про Марину Цветаеву

Она сдала своих дочерей в 1919 году в детский до,потом одну забрала.Это вообще нормально? Кукушка она херова

У талантливых и известных точно такие же скелеты в шкафу, как и у всех остальных.

Там не только детский дом, но и другие косяки у нее были по отношению к младшей дочери. Давали ссылку о воспоминаниях ее современников, волосы дыбом встают, как она к она относилась к ребенку.

Стихи Цветаевой всегда любила очень.
Данный факт никак на мою любовь не влияет.
Главное - творчество, а личная жизнь - личное дело.

Мои бабка с дедом тоже временно сдавали детей в детдом. Потом забрали. Время тяжелое было, не стала бы я судить огульно.

Стихи (выборочно) люблю, Цветаеву - нет. Как прочитала много лет назад, что она с детьми своими творила - цензурных слов не хватает.

Вот, блин, бабки на завалинке. Ведь все не так однозначно было, там сложная история. И ее заблуждения. Она считала, что там детей накормят. Надо представлять себе ситуацию в Петрограде на тот момент. Моя бабушка родилась в 17, дочка профессора, но рассказывала, что мама ее вынуждена была кормить грудью до трех лет.
В Москве было, тоже тяжело. Почитайте Мариенгофа "Циники", как они с Есениным голодали.Во всей стране было тяжело. Почитайте Булгакова "Записки на манжетах".
Цветаева верила, что она спасает детей. Не забывайте, что все люди разные и восприятие жизни, действительности.

всегда удивляют такие люди, которые даже приблизительно не представляя о временах, о которых рассуждают, обвиняют живших в это время людей. Хорошо рассуждать, сидя в комфортном кресле перед монитором о том, как кому нужно было себя вести. Еще бы не плохо закончить фразой "я бы никогда ..."

Ятаган? Огонь?
Поскромнее, - куда как громко!

Боль, знакомая, как глазам - ладонь,
Как губам -
Имя собственного ребенка.

7 декабря 1924

Это ведь тоже ее стихотворение

Кстати, все ее осуждают. А муж у нее где в это время был? Служил все это время?

Все жили в то время херово, но не все сдавали детей в приюты. Хотя, стишки писать проще,чем 2 рта кормить,не спорю.

"Ирина, по-видимому, родилась не совсем здоровым ребенком. А постоянное недоедание, холод, отсутствие надлежащего ухода не способствовали сколько-нибудь правильному развитию. Ирина росла болезненной, слабой, едва ходила и почти не умела говорить.

В нее невозможно было ничего «вкачать», с нею не было интересно, как с Алей, а потом с Муром, ею нельзя было хвастаться.

В воспоминаниях людей, встречавшихся тогда с Цветаевой, имя Ирины почти не упоминается.
Гринева-Кузнецова, много рассказывая об Але, Ирине уделила пять строк: «Я заглядываю в первую комнату: там кроватка, в которой в полном одиночестве раскачивается младшая дочь Марины – двухлетняя Ирочка. Раскачивается – и напевает: без каких-нибудь слов – только голосом, но удивительно осмысленно и мелодично».
Звягинцева, подружившаяся с Цветаевой летом 1919 года, об Ирине услышала, когда однажды осталась ночевать в Борисоглебском: «Всю ночь болтали, Марина читала стихи... Когда немного рассвело, я увидела кресло, все замотанное тряпками, и из тряпок болталась голова – туда-сюда. Это была младшая дочь Ирина, о существовании которой я до сих пор не знала.»

Цветаева была трудной матерью – не только Ирине, но всем троим своим детям. Или поэтический дар, внутренняя одержимость не оставляют места для терпеливого спокойствия и уравновешенности, так необходимых в повседневном общении с детьми?
Она мешала им то стремлением создать, даже пересоздать ребенка по-своему, как Алю, то равнодушием, как к Ирине, то исступленной любовью, как к Муру.

Анастасия Цветаева вспоминала, как, вернувшись весной 1921 года в Москву после четырехлетнего отсутствия, она ужаснулась тому запустению, беспорядку и грязи, которыми зарос дом сестры.
Воспользовавшись ее отсутствием, она начала приводить все в порядок; мыть, чистить, гладить... И вместо благодарности услышала от вернувшейся домой Марины: «Мне это совершенно не нужно!.. Не трать своих сил!» Ей показалось, что сестра восприняла ее желание помочь как обиду.

И сама она была обижена: «один вопрос не смолкал: в чем же разница наша? Разве меньше пережила я в огне гражданской войны, в голодных болезнях, в утрате моих самых близких?»


Было очевидно, что Цветаева не в состоянии обогреть и прокормить детей. Она понимала это яснее других и в середине ноября отдала их в Кунцево. Она очень тосковала – по Але.
Читая написанное тогда стихотворение, не догадаешься, что у Цветаевой двое детей. Логически объяснить это можно: Аля изливала на мать огромную энергию любви, поддерживавшую, помогавшую жить. Но понять и принять равнодушие Цветаевой к другому – больному – ребенку трудно.


2 или 3 февраля 1920 года умерла Ирина.
Цветаева неожиданно услышала об этом в Лиге спасения детей, и у нее не хватило душевных сил поехать проститься с умершей дочерью.
«Умерла в приюте Сережина дочь – Ирина, слышала ты?.. Лиля хотела взять Ирину сюда и теперь винит себя в ее смерти. Ужасно жалко ребенка – за два года земной жизни ничего, кроме голода, холода и побоев».


(с)


http://www.e-reading.org.ua/chapter.php/95744/24/Shveiicer_-_Marina_Cvetaeva.html

Хороших мамаш миллионы, о которых забудут все через поколение, а гениев-единицы, не нам, серой массе, судить их.
Вобщем-то, многие масштабные люди были отвратительными родителями/мужьями/женами, но кому это интересно?
А вообще забавно, как евочки о стишках спорят, сразу видно знатоков))))

Мы с мужем вчера единодушно сошлись на том, что Цветаева была шизанутой на всю голову бабой, причем слабой на передок. Да и гениального таланта мы так и не увидели.

мне ее стихи не близки. может, пара-тройка.
после опубликований всяких фактов биографии в далеких 90-х, ..... отношение к ней..предвзятое.
обожаю Ахматову. до дрожи в коленках. читаю наизусть ...часто и много)

Человек практически довел до смерти своего ребенка, и у него остаются восторженные поклонники. Ах, да, по большей части поклонницы.

Каким бы он ни был одаренным по меркам "цивилизации", человеческие качества и поступки перевешивают, и должны перевешивать ... самое интересное, почему этого не понимают поклонницы очередного "известного человека".

Смысл литературы и другого творчества- не в факте того, что человек оставил после себя гору чего-то написанного, один том, или пятьдесят томов.
Смысл литературы и другого творчества - в отклике, который вызывается в сердцах людей.

И если по прошествии времени оказывается, что отклик негативный, даже гадостный, - значит, вот он, смысл и результат жизнедеятельности конкретного человека.


Все имхо, ну разумеется же.

у одной у меня чувство мерзости вызывает топ?

Ух ты...:)
Стихи замечательны, ИМХО.
Специально не читаю подробности жизни талантливых людей, начала в этом топе и поняла...хватит.

да, по большому счету, до лампады. мало детей что ль тогда от голода погибло? цветаева хоть стихи писала))

формат "пусть говорят" - на еве :))), только родственников забыли пригласить :))))

Зинаиду Серебрякову еще погуглите :)вот уж не нам ИХ судить.

у меня вопрос к знатокам биографии цветаевой: а с кем оставалась старшая дочь в тот период, когда любящая мама сожительствовала с подругой?

Считаю, что Цетаева, как впрочем, и многие другие богемные личности, была не совсем психически здорова. А тут время такое...крышку и не у богемы сносило...А уж про творческих людей и говорить не приходится. Судить больного человека ...как-то не высокоморально. :) Понимаю, если бы она была жива, и мы могли что-то сделать для её детей.

А кто вообще решил, что Цветаева гений наравне с Пушкиным?

Мухи отдельно - котлеты отдельно. Если смешивать личность автора и творчество, ничего читать не захочется. Чисто советская привычка идеализировать классиков:) здесь не работает.

Мне вообще непонятно зачем мы эти стишки в школе изучали? Я была лично в ступоре от этого.

Этих строк достаточно, для тех, кто Оправдывает Цветаеву ? " Звягинцева, подружившаяся с Цветаевой летом 1919 года, об Ирине услышала, когда однажды осталась ночевать в Борисоглебском: «Всю ночь болтали, Марина читала стихи... Когда немного рассвело, я увидела кресло, все замотанное тряпками, и из тряпок болталась голова – туда-сюда. Это была младшая дочь Ирина, о существовании которой я до сих пор не знала.»

А че Цветаеву обсуждаем, которой нечего было кушать в стремные годы, можно Марию Монтессори обсудить в этом ключе. Ей точно было, что покушать... Ну, это, если потрындеть... И давайте бойкотировать из идейных соображений занятия по ее методике.

Не знаю, про какие п-здо страдания тут пишут. Мое знакомство с Цветаевой началось в юности с "Книги в красном переплете". С тех пор нежно полюбила ее творчество. И чтобы здесь не писали, у нее прекрасная поэзия. К поэтам "серебряного века" относится более сотни талантливых людей, вы многих из них можете назвать поименно? Смешно читать ей богу :)

"Из рая детского житья
Вы мне привет прощальный шлете,
Неизменившие друзья
В потертом, красном переплете.
Чуть легкий выучен урок,
Бегу тотчас же к вам бывало.
-- "Уж поздно!" -- "Мама, десять строк!"...
Но к счастью мама забывала.
Дрожат на люстрах огоньки...
Как хорошо за книгой дома!
Под Грига, Шумана и Кюи
Я узнавала судьбы Тома.
Темнеет... В воздухе свежо...
Том в счастье с Бэкки полон веры.
Вот с факелом Индеец Джо
Блуждает в сумраке пещеры...
Кладбище... Вещий крик совы...
(Мне страшно!) Вот летит чрез кочки
Приемыш чопорной вдовы,
Как Диоген живущий в бочке.
Светлее солнца тронный зал,
Над стройным мальчиком -- корона...
Вдруг -- нищий! Боже! Он сказал:
"Позвольте, я наследник трона!"
Ушел во тьму, кто в ней возник.
Британии печальны судьбы...
-- О, почему средь красных книг
Опять за лампой не уснуть бы?
О золотые времена,
Где взор смелей и сердце чище!
О золотые имена:
Гекк Финн, Том Сойер, Принц и Нищий!"

Она максималистка была.
В "хороших условиях" она была бы замечательной матерью.
вот ПРАВИЛЬНАЯ картина детства
а если ее нет, то и... детей как бы и нет...
Нет паркета (им пришлось обогреться в холода)... нет стука шаловливых ножек (ботиночки детские перестали шить, зимой валенки, летом - тапочки)... нет картинок птичек и овечек (да, обои тоже ободрали и сожгли).
ВСЕ ПЛОХО. Пропади все пропадом. Разве что ПИР ВО ВРЕМЯ ЧУМЫ. Танцы над пропастью.


Дети — это взгляды глазок боязливых,
Ножек шаловливых по паркету стук,
Дети — это солнце в пасмурных мотивах,
Целый мир гипотез радостных наук.

Вечный беспорядок в золоте колечек,
Ласковых словечек шепот в полусне,
Мирные картинки птичек и овечек,
Что в уютной детской дремлют на стене.

Дети — это вечер, вечер на диване,
Сквозь окно, в тумане, блестки фонарей,
Мерный голос сказки о царе Салтане,
О русалках-сестрах сказочных морей.

Дети — это отдых, миг покоя краткий,
Богу у кроватки трепетный обет,
Дети — это мира нежные загадки,
И в самих загадках кроется ответ!

Вот http://www.tsvetayeva.com/mc/ob-otnoshenii

Ухты))) Вы прочитали про одного из авторов из школьного курса?? Вы попробуйте про других почитать. Много нового узнаете.
Все мы поступаем порой хреново. Только не все мы - гении. Когда вы сидите перед телеком, не сделав ничего выдающегося, подумайте об этом. Что сделали вы??

Автор. спасибо. Прочла в Википедии кратко биографию Цветаевой(без смакования подробностей), теперь приступаю к стихам.:)

Всё познаётся в сравнении. Случались в истории и более подлые женские поступки... В частности вот эта дама, весьма эпатажна и коварна... была:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Медея

...Ясон сам захотел жениться на Главке. Брошенная Медея пропитала волшебными травами роскошный пеплос и послала отравленный подарок сопернице. Когда царевна надела его, платье немедленно вспыхнуло, и Главка сгорела заживо вместе с отцом, который пытался её спасти. Затем Медея собственноручно убила своих сыновей от Ясона (Мермера и Ферета) и скрылась на посланной её дедом Гелиосом крылатой колеснице, запряжённой драконами...

Ну, какова - стерва?

...После похищения руна Медея бежала с Ясоном и аргонавтами и взяла с собой своего младшего брата Апсирта; Когда корабль отца начал настигать «Арго», Медея убила брата, и расчленила его тело на несколько кусков, побросав их в воду — она знала, что Ээту придется задержать судно, чтобы подобрать остатки тела сына...

Или здесь:
...Их семейная идиллия была разрушена появлением Тесея — наследника царя, зачатого им втайне и выросшего в Трезене. Тесей приехал к отцу инкогнито, и тот не знал, кем ему приходится юноша. Медея, почувствовав угрозу наследия своему сыну, убедила Эгея убить гостя. Царь угостил Тесея кубком с отравленным вином, но прежде чем гость успел поднести его к губам, Эгей увидел у него на поясе свой меч, который он оставил матери Тесея для своего первенца. Он выбил кубок с ядом из рук сына. Медея вместе с сыном Медом скрылась из Афин прежде, чем начались неприятности...

Автор, почитайте биографию Некрасова. Вам будет интересно. Не забудьте спроецировать эту биографию на сегодняшней день.

Тем, кто заинтересовался, история знакомства с Эфроном, фотографии, интересные комментарии
http://www.etoya.ru/love/2011/8/31/18598/

А почему только ее дочек обсуждают? А поговорить о нездоровом пристрастии ее к сыну Муру? Кто читал его дневники? Там вполне определенно намекается на инцест. Да и другие источники из ее окружения не раз стыдливо указывали на противоестесственные отношения Марины и ее сына. И, между прочим, причина ее самоубийства кроется именно в этом.

Цветаева - и стока постов ;)
Порадовалась точности своей интуиции ;)

По теме - не то, чтобы противно стало, уже в институте, когда прочитала приведенные воспоминания, ведь в школе давали ко времени причесанную биографию, а обидно за юношеские свои восторги. Её эти пиздострадания, как выше написали, не эссенциальные, как верилось, а натужные, деланные.

Цветаева - гениальная поэтесса (хотя, я не поклонница...мне выборочно нравится).
А какая она была мать - это пусть её на парткоме члены совета разбирают. Ну, и сами дети, естественно.
Мне оно как-то, во-первых, по-барабану. В мире полно несовершенства на мой вкус. Каждый момент рассматривать пристрастно - мне моего душевного здоровья жалко.
А во-вторых, какое отношение имеет творчество поэта к его моральному облику?
На свете полно хороших матерей. Даже, супер-пупер хороших - до которых обычной среднестатистической матери и во сне не угнаться. Только кому они и их возможные таланты интересны, кроме узкого круга родни?

Спасибо за размышления, с удовольствием читаю! Не судьи мы, а тем паче, не палачи словесные. Цветаеву с удовольствием читаю, многое, что близко, декламирую наизусть. Ахматова ближе, понятнее мне.

супер Цветаеву на Евке помянули

Люблю Цветаеву нежно (спасибо, мама). Первые стихи ее прочитала, когда мне было лет 12.... Читала мемуары ее современников, все о ней, и все , что написала сама Марина.... Она была гораздо сложнее, чем "просто кукушка"...
"Детоубийцей на суду стою,
Немилая, несмелая.
А в аду тебе скажу :
"Мой милый, что тебе я сделала".

Цветаева - кукушка херова.
Ефремов - моральный урод

... следующий!

Читаю... как будто стенограмму суда над Бродским читаю...
бррр...

и вообще!!! пусть тот, кто скажет, что это плохо, бросит в меня хоть тапок, хоть камень.
http://www.youtube.com/watch?v=znsP9FCizXs !!!!!

Ах, ну какой милый топ...)

А Пушкин предавался беспорядочным половым связям. И крепостными не брезговал. Бегали потом детишки, похожие на Пушкина, а папа им не то что алименты, а вольную не давал.
А Достоевского тянуло к девочкам лет так 10.
А уж гомосеков было... А пьяниц.....

Эх, кого бы почитать?

Мне тут вспомнилась дискуссия о женах декабристов в том же ракурсе - кукушки они были, а не матери, бросили детей и за длинным *уем поперлись аж в Сибирь. По итогам заседания прозвучала мысль, с которой многие, в общем-то согласились - раньше положение детей было не на том пьедестале, как сейчас, и другие соображения вполне могли встать выше интересов детей. И трудновато судить о резонах людей, живших за 200 лет до нас совсем в других условиях. Другие времена - другие нравы.

Наконец-то поняла в чем абсурдность обсуждения.
Обсуждаемый давным-дано умер, а тут страсти как по живому человеку...Да, мы можем обсудить правление Ивана Грозного, жестокость Некрасова или отсутствие материнского инстинкта(жестокость) Цветаевой, но как факт...А тут кажется, что Марина Ивановна жива, и толпа яростно хочет её колесовать. На самом деле- интересный феномен.