Ваше отношение к таким перфомансам

После выступления Pussy Riot в ХСС в Госдуму внесли поправки об оскорблении чувств верующих
http://www.ridus.ru/news/24166/

Ты видишь след Марата Гельмана? Нет! Но он - есть...

Есть мнение, что это была намеренная провокация, и некоторые факты указывают на то, что это так и есть.

http://pavel-sviridov.livejournal.com/53094.html

http://pavel-sviridov.livejournal.com/53442.html

Блядство "перфомансом" теперь называют?

М.Гельман: Я не хочу фантазировать, но даже, если эту акцию сделать не в Храме, на площади перед Храмом, или еще где-то, и даже эту песню можно было бы исполнить по-другому. Но еще раз говорю, это разговор с девочками, в том случае, если им ничего не угрожает. А сейчас их только на «предвариловку» посадили на два месяца, и если дальше будет нагнетание, то, естественно, мы встанем, забудем про всё, про критику и будем их защищать. И моя позиция в том, что должен быть справедливый суд, есть какое-то нарушение и за это нарушение должно быть адекватное наказание, например, 15 суток. Если нет, то это месть, а не суд.

Есть и другая позиция, что это вообще они так молились. Люди верующие говорят, что это был молебен, девочки пришли в Храм, и это была их такая необычная, непривычная форма, и это ни есть никакое нарушение. Есть третья позиция, что даже учитывая то, что они совершили этот проступок, то православные должны наоборот простить их, и таким образом, возвыситься, таким образом, показать всем нам привлекательность церкви, которая прощает грешника...
http://tvrain.ru/teleshow/govorite_s_yuliey_taratutoy/marat_gelman_prigovor_pussy_riot_mest_patriarkha-193915/

ПОсадиь сучек и организаторов с продюссерами найти и выепать. Сцуки. Вы до сих пор не видите, что это разработанные провокации.

Не понятно, почему только двух судят? Там ведь их было больше.

Меня другое впечатлило: ну да, с точки зрения религии, девушки, возможно, не правы, да, возможно нарушили...
Но, твою дивизию... Как же соблюдение заповедей и мысль о всепрощении и "подставлении другой щеки"? Ведь как набросились сильные мира сего?
"с требованием сурово наказать феминисткок к властям обратился лично Патриарх"...
"Всеволод Чаплин считает, что наказание участниц феминистской панк-группы "Pussy Riot" должно быть неотвратимым, и заявляет, что Церковь не намерена "уступать давлению агрессивной группы, бьющей сейчас на жалость"."
(цитаты с newsru.com)
Предположим, что сие - заблудшие овцы, которых надо наставить на путь истинный! Разве такими способами предлагается наствлять в Библии?
Двойная мораль, ИМХО

А я не понимаю, почему девушка только сейчас вспомнила, что у нее есть ребенок, а не ДО своего похода в ХХС.

Если такое происходит в церквях, отрицательно.
А вот ХХС.... мне кажется то что просходит там во главе с Главным.. куда более мерзко.

Что, правда глаза колет?

Топик очень показательный. О любви, прощении и вере. Интересно, эти сране "христиане" хоть Нагорную проповедь читали?

Да уж, отвратный топ. Вот оно лицо "смиренных христиан". Креститься научились, а Библию так открыть и не удосужились. "Закон Божий" почитать. Вот оно вековое стадное чувство затравить и забить, никакая цивилизация это не вычистит, средневековье тут же вылезает наружу, как только повод подворачивается. Это же так приятно, и так легко. Гораздо легче, чем простить и призвать к покаянию нормальными, духовными методами.

А зачем там елки в пост проводят? Деньги важнее?

Да что перфоманс, это фигня, так, проба пера. Боюсь, что лет эдак через пять мы ваще окажемся в другой стране. Из дома без крестика выйти нельзя будет. Надеюсь, что останутся магазины которые будут в пост мясо продавать и на входе не будет сумасшедших плюющихся в несоблюдающих традиции.

Невзоров о молебне.

http://www.youtube.com/watch?v=bcjPZysMvaU

Крайне негативно. Считаю, что надо, чтоб они два месяца отсидели в СИЗО обязательно, а дальше как минимум условно. В тюрьме есть смотры самодеятельности тоже.

Наказать нужно, но в разумных рамках. В конце-концов, у нас на воровство в крупных размерах глаза закрывают....

Я отношусь вполне нормально, одно НО! в храме такое устраивать недопустимо. ИМХО, самое адекватная мера в их отношении это штраф, хорооооший такой штраф, чтобы годик на него поработали. В следующий раз будут башкой своей думать, дурехи.

Европейский суд по правам человека подчеркивает, что «свобо¬да слова является одной из основных опор демократического общества. Однако, как специально указывается в ст. 10 п. 2, осуществление этой сво¬боды налагает обязанности и ответ¬ственность. В их число в контексте религиозных убеждений может быть легитимно включена и обязанность избегать по мере возможности того, что представляется другим необосно¬ванно оскорбительным и даже осквер¬няющим религиозные ценности» (§ 52 постановления по делу «Уингроу про¬тив Соединенного Королевства»).
Обращаясь к вопросу о том, где про¬ходит граница между конституционно охраняемыми свободой самовыраже¬ния, творчества и слова, с одной сто¬роны, и конституционно охраняемым достоинством личности, ЕСПЧ четко признает и проводит границу между допустимым и недопустимым при ре¬ализации таких свобод. Суд отстаивает необходимость охраны и защиты досто¬инства личности в связи с религиозной самоидентификацией и исповеданием определенных религиозных убежде¬ний. Суд признает и определенно фор¬мулирует пределы указанных выше свобод, защищая религиозные чувства верующих, нравственные чувства лю¬дей от противоправных посягательств лиц, называющих себя «художниками» и «перформансистами», без необходи¬мых юридических и фактических осно¬ваний представляющихся категорией людей, не подпадающей под уголов¬но-правовые санкции за совершение действий, направленных на унижение человеческого достоинства по призна¬ку отношения к религии.
ЕСПЧ считает, что государство впра¬ве принимать меры государственно-правового (в том числе уголовно-пра¬вового) реагирования для того, «чтобы у отдельных людей не сложилось ощу¬щения, что их религиозные представ¬ления стали объектом необоснован-ных и оскорбительных нападок» (§ 56 постановления по делу «Институт Отто-Премингер против Австрии»).
При этом, по мнению суда, клю¬чевым условием правомерности и юридической обоснованности дей¬ствий государства, ограничивающих или пресекающих выражение мнения (или иные формы самовыражения), яв¬ляется осуществление таких действий в целях:
♦ обеспечения «зашиты прав других лиц» в случае нападок на их религиоз¬ные убеждения» и «защиты глубинных чувств и убеждений от оскорбительных высказываний» (§ 58 постановления по делу «Уингроу (Wingrove) против Соединенного Королевства»);
♦ защиты права граждан «не под¬вергаться оскорблениям в своих рели¬гиозных чувствах» (§ 47 постановления по делу «Уингроу против Соединенного Королевства»);
♦ «защиты прав других лиц… на уважение религиозных чувств» (§46 постановления по делу «Институт Отто-Премингер против Австрии»);
♦ ограждения верующих от таких материалов, которые могут «ранить и оскорбить чувства верующих» (§ 62 постановления по делу «Уингроу про¬тив Соединенного Королевства»);
♦ ограждения религиозной темы от такой трактовки, «которая при по¬мощи уничижительного, бранного, оскорбительного, грубого и нелепого тона, стиля и духа способна оскорбить тех, кто верует и поддерживает пре¬дания и этику христианства» (§ 48 по¬становления по делу «Уингроу против Соединенного Королевства»);
♦ предотвращения или пресечения оскорблений «религиозных чувств ве¬рующих» вследствие «провокацион¬ного изображения предметов рели¬гиозного культа» и такого отношения «к предметам религиозного культа, которое может вызвать «оправданное негодование»» (§§ 47, 48 постановле¬ния по делу «Институт Отто-Премингер против Австрии»);
♦ защиты граждан от «оскорбления их религиозных чувств при публичном выражении взглядов другими лицами» (§ 48 постановления по делу «Инсти¬тут Отто-Премингер против Австрии» от 20.09.1994);
♦ защиты верующих от таких мате¬риалов, которые могут представляться верующим «необоснованно оскор¬бительными и даже оскверняющими религиозные ценности» (§ 52 поста¬новления по делу «Уингроу Соединенного Королевства»);
♦ защиты верующих от таких действий, которые могут сформировать
у них представление, что «их религиозные представления стали объектом необоснованных и оскорбительных нападок» (§ 56 постановления по делу «Институт Отто-Премингер против Австрии»).
http://cmiskp.echr.coe.int/tkp197/search.asp?skin=hudoc-fr
Т.е. и Европейский суд по правам человека нам не указ, просто простим «девочек» и всё!!!!!!! Попробовали бы они всё это проделать где-то на Западе и кто-то решил, что их действия оскорбили, то платили бы они штрафы всю оставшуюся жизнь. Все призывают к демократии, а законы демократического общества соблюдать не хотят.

Любое сакральное место - не место для цирка. Посему отношение отрицательное. Проблема в другом: Патриарх превращает церковь в инструмент светского давления через духовные механизмы и страх ослушания. Ведь если чиновник напугает - это одно, а если это сделает "наместник бога на земле", то история совсем иная. Зачем он участвовал в предвыборной компании ВВП? Т.е. он действовал по законам мирской логики, вот и получил ответ. Кстати, дам поначалу с миром выпроводили как овец неразумных. А через сутки объявили в розыск. Тоже странная логика.

А контркультура всегда была изнанкой канона. Вспомните хоть сатурналии.

Вот Навальный неплохо написал по этому поводу
http://navalny.livejournal.com/690551.html
Не знаю, сцылку постили еще или нет...

Будут они нести уголовную ответственность. Чего-нибудь им присудят обязательно, ну может условно дадут, так как дети маленькие. И ничего им не поможет и даже просьбы Церкви.
Покажут всем на их примере, что так делать низзззяяяяя.... чтобы больше неповадно было.
Это я вчера почитала, посмотрела и пришла к такому выводу.

Демократические свободы накладывают и ответственность, о чем говорит Европейский суд по правам человека. Поэтому не вижу смысла в данном обсуждении вообще. Девушки нарушили предел допустимого, они оскорбили чувства верующих (кстати, здесь многие оскорбляют своих оппонентов только потому, что они (оппоненты) исповедуют православие). При этом они же говорят о правах и свободах. Как же так? Свобода только для них? Я верующий человек и лично мне неприятно читать о том, что у меня ограничены в связи с этим «умственные способности» и т.д. и т.п., и именно за это меня достаточно часто здесь оскорбляют. Ранее уже был пост где более развернуто был приведен отрывок с сайта, но никто не захотел даже прокомментировать его, видимо потому что это не устраивает большинство, они (большинство) хотят сделать из этих девушек этаких мучениц, но это не так, о чем и говорит Европейской суд по правам человека.
А, с моей точки зрения, как христианки, я их простила и лично мне их жаль, потому что в их поступке уже содержится наказание, они наказали себя сами.
«Обращаясь к вопросу о том, где проходит граница между конституционно охраняемыми свободой самовыражения, творчества и слова, с одной стороны, и конституционно охраняемым достоинством личности, ЕСПЧ четко признает и проводит границу между допустимым и недопустимым при реализации таких свобод. Суд отстаивает необходимость охраны и защиты достоинства личности в связи с религиозной самоидентификацией и исповеданием определенных религиозных убеждений. Суд признает и определенно формулирует пределы указанных выше свобод, защищая религиозные чувства верующих, нравственные чувства людей от противоправных посягательств лиц, называющих себя «художниками» и «перформансистами», без необходимых юридических и фактических оснований представляющихся категорией людей, не подпадающей под уголовно-правовые санкции за совершение действий, направленных на унижение человеческого достоинства по признаку отношения к религии.
ЕСПЧ считает, что государство вправе принимать меры государственно-правового (в том числе уголовно-правового) реагирования для того, «чтобы у отдельных людей не сложилось ощущения, что их религиозные представления стали объектом необоснованных и оскорбительных нападок» (§ 56 постановления по делу «Институт Отто-Премингер против Австрии»).»

Видела репортажи по телику.
1. Нигде не упоминаются основные слова - Богородица Путина прогони.Там, где у девочек это звучит - всегда накладывается текст ведущего (ей) и ведущим ни разу эа фраза на моей памяти не была произнесена.
2. Даются вырезки из цитат вне контекста. В частности, из Кураева, который, якобы призывает к наказанию. Хотя на самом деле его позиция совершенно не такая.

А это тоже "перфоманс"...

В Козихинском переулке в Москве избита народная артистка Татьяна Догилева, блокировавшая вместе с другими жителями района и журналистами работы на месте исторического здания XIX века. Как сообщил "Граням" журналист Андрей Новичков, на место прибыло несколько автозаков с полицейскими, которые начали задерживать граждан, в том числе Догилеву. При задержании сотрудник полиции схватил ее за капюшон и ударил кулаком в живот. Несколько человек уже в автозаках.

стояние Зои, когда некая девушка по имени Зоя решила потанцевать с иконой Николая Чудотворца и онемела на 128 дней. Эта история очень известна и ее легко найти в интернет, поэтому в подробности вдаваться не буду. При Хрущеве. Есть такие вещи с которыми не шутят.

Странная тенденция. Я конечно ход девиц не оправдываю, но они не убийцы, не воровки. Вор и убийца сидит в кремле. Это он создал открытую безнравственную систему, неуважения к людям. к стране. Это по сути его плоды"просвещения" В Х.С в прошлом году была"светская вечеринка" с выпивкой, закуской... она была посвящена выходу новый модели телефона Vertu- почему-то тогда реакции правительства на такие перфомансы не было

Сейчас по 5 каналу идет открытая студия. Обсуждают эту тему. Интересно http://www.5-tv.ru/programs/broadcast/506874/

Меня просто удивляет как относятся к чувствам других людей.
Ходить по улицам голой это тоже нарушение, если ты не сошел с ума (если сошел, то в сумашедший дом дорога). По улицам ходят дети. В церкви могли быть дети тоже.Нельзя сбрасывать со счетов и чувства верующих. Это моё конституционное право (свобода вероисповедания), почему кто-то может глумиться над моими чувствами? Ещё раз повторю я лично их простила, но государство простить не может, не имеет право, потому что простив их оно нарушит права очень многих верующих.А потом почему за это же наказывают во всем мире? Да, просто потому, что соблюдают права человека. Всё должно быть честно. Не все ли здесь за честные выборы? Почему там нельзя быть нечестным, а здесь можно? Почему Ваши чувства нельзя попирать, а мои можно. И не надо ссылаться на Патриарха, на Путина, а то это напоминает детский сад: "А вот Петя машинку сломал".

Просто представьте, что в тот момент там был человек, который переживает утрату и пришел за утешением с молитвой. А тут эти уродки. Наказание должно быть, обязательно.

а что они в мечеть не пошли? было бы круче намного.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E0%E1%E0%F7%ED%FB%E9_%F1%EA%E0%ED%E4%E0%EB Кто поддерживает Гундяева ....это не лицимерие

Любопытная статья .Узницы совести:
"Дело Pussy Riot" приобретает все более и более неприятный оборот. Вокруг глупых девчонок, устроивших хулиганскую акцию в Храме Христа Спасителя, закружились куда более мутные силы. Арест двух участниц "панк-молебна", Марии Алехиной и Надежды Толоконниковой, привел к тому, что "либеральные силы" умоляют Запад признать их "узницами совести", а на Русскую православную церковь полились ушаты грязи.
Отъявленные "либералы" без малейшего сомнения подставляют попавшихся девчонок, требуя, чтобы их признали на Западе "узницами совести", страдалицами за свободу слова, мученицами за права человека, агницами, загрызенными чуть ли не лично Путиным… в общем, обычный "толерантный" набор. Путин, кстати, за поведение Pussy Riot публично извинился, хотя уж в чем — в чем, а в этом премьер точно не был виноват.
"Это первый случай ареста в нашей стране по обвинению в богохульстве. Раньше подобные обвинения ограничивались штрафами. Тем самым разрушен последний барьер на пути превращения России в клерикальное государство, в котором противоречие с церковной политикой приравнено к уголовному преступлению. В этом деле следствие, прокуратура и суд использованы для атаки на основы конституционного строя, гарантирующие светский и деидеологический характер государства.

Этот арест показывает, что происходит сращивание церкви с государством, превращение юстиции в православную инквизицию. Мы призываем срочно освободить арестованных и прекратить их уголовное преследование. Мы считаем арестованных Марию Алехину и Надежду Толоконникову узниками совести как преследуемых за выражение своих взглядов и призываем международные организации признать их в этом качестве. Мы призываем развернуть общественную кампанию в их защиту — как залог возвращения нашей страны к нормам правового демократического государства".
Такое вот обращение к Западу размещено на сайте движения "За права человека", что вызывает совсем скорбные чувства. Подобного рода нечестные "ябеды" на родную страну, как показала практика "арабской весны", заканчиваются плохо. И пусть никто не посмеет бомбить Россию, как разбомбили Ливию, кстати, во имя "норм демократического правового государства". И загонять в угол и устраивать шантаж, как Сирии, тоже никто не посмеет. Но посыл "либералов" очевиден — спасите нас от злобного государства и злобной Церкви, спасите любой ценой.

Думский перфоманс :-)

На мой взгляд- этот поступок действительно серьезное хулиганство и осквернение верующих.
Дать бы им за это суток 15-20 в тюрьме посидеть и потом месяца 2 на общественных работах- пусть добрые дела делают - в хосписах пусть поработают санитарками, или в интернатах для психических больных уборщицами. 7 лет конечно слишком, но они должны понять свою неправоту , и 2 месяца общественных работ будет вполне достаточно понять то надо заниматься своими детьми а не вертеть жопой перед святынями

Вот чем занимается настоящая мать и герой либералов Надежда Толоконникова будучи беременной: http://pravdoiskatel77.livejournal.com/2765450.html?view=2134922

шлюх оштрафовать.....и чтобы компенсировали финансово моральную сторону осквернения храма и чуств верующих людей.....
а организаторов этого убогого хулиганства - публично судить и наказать строго и по человечески и по закону...люстрация им ....
а то насрать насрали в души...а отвечать ни совести, ни чести нет...

Что характерно: на этой ветке шельмуют Православие и заступаются за безмозглых шлюх всё те же лица ники, что на других ветках с пеною у рта бьются в истерике на тему "украденных бандой Путина голосов на выборах".
Бог вас простит, убогие.

http://pivopotam.livejournal.com/66210.html
Любопытная фотка, указывает на то, что всё очень хорошо скоординировано:
Арестантка СИЗО-6 "Печатники" Надя Толокно, Женя Чирикова и Шевчук в Химкинском лесу, июль 2010

А вот и Навльный с Толокном разговаривает. Марш несогласных весна 2007 года. Годом позже, увидев эту фотографию, Навальный открещивается от знакомства с Надей Толокно - тогда уже известной порно звездой.

Мда, какие "милые" православные в этом топике, чудесный лексикон "швали, шоблы, упырки и т.д.", как будто из средневекового мракобесия вылезли. Этот перформанс выявил как лакмусовая бумажка всю их гнусность, фальшь и лицемерие.
Чем чаще я сталкиваюсь вот с таким православием, тем больше становлюсь атеистом.

Ну...Люди верующие истинно, в независимости от внешнего вида не могут воспрепятствовать таким п...поганками в виду православного смирения ...И РПЦ подтвердило свою позицию непротивления злу насилием - поганок просто вывели из храма не нанеся ни малейшего вреда и отпустили... Устроители этой мерзости и заказчики тоже ясны - их выдают корреспонденты канала Дождь присутствующие в храме заранее, до начала "акции"... Сажать гнид! Обязательно. И лишать родительских прав... Какие у таких мерзот могут вырасти дети? Ещё гадостнее? вообщем - сажать, лишать... Тем более что есть и законы и основания их применить.

Повторяю - в первый раз девочек оштрафовали на смешную сумму.
! тыс. руб. за пляски на Лобном месте, на Красной Площади.
Наверняка и беседу провели...мол, одумайтесь, у вас же детки...

При повторном правонарушении применили нормы закона по максимуму.
Суд избрал меру пресечения, не противоречащую закону.
Проводят следственные действия, выявляют всю компашку.

В силу воспитания и влияния церкви. православного оскорбить нелегко. Для этого надо забраться в главную святыню . позвать журналистов .надеть на головы мешки .вылезти на алтарь и начать петь веселую песенку под названием "Срань Господняя" .После чего все действо мгновенно попадает в СМИ. И даже после этого все живы и здоровы. Трудно представить такое долготерпение у мусульман к примеру.

Тут очень хорошо написано http://kbanda.ru/index.php/reportazhi/169-obshchestvo/1672-yavlenie-pussy-riot-narodu

Я не пойму о какой терпимости идет речь? О терпимости к осквернению святыни? О терпимости к греху? Нет уж извините. Это не удел христиан, это удел либералов.
Говорить можно только о прощении их Церковью. Но они не раскаиваются и просить прощения пока не собираются. Так что увы..