про Марину Цветаеву

О, сколько нам открытий чудных
готовит просвещенья дух...
Мне этот факт рассказала учительница литературы в 11 классе. С тех пор как отрезало. Стихи- хорошие. Цветаеву- не люблю.

+100

Какая вы сознательная были уже в 11-м. Меня бы такое не проняло. Хотя и стихи тогда тоже не трогали)

Согласна. А нам такое и не рассказывали. Если что, я Цветаеву в 90м в школе изучала.

Шо опять?

Не читайте ее в знак протеста. Читайте Ахматову. Сын Ахматовой, Лев Гумилев - чУдный человек. Вспоминаю его с теплотой. И маму люблю - правда, не за то и не вспоминаю - не виделись мы с ней.

Ага, Анна Андреевна сына не в детдом, а к бабушке отправила. Правда, вот какая неприятность, когда Гумилев вернулся из лагеря, она сначала отказалась его прописать обратно в квартиру, а потом не общалась с ним до смерти. (по воспоминаниям Льва Гумилева). А так,- да, гений.

В любом дому по кому(с). А у некоторых даже по два.

Гражданскую войну для начала переживите, потом осуждайте. Тогда у многих не было возможности прокормить детей, а детдомам полагалась хоть какая-то гуманитарная помощь.

+1, а вообще баян

Ее первая дочь умерла в приюте от голода в возрасте 3-х лет :(

Откуда ей было знать, что директор приюта ворует еду у детей? Но он, конечно, стихов не писал, поэтому его вам презирать несподручно.

Этой тете вообще дети были по барабану, она с ориентацией своей разобраться не могла.
И мы не про директора сейчас, а про тетку, которая сбагрила детей. Да, время тяжелое, и голодное было, но сама-то она выжила, значит что-то жрала.

О, да. Лучше стихи писать, а детей пусть другие воспитывают. И , действительно, откуда ей знать, что ее дочь голодает, она же занята столь важным занятием...

Так если почитать статью ниже, сестры мужа хотели забрать младшую девочку, а Цветаева не дала, потому что с ними в контрах была. Амбиции главнее.

чокнутая она(

"Есть свидетельства, что сестры С. Я. Эфрона хотели забрать Ирину к себе с условием – навсегда."
Значит, нужно понимать, вы бы согласились отдать своего ребенка навсегда?

А вы бы оставили умирать в детдоме?

ну конечно же лучше романтичное "не доставайся же ты никому!".

Гордость главнее :)

Вопрос задан преждевременно. Сначала следовало спросить: а вы сдали бы своего ребенка в детдом?

Хорошо, убедили. Исключаем Цветаеву из списка литературы, одобренной для онажематерей.

А сходить и проведать коран не позволял?

Вы очень хорошо знаете подробности жизни Цветаевой тех месяцев? Расписание автобусов до Кунцево, которое было тогда далеко не Москва, условия посещения детей в приюте, здоровье самой Цветаевой? Лично я - нет, поэтому и обсуждать, Коран ей не позволял или не Коран не вижу смысла.

Узнать, чем она занималась, сдав детей в приют не сложно. Есть дневники и воспоминания очевидцев.
А про расписание автобусов? Смешно. Мать бы пешком босиком в приют к детям ходила б.

Ну так и ходила http://www.tsvetayeva.com/prose/pr_7zap_7.php
Читайте лучше, а не домысливайте.
А потом представьте себе ситуацию - дома лютый холод, такой, что пар изо рта идет, младшая девочка постоянно ходит под себя (что памперсов не было, говорить нужно?), в ясли ребенка не берут, голод, реальный ГОЛОД. И тут знакомые предлагают на время определить детей в приют, чтобы они могли хотя бы зиму провести в тепле и быть накормленными. Как у кого-то, кто никогда не знал ни холода, ни голода, может подняться рука кинуть камень в человека в такой ситуации?

И?
"...сейчас увижу Алю!"
"...— «Их там не кормят и не лечат — ни градусника — ни лекарств — ни врача. И не топлено. Ала умрет»."
"...Умоляюще: «Я кАлечке»."
"...— «А что ж Вы маленькую-то не угостите?» Делаю вид, что не слышу.— Господи! — Отнимать у Али! — Почему Аля заболела, а не Ирина?!!"

Очень рекомендую вашу же ссылку еще раз внимательно перечитать.
Особенно восьмую страницу и дальше.
Сколько раз вы там найдете фразу:"не плачь, Алечка, я тебя ЗАВТРА увезу"?
Она не любила больную младшую дочь и не скрывала этого.
Ей родственники предлагали забрать этого ребенка, она не разрешила.
Она, видя, что дети в приюте обречены, забрала любимую, больную- оставила, и она знала, НА ЧТО ее там оставляет. На Смерть.
Я не кидаю камнями за то, что она СДАЛА в приют. Реально, ей наобещали, что там будет лучше. Я еще раз повторяю, что обвиняю ее в том, что она их ОБЕИХ из приюта не забрала.
Обвиняю в том, что не нашла выхода. Она сама пишет:"Ах, взойти бы в какую-н<и>б<удь> избу, обменять бы браслет на хлеб, но у меня такой подозрительный вид — и сразу будет такой противоестественпый голос — или слишком жалкий или дерзкий (всегда, когда продаю) — и никто не поверит, что у меня дочь в приюте." У нее ДВЕ дочери в приюте ващета...
Сколько времени прошло между определением девочек в приют и ее первым визитом туда? Мне сейчас нет времени ковыряться в записях, но на память- месяц.
ВЫ, сдав детей в приют в голодном 19г, не пришли бы туда НАУТРО, чтоб узнать, как они? Кормили? Чем? Не холодно? Не обижают?

...У моей прабабки в 19г в Москве было четверо детей, с 19 по 26 родились еще трое. Она была неграмотная крестьянка, работала прачкой. Муж- стрелочник на МЖД. Они потеряли только одного ребенка в результате несчастного случая. Остальных- сохранили. Они собирали лебеду, она продала косу, ночами шила. Да, стихов не писала, чо уж там...

Опять начались "мои бабки". Я не хочу пускаться в рассуждения про вашу бабку, уж простите - не вижу никакого смысла.
Второе - болела АЛЯ, та самая любимая дочь, которую Цветаева спасала. Почему она не могла ее забрать в тот же день, почему "завтра"? Сами додуматься не можете? Куда забрать больного ребенка? В комнату, где температура воздуха около нуля? С кем ее оставлять, чтобы достать еды и дров? Цветаева искала угол, куда она могла бы приткнуться с больным ребенком, когда нашла у Жуковских - сразу же забрала.
Насчет нелюбимого ребенка - все, в чем можно ее обвинить, так это в неумении лицемерить на публику. Полно матерей не отличаются умением любить детей одинаково. Про пресловутую послеродовую депрессию я вообще молчу - вы можете гарантировать, что у Цветаевой ее не было? Это сейчас медицинский диагноз, а тогда - просто нелюбовь к ребенку. Абсолютно очевидно, что ее саму мучает эта нелюбовь, она пытается найти в себе проблески любви и винит себя за то, что не может их удержать.
Куда она бы забрала младшего ребенка, какающегося по три раза за ночь, при сильно больном старшем?
Говорить о том, что у нее была возможность кормить обеих, была возможность спасти обеих, нужно было бы ради детей вагоны разгружать, можно, конечно, но это будет лицемерием, если вы сами не прошли через те же испытания, что прошла Цветаева. И да, я считаю, что она прошла через большие испытания, чем ваша бабка, просто потому, что для простой неграмотной крестьянки мир не рухнул после революции, она уже была приспособлена к той реальности - изба, огород, какая-то мелкая скотина, все это осталось, плюс крестьяне, рабочие стали "правящим" классом, а интеллигенция - гонимым и презираемым. Представьте себе на минуту этот переворот в жизни - от дочери человека, подарившего Москве музей изящных искусств, до презираемой страной "интеллигентки" без угла в собственном городе.

То есть "все, в чем можно ее обвинить, так это в неумении лицемерить на публику"???То есть в нелюбви к ребенку, нежелании признавать этого ребенка, в нежелании спасать ее Цветаеву обвинять нельзя?
Фразу "...У меня в приюте дочь..." вместо "у меня в приюте дети" Вы пытаетесь объяснить послеродовой депрессией и ОПРАВДАТЬ? У Вас дети есть?
Да, знаете, я вот не могу ее оправдать. если б она пошла торговать собой на рыночную площадь за кусок хлеба и вязанку дров, тогда да, не было бы в этом ни стыда ни вины.

Вы пытаетесь оправдать ее на основани того, что мы не все знаем о ее жизни, не были в голодном 19г, не можем знать о всех факторах, подтолкнувших ее к этому поступку.
Я согласна, мы не знаем, не были.
Но того, что лежит на поверхности, того, что мы знаем ТОЧНО ("...Почему Аля заболела, а не Ирина?") лично мне достаточно, чтоб презирать Цветаеву-женщину.
Что, впрочем мне не мешает любить ее стихи.

...А Ева, как всегда, двулика.
Что было б, если б топик "Сдала детей в приют, хочу забрать здоровую обратно, да некуда пока" появился бы в ТД? Не вы первая кричали бы "Иди работай, кукушка!"?

Я бы ничего не писала, потому что ни электричества, ни интернета, ни воды, ни тепла, ни еды у меня дома скорее всего бы не было, хорошо, если бы муж не на войне был, а работал стрелочником.

Продолжайте кидать камни в человека за то, что он не сумел любить своих детей одинаково и честно себе в этом признавался, это, похоже, ваша последняя зацепка. Я считаю, что живи она в наше время, или не будь революции, отношение к младшей дочери постепенно бы выровнялось, может быть, и изначально не было бы такого большого отчуждения.

вторая

не первая, а вторая, младшая.

Моя бабушка родилась в 1917 году. В 1919 году родился её брат. Детей никто никуда не сдавал - все выросли здоровыми, образование получили. Не в войне дело.

Вам не кажется, что пример одной бабушки в масштабах целой страны мало показателен?

Такая бабушка не одна,Слава Богу

:dash1
Пересчитаем всех евских бабушек по пальцам или откроем все же учебник истории?

Слушайте, ну у нас вообще-то семья большая. Могу ещё до десятой крови родственников перебрать - не отдавали детей никуда и никому, только если сиротами оставались, то другие родственники к себе забирали. А вся страна, распихивающая детей по детдомам - это круто.

А у моей прабабушки родилось с 1910 до 1925 7 детей. В т.ч. моя бабушка в 1921. И никто их никуда не сдавал. Все умерли от старости.

моя в 1913 родилась и воспитывалась вовсе мачехой. И тоже не в приюте.

Моя бабушка родилась в 16-м. В 18 родился ее брат. А еще были старшие сестра и брат.
Прадедушка умер в 1919 от испанки.
Младших детей моя прабабушка отдала: бабушку в семью прадедушкиного двоюродного брата, ее младшего брата - к дальним родственникам в деревню.
Вернулись в дом к маме уже в середине 20-х.
Москва

а моя бабушка родилась в семье, где помимо ее было еще четверо. отец на фронте, мать умерла. бабка с дедом взяли к себе только старших двух, бабулю мою и сестру, а младших отдали в детдом, потому что пенсии не получали, жили огородом. москва, 30-40 годы

Когда бабка с дедом - пенсионеры, это ещё можно понять, но при трудоспособных родителях сдавать - это нонсенс. Хотя, у нас из-за таких, кто исповедует "кукушизм" и по сей день детдома переполнены.

Поживите сначала в эпоху гражданской войны, когда жрать нечего, кругом война и нет ничего. Справедливая Вы наша. Еще блокадных матерей осудите...

Я в эту эпоху не жила,но предки жили и детей не сдавали в дет дома,да и другие люди нормальные тоже,не надо пиздить

Блокаду сюда не надо вмешивать

С добрым утром!
Ненормально.
Возьмите с полки пирожок.

мне пох...й
я ее как поэта люблю, а как мать я люблю свою маму

+1

дык, и жизнь она прожила несчастливую и, как любят еважители вспоминать бумеранг, - он её настиг по полной: тетка повесилась достаточно молодой. Всю жизнь была неустроенной во всём, всем насрала и себе по полной. Мне её жалко лично. И жалость эта, как к убогой и малохольной - Бог талантом не обидел, зато мозги не дал.

Соглашусь.

Точно.

а когда она в родила сына, то нянькой для ребёнка стала 13 летняя дочь, Поэтессе было не до детей-романтик...

что, она одна такая? когда моя сука-мамаша родила сына, то нянькой для него была я, 8-летняя, потому что ей было не до нас. А когда я его перепеленала, пока она шлялась по своим важным делам, то она пообещала меня убить, потому что я сделала это не так: "спину парню сломала". (парень жив и здоров, разумеется, и никто ему спину не ломал, просто это говорит об отношении к дочери).
увы, таких "матерей" полно на белом свете...

она сдала их, потому что не могла накормить, в надежде, что им там не дадут умереть от голода (тщетно).

вам, сытой, одетой и облагодетельствованной, не понять, как жили люди в то время: мерли от голоду. в блокадном Ленинграде матерям тоже приходилось делать выбор, КОМУ из ее детей выжить, а кому - умереть. конечно же, все доставалось "любимчикам" - и вот за это можно их осуждать, ибо МАТЬ не имеет права разделять своих детей на любимых и не-любимых.
А Цветаева сдала обоих дочерей в детдом, не разделяя.

Большинство одаренных людей - козлы по жизни. Тут ничего нового.

а вы тогда жили? Кто вы чтобы ее судить?

У талантливых и известных точно такие же скелеты в шкафу, как и у всех остальных.

Там не только детский дом, но и другие косяки у нее были по отношению к младшей дочери. Давали ссылку о воспоминаниях ее современников, волосы дыбом встают, как она к она относилась к ребенку.

Стихи Цветаевой всегда любила очень.
Данный факт никак на мою любовь не влияет.
Главное - творчество, а личная жизнь - личное дело.

Мои бабка с дедом тоже временно сдавали детей в детдом. Потом забрали. Время тяжелое было, не стала бы я судить огульно.

Они всех забрали или как Цветаева жребий бросали, кого забирать, кому помирать?

Вам повезло, что вы сейчас живете, а не тогда. В те годы умственноотсталых оставляли в детдомах - зачем семье лишний безмозглый рот.

Стихи (выборочно) люблю, Цветаеву - нет. Как прочитала много лет назад, что она с детьми своими творила - цензурных слов не хватает.

Вот, блин, бабки на завалинке. Ведь все не так однозначно было, там сложная история. И ее заблуждения. Она считала, что там детей накормят. Надо представлять себе ситуацию в Петрограде на тот момент. Моя бабушка родилась в 17, дочка профессора, но рассказывала, что мама ее вынуждена была кормить грудью до трех лет.
В Москве было, тоже тяжело. Почитайте Мариенгофа "Циники", как они с Есениным голодали.Во всей стране было тяжело. Почитайте Булгакова "Записки на манжетах".
Цветаева верила, что она спасает детей. Не забывайте, что все люди разные и восприятие жизни, действительности.

И паоэтому Есенин мотался по заграницам и накупал себе шмотки

Господи, "тьма египетская"!!!
Что еще вы нам поведаете из жизни замечательных людей?
Кто и когда мотался, биографии поэтов серебряного века по датам, пжлста.

Работать надо было идти, а не вирши срочить.

Правильно. В офис. Надо было по инету вакансию свою отправить, дел-то. Ведь сколько работ, только свистни.
Вы еще забыли приписать "а еще шляпу надел!". Тьфу на вас. Тьма египетская.

Ну по тусовкам-то легче было скакать, правда? :)

Ага, поколбаситься на дискотеках.

Тогда не дискотеки были

Точно? Вы уверены? А что вы еще про "тогда" знаете?
Что вы читали из "тогда", что вы понимаете про "тогда"?

Дети! Все эти безумные тряски над детьми...были ли они "тогда" в политике мира? Что тогда были дети? Вы знаете? Понимаете?

Я была в ее дом-музее на Арбате ;), и нам немало рассказывали, как и в ее доме устраивались постоянные гулянки, и как она отлично проводила время в таких же "богемных" обществах. Поэтому представление имею.

Ну, слава те господи. А еще о ком, вы представление имеете?
Скажу вам по секрету, люди ваще неприятные существа. Вечно чего-то урвать хотят, пьют, гадят. Но они все лишь голые обезьяны. Выживают, как могут. Для выживания нужны различные особи. Я, например, алкоголичка. И что? Плюс тунеядец, не работаю. Но, блин, наворовала много. Живу в банановой республике и рада. На чужих детей мне плевать. А готовые, зрелые личности, иногда меня интересуют.

Вам интересна я, или мы в этом топе все таки Цветаеву обсуждаем? :)

А может и вы. Вы взрослая, зрелая особь? Может вас в любовницы взять...(раздумываю).

Мне регулярная смена половых партнеров не нужна, в отличие от обсуждаемого здесь персонажа ;)

Мимо! :-)Работа была всегда, как и сейчас. Просто некоторым проще из себя жертв корчить, нежели взять в руки лопату/кирку/метлу и т.д.

Плюс тыща! это же богема, куда ей ручки-то марать?

Кстати, по поводу работу.... Она написала заявление с просьбой принять ее мойщицй посуды в столовую.... Но столовая открылась уже после самоубийства Цветаевой.
А по поводу дедов и бабушек, которыек выкормили, не сдали детей в детдом.
Цветаева была женой белогвардейского офицера, вернувшаяся после попытки эммиграции, т.е. врагом народа. Ее стихи победившим народом поняты не были, ну и на что жить?

Вы путаетесь во времени. Самоубийство было НАМНОГО позже обсасываемых тут событий.

Это понятно, я не путаюсь.... Просто я хочу показать, что она была отчаявшейся и запутавшейся, что и привело в конечном итоге к самоубийству

Может, потому и покончила собой? Типа "до чего же я докатилась".

всегда удивляют такие люди, которые даже приблизительно не представляя о временах, о которых рассуждают, обвиняют живших в это время людей. Хорошо рассуждать, сидя в комфортном кресле перед монитором о том, как кому нужно было себя вести. Еще бы не плохо закончить фразой "я бы никогда ..."

Ятаган? Огонь?
Поскромнее, - куда как громко!

Боль, знакомая, как глазам - ладонь,
Как губам -
Имя собственного ребенка.

7 декабря 1924

Это ведь тоже ее стихотворение

Кстати, все ее осуждают. А муж у нее где в это время был? Служил все это время?

Все жили в то время херово, но не все сдавали детей в приюты. Хотя, стишки писать проще,чем 2 рта кормить,не спорю.

вы сначала попробуйте, а потом утверждайте

А как вам это:"Цветаеву раздражала не необходимость доставать для дочери хлеб, а то, что ребенок не помышляет о хлебе насущнейшем — Душе. Ведь ей самой, как и вечно щебечущей Але, от материальной жизни нужно было так мало. Они с Алей по природе ели мало, не любили есть. Отсюда хлеб превращается в какой-то бездуховный, запрещаемый себе хлеб, а душа черствеет и наливается раздражением."
Как такое можно было думать о двухлетнем ребенке???
http://brb.silverage.ru/zhslovo/sv/tsv/?r=about&id=36

просто смешно читать, что писать такие стихи, как у цветаевой, проще, чем растить двоих детей

Какие- такие, позвольте узнать? А детей воспитывать действительно сложно, потому что это ответственность прежде всего перед собой. Но там явно что-то с головой было, душевная болезнь у человека. Только это может оправдать такое поведение.

да хоть какие нибудь такие попробуйте

Каждый занимается своим делом, вам не кажется? А материнский инстинкт и ответственность перед своими детьми никто не отменял.

двоих детей растит каждая вторая, а стихов, как у цветаевой, больше нет ни у кого, как бы вы к ней не относились. это к тому, что проще.

Ну какие там стихи? Самые обычные стихи, если вам интересно лично мое мнение ;). Просто человек оказался в нужное время в нужном месте, только и всего.

ну хоть какие-нибудь попробуйте написать, которые будут интересны кому-то кроме вас и ваших знакомых

Вопрос лишь в пиаре.:-)

А что- на стихах мир клином сошелся? Я, например, умею то, что она бы точно не смогла :).

что ж вы рассуждаете о том, что не знаете и не умеете, что это проще

Почему? Стишки тоже могу писАть, на досуге. Я говорю, я не увидела там огромного дара. Человек просто оказался в нужном месте в нужное время, в нужной тусовке ;).

Да. Вот все и разъяснилось. Аноним111 с евы все всем растолковал. Вы опять забыли приписать "а еще шляпу надел".

не-не, про шляпу это ваше. Видимо тоже сомневаетесь, если с языка не слетает? ;)

Однажды известный русский певец Ф. И. Шаляпин ехал по московской улице на извозчике. Извозчик, повернувшись к певцу, спросил:
— А чем вы занимаетесь, барин?
— Я пою, — ответил Шаляпин.
— Гм… великое дело, — сказал извозчик, — я тоже пою.

Ну так у Шаляпина все не так плохо было? Он своим пением большие деньги зарабатывал, а не держал семью впроголодь.

ну так все-таки не за то шаляпина помнят. что он семью прокормить мог, а за то, как он пел

А еще про Шаляпина байка есть.
Однажды на концерте Шаляпин берет свою знаменитую нижнюю "до". Зал в восторге рукоплещет, овации.
А с галерки синодальный бас перекрывая апплолисменты на октаву ниже затянул "Брааа-вооо".
Так что.. великое дело)))

господи, что за бред! вы на себя такую ответственность не берите - о Литературе судить... уж осуждайте тогда просто как мать...

эх

Какая вы милая. Ясное дело, что не все пассионарии. Поэтому и вызывают у общества заточенного под выживание протест и негодование.

Какое - такое??? Человек не может прокормить детей. Ей их из окошка выкинуть, как современные зажравшиеся мамки?
Тьфу.

Пробуйте сами, если будет жопа,я на огород въяпывать пойду,а не стишки писать. Но кому-то стишки важнее;) Чтоб куры с евы потом восхищались таланом сим.

да что мне пробовать, я и так работаю по полной, а стихи такие писать не умею.

Не волнуйтесь, мировая литература ничего не потеряет. Даже если бы писали "как Цветаева";)
А

то есть, вы хотите сказать, что не будь цветаевой, русская литература ничего бы не потеряла? :)

+1, русская, да и то под вопросом, про мировую барышня замахнулась :)

Нет, ничего;) Но это мое мнение. Вот если бы не было Пушкина, Лермонтова,Некрасова, то можно сказать и не было бы русской литературы вообще.
А Цветаева из серии-"для количества":)

+ 100.

+1 к вам, легкие ничем не обязывающие стишки

+1 тоже так считаю

вы ошибаетесь, цветаева, разумееется, поэт выдающийся, и вовсе не "для количества". но и те поэты, которые, как вы выразились "для количества", очень важны и нужны в литературе, как и в любой другой сфере деятельности, и них растут великие.

Я не ошибаюсь,я сказала-это МОЁ мнение. Убедите меня, что при исчезновении стихов Цветаевой, русская литература МНОГО потеряет:-D Максимум, пара евских фанатов огорчится.

ничего она не потеряет)) чисто имхо)

Лохматая Анка вон даже слюной подавилась от такой "несправедливости":-D Она явно чето потеряет, пару оставшихся извилин,не иначе.

Ага, вот они- поклоннички творчества :), такие же низы общества

Зато какой поэтичный стиль изложения, Цветаева и не мечтала ТАК писать. Ей было бы чему поучится у местных поклонников ее таланта:-D

A написал(а): >> Вот если бы не было Пушкина, Лермонтова,Некрасова, то можно сказать и не было бы русской литературы вообще.

С точки зрения тутошних онажематерей - ну и хер бы с ней, с литературой этой! Главное, чтобы дитятко покакало! Заселить планету жрущими и срущими людьми - да побольше! Жевать, икать и пукать - что еще для жизни нужно?

вы читать не умеете совсем? На приведенную вами цитату такую глупость написали.

+ много

именно. :-)

Вы очень не умеете мыслить отстранено.
Иринина смерть для меня так же ирреальна, как ее жизнь.- Не знаю болезни, не видела ее больной, не присутствовала при ее смерти, не видела ее мертвой, не знаю, где ее могила.

- Чудовищно? - Да, со стороны. Но Бог, Видящий мое сердце, знает, что я не от равнодушия не поехала тогда в приют проститься с ней, а от того, что НЕ МОГЛА. (К живой не приехала... )

Ирина! Если есть небо, ты на небе, пойми и прости меня, бывшую тебе дурной матерью, не сумевшую перебороть неприязнь к твоей темной непонятной сущности.- Зачем ты пришла? - Голодать - «Ай дуду» ...ходить по кровати, трясти решетку, качаться, слушать окрики<...>

Иринина смерть ужасна тем, что она - чистейшая случайность. (Если от голода - немножко хлеба! если от малярии - немножко хины - ах! - НЕМНОЖКО ЛЮБВИ, <не дописано.> История Ирининой жизни и смерти: на одного маленького ребенка в мире не хватило любви»[15].

"Иринина смерть для меня так же ирреальна, как ее жизнь."
Вот главные слова. Для нее просто не существовало дочери. Все остальное- это пустая болтовня.

Ну? И что? В чем болтовня? Болтовню автор завел. При этом "неимоверную глупость" написал. Вдруг узнал про Цветаеву биографические подробности и прибежал на еву поразить ее своим знанием.
Следующий на очереди кто? Пушкин? Тоже хорош.
Подобный же шок, помню, я пережил, когда в Академическом издании Пушкина наткнулся на такое его письмо П.А. Вяземскому. В апреле-мае 1826 года Пушкин пишет следующее:

«Письмо это тебе вручит милая и добрая девушка, которую один из твоих друзей неосторожно обрюхатил. Полагаюсь на твое человеколюбие и дружбу. Приюти ее в Москве и дай денег, сколько ей понадобиться, а потом отправь в Болдино... При сем с отеческой нежностью прошу тебя позаботиться о будущем малютке, если только то будет мальчик. Отсылать его в Воспитательный дом мне не хочется - а нельзя ли его покаместь отдать в какую-нибудь деревню, - хоть в Остафьево. Милый мой, мне совестно ей богу - но тут уж не до совести (курсив наш. - В.Р.)». Интересно и ответное послание (от 10 мая 1826 года) П.А.Вяземского: «Мой совет: написать тебе полу-любовное, полу-раскаятельное, полу-помещичье письмо твоему тестю (Вяземский выше в своем письме сообщает Пушкину, что отец беременной девушки назначается старостой в Болдино. - В.Р.), во всем ему признаться, поручить ему судьбу дочери и грядущего творения, но поручить на его ответственность, напомнив, что волею божиею, ты будешь барином и тогда сочтешься с ним в хорошем или худом исполнении твоего поручения».

название топа "про Марину Цветаеву". Если хотите Пушкина обсуждать - заводите новый топ. Вам про Ерему, а вы про Фому. Вы, видимо, до сих пор не очухались от прочтенного письма. Все еще в культурном шоке?

А смысл в "умении мыслить отстранено"? На фуа это надо,когда кормить рты надо. Но соглашусь еще раз,что это намного легче,чем сракой ворочать на полях, в целях прокорма.

Точно проще стишки писать? Ваша фамилия не Савельева часом?

"Ирина, по-видимому, родилась не совсем здоровым ребенком. А постоянное недоедание, холод, отсутствие надлежащего ухода не способствовали сколько-нибудь правильному развитию. Ирина росла болезненной, слабой, едва ходила и почти не умела говорить.

В нее невозможно было ничего «вкачать», с нею не было интересно, как с Алей, а потом с Муром, ею нельзя было хвастаться.

В воспоминаниях людей, встречавшихся тогда с Цветаевой, имя Ирины почти не упоминается.
Гринева-Кузнецова, много рассказывая об Але, Ирине уделила пять строк: «Я заглядываю в первую комнату: там кроватка, в которой в полном одиночестве раскачивается младшая дочь Марины – двухлетняя Ирочка. Раскачивается – и напевает: без каких-нибудь слов – только голосом, но удивительно осмысленно и мелодично».
Звягинцева, подружившаяся с Цветаевой летом 1919 года, об Ирине услышала, когда однажды осталась ночевать в Борисоглебском: «Всю ночь болтали, Марина читала стихи... Когда немного рассвело, я увидела кресло, все замотанное тряпками, и из тряпок болталась голова – туда-сюда. Это была младшая дочь Ирина, о существовании которой я до сих пор не знала.»

Цветаева была трудной матерью – не только Ирине, но всем троим своим детям. Или поэтический дар, внутренняя одержимость не оставляют места для терпеливого спокойствия и уравновешенности, так необходимых в повседневном общении с детьми?
Она мешала им то стремлением создать, даже пересоздать ребенка по-своему, как Алю, то равнодушием, как к Ирине, то исступленной любовью, как к Муру.

Анастасия Цветаева вспоминала, как, вернувшись весной 1921 года в Москву после четырехлетнего отсутствия, она ужаснулась тому запустению, беспорядку и грязи, которыми зарос дом сестры.
Воспользовавшись ее отсутствием, она начала приводить все в порядок; мыть, чистить, гладить... И вместо благодарности услышала от вернувшейся домой Марины: «Мне это совершенно не нужно!.. Не трать своих сил!» Ей показалось, что сестра восприняла ее желание помочь как обиду.

И сама она была обижена: «один вопрос не смолкал: в чем же разница наша? Разве меньше пережила я в огне гражданской войны, в голодных болезнях, в утрате моих самых близких?»


Было очевидно, что Цветаева не в состоянии обогреть и прокормить детей. Она понимала это яснее других и в середине ноября отдала их в Кунцево. Она очень тосковала – по Але.
Читая написанное тогда стихотворение, не догадаешься, что у Цветаевой двое детей. Логически объяснить это можно: Аля изливала на мать огромную энергию любви, поддерживавшую, помогавшую жить. Но понять и принять равнодушие Цветаевой к другому – больному – ребенку трудно.


2 или 3 февраля 1920 года умерла Ирина.
Цветаева неожиданно услышала об этом в Лиге спасения детей, и у нее не хватило душевных сил поехать проститься с умершей дочерью.
«Умерла в приюте Сережина дочь – Ирина, слышала ты?.. Лиля хотела взять Ирину сюда и теперь винит себя в ее смерти. Ужасно жалко ребенка – за два года земной жизни ничего, кроме голода, холода и побоев».


(с)


http://www.e-reading.org.ua/chapter.php/95744/24/Shveiicer_-_Marina_Cvetaeva.html

«Двоякость, двойственность, двоедушие, двуличие - каких только имен не пытались дать тому загадочному и странному, что временами проявляется в каждом из нас<...> Когда узнавалось о плохих или странных поступках, совершенных Эфроном, говорилось так: «Это сделал «тот» Сергей Яковлевич». Сама Марина Цветаева тоже играла две роли на сцене судьбы. Великая умнейшая поэтесса, человек огромных душевных порывов и мистической просветленности; она совершала некоторые гадкие поступки просто так, «из гнусности», как она сама объясняла<...> Сама Марина Цветаева чуяла свою «неодушевленность», за которой скрывалась - двойственность души. О «неодушевленности» она писала страстно любимому Родзевичу; но писала она и о том, что вся ее жизнь - «роман с собственной душой». Она блуждала в зеркальном лабиринте собственного Эго, щедро смешивая добро и зло, так неотличимо-похожие в ее сознании. Добро ли - голодному Бальмонту в Москве девятнадцатого года нести две картофелины из трех, угощать старого князя Волконского с трудом добытыми продуктами, жалкими пирожками с горохом? Несомненно. Но в это время плакала от голода рахитичная Ирина, чахла тонкая «стебелек- травинка» Аля<...> Добро ли - истово, словно выполняя обет, переписывать умную, тонкую, философичную книгу князя от руки, чтобы сохранить ее для потомков? Да. Но в то же время пришлось отказаться от бессмысленной службы, на которую ее ради пайка устроил добрейший коммунист Закс, который снимал у поэтессы комнату и страшно сочувствовал ее голодным детям, делился скудным пайком, отдавая сахар и хлеб. Добро ли - знакомить князя, старого аристократа, с молодым поэтом Миндлиным, так нуждающимся в литературном совете и духовной опоре? Конечно. Но - Волконский был гомосексуалистом и очень любил молодых поэтов...

"из гнусности" - наверно, если человек отваживается себя так сам охарактеризовать, это и есть правда.

Гнусным человеком она была.

Не важно каким человеком она была. Это частности. В популяции обычных особей, всегда должны быть "другие". Хоть это и кажется противоестественным, для эволюции, в том числе и разума, это необходимо.

+100

Лучше и не сформулируешь. Жаль, вас не услышат.

Хороших мамаш миллионы, о которых забудут все через поколение, а гениев-единицы, не нам, серой массе, судить их.
Вобщем-то, многие масштабные люди были отвратительными родителями/мужьями/женами, но кому это интересно?
А вообще забавно, как евочки о стишках спорят, сразу видно знатоков))))

А кто тут говорит о гениях?

Что вы, что вы, какие гении, обычные стишки для количества

Хорошие мамаши растят детей, которые живут счастливой жизнью, и это, может быть, поважнее всех гениев, вместе взятых.

Конечно. Зачем вообще все эти культурные глупости напридумывали. Главное покушать и размножиться.

вы утрируете. прям до невозможности утрируете.

т.е.? а стихи тока знатокам читать положено?

Не надо так всех огульно к серой массе причислять. Лично я себя к таковым не отношу. ;-) Равно, как и к гениям.

Ок. Обычные люди. Обыкновенные. Которые не оставят после себя след и через 100 лет их не будут обсуждать на форумах.

Может и будут. Мы же обсуждаем тут своих бабушек-дедушек. :-)

Подлинный гений талантлив во всём: и в воспитании детей (коль уж взял на себя труд расплодиться), и в области применения своей гениальности. ;-)

Кто это сказал?

Я сказала. :-) Для меня бог наполовину ничем не отличается от человека среднестатистического. Все мы хороши в какой-то области. Цветаева стихи писала (не знаю на сколько они были хороши, не разбираюсь в этом), кто-то хорошо лечит, а кто-то - дебет с кедитом сводит. Хорошо, но не более. Есть важнее миссии - социальные, а остальное ерунда.:-)

Цветаева талантливо манкировала своими материнскими обязанностями:-Р

Не, у тех, кто талантливо манкируют дети вырастают полноценными личностями, любящие и уважающие своих мам-пап.

Ее старшая дочь такой и получилась. И нянчилась с витающей в облаках маман всю жизнь.

Ее старшая дочь такой и выросла.

Вопреки всему,а не благодаря мамаше. Так бывает в жизни:) А вообще,чего только в жизни не бывает.

+1, естественный отбор, выживают сильнейшие

Тогда гениев не существует.

существует,еще как существует:)

Ну, почему же не существует? Они есть. Другое дело, что к гениям частенько причисляют далеко не тех, кто того заслуживает.

Как в данном топе:)

Мне трудно оценивать её, как поэта, потому что и ничего в этом не понимаю. Посему могу оценивать её токмо, как женщину и мать.

А кто, по-вашему, гений? Можно кого-нибудь из науки назвать, если литература- не ваш конек. Кстати, мне почему-то сразу пришло на ум - "злой гений". Гений- это уже само по себе на грани нормы и патологии, ИМХО.

Знаете, может быть, я мыслю несколько приземлённо, но для меня большим гением является мать, которая наперекор мнению медиков вытаскивает безнадёжного ребёнка, тем самым даря ему полноценную жизнь, а другим таким же родителям надежду и пример. Тут можно пусться в долгие и пространные дискуссии, потому сразу резюмирую, что гений тот, кто способен показать человечеству иные грани бытия, не принося при этом никого в жертву.
Кто Вас сказал, что литература не мой конёк? Я люблю прозу.:-)

Хорошо, пусть литература- ваш конек, я не могу сказать, что литература- это мой конек, и мне не стыдно. :)
Считаю, что вы неправильно понимаете смысл слова "гений". Вы пишете про высконравственных людей. Гении обычно таки абсолютно безнравственны...

Катюнчик V.I.P. написал(а): >> Ну, почему же не существует?

Потому что в мире нет ничего абсолютного. Как нет абсолютно белого и абсолютно чёрного.

Ну и пусть не бывает, просто тут есть люди, кто оправдывает ее,а кто-то нет. Это нормальная ситуация. У каждого-свои идеалы:)

А это уже опять черное и белое, без оттенков. Есть еще достаточно людей, которые не оправдывают, но считают Марину Цветаеву талантливым человеком...

Согласна, в мире нет ничего абсолютного, поэтому быть гением на 100% нельзя. :-)

Или Ваше определение гения некорректно. :-)

Вы же сами сказали, что ничего абсолютного нет. :-)

Поясните Вашу мысль, пожалуйста.

В том,что вам кажется, что Ахматова-гений, а кому-то кажется, что нет, вот и всё:)

Катюнчик про другое. Понятно, что красота и гениальность относительны, но нравственность и гениальность не одно и то же.

По-моему, мы сейчас пытаемся дать определение гению, нет? При чём тут Ахматова?
Вот посмотрите. Я добавлю в определение истинной матери такой непременный атрибут, как нимб. И всё: нет нимба - нет матери! :-)

Пожалуйста. В природе нет ничего абсолютного. Так? Так. Не бывает абсолютно добрый, честных, справедливых и т.д. Равно, как нет и абсолютно злых, лживых, жестоких и проч. людей. Что-то может превалировать, но быть единственной чертой в характере. Даже на сущность человека это не тянет. Также и с гениями. Всё существует в долях и эти доли должны быть разумными. Помните "Мюнхгаузена" (я про фильм): "с такого-то по такое-то - совершить подвиг". :-) Вот и с гениями также. Условно, с 9.00 до 18.00 - я гений, с 18.00 до 22.00 - я мама и жена. Людям свойственно видеть гениальность лишь в одной черте человека, но черта это лишь черта, а не сам человек. :-)
Так понятнее?

Нет, не понятнее. Потому что гений - это не черта характера.

гений Словарь синонимов
гений см. способность, ум злой гений, непризнанный гений…
ГЕНИЙ Даль
ГЕНИЙ ГЕНИЙ м. лат. незримый, бесплотный дух, добрый или злой; дух-покровитель человека, добрый и злой. || Самобытный, творческий дар в человеке; высший творческий ум; созидательная способность; высокий…
Гений Морфемно-орфографический словарь
гений/…
Гений Ушаков
ГЕ'НИЙ, я, м. [латин. genius] (книжн.). 1. Высшая творческая способность в научной или художественной деятельности. Научный г. Ленина. 2. Человек, обладающий подобной способностью. Дарвин был г. 3. В…
Гений Брокгауз и Ефрон
Гений, лат., 1) у древних римлян бог покровитель, у каждого человека от самого его рождения и сопровождающий его повсюду, как второе "я". Также дух родоначальника, которому воздавалось религиозное…
Гений БСЭ
Гений (лат. genius), 1) в древнеримской религии и мифологии добрый дух, сверхъестественное существо, охраняющее человека на протяжении всей его жизни. День рождения римлянина считался праздником его Г…
Гений Общественные науки
Гений - человек, обладающий высшей степенью творческой одаренности и добившийся необыкновенных творческих результатов. лат.Genius - разу

пипец, это кто придумал такое?

Это онажематеринская мудрость ;)

Мы с мужем вчера единодушно сошлись на том, что Цветаева была шизанутой на всю голову бабой, причем слабой на передок. Да и гениального таланта мы так и не увидели.

Вот-вот

Поэтому вы с мужем нашли друг друга. Совет, как говорится, да любовь. Родите еще миллион таких же, как вы. Все нормально.

А чего на личности-то переходить? И вы такая же серая масса, если уж на то пошло ;). Или вы себя считаете особенной?

Где вы тут личности видите? Все серым цветом. Вы тоже.
А что обидного, что они с мужем друг друга нашли? В этом есть какой-то поклеп? Или это стыдно, что они с мужем друг друга нашли?
Мы с мужем, тоже друг друга нашли. Что в этом плохого?
И да. Я особенная, как и каждый человек про себя мнит. Сам про себя - это ключевое. Другим оценку не даю.

А я бы ограничила рождаемость подобных. Принудительной стерилизацией.

Почему? За что? За то, что они с мужем нашли друг друга? Странная логика.
Для выживаемости вида нужны разные. Природе пофигу человек вы или инфузория туфелька. Поэтому производятся всякие, стерилизовать никого не надо. Пусть барахтаются все. Если же люди совсем исчезнут, ничего страшного. Значит эволюция сделала свой отбор.

это почему же? чем вы лучше?

Вот вы дура и все тут. Мы должны быть в восторге от блаженной бабы, которая давала свою песту разным мужикам, плевала на детей, и типо была гениальной???? С хуя ли. Для меня она отвратная женщина.

Вот возможный потенциальный помет подобных двуногих и огорчает

Если Цветаева действительно была "шизанутой на всю голову бабой", то тем более не стОит её так поносить, это не вина её, а беда.

+1000

мне ее стихи не близки. может, пара-тройка.
после опубликований всяких фактов биографии в далеких 90-х, ..... отношение к ней..предвзятое.
обожаю Ахматову. до дрожи в коленках. читаю наизусть ...часто и много)

Ох, ну тогда почитайте книгу АнтиАхматова некой Катаевой...

Человек практически довел до смерти своего ребенка, и у него остаются восторженные поклонники. Ах, да, по большей части поклонницы.

Каким бы он ни был одаренным по меркам "цивилизации", человеческие качества и поступки перевешивают, и должны перевешивать ... самое интересное, почему этого не понимают поклонницы очередного "известного человека".

Смысл литературы и другого творчества- не в факте того, что человек оставил после себя гору чего-то написанного, один том, или пятьдесят томов.
Смысл литературы и другого творчества - в отклике, который вызывается в сердцах людей.

И если по прошествии времени оказывается, что отклик негативный, даже гадостный, - значит, вот он, смысл и результат жизнедеятельности конкретного человека.


Все имхо, ну разумеется же.

+1000, вот она духовность реальная.

Поклонники конкретного человека и поклонники творчества конкретного человека - это совершенно разные вещи.

Вот поэтому я никогда не интересуюсь фактами биографии тех, чьё творчество люблю.

Связаны и еще как! Это вам не математика. А если уж заявляешь о душе, то и имей эту самую душу.

+1

плевать на ее ребенка
он мне чем может быть приятен или полезен?

значит гениальным людям не стоит плодиться, дабы не отвлекать гения от великих творений!

у одной у меня чувство мерзости вызывает топ?

Обычный топ,как и перемывание костей в разделе Сплетни шоубизнеса:)

аа, просто я там не бываю...

В СШ перемывают кости тем, кто сам себе это перемалывание в прессе заказывает. Кто не хочет быть перемолотым - тот на страницах жёлтых газет не светится.

Нет, не только у Вас одной.

На месте модератеров, я бы закрыла топ, премерзеюший, а люди, которые тут льют грязь, просто не соображают или не задумываются.

Ссылку на то,где льют грязь. По-моему, тут обсуждают ситуацию, как и во всех других топах.

однако. цензура?

Забавно, как кости кому мыть, так можно,а как исторических персонажей пообсуждать слегонца,так завывания и треба помощи модераторов:)

странен сей псевдопозитивизьмь, однако))
и ..уже докатились , что если че неугодно-то сразу пущай модеры убирают. .. обалдеть.

ой, да пусть, нафиг модераторов дергать. Мне мотивы топа не понятны.

а что такого в мотивах топа?
почему можно обсудить любовниц Есенина или Маяковского, посклонять Лильку Брик, а Цветаеву-Боже упаси?

А Лиля Брик - тоже выдающийся поэт?!

канешна. вы не знали?:-7
чем цветаева лучше лильки?))

так и стальных низзя!! И не "Боже упаси", а "Какой смысл"???

как бэ.. он же памятник? кто его посадит?))
мне пох кто кого и как))
но вот именно ее-..не люблю)

я много кого не люблю из тех, кого все любят :))
Но вот огульно хаять бы не стала. Смысла нет. Те, кому близко творчество конкретного деятеля, все равно не перестанут любить творчество. А те, кто не любят - только убедятся в своей нелюбви. Вот поэтому и смысла нет перетирать биографии зл.

Мотивы топа- что у нее сегодня день рождения, 120 лет назад родилась

и?

И нечаянно вспомнили о ней:)

Ну вот автор и вспомнила

Нет, Хулиганище, я с тобой. Читаю эти пЭрлы, и прям не знаю, ржать или плакать. Цветаеву можно любить или не любить, не все и Пушкина любят. Но писать на голубом глазу, что и они наваляли бы такие стишки легко:) Цветаева стишков не писала. Хотя, че...Если каждая кухарка может управлять государством, то че бы ей и стишков не пописать? Это ж еще проще.
Творческие люди в быту очень часто бывают абсолютно неприспособленными. Они не умеют выживать. А в холодной и голодной стране именно выживать надо было. И осуждать ее имеют право только те, кто жил тогда. А сидеть на жопе в теплом доме и с полным холодильником и писать эти благоглупости много ума не надо. Точнее, совсем не надо.

Свет, я вот вообще не понимаю этих грязных трусов. Зачем??
В основном на форуме обсуждаются чьи то анонимные темы/передряги, иногда граничащие с тупизной и нереальность, это понятно. Каждый для себя проигрывает определенную модель поведения, могу-не могу, за-против и тыды.
Но обсуждать конкретную личность, лить эти, пардон, потоки псевдо мышления... Неужели это интересно?
И почему тогда именно Цветаеву (кстати, мне лично ее стихи побоку), давайте обсудим (обложим матами) и других интЭрЭсных личностей, слава Боже, у нас их хватает...

а почему бы и нет? многие из этих личностей были поразительными подонками. что не умаляет их таланта.

ВотЬ, истину глаголешь, посему трещать имеют право обо всем на свете, хотя тема стара,как мир и не понятно,на фуа завели:)

Мне кажется, народ привык в формате сплетен шоубизнеса общаться.:) И ваще не понимают, что Цветаева им не Басков и не Дима Билан.

А кто тогда?

Жигурда!

Заметьте, не я это предложил(с):)

Если разницы не понимаете, то вам, значит, и не надо понимать.

пардон, что сучность...лезет..
пущай не Билан..
но и.. рядом с Ахматовой или Есениным, али Пастернаком и рядом не валялась))
+ отношение к детям собственным.
дама была занята исключительно собой. отсель и отношение к ней.. если гениям прощается много..то..
у ней.. мое имхо-именно..стишки..стишата..

Я с тобой;) Не понятно,че закипишились все? Ну царь,что в этом такого, поди помоги царю переодеться(с):-D

ржу:-)))))
да прям уж в святые записывают и все тут))

Ахматову я тоже больше люблю, ну и что? Это не умаляет...А про Есенина тут лучче не заикайся, ща схлопочешь:)))
Знаешь,если копнуть, многие великие люди в жизни были редкостным говном, но менее великими они от этого не стали. Надо разделять личную жизнь и творчество.

Так мы и не творчество обсуждаем,а типа тетку эту,как человека, не более того;) Че бы и нет?
Хотя есть у каждого и мнение про ее творчество,имеет право быть ващет, у каждого-своё.

Не. Творчество тоже. "Эдак и я могу, ты Мурку давай!" (с) Я выше написала - мы не имеем права судить, судить имеют право лишь те, кто жил в то время и пережил его достойно. Но, мне вот кажется, они как раз были бы более сдержаны в своих оценках.

Так и судят о том времени те, чьи родственники пережили ТО время и кабэ никого в пруду не топили и в утиль не скидывали. Я не все читала,но что читала-видно по постам.

Творчество,хм, ну творчество и что? Кому -то нравится арбуз,кому-то свиной хрящик(с)
Есть те,кому кажется творчество Цветаевой-ТВОРЧЕСТВОМ,а есть те, кому кажется творчество Цветаевой-ну "пусть будет,если другого нет ничего". Что в этом ТАКОГО ужасного?

Мы имеем право делать ВСЁ,что не противоречит УК;)

ППКС))
мой прапрадед проиграл мыловаренный заводик)) но детей в детдом никто не сдал. подались в село, к земле)) чай.. жрать надо )

А вы знаете, КАК они его пережили? И какой ценой? Такие вещи держат при себе и внукам не рассказывают. И не надо сравнивать крестьянских теток, очень к жизни приспособленных, все умеющих, способных выжить в любых обстоятельствах и абсолютно далекую от быта рукожопую поэтессу, у которой мозги совсем иначе устроены. Только вот Цветаева осталась в истории - и заслуженно, а они нет.
А вкусы - да...Разные. О вкусах не спорят.

Канеш,знаю;) У мя у прадеда 8 ртов было. И почему не рассказывают? Это что-преступление, кормить 8 ртов, что об этом внукам не говорить? И что только Цветаева была НЕ крестьянской теткой в то время?
А формула простая должна быть у "неприспособленных" теток, не можешь кормить детей-не заводи или отдай родственникам на воспитание, она не сделала ни того ни другого,хотя и то и то могла сделать,но НЕ захотела. Фея же,чоужтам:)
Если оставить ее творчество на вкус и цвет, то баба она была душевнобольная, как минимум.

моя прапрабабка вынуждена была из культурной женщины.. стать селянкой))
"Если оставить ее творчество на вкус и цвет, то баба она была душевнобольная, как минимум. "- наскока я читала, именно так и было.

Кормить - не преступление. Как и чем и где это взято - вот вопрос. Про вашего конкретно прадеда ничего не хочу сказать, но все тогда было. И нам лучше не знать и не судить тем более.
Детей она заводила раньше, рассчитывая на мужа в том числе. Никто не знал, что так будет.
Мож, и душевнобольная, с точки зрения обывателя, но большой поэт при этом.

" большой поэт при этом."-принимаю ВАШЕ мнение, а вы мое принимаете?;)

Принимаю. Вы имеете полное право ее не любить. Вы ж, слава Богу, не пишете, что щас побалуете нас стишками не хуже цветаевских. И на том спасибо.

именно оно и пишет)))
http://eva.ru/topic/77/3014849.htm?messageId=77144642

Кобылко, этот ник читать умеет и какбэ понимает,ЧТО имелось в виду в моем посте;) Поучись у нее, если способно.

Не-не, это оценка, мнение, что угодно. Но не угроза осчастливить человечество своими стишками вотпрямщаз:)

Простите, встряну. А в чём не прав аноним? Поэту стихи писать проще, т.к. оне рифмами думают. :-) Вот если бы она пахала и стихи писала, то, да, была бы достойна уважения и почитания. А так... Обратите внимание, что большинство писателей, одним писательством не жили.

Ага! "Ведь насколько Ермолова играла бы лучше вечером, если бы она днём работала у шлифовального станка!" (с)

конечно, легче примеривать от кого родить сына, от пастернака или кого еще.. а вместо жратвы детям-прыгать на попеть к друзьям)) че уж тут..посидят в темноте, в холоде, привязанными..
ее стихи не стоят слез ее детей.

Уж если вспомнить действительно ГЕНИЯ-Счастье всего мира не стоит одной слезы на щеке невинного ребёнка(с)

Угу. Совеццкий такой подход. Утром трамвай водить, а вечером стишки писать. Кто из писателей одним писательством не жил? Многих назовете?

Ну, этот аноним перегнул,канеш. Я так не считаю, что Цветаева должна была въяпывать на станке и вечерами пописывать:)

Я вас в этом и не обвиняю:))

Я даже как-то растерялась от такого вопроса. Возьмите, пожалуйста, список русских классиков и изучите их биографии. Там всё увидите, что у людей любо имения свои были и им что писать, что не писать - едино по доходам, либо люди обладали профессией.

Дык имения иметь и смену у станка отпахать - разные несколько вещи:))

У Вас, я погляжу, профессия чисто рабочая, раз кроме смены у станка, иных работ Вы не знаете. :-)

У меня? Нет:) Вот у вас мышление чисто пролетарское.

Нет. Просто я прежде всего мама, а потом уже всё остальное. Я никогда не смогу творить, если у меня ребёнку есть нечего. Сама я могу ни есть, ни спать - только работать. И раньше, когда я жила для себя, так оно и было. А теперь, прошу прощения, я мама и я обязана заботиться о своём ребёнке. А мысли и идеи (может быть даже и гениальные) подождут.

Ну и респект вам. Вы себя реализуете так, она иначе. Только вот, боюсь, творить вы в любом случае не сможете.

А для меня это не самоцель. Положа руку на сердце, мне плевать на народное призвание. Для меня гораздо важнее мнение моего ребёнка.

Для нас, небоХемных, это всегда важнее. Она "иная", "другая", "не такая как все". Ну уж умерла давно тетка, чего её чморить-то...

Да и замечательно. Только Цветаева тут при чем?

А при том, что как бы ты ни был талантлив, изволь задвинуть свой творческий порыв и поднять седалище, чтобы обеспечить детей (раз уж они есть) едой, одеждой, лаской. В противном случае, ты - ноль, презираемый большинством.

Обычная такая вам выше все очень правильно написала. Вы можете презирать Цветаеву как человека - ей пофиг, а вам полегчает. Но разделяйте личность и творчество.

Это невозможно. Разве можно восхищаться совершенность желтка, отринув существования белка и скорлупы? Ведь без них, из желтка не получится цыплёнка. Так и здесь. Изучая творчество человека, нам интересно не только то, что он сотворил, но и то, что его побудило к этому. Мы начинаем изучать его жизнь, читать дневники, воспоминания друзей и современников... Хотим мы этого или нет, но личностные качества человека, создавшего "шедевр", прыгнувего выше головы, оказывают влияние и на наше отношение к его творчеству. Вам будет приятно, например, смотреть на картину, зная, что художник ради вдохновения топил котят? Врядли...

Мне будет неприятно. Но при этом я вполне готова согласиться с тем, что его картина гениальна.

Вы бы для начала прочитали КАК Цветаева писала свои стихотворения(именно технологию процесса)! "Рифмами" они думают - это Вы в кино видели или наших поэтов-песенников великих наслушались?

Помилуйте,какие стишки?;) Я все больше по математике кочегарю. Я ее не НЕ люблю, не приписывайте мне этого, я к ней просто НИКАК не отношусь. Какбэ ни жарко и ни холодно от ее присутствия или отсутствия.

большой поэт - это не тот, кто нравится лично вам или мне, а тот, кто нравится многим. исходя из этого, и цветева большой поэт, и некрасов большой поэт

Вы Аньке Хохматой это скажите, а то у нее все причандалы взлохматились от того,что не все ее кумира кумиром считают;)

Блин, ну Вы ващееее... Тогда у нас и Стасик Михайлов большой поэт по Вашей логике))))

нет, если умножить на колличество поколений, которые читают великих поэтов, и на время, занятое ими в головах людей, то получатся совсем другие цифры. но стасик михайлов (не знаю, кто это), если занимает многих людей, наверняка, тоже так или иначе явление

И я не знаю...но, видимо, попсовик какой-то, вижу темы с его именем Сплетнях Шоубизнеса.

а мне нра грешки Есенина ) и пр.))
но..есть и просто мнение. личное. а тут почему -то орут:" подайте немедля модеров. как посмели?"))
я не считаю госпожу Ц. великой и пр. и всякое. так.. вот не считяу, что ее в один ряд с поэтами серебрянного века... типа.. пущай типа вышеназванных). из ее творчества по пальцам можно пересчитать что лично мне нра или около нра)

Ты имеешь полное право на свое мнение. Любить никто никого не обязан. Надо просто уметь отличать хорошую литературу от плохой. И самое главное, не писать херни, что я щас стишок напишу не хуже.

я не видела, кто собирался стишок писать))

Ну ты повыше там погляди:) Довольно много желающих:))

мне интересно мнение ..но не всех))
поэтому ..не видела, кто собирался ..
надо сказать, и до цветаевой, и после-писали если не хуже, то лучше))
и.. в наши дни тоже есть поэты..может, и на еве. может, человек и впрямь..))) как-то.. даже в дореволюц. годы было модно и принято поговорить о стрвеце *имя рек* и его творениях. одарен ли или рядом стоял.. почему ща низзя? она ж не Путин ?

Гы, вот чего еще Путен не сделал, так это стишками нас не побаловал:) Ну еще не вечер:)))
Знаешь, тут только время рассудит. Во времена Пушкина тоже не все понимали, что он гений. Тогда многие стишатами баловались, дамочкам в альбомы писали:) И искренне считали себя не хуже. А мож, и лучше. И кто теперь о них помнит?

Lorenа C.S. написал(а): >> а тут почему -то орут:" подайте немедля модеров. как посмели?"))

А Вы считаете, что это нормально? http://eva.ru/topic/77/3014849.htm?messageId=77144740

а я таких посты не открываю..

А чего его открывать - он на виду!

а зачем читать топы полностью? я просмотрела или ники, или посты, на кои много ответов)

Ну вообще-то, это ответ на заглавный пост. И он сам бросается в глаза. Научите меня, пожалуйста, видеть только то, что хочется. :-)

А чего на такие посты обращать внимание? таких подобных в каждой теме по дюжине с гаком. Тут есть и конструктивный спор, если убрать весь треш ;)

Конструктивный спор о чем? Ссыль киньте на конструктив пожалуйста.

Зачем? Имеющий уши,да услышит, имеющий глаза,да увидит;) Вам лично конструктив не нужен, вам тока модераторы нужны.