. И ничего, выжила как-то. Противно конечно....
Так вот приятель оказался порядочнее, он на утро извинился хотя бы, а однофамилец - ни фиГА.
Так вот приятель оказался порядочнее, он на утро извинился хотя бы, а однофамилец - ни фиГА.
Ответить
Ну вроде как супруг плохого пожелать не должен. Вроде как многие это практикуют, новые ощущения, надо быть раскованной и т.п. Уговаривал... Однако, в случае чего и подержать мог, вот ведь как.
Ответить
Ааа, ну это другое, по обоюдному согласию ради новых ощущений. "Однако, в случае чего и подержать мог, вот ведь как." - А это что значит?
Ответить
380
Совершенно нормальный фриц. Он готов жениться на НЕарийке, можете себе представить! И ему действительно сейчас не разрешат, все правильно. В этой части к нему никаких претензий.
Да, Ганс солдат из армии захватчиков. Но ведь ребенок, родившийся от француженки на французской территории больше француз чем немец.
Да, было насилие, но адекватен ли ответ?
Да, Ганс солдат из армии захватчиков. Но ведь ребенок, родившийся от француженки на французской территории больше француз чем немец.
Да, было насилие, но адекватен ли ответ?
Ответить
А кому нужна его готовность жениться? Не героине, которую он изнасиловал. Грех остается грехом, если он не искуплен.
Ответить
Цена этого греха какова? Что ему надо сделать?
Для нас "враги сожгли родную хату, убили всю его семью" дает право только напиться на могилке. У нее же факт, что ее взяли против ее воли право убивать младенца. Так что ли?
Никто не заставляет, нет - значит нет. Не хочешь жить - не живи, хоть самойубейся, но ребенка не трожь.
Для нас "враги сожгли родную хату, убили всю его семью" дает право только напиться на могилке. У нее же факт, что ее взяли против ее воли право убивать младенца. Так что ли?
Никто не заставляет, нет - значит нет. Не хочешь жить - не живи, хоть самойубейся, но ребенка не трожь.
Ответить
Так что ему надо было сделать? Пулю в лоб или харакири? Что ему надо было сделать, чтобы ребенок избежал смерти?
Ответить
Да, с его стороны пуля в лоб была бы оптимальным решением.
Ответить
Но он не католик, и он делает это посвоему. Да, ей это может не нравится. Но убивать ребенка - это вообще не по-христиански.
Ответить
"Ганс снова перешел на французский. Пусть родители Аннет услышат все,
что он собирается сказать.
- Я бы и сейчас на тебе женился, только мне не разрешат. И ты не думай,
что я ничего собой не представляю. Отец у меня со средствами, у нашей
семьи солидное положение. Я старший сын, и ты ни в чем не будешь
нуждаться.
- Ты католик? - спросила мадам Перье.
- Да, я католик.
- Вот это хорошо."
что он собирается сказать.
- Я бы и сейчас на тебе женился, только мне не разрешат. И ты не думай,
что я ничего собой не представляю. Отец у меня со средствами, у нашей
семьи солидное положение. Я старший сын, и ты ни в чем не будешь
нуждаться.
- Ты католик? - спросила мадам Перье.
- Да, я католик.
- Вот это хорошо."
Ответить
390
Не, наоборот, они прогибались, а не он, вы думаете он врал, что католик? Не тот типаж совершенно.
Ответить
Если честно, то нормальный мужик и не должен прогибаться, это я вообще, не в применение к данному произведению.
Ответить
Да классный парень вообще, надо было за него замуж, не раздумывая, тогда она и была бы Непокоренной, по мнению форумчан :).
Ответить
А между ЗАМУЖ и УБИТЬ ребенка посередине ничего нет?
Она мерзкая подлая СУКА, тварь, которую и присрелить не жалко. Мразь ползучая и прощения ей не будет, потомк что не у кого его просить. Она хуже фашиста в тысячу раз.
Она мерзкая подлая СУКА, тварь, которую и присрелить не жалко. Мразь ползучая и прощения ей не будет, потомк что не у кого его просить. Она хуже фашиста в тысячу раз.
Ответить
1) Оставить ребенка Родителям и уехать далеко, начать жизнь заонво.
2) Оставить ребенка родителям и уйти в партизаны.
3) Взять ребенка, уехать, и начать жизнь заново ( причем, можно было это сделать до родов, не оповещая Ганса о беременности)
4) Взять ребенка и уйтис ним в партизаны.
5) Прирезать, придушить, отравить Ганса.
6) Обвязать себя гранатой и подорвать с десяток Гансов.
2) Оставить ребенка родителям и уйти в партизаны.
3) Взять ребенка, уехать, и начать жизнь заново ( причем, можно было это сделать до родов, не оповещая Ганса о беременности)
4) Взять ребенка и уйтис ним в партизаны.
5) Прирезать, придушить, отравить Ганса.
6) Обвязать себя гранатой и подорвать с десяток Гансов.
Ответить