Взрослый взгляд на детские книги

Тема тут уже обсуждалась в разных вариациях, но она, как мне кажется, неисчерпаемая)
Моей дочери сейчас 4 с половиной, читаю ей книги, которые сама любила в детстве и переосмысливаю их. Два примера.
1) Волшебник изумрудного города - читаю, и поражаюсь абсурдности некоторых моментов. Я их даже опускаю или своими словами "читаю". Например, история как Железный дровосек стал железным. Заколдованный топор отскакивал от дерева и отрубал ему по очереди разные части тела, а потом разрубил тело по полам. Мало того, что история сама по себе кровавая и какая-то надуманная, так еще там речь идет о девушке, которую он любил и к которой собирался вернуться, когда получит сердце. Собственно, эту любовную линию автор забыл, видимо, и больше об этой девушке Железный дровосек не вспоминал, хотя сердце получил.
2) А вот например книга про Бемби не была любимой в детстве, но теперь кажется мне очень глубокой и умной, жизненной. Про то как Бемби познавал мир, про повадки оленей и про отношение к жизни, к смерти, к свободе...Чего только стоит диалог двух листьев на дереве перед тем, как их сорвал ветер (если кто помнит:)

Написала, чтобы поделиться и узнать, какие у вас сейчас взрослые мысли по поводу детских книг.

Плюсанусь про Железного дровосека.Лирическая история с девушкой обрывается..Я была в шоке от Чуковского "Крокодил" и "Айболит и воробей".Там такие перлы,но в детстве не замечала"А жалеть тебя,гадину ,нечего.Много мяса ты сьел человечьего!"

Ага. А "Сказка о мертвой царевне..." Пушкина про убили - в гроб положили? А ведь в детстве даже не зацикливались на этих "чернухах"...

Я всхлипывала, когда Чуковского читала :).
Русские сказки (старое, советское издание) - это просто пособие по расчлененке и разнообразным способам умерщвления. С фантазией так, не просто на "отвали" :)

А мне рассказы про Карандаша и Самоделкина "с высоты прожитых лет" кажутся вообще бессмысленными, хотя в детстве зачмтывалась и ими и ухохатывалась.)))

А как вам самый милый друг-толстачок Карлсон? Предатель, врун, эгоист из-за коего Малыш регулярно "огребал по-полной"?

"Сказку о глупом мышонке", над которой я в детстве, озёра слез пролила, следовало бы правильно назвать "Сказка о глупой маме-мышке". Нашла кого в няньки нанимать.

А вот еще недавно книку прочла дочери (в детстве, кстати, о такой не знала) Анне Веске "Мама, папа, восемь детей и грузовик". В целом книга ну очень понравилась. Дочь требует еще раз прочесть. Но меня как маму и жительницу Евы) некоторые моменты возмутили. Во-первых, там мама и папа завели 8 детей, проживая в однушке и дети спали на полу на матрасах, и лишь в середине книге добрые соседи соорудили им кровати! И когда к ним приехала бабушка, то ей пришлось спать в кухне на столе!
А еще во время поездки в горы старенькая бабушка и самый младший ребенок сели в сани и эти сани поехали самопроизвольно с горы вниз и они летели на страшной скорости и бабушка уже готовилась к неминуемой гибели. Это ужас)) Все кончилось благополучно, но халатность ужасная))

"Али-баба и сорок разбойников" - это ж кошмар какой-то. мало того, что забрался обманным путем к ним пещеру и ограбил, говоря по-простому, так и еще потом залил разбойников, сидящих в больших кувшинах, кипящим маслом.
Или мне такая изощренно садистская версия попалась? Но читать детям еще раз я ее не смогла...

Я тоже от многих книг в шоке. Читаю Пушкина, не знаю уж, что там понял ребенок, я половину слов сама не понимаю уже, а ведь когда то зачитывалась ими.
У нас сейчас любимая книга Филипок. Вот не понимаю я , что привлекает моего ребенка этой книге. Мама свалила на работу, еще и ребенку запретила учится читать. начала еще другие рассказы Толстого читать и спрятала ее. Ужас ужасный.
А про Айболита....

Мы сейчас с ребёнком читаем сказки Дональда Биссета. В сказке "Про тигрёнка Бинки, у которого исчезли полоски" мама решила приготовить пирог, она усердно раскатывала тесто и так старалась, что мука и сахарная пудра летели во все стороны. В этот самый момент родился тигрёнок Бинки. Ну, и его всего мукой и пудрой засыпало, поэтому и полоски исчезли.
А слабо вот так - раскатываешь себе тесто и в этот самый момент рожаешь? :-)

"Витя Малеев в школе и дома" в детстве очень любила, раз 5 перечитывала и всегда возмущалась, за что все набросились на Витю, когда выяснилось, что Костя Шишкин прогуливал школу, а Витя знал и молчал. Витя-то тут причем?!
А ещё, будучи мамой дошкольника, узнала, что есть такое слово "дислексия". И сразу вспомнился Костя Шишкин, делающий по три ошибки в каждом слове - ну все симптомы на лицо :-) А его, бедного, и лентяем, и лодырем называли, и стыдили...

"Снежная королева" - вчера читали, есть там часть про то, как Герда оказалась у колдуньи-цветочницы. Каждый из цветов рассказывал Герде свою маленькую сказку - ужас, я половину этих историй просто промолчала :) Например ту, которую рассказывала Лилия: про трех красавиц девушек, которые ушли в лес, а потом по речке плыли три гроба, и было непонятно то ли девушки спят, то ли умерли. Но по запаху цветов стало понятно, что умерли... жесть:)))))
"Синяя борода" даже не предлагаю прочитать, т.к. у самой в детстве кошмары были после прочтения этой сказки :)

"Огниво" Андерсена, где солдат-герой бабку зарубил, обозвав ее ведьмой )) Обманным путем заманил к себе девицу царских кровей, история умалчивает что он с ней делал.
У Андерсена вообще наряду с милейшими вещами много жестокости и мрачной безысходности в сказках. Недаром, наверное, его сказки называют сказками для взрослых.

Все эти Мальчики-с-Пальчики - кормить детей нечем, отведем в лес, пусть их там злые звери съедят!

"Безручка", где несчастной женщине с младенцем отрубили руки по локоть, а младенца положили в сумку, повесили ей на шею, и дали пинка под зад. Прям готовый сценарий для хоррора.

Убийство коровы из Крошечки-хаврошечки выглядит прям невинным на этом фоне

Да ладно! А немецкие сказки чего стоят: у дровосека и жены не было еды, и жена сказала, чтобы муж отвел детей в лес и ушел! Не падчерицу, как в русских народных, а родных детей, любимых ващет. Да, апофеозом стало, когда мальчик понял про намерения отца, но ничего не сказал, взял хлеб и крошки бросал на тропинку, чтобы вернуться (тока птички, мать их, склевали все!). Нет, апофеозом было другое - когда они (дети) раздобыли богатство, они вернулись к родителям! А те их радостно приняли!!! ну епт, с горшком золота! А вот если бы по крошкам удалось вернуться, то, наверное, опять бы в лес...

Иногда читаю Чуковского и не понимаю - то ли у него траблы с чем были, то ли такое что-то заборное употреблял, чтоб такое даже придумать: плюшками огонь тушить, водой тоже не потушилось, а бабочка махнула - и опа! Я думаю, что неокрепшему детскому мозгу все скудные познания об окружающем мире просто на корню рушатся :)))

Очень философская сказка на взгляд взрослого - Карлсон - в детском возрасте там совсем про другое читаешь!
А те ужастики, которые вы описываете в русских сказках - это эзотерика! И дети её не осмысливают, а принимают! Но там есть над чем заморочиться!)))

Во мне по ходу так и не умер внутренний ребенок, поэтому все сказки воспринимаю совершенно нормально и примерно также, как и в детстве. Всякие кровавые и страшные истории в народных сказках кстати всегда мне очень нравились, поэтому в принципе всегда предпочитала читать именно народные, а не авторские, жутко адаптированные и пресные. Единственное исключение - Гауф, его всегда уважала и уважаю. "Холодное сердце" - это же настоящий триллер, перечитывала его раз 100 :-)

При чтении ребенку никогда ничего не сокращаю, не изменяю и не смягчаю. Детям нужны разные эмоции.

А есть еще советские сказки. Про желтый чемоданчик,например. Или про старика Хоттабыча. Про Карика и Валю.Тоже жесть :)))

Гы, у нас сейчас хит сезона "Буратино"! Так вот, я читаю и дивлюсь - я же в детстве так любила эту сказку, а сейчас вижу такие... нелицеприятные подробности, как это вообще цензура пропустила ;-)
Вот сам поступок Буратино - когда он продал азбуку, чтобы сходить в театр! Ведь отлично знал, что папа Карло купил ее не то что на последние деньги, а вообще куртку единственную продал...
А Мальвина? Жила после побега из театра в своем лесном домике припеваючи - булочки ей ястреб приносил (ОТКУДА? ВОРОВАЛ?? Не сам же пек...), гусеницы выдавливали из себя пасту, чтобы чистить зубы (буэ...) и так далее...
А еще бой Артемона с полицейскими собаками - это же мочилово какое-то, там ему помогали все лесные обитатели - осы жалили, птицы клевали, а жабы - внимание! - метали им в глотку ужей, которые сами решили погибнуть геройской смертью. Жесть.

Все дальнейшие приключения Незнайки после Солнечного города дались мне с трудом, когда читала их старшему сыну. Показались излишне политизированными и перегруженными описанием всяческих изобретений. Хотя в детстве зачитывалась.

Да я вообще от сказок в шоке, почти от всех. Из последнего:
Иван-царевич и серый волк, вся история построена на том, как Иван с помощью волка обманывает одного царя за другим, в конце он обобрал всех и удачно женился на той, кого он, считайте, у царя из-под носа увел.
И чему может научить такая сказка??? Русская, кстати, народная...
А еще Диснеевские мульты кто-то ругает...

Карлсон, в детстве огорчалась, что малыш никак не может его с семьеё познакомить.
Взрослая перечитала и теперь вижу, что не было никакого Карлсона.
и вообще в медицине термин Синдром Карлсона —это психологическая особенность детей 3-7 лет, испытывающих потребность в воображаемом друге.

В шоке почти от всех сказок, очень избирательна теперь. Некоторые сказки покупаю в переделанном варианте. без чернухи.

А у нас в книжке про "Волка и семеро козлят" коза взяла ножницы, распорола(!) волку брюхо и напихала туда камней....

Братья Гримм "Ослиная шкура" ужас -папашка после смерти жены решил жениться на собственной дочке.вот она и сбежала...

В оригинальной книге "Волшебник Изумрудного города" (The Wonderful Wizard of Oz) девочка из Канзаса (Дороти), после того, как ее домик раздавил злую колдунью, увидела торчащие из-под домика ноги в серебряных башмачках, затем убиенная ведьма от солнца превратилась в пыль, так что одни только башмачки от нее остались. Добрая фея подобрала их, пыль эту стряхнула и протянула башмаки Дороти. Волков, когда переводил книгу, этот момент смягчил.
Вот даже приведу цитату из оригинала с переводом:
'I have not killed anything' (Я никого не убивала)
"Your house did, anyway", replied the little old woman, with a laugh, "and this is the same thing. See!" ("В любом случае, твой домик сделал это," - ответила маленькая пожилая женщина со смехом (!), "а это тоже самое. Смотри")... "There are her two feet, still sticking out from under a block of wood.' (Это ее ноги все еще прижатые грудой дерева)... two feet were sticking out, shod in silver shoes... (две придавленные ноги торчали наружу, обутые в серебряные башмаки)...
А когда они пришли к волшебнику Изумрудного города, и он пообещал исполнить их желания, если они убьют вторую злую волшебницу. И вся компания, хоть вроде и не хотела, но пошла "на дело". Т.е. стали самыми настоящими наемниками.
Это была одна из моих любимых книг детства, и вот я захотела перечитать ее в оригинале и тоже задумалась :)
А вообще, я когда сыну (4,5 года) сказки читаю, сначала предложения про себя прочитываю и многое приходится редактировать или вовсе пропускать - сплошная чернуха и криминал (НТВ отдыхает :))

сказки вообще метафоричны и воспитывают отношение к жизни.
папа все детство читал мне братьев Гримм - огромная книга. Наверное заложил где-то в мозгах паталогический трудоголизм)))
дети, имхо, не воспринимают сказки буквально как взрослые.

а "девочка со спичкам" Андерсена?:-о
это ж жесть вообще. "...она была мертва; она замерзла в последний вечер старого года. Новогоднее солнце осветило мертвое тельце девочки со спичками; она сожгла почти целую пачку."(с)

А вообще чувствую себя какой-то не такой. Знаете, мне по-прежнему нравятся детские книги, и я их перечитываю :) Есть некоторые моменты, конечно, которые тогда мне были не понятны, в основном, это отношения муж-жена, ну и все в том же духе, а вот какие-то кровавые подробности.. но это ведь сказки. Очень лю национальные. Особенно молдавские (ох, Фэт-Фрумос!!), и туркменские (Ярты-гулок форева), ну и там рядом, казахские, еще какие-то...
Недавно кинули мне ссылку на журнал Мурзилка, сидела, читала :)) (у меня мало номеров было)

прикольная тема!)) я вот офигела от Незнайки- жуткое количество описания каких-то ненужных механизмов, техники и пр.
Чуковский- очень плохой автор. ни стиха, ни смысла.
разные сказки, например, где Баба Яга по ошибке дочь сжирает, а мальчик на дереве поёт- мол, порадуйся, бабка, дочкиного мясца наевшись. пипец.
но больше всего меня вштырил мультик о Кржимилике и Вахмурке!!! глянула парочку и подумала- что же за забористую траву дули авторы мульта????)))

Честно говоря, я в шоке пребываю именно от зафиксированного здесь «взрослого взгляда». Это такая шутка юмора? Как можно СКАЗКУ воспринимать буквально? Как можно расчленять сказочный сюжет, выискивая алогизмы? Ведь ее функция есть моделирование ситуаций не в реальном моменте, а в мифическом мире. Сказки пришли к нам из времен анимализма, земледельческих приданий, из эпосов, наконец. Их функциями были не отображение реальности, мироописание, моделирование ситуаций для принятия героем решений. Когда в подавляющем большинстве народных сказок герой отправляется в тридевятое царство за Василисой/ Марьеймаревной и пр. и возвращается оттуда (вспомните хоть Орфея или Геракла, отправившегося к Аиду), поход за Белоснежкой, смерть и воскрешение Адониса и пр. - есть отображение земледельческого цикла; «умирание и воскрешение» зерна. Ведь Лукоморье тоже не взялось ниоткуда – свое рода картина мира с Древом жизни по центру. И недаром кощей бессмертный свое яйцо хранил именно там :) А Баба-Яга, к которой все пристают с гастрономическими требованиями – есть проводник в мир иной, мир мертвых. И отведать ее варева нужно для того, чтоб доказать свою причастность к этому иному миру и быть допущенным в него. А членовредительсво? Во многих эпосах именно из тел уходящих божеств создавались миры, как это сделал Мардук убив Тиамат. К тому же да, общины в древности регулировали численность за счет слабых: стариков и детей и в тощие годы вполне могли увести их в лес, как мальчика с пальчика, а стариков «пуститить под горку». Бога дал- бог взял.

Меня всегда занимало другое - "вдалбливание" из поколения в поколение неокрепшим умам дуалистической картины мира на ежегодных елках: то снегурочку похитят, то подарки и пр., а заканчивается все извлечением искомого. Вечная борьба добра со злом.

Ни сказки, ни мифы никогда нельзя воспринимать буквально. Это совершенно отдельный жанр, имеющий глубокие мифологические и психологические истоки. Иногда миф считают древнейшей формой психотерапии.

Для интересующихся можно посмотреть Яна Проппа «Морфология волшебной сказки» и "Краткую историю мифа" К. Армстронг. Так же труды Мирча Элиаде необыкновенно интересны.

А Питер Пен начало почитайте:

...Между прочим, Венди появилась первой, а потом уже Джон, а после — Майкл.

Когда Венди появилась на свет, родители долго совещались, как им быть — то ли оставить ее, то ли кому-нибудь отдать, потому что ведь прокормить ребенка не такая уж дешевая вещь.

Мистер Дарлинг сидел на краешке постели и считал, а миссис Дарлинг смотрела на него умоляюще.

— Не перебивай, — просил он. — У меня в кармане фунт и семнадцать пенсов да два шестьдесят на работе. Я перестану пить кофе в обеденный перерыв, да твои восемнадцать, да еще фунт, который ты одолжила соседу, да вычесть семь… Почему плачет ребенок? Итак, сорок девять да вычесть ребенка… Вот видишь, ты меня сбила! Короче говоря, как ты думаешь: мы можем прожить на девятьсот девяносто семь фунтов в год?

— Сможем, сможем, — заверила его миссис Дарлинг. Уж очень ей хотелось оставить себе девочку.

— Не забывай про свинку, — предупредил он ее. — На свинку — фунт, на корь

— полтора, да и коклюш обойдется не меньше чем в восемь шиллингов.

Те же переживания возникли, когда появились Джон и Майкл. Но их тоже оставили в доме.

Успенский.Это что-то...Про чебурашку с геннадием...Это просто бред какой-то.Особенно последние книги...

Три мушкетера вроде бы детская? Я перечитывала недавно. Дюма пишет так изящно, такой язык прекрасный. Читать одно удовольствие. Книга и философская и психологическая. В общем, восторг. Зачитывалась ею в средней школе, но как-то видимо по-другому ее воспринимала.

Можно подумать, что только сказки переосмысливаются. Я вообще книги из школьной программы летом перечитала - офигела. :-) Где эротику не видела, где - трагедию вообще мимо пропустила, а где даже до смысла не доперла. При том, что сочинения все на пятерки с плюсами. На то это и литература, а не так - чтиво на один день, чтобы каждый раз что-то новое для себя открывать.
Что же до сказок... Неужели никто в детстве не объяснял родителям или бабушке, что "это не белиберда, это интересно! И не про отрубленные тут головы совсем, а о Василисе Прекрасной!" :-)

А Чуковский сам давно про свои (и не только про свои) книжки хорошо все объяснил. Корней Иванович Чуковский. "От двух до пяти". Глава третья. "Борьба за сказку". Рекомендую.

Совершенно не воспринимаю Сергея Козлова "Ёжик в тумане". Господи, что курил автор?!? А ребенку нравится...

пасибо, поржала.
пишите ещё!

читала сказку "Пряничный домик". стало очень жалко медведя ( пришли какие-то дети, стали ломать и есть его дом, в результате, в реке утонул. да еще и плохим после этого оказался

Читала в начальных классах "Маленького принца" и думала - что за дурацкая сказка! Да еще и с рисунками. Сидит на астероиде своем - как он, кстати, жил там, там же воздуха нет! А яйца откуда брал на завтрак? А спал где?
В общем он какой-то голодный, неустроенный, под ветром - раз шарф развевается. Жалко мне его было. И лис грустный.

А "Кот в сапогах"?
ведь по факту сказ об удачливом аферисте-коте, удачно женившего своего хозяина на дочке короля

А "Морозко" помните? Если соврешь, что не холодно, то получишь подарок. А вот если скажешь правду... То заморозят насмерть... Да и собака какие подробности про мертвую дочку все гавкает. Я тут ее перечитала один раз дочке и поняла, почему я всем сердцем ненавижу эту сказку еще с детства. Учат врать с младенчества.

название сказки не помню-русская народная точно-там Иван,что бы долететь куда-то далеко на орле,отрезал от ног куски мяса и скармливал тому орлу.потом,конечно,живой водичкой побрызгал,всё наросло)

Подпишусь ко многим. Волшебник изумрудного города показался какой-то редкостной белибердой, плоско, скучно и ваще. Но Желтый туман и Урфин Джюс по-прежнему неплохи.
Андерсена никогда не любила, все эти вышибания слезы коленом мне еще в детстве как-то неприятны были.
Гофман тоже тяжело, но он образами берет.
Вот в Гауфе не разочаровалась - "Холодное сердце", "Сказка об отрубленной руке", "Летучий голландец", "История Альмансора" - класс!

В детстве обожала сказки про Муми-тролля,сейчас читая с детьми совершенно не разочарована

Девы, вот где жесть-то)))
[ b]ТЫЦ
Как же я зачитывалась этой книжкой:) А какие были иллюстрации!
А теперь сижу-читаю и думаю, что трава у автора была весьма недурна:)

буквально на днях затеяла с мужем разговор на эту тему. Ответ был краток: а что ты хотела? добро и зло соседствуют в сказках, как и в жизни. :)