Ваше отношение к таким перфомансам

отношение такое же, как к постоянным корпоративам на площадке ХХС с артистами эстрады, шоу-менами из ряда ургантов-цекал, как к продаже билетов на елки в дни рождественского поста.

Каккие же вы лицемерные мрази. Хотите чтобы другие уважали ваше мнение и выбор, а других не уважаете. Для миллиона православных верующих это святыня, а пришли уродки и осквернили.
Как вы отнесетесь к перфомансу, если у вас дома насрут посреди кухни?

аавно от "урганта" или каких-то девок - большая разница? первое вы в ритуальной урне поставите на окошко, а от второго возьмет оторопь?
РПЦ - сама по себе лицемерная организация.
Или у вас есть ответ на вопрос, что случилось с патриархом Алексием, прежде, чем его пост занял патриарх-олигарх, торговец импортным спиртным и сигаретами.

Огромная разница "ургант" не вещает в алтаре, а эти убогие просто считайте "насрали" на святыню прилюдно. Вы в курсе, что есть в церкви алтарь и кто туда может заходить, а кто никогда не должен?

Патриарх-олигарх? Торговля спиртным? Откуда информация? Ничего про это не слышала, Вы уверены что Ваши источники правдивые? Оговорить ведь кого угодно можно.

с добрым утром! :)

биография господина Гундяева в открытом доступе, погуглите уж потрудитесь)))

он, конечно же, белый и пушистый... А это так... фигня http://www.compromat.ru/page_28110.htm

вы убили последнюю надежду :(

А что Вас смущает? Он должен носить часы фабрики Луч?

А вас не смущает, что высшее духовенство купается в деньгах, при том, что вапще-то грех это - материальность! О душе подумать надо, а они все карманы набивают!

* вапще-то грех это - материальность!
это где такое сказано?
может он жертвует в 100 раз больше, чем тратит)
патриарх публичная фигура и имеет право носить дорогие часы. к тому же у него далеко не самые дорогие:) кожа крокодила-убили, у меня тоже ремешок из кожи крокодила, но о душе мне это думать не мешает, как-то)))

ЖЕРТВУЕТ? С каких доходов он жертвует больше, чем тратит? У него есть свои собственные личные доходы ТАКОГО объема, которые он может тратить по СВОЕМУ ЛИЧНОМУ усмотрение?! Откуда?

а вам-то какая печаль откуда? может ему тоже жертвуют...может ему вообще подарили эти часы. продать должен был в соответствии с христианской моралью? о которой большинство даже представления не имеет)
вы не ответили на мой вопрос, кстати)

Мне никакой печали! Мне просто интересно... Ну и цитата чуть выше тоже примечательна
Адрес сообщения: http://eva.ru/topic/131/2896209.htm?messageId=73711980

какая связь аскезы и часов-то? что ж теперь обеспеченным людям касио носить и на жигулях ездить? как степень воцерковленности и глубина веры коррелирует с кол-вом денег?

ну по крайней мере не пиздеть ,что все погрязли в материальном,когда сам в бабле купаешсаы. и если церковь такая богатая,то почему приходы нищие в облостях?

приходы нищие в областях из-за низкой платежеспособности населения в тех самых областях и из-за того, что большинство Храмов необходимо восстанавливать или отстраивать заново после совеЦкого периода и ВОВ. РПЦ находится на самообеспечении,что весьма непросто.
думаете от того, что Кирилл продаст часы за 30 штук в мире восстановится равновесие? или РПЦ станет богатой?
насколько он действительно купается в бабле мы не знаем. часы запросто могут быть подарком. у меня есть знакомые монахи с Афона, которые ходят в недешевых(даже по американским меркам) марках одежды типа North Face, Canada Goose и пр. но это совсем не значит, шо они купаются в бабле-они жрут, прадон, скудно. просто много обеспеченных жертвователей, которые дарят им подобные марки.
Церковь-человеческий институт и он (увы и ах!) несовершенен. Но по нескольким представителям неправильно судить о всей системе.

РПЦ не находится на обеспечении. Более 3 млрд долларов в год выделяет из госбюджета на содержание РПЦ.
Вас наняли, что ли, врать на форумах?

Откуда Вы эту эксклюзивную инфу берете?:)

Основные статьи федерального бюджета публикуются в открытых источниках.

Т.е. если он жертвует с доходов, полученных, например, "нечестным путем", то ему это простительно? он же ЖЕРТВУЕТ?!

а с чего вы взяли,что его доходы получены "нечестным путем"? :)

Это сказано в монастырском уставе. Если Вы не в курсе, Патриарх является монахом, а первая заповедь монаха - не иметь собственности. Только вы не говорите, что ему часы напрокат дали поносить:)).
В связи с этим ничего ПОЛУЧАТЬ ИЛИ ЖЕРТВОВАТЬ он не может - ибо доходы ему запрещены.

Где конкретно это сказано? Дайте ссылку.

Погуглите, ладно? Это очевидная вещь, которая есть на сайте патриархии, например.

Я уже поискала. Нет такого пункта в уставе который запрещает иметь монаху личные вещи. Например, подрясник, четки, книги, иконы, ноутбуки пр, часы.

По Уставу Василия Великого, в соответствии с 6-м правилом Двухкратного Собора. Ну и не лукавьте уж - речь идет не о четках и подряснике. Вообще не о личных вещах - мы говорим о имуществе, собственности, недвижимости.

Меня, например, православную христианку ничего из того что Вы написали не смущает. Так как все написанное Ваши досужие домыслы.

Тогда сопоставьте, пожалуйста, ситуацию с этими часами и собственные слова Кирилла: «Очень важно научиться христианской аскезе. ... Аскеза — это способность регулировать свое потребление, в том числе и идеями и состоянием своего сердца. Это победа человека над похотью, над страстями, над инстинктом.... Мы должны научиться управлять своими инстинктами, мы должны научиться управлять своими страстями....

А что аскеза по-вашему выражается в ношении патриархом дешевых часов или облачений?:) Форм аскезы много и каждый подвизается как может и где может. Патриарху по статусу положено служить в очень дорогих облачениях и иметь такого же уровня часы вполне логично.
Уж какой был Алексий и то, чего только не говорили, теперь про Кирилла. Ну ничего пусть брешут, с них не убудет. И тот и другой руководствуются одним принципом - не обращать на все это внимание и делать свое дело и идти к своей цели.

Нет, упаси Бог. Аскеза как раз в том, чтобы, несмотря на отвращение, носить часы за миллион долларов... Мучаться, но носить. Мучаться, но ездить на Майбахе. Знаете, сколько стоит Майбах? 2 500 000 евро. А вот Мерседес S500 - тоже хорошая машина, поверьте, вполне соответствующая статусу Патриарха - стоит 500 000. А на оставшиеся два миллиона можно было бы вылечить десять детей, больных тяжелой формой лейкоза, например. На фоне этих подсчетов мне очень грустно видеть, что Патриарх ездит на Майбахе. Вы уверены, что прихожане, жертвующие на содержание Православной Церкви, хотели бы, чтобы их деньгами распорядились именно так?

+1000

Поражает ограниченность нашего патриарха. Ну ладно по молодости лет пальцы гнуть, просто ума еще мало. Но старый уже человек, вроде высокодуховный (должен быть), и туда же - майбах, часы, крутая хата. Что за быдляк?

Так он это сказал, а потом пошел с девками ебстись и кокаин нюхать. Вы прямо как маленькая, чесслово :(

ИМХО: вполне можно найти середину между часами фабрики Луч и швейцарским брегетом за лям...

А зачем? Почему не носить швейцарские?

А швейцарские швейцарским рознь - можно найти вполне себе представительские швейцарские часы за 2-3 тыщи позеленевших вдали от родины - и это тоже будет нормально!

а ему нормально за 30) вас лично как-то оскорбляет сей факт? он вам должен?

я вам выше ответила

Зачем что-то искать? У него вот такие часы и что? Может он их купил, может ему их подарили, я не понимаю какое до этого дело внешним людям? Самое интересное что внутри Церкви этот вопрос даже не обсуждается, то как-то смешно, глупо и конечно грешно. Но зато как это волнует тех кто вне Церкви...

Поверьте, внутри церкви это тоже обсуждается. И огромное количество честных батюшек просто не знают как реагировать на поведение Патриарха.

А почему бы не сплясать в храме?

все бизнесмены уже лет 25 как знают, кто самый главный бизнесмен без налогов и пошлин, причем, как правильно упомянули, ввозит товары, не вяжущиеся с моральным обликом церкви, спиртное и сигареты.

Вы не слышали про выпивку и сигареты? Вы живете в деревне или тюрьме?

ПРИСОЕДИНЯЮСЬ!!! ЭТО УЖЕ НЕ ДЕМОКРАТИЯ , А ДЕМОСРАТИЯ. я бы их посадила и надолго.

Получат дуры условные сроки за свои выходки, а в следующий раз сядут, если за ум не возьмутся.

Перфоманс в логове дьявола - это весчь)))

Если люди намеренно нарушают законы, то почему надо потом искать какого-то снисхождения? Сделала - отвечай!
Убогие они какие-то и такие же ссыкуны, как некоторые оппощиционеры, выходящие на митинги в масках. Гадить хочется, а показать личико страшно.

Приплюсуюсь к анонимному товарищу. Сделал - отвечай.

РПЦ ненавижу. Но ващще в храме любой конфессии "срать" западло. Религия нужна, чтобы держать стадо в узде.

пыс-пыс ХСС-то чё? (с)

Anonymous написал(а): >> ...об оскорблении чувств верующих

А чувств верующих не оскорбляют ДРАГОЦЕННЫЕ камни и металлы в убранстве одяний этих... служителей церквей? А дорогие часы и автомобили, принадлежащие им же?

А как дорогие вещи могут оскорбить чувства верующих? Вы какую-то хрень несете, по-моему.

не надо путать конкретного священника и общую церковь.

и правильно сделали, что внесли.
совсем уже утеряны ориентиры у людей..

Ты видишь след Марата Гельмана? Нет! Но он - есть...

Есть мнение, что это была намеренная провокация, и некоторые факты указывают на то, что это так и есть.

http://pavel-sviridov.livejournal.com/53094.html

http://pavel-sviridov.livejournal.com/53442.html

Почитайте внимательнее этого "Павла Свиридова" и сделайте выводы...(((

Выводы уже все сделали о вас по вашим бредовым постам, а Павел Свиридов уж поадекватнее вас будет. Да и не он автор - это перепост.

Однако если внимательно просмотреть ролик с стоп-кадрами: (http://www.youtube.com/watch?_openstat=shrt;sfrom;;&feature=player_embedded&v=GCasuaAczKY ) то можно заметить, что этот видео-клип снят не только в Храме Христа Спасителя, но и в московском Богоявленском (Елоховском) кафедральном соборе.

Сцена с гитарой и софитами была снята не в ХХС, а в Богоявленском соборе у левой стены главного предела (где в 1991 году стояла рака с вновь обретенными мощами прп. Серафима Саровского): http://cs5720.vk.com/u59667621/153296629/z_aa5c17e4.jpg

Съемки в Богоявленском соборе велись тайно и ночью! Таким образом посредством этих отвратительных женщин были осквернены ДВА храма: один явно, а другой тайно.
http://inok-arkadiy.livejournal.com/196922.html

Интересно, а как они проникли в Богоявленский собор? Не уж то взлом? Или всё таки там по благословению патриарха и при помощи священников?

А вот коммент интересный:

Спасибо Павел, после Вашего поста пересмотрела ролик по кадрам, оказалось, не только храмы
разные но и ОДЕЖДЫ плящущих тоже другие, в другом храме им, похоже , совсем не мешали,
да, сыграли девицами в шахматы , замысел игроков пешкам , конечно, не ясен, плясали они ,скорее
для своих парней, снимавших рядом, еще раз спасибо.

Для каких парней? Это наемные деффки, которые оскорбляют русский народ и православие. Им за это платят денюжку. Наша оппозиция и ТАК себя позиционирует.

Блядство "перфомансом" теперь называют?

а с хуя ли вы перформанс назвали блядством?
реинкарнация НикитСергеича?
"абстракцисты-пидорасы" (с)?

Вас уже выписали из сумасшедшего дома?

Я никогда там не лежала.
Но в отличие от вас знакома и с перформансистами, и с блядями))

поздравляю

М.Гельман: Я не хочу фантазировать, но даже, если эту акцию сделать не в Храме, на площади перед Храмом, или еще где-то, и даже эту песню можно было бы исполнить по-другому. Но еще раз говорю, это разговор с девочками, в том случае, если им ничего не угрожает. А сейчас их только на «предвариловку» посадили на два месяца, и если дальше будет нагнетание, то, естественно, мы встанем, забудем про всё, про критику и будем их защищать. И моя позиция в том, что должен быть справедливый суд, есть какое-то нарушение и за это нарушение должно быть адекватное наказание, например, 15 суток. Если нет, то это месть, а не суд.

Есть и другая позиция, что это вообще они так молились. Люди верующие говорят, что это был молебен, девочки пришли в Храм, и это была их такая необычная, непривычная форма, и это ни есть никакое нарушение. Есть третья позиция, что даже учитывая то, что они совершили этот проступок, то православные должны наоборот простить их, и таким образом, возвыситься, таким образом, показать всем нам привлекательность церкви, которая прощает грешника...
http://tvrain.ru/teleshow/govorite_s_yuliey_taratutoy/marat_gelman_prigovor_pussy_riot_mest_patriarkha-193915/

а что за песню они исполняли?

"Богородица, Путина прогони"... Поэтому к ним так и прицепились

Причем здесь Путин, просто это хулиганство и неуважение к верующим людям. в следующий раз пусть в мечети со своим перфомансами попробуют выступить, будел любопытно посмотреть, что с ними верующие мусульмане сделают.

Что хулиганство? Где запрет на то, чтобы просить у Богородицы кого-то прогнать?
В принципе, для меня вообще глупо апеллировать к иконам. И у Бога просить грешно чего-либо. Его необходимо и достаточно просто восхвалять))
но с точки зрения христианства как раз девы ничего богохульного не сделали вроде
кстати, повторите парадигму склонения слова мечеть
или вы чурка?

Вы совсем охренели, с точки зрения христианства они много что сделали и накосячили. Алтарь в церкви является сакральным местом, туда вообще женщинам заходить запрещено, а мужчинам изредка, а устраивать там бесовские пляски это вообще за гранью.

В алтарь они не заходили. А "концерт" в храме закатили в масленичную неделю. Почитайте блог Кураева. На Руси такая выходка никого бы не возмутила. Другое дело, что девки этого не знали и всё равно пошли "петь". Но сажать за это, ИМХО, максимум надо на 15 суток и всё. А тут развели охоту на ведьм. Православные все такие, всепрощающие, блин... Постыдились бы.

"Мы добрые и очень любим птиц, даже подкармливаем их, но никогда не позволим им вить гнёзда у себя на голове!"(с)

8 марта в галерее Марата Гельмана на "Винзаводе" будет большая дискуссионная площадка с участием Марата Гельмана и Виктора Ерофеева, посвященная ситуации с преследованием Pussy Riot...

Посетите и узнаете!

меня муж не отпустит((
не разрешает тусить с пидорасами, наркоманами и хипстерами

в собственном мнении вам отказано?

ПОсадиь сучек и организаторов с продюссерами найти и выепать. Сцуки. Вы до сих пор не видите, что это разработанные провокации.

Не понятно, почему только двух судят? Там ведь их было больше.

Кого нашли видимо, а эти отнекиваются. Там организаторов сажать нужно. Хорошо проработанная акция, причем не первая. Кто-то же оплачивает это непотребство.

Меня другое впечатлило: ну да, с точки зрения религии, девушки, возможно, не правы, да, возможно нарушили...
Но, твою дивизию... Как же соблюдение заповедей и мысль о всепрощении и "подставлении другой щеки"? Ведь как набросились сильные мира сего?
"с требованием сурово наказать феминисткок к властям обратился лично Патриарх"...
"Всеволод Чаплин считает, что наказание участниц феминистской панк-группы "Pussy Riot" должно быть неотвратимым, и заявляет, что Церковь не намерена "уступать давлению агрессивной группы, бьющей сейчас на жалость"."
(цитаты с newsru.com)
Предположим, что сие - заблудшие овцы, которых надо наставить на путь истинный! Разве такими способами предлагается наствлять в Библии?
Двойная мораль, ИМХО

РПЦ щас не о стаде заблудшем думает, а о том как власть укрепить и приумножить:) Какие овцы, для них это стадо баранов безмозглое, не более того:(

Так вот я и говорю - двойные стандарты!
Мне с каждым годом всё меньше хочется в церковь заходить, хотя я и верующий человек

Вы считаете, что их нужно по головке погладить? Окей, чтобы вас не заподозрили в двойной морали, облобызайте своего мужа, когда он трахнет любовницу на супружеской постели!

Я, простите, нигде не указывала, что я буду это делать (про любовницу и мужа).
А церковь чтит заповеди (?) и говорит о том, что "Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку». (Лк 6:29)
как-то не вяжется одно с другим!

По головке гладить не предлагаю, но "требовать от властей кары"? Перебор!

Все прекрасно вяжется друг с другом, если читать не выборочно, а вдумчиво.

Тогда объясните? перечитала вдумчиво - все равно неувязка

Ищите да обрящете. :)

О, да, это стандартная отмаза нашего православия, когда начинают задавать прямые неудобные вопросы!

Ну Вы даете. Храм - это дом Божий. Это святыня. Конечно надо наказать по всей строгости, чтобы впредь было неповадно.

Я согласна про дом Божий. Но не ХХС- в подвале магазин. О каких заповедях тут говорят. Если "И вошёл Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме...". Бог един, а посредники для общения с ним зарабатывают .... Вперед одни разрушили и построили бассейн, потом другие разрушили и построили опять храм.

:) Вы не правы, изучайте лучше матчасть:) Иисус не выгонял из храма человека за свечным ящиком, который продавал, свечи, иконы, духовную литературу, лампадное масло и пр. Этот отрывок из писания он вообще о другом. В галереях иерусалимского храма в те времена, творилось такое, что Вам и не снилось. Там продавали жертвенных животных: волов, овец и голубей, это было шум, гам, блеяние, мычание, извините это был и кал животных. Плюс там же за столами сидели меновшики денег. Все это были частные торговцы, которые обогащались, зарабатывали деньги, торгуя на святом месте.
Иисус, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул.

Вы же пишите совершенно о другом. Покупая что-то в магазинчиках и лавках при храмах мы осуществляем наше пожертвование на храм.

"В галереях иерусалимского храма в те времена, творилось такое, что Вам и не снилось". А в чем принципиальная разница? Тогда торговали, и сейчас торгуют. То, что нынешняя торговая практика отличается от той, что была много веков назад, вполне естественно. Но суть торговли от этого не меняется. И Христос изгонял из храма именно торгующих, а не выказывал свое недовольство какими-то конкретными формами торговли

Вы богослов чтоль великий? Толкуете на свой вкус, как Вам нравится и удобно.
Посмотрите толкование на эту главу у святых отцов. Сейчас покупая в храме для себя что-то нужное, а порой просто необходимое, например, свечи, мы делаем пожертвование храму. Во времена Христа Вы бы просто обогащали посторонних дядечек, наживающихся на наших религиозных чувствах. И самое главное что он не против торговли в храме вообще выступил тогда, а против именно конкретного его вида, против конкретной ситуации.

"самое главное что он не против торговли в храме вообще выступил тогда, а против именно конкретного его вида, против конкретной ситуации". С чего вы так решили? чем конкретно подтверждается такая ваша трактовка? :)
"Посмотрите толкование на эту главу у святых отцов". А вы наивно полагаете, что святые отцы давали однозначную трактовку этого эпизода?

Да, трактовка в целом однозначная. И странно что Вы этого не знаете, уж про этот эпизод с торговлей в храме только ленивому не известно.

Вы не ответили на мой вопрос :)
Ваша убежденность в том, что трактовка однозначна, проистекает из незнания. Думаю, что вы и десятерых отцов церкви с ходу не назовете :)

Я Вам могу сходу 20 назвать.

Пожалуйста, слушаю :)

Иоанн Златоуст,
Григорий Богослов,
Василий Великий,
Антоний Великий,
Ефрем Сирин,
Макарий ,
Григорий Великий,
Максим Исповедник,
Исидор Севильский,
Исаак Сирин,
Иоанн Дамаскин,
Григорий ,
Амвросий Медиоланский,
Епифаний Кипрский,
Иероним Стридонский,
Аврелий Августин,
Кирилл Александрийский,
Исидор Пелусиотский,
Афанасий Великий,
Кирилл Иерусалимский.

Долго искали. И подборка очень однобокая :)
И что, вы беретесь утверждать, что все означенные лица трактовали данный эпизод именно таким образом, как вы представили?

Найти можно моментально. А я вообще-то все эти имена сама напечатала, поэтому и долго. Какая Вам разница, однобокая или нет?
Мы можем говорить только о тех из них, после которых остались их трактования в письменном виде.
Но я Вам больше скажу, этот эпизод в православной традиции трактуется однозначно так.

Вопрос в том, кем трактуется. Между отцами церкви единомыслия по этому вопросу нет и в принципе не может быть, как и по большинству других вопросов.
А если говорить о церковной христианской традиции, а не собственно об отцах церкви, то есть еще и католическая и протестантская традиции

И что? Что говорит нам на этот счет протестанская и католическая версии?

Более менее единая версия есть только у протестантов. Они по понятным причинам однозначно утверждают, что речь идет никак не об изгнании торговцев :)

Да, это прально, я считаю. Всех выгнать, а свою торговлю оставить.

вы почитайте Евангелие, что ли) заповеди ведь тоже можно по разному трактовать и в этом основная ошибка людей далеких от религии) нигде не сказано, что верующие не должны защищать свои святыни. это все равно, что допустить завоевание своих земель, бо сказали же :"подставь другую щеку") на руси всегда наказывали осквернителей, чтобы другим неповадно было. и православная религия наказания, как такового, никогда не отменяла)

По мнению Всеволода Чаплина, православный христианин должен защищать свои святыни "всеми законными способами, то есть осуждать кощунство и требовать от государства исполнить свою работу - то есть обеспечить неприкосновенность наших святынь, почитаемых верующими предметов и имен. Страшно подумать, что будет, если государство эту работу не выполнит."
У нас вроде светское государство?

У нас давно уже хрен пойми какое государство:)

И все кинулись защищать, да с каким рвением. Странно, что у государства нет желания исполнить свою работу по отношению к просто гражданам, а не православным - строить дороги, больницы, спасать больных детей, наладить работу полиции, строить хосписы, не позволять издеваться над стариками в домах престарелых, платить нормальные пенсии. И церковь это не е***т ни разу. Зато по поводу четырех девушек, которые спели прогони Путина - как все страшно возбудились! Про государство вспомнили!

А сравнения все колоритнее и колоритнее:)
Христиане должны их простить и отпустить с миром, еще и помолиться за них, вот это по-христиански будет. Они же никого не убили и не покалечили, все остальное ерунда и суета:) Но мочить и проклинать - оно всегда приятнее:)

Так, как они сами себя прокляли, их уже никто не проклянет.

Тогда, тем более, вам должно спаться спокойно:)

А почему вам не спится?

Это уже ваши буйные фантазии:) Мне этот концерт как и РПЦ пофиг в равной степени:) Сон мой это не нарушает.

Дык часть священнослужителей и попросили в письме Патриарху "призвать этих девушек к покаянию, к признанию ошибки, к отказу от чего-либо подобного в будущем, ибо то кощунственное преступление, которое они совершили перед телекамерами, по нескрываемой ими самими же греховной мотивации, требует публичного же и раскаяния".

призвать они могут к чему угодно, это да. Но принудить к раскаянию никто не может.

Да понятно это..
Но уголовные статьи требовать.. Да ещё кто требует - высшее духовенство.. а как же личный пример?

Да не пекутся они ни о спасении своем, ни о спасении своей паствы:) Власть укреплять им надо, а для этого надо запугивать, показывать силу. Народ все больше силу уважает, а не смирение:)

Ну да. Помолились бы о девушках заблудших, поговорили бы с ними по душам, убедили бы, вернули на путь истинный. Слабо.

Да ладно вам. Это нормальная христианская мораль. Спасибо, что жечь на костре не будут, а то раньше любили.

Это не христианская мораль.Это мораль функционера:(

Я неправильно выразилась, конечно.

Когда вспоминают, что Христос повелел подставлять правую щеку обидчику, то при этом стыдливо забывают, что Он дважды с бичем в руках очищал храм Господень от его осквернителей и забывают слова: «Ревность по доме Твоем снедает Меня» (Иоанна 2:17). Забывают страшные слова Спасителя: «Сказано: дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников» (Мф. 21:12-13). Если мы не хотим сделать его вертепом разбойников и притоном блудных плясуний, то мы просто обязаны провести полномасштабное и серьезное расследование.

Взято с этого сайта http://www.ruskline.ru/news_rl/2012/03/09/nakazanie_vo_ispravlenie/

Он очищал, а не преследовал торгашей уголовно.

просто тогда еще не было уголовного кодекса, это раз )) и два, все-таки это был сын Божий, а мы тут люди земные ))

А вы заметили как трансформируется лицо г-на Чаплина со временем? Поначалу он был весьма благообразен, а сейчас его лик напоминает бультерьера. Очень недоброе и неинтеллигентное.

Только что лицезрела его в новостях, УЖАС... Куда мы катимся???? Показался озлобленным типом.

фишка в том, что у высшего духовенства морали нет вообще. Никакой, даже двойной.

Да ладно вам, Иисус когда увидел в храме продающих и покупающих что сделал? Просто улыбнулся и простил? Неа, перевернул лотки, взяв хлыст, выгонял из храма со словами: Мой дом пусть домом молитвы будет.
И это было очень жёстко по тем временам. Иисус не был паинькой.

А я не понимаю, почему девушка только сейчас вспомнила, что у нее есть ребенок, а не ДО своего похода в ХХС.

Если такое происходит в церквях, отрицательно.
А вот ХХС.... мне кажется то что просходит там во главе с Главным.. куда более мерзко.

Вот плюстыщща. Когда там наши ушлепки стоят в первых рядах на Пасху или Рождество - тошниться хочется. Патриарх - олигарх, сделавший состояние на спекуляции сигаретами и алкоголем. На Пояс Богородицы спецпропуска для "элиты" выдавали. Это "православнУтых" так не возмущает. А девок орут "на кол". Противно.

Угу. Когда сектанты снимают залы для корпоратива. Когда братков отпевают. Когда с концерта детям-инвалидам затребовали... почти 1 млн. рублей!

Вы точно четвертой танцевали. Так яростно тут защищаете их.

Что, правда глаза колет?

Топик очень показательный. О любви, прощении и вере. Интересно, эти сране "христиане" хоть Нагорную проповедь читали?

Мне вот фиолетово, где бы они сделали это. В христианской или мусульманской или иудейской церкви. Такое поведение должно наказываться. Срам и стыд! шлюхи они.

Есть доказательства их шлюшности? Ролики смотрела, вполне забавные и безобидные детские шалости. В прелюбодеяниях дамы замечены не были.

Приличная женщина ТАКОЕ не сделает. Шваль-это подходящее название для этих дур.

Anonymous написал(а): >> ...Шваль...

Приличная благовоспитанная христианка таких слов не знает. А уж сквернословить в Пост...

Укажите, гдя я свое вероисповедание указала. А пр незнание таких слов-это бред. Шваль-это нормальное слово, определяющее личность человека.

Одну из задержанных, в ее бытность в ипостаси беременной женщины, на 9-м месяце, трахал в Палеонтологическом музее какой-то епарь, не отец ребенка. Ну-да, это не прелюбодеяние... Это просто зверь. А зверям нечего делать в храмах, они для людей строятся.

Да уж, отвратный топ. Вот оно лицо "смиренных христиан". Креститься научились, а Библию так открыть и не удосужились. "Закон Божий" почитать. Вот оно вековое стадное чувство затравить и забить, никакая цивилизация это не вычистит, средневековье тут же вылезает наружу, как только повод подворачивается. Это же так приятно, и так легко. Гораздо легче, чем простить и призвать к покаянию нормальными, духовными методами.

Так это ж трудиться надо, а камнями закидать - и себе приятно, и другим зрелище :(

Вот это и страшно. Но это всегда было. Христа тоже били. И тоже это оправдывали себе.

Ну да. Осталось этих девок на одну ступень с Христом поставить, и вы это сделали, вам главный приз. Ждите, он (приз) уже к вам вылетел.

Ох, у этих девок права стоять на той ступени больше, чем у вас:) Христос бы точно был не против, он вообще был чувак добрый, милостивый, всепрощающий и чуждый всякой гордыни, типа собственной личной особой ступени:)

А речь щас обо мне? Я просилась на какую-то ступень?
Кем бы ни был Христос, не Вам тут решать, кому и где стоять. Не слишком ли много на себя берете?

Так с вас же пример беру:) Не я начала по ступеням-то расставлять:) Типа дискуссию поддерживаю, так сказать:)
Кому где стоять, каждый сам решает, вы правы:)

Вы вапще здесь с Пинк долбанулись что-ли? Смирение это нечто другое. А когда гадят в твоем доме, под зад коленкой дать нужно, исчо и люлей ввалить.

С таким лексиконом пристало ли толковать о смирении? Уймитесь. Займитесь своим духовным миром, крыша-то течет.

Стыдно? Я и не говорю о смирении, это вы тут вливаете. Тут не смирение должно быть, а борьба с такой дрянью.

Вам бы первой заткнуться тогда. Если уж других поучать начинаете. Тошно от вас. Иди. блин, призови их к покаянию! Они только в камеру лыбятся! Плевать они хотели на наше прощение и на нас.

А зачем там елки в пост проводят? Деньги важнее?

Вот объясните - а что страшного в елках? Елки там всегда с религиозным контектом, всегда добрый и поучительный сюжет. Что в этом грешного, искренне не понимаю.

Так как до 7 у православных пост. Не принято смеяться, ходить на увеселительные мероприятия, жрать конфеты. С 7 числа - пожалуйста. И еще: а почему не устраивать елки в других церквях и делать это бесплатно?

Устраивают во многих храмах елки. Или бесплатно или почти бесплатно.

После 7 числа?

Да что перфоманс, это фигня, так, проба пера. Боюсь, что лет эдак через пять мы ваще окажемся в другой стране. Из дома без крестика выйти нельзя будет. Надеюсь, что останутся магазины которые будут в пост мясо продавать и на входе не будет сумасшедших плюющихся в несоблюдающих традиции.

Без крестика? :-О Ну вы загнули....

Ну вот через пяток лет и посмотрим. Тут вся надежда на мусульман наших, их же не смогут игнорировать. Так что придерживаться многоконфессиональности им прийдется.
Но вообще-то все равно очень нехорошая тенденция:(((
Уже и Чуров перед началом выборов помолился сначала (главный канал сообщал). В школы все уроки продвигают религиозные. А голову задурить за 5 сек можно. Последние выборы это очень хорошо продемонстрировали. Так что готовимся к новой реальности.

Невзоров о молебне.

http://www.youtube.com/watch?v=bcjPZysMvaU

Крайне негативно. Считаю, что надо, чтоб они два месяца отсидели в СИЗО обязательно, а дальше как минимум условно. В тюрьме есть смотры самодеятельности тоже.

За что отсидеть 2 месяца в СИЗО, а потом минимум условно? Интересно и мнение, и статья.

За то, что инкриминируют. За хулиганство.

pepe1977, а что бы инкриминировали в вашем случае? Вот из того, что я прочитала в недавнем времени здесь, на форуме: угроза физического насилия, пожелание заболеть лейкемией и испытывать страшные мучения от боли огромному количеству детей ваших сограждан.
Что за статья? Какое наказание было бы для вас разумным?

Так там основной месседж к тем, кто своими действиями подрывает (на мой взгляд) основы государственности (и то не подрывает, а выражает некие не сформировавшиеся намерения), выраженный при том в условной форме. Т.е. предполагается как ответная реакция на действия этих самых сограждан. Выраженная в эмоционально-категоричной форме. Ну а про угрозу физического насилия- она должна носить явный и осязаемый характер. Тогда это статья. При том, что физическим насилием не раз угрожали и мне. Т.е. эта некая аллегория. Гипотетика. Я как бы говорю-успокойтесь ребята. Когда митинги перерастут в столкновения, а исключать подобного нельзя, ибо все трагические события в Ливии и в Египте начинались с этого. Тогда начнется мясорубка и не будет ни правых, ни виноватых. При желании все это можно притянуть за уши к неким статьям УК- угроза убийства и физической расправы. Хотя и сложно-угрозы должны носить реальный характер.

А говорили, что вы извинились. Не так поняли видимо. Жаль, жаль. Вы даже не видите ничего ужасного в том, что ляпнули. Честно говоря мне стыдно, что в той отрасли, где работаю по сути и я такие... гм... технические специалисты. Те, что ещё остались.А слова-то какие "гипотетика", "аллегория"... Не вам пепе нам тут "успокойтесь" говорить, не вам решать что подрывает основы государственности. И уж тем более это не оправдывает ваши пожелания заболеть лейкемией детям. Это моральное уродство, ни больше, не меньше. И не надо про "эмоционально-категоричную форму" и прочее "бороздят просторы Большого театра".

А я и извинился. Ну и не вам в таком случае давать оценку тем, кто голосовал за Путина.

А я давала оценку? Где?
То, что вы понаписали выше не укладывается в извинения никаким боком. Это вообще ни в какие человеческие рамки не укладывается. Хотя после топа с котлетами любовницы чё я удивляюсь?

Да даже если и не вы. Разделяющие ваши политические взгляды регулярно пишут о том, что они де понимающие и практически избранные, а те, кто им оппонирует-не понимающие и не избранные. То, что выше в этом топе-это и не извинения. Это ответ на вопрос.

Это отмазка, как всегда впрочем. Следуя вашей логике я тогда буду делать вывод, что все путинцы желают смерти детям. Занавес.

Наказать нужно, но в разумных рамках. В конце-концов, у нас на воровство в крупных размерах глаза закрывают....

и не только на воровство
http://echo.msk.ru/news/867449-echo.html

Я отношусь вполне нормально, одно НО! в храме такое устраивать недопустимо. ИМХО, самое адекватная мера в их отношении это штраф, хорооооший такой штраф, чтобы годик на него поработали. В следующий раз будут башкой своей думать, дурехи.

Да предали бы их анафеме на пять поколений вперед - и вопрос решен. Какие ж они дурехи? Они понимали, на какой скользкий путь встают. Не бывает белых перчаток на истинных борцах - смотрим картину, где Жанна Д'Арк на баррикаде.
Я не из религиозных, но всему свое место.

Дурехи самые натуральные, все то, что они учудили просто глупо.

Если вы утверждаете, что это обезьяны с гранатой, то это еще хуже. А охранники, что ли, там сплошь верующие? Если это так сильно задело ихНИЕ чувства, они могли каждую за один подход вывести, а тем временем по одной шмотке их выносили;)
Мож, инсценировка имиджу церковного ради?

Европейский суд по правам человека подчеркивает, что «свобо¬да слова является одной из основных опор демократического общества. Однако, как специально указывается в ст. 10 п. 2, осуществление этой сво¬боды налагает обязанности и ответ¬ственность. В их число в контексте религиозных убеждений может быть легитимно включена и обязанность избегать по мере возможности того, что представляется другим необосно¬ванно оскорбительным и даже осквер¬няющим религиозные ценности» (§ 52 постановления по делу «Уингроу про¬тив Соединенного Королевства»).
Обращаясь к вопросу о том, где про¬ходит граница между конституционно охраняемыми свободой самовыраже¬ния, творчества и слова, с одной сто¬роны, и конституционно охраняемым достоинством личности, ЕСПЧ четко признает и проводит границу между допустимым и недопустимым при ре¬ализации таких свобод. Суд отстаивает необходимость охраны и защиты досто¬инства личности в связи с религиозной самоидентификацией и исповеданием определенных религиозных убежде¬ний. Суд признает и определенно фор¬мулирует пределы указанных выше свобод, защищая религиозные чувства верующих, нравственные чувства лю¬дей от противоправных посягательств лиц, называющих себя «художниками» и «перформансистами», без необходи¬мых юридических и фактических осно¬ваний представляющихся категорией людей, не подпадающей под уголов¬но-правовые санкции за совершение действий, направленных на унижение человеческого достоинства по призна¬ку отношения к религии.
ЕСПЧ считает, что государство впра¬ве принимать меры государственно-правового (в том числе уголовно-пра¬вового) реагирования для того, «чтобы у отдельных людей не сложилось ощу¬щения, что их религиозные представ¬ления стали объектом необоснован-ных и оскорбительных нападок» (§ 56 постановления по делу «Институт Отто-Премингер против Австрии»).
При этом, по мнению суда, клю¬чевым условием правомерности и юридической обоснованности дей¬ствий государства, ограничивающих или пресекающих выражение мнения (или иные формы самовыражения), яв¬ляется осуществление таких действий в целях:
♦ обеспечения «зашиты прав других лиц» в случае нападок на их религиоз¬ные убеждения» и «защиты глубинных чувств и убеждений от оскорбительных высказываний» (§ 58 постановления по делу «Уингроу (Wingrove) против Соединенного Королевства»);
♦ защиты права граждан «не под¬вергаться оскорблениям в своих рели¬гиозных чувствах» (§ 47 постановления по делу «Уингроу против Соединенного Королевства»);
♦ «защиты прав других лиц… на уважение религиозных чувств» (§46 постановления по делу «Институт Отто-Премингер против Австрии»);
♦ ограждения верующих от таких материалов, которые могут «ранить и оскорбить чувства верующих» (§ 62 постановления по делу «Уингроу про¬тив Соединенного Королевства»);
♦ ограждения религиозной темы от такой трактовки, «которая при по¬мощи уничижительного, бранного, оскорбительного, грубого и нелепого тона, стиля и духа способна оскорбить тех, кто верует и поддерживает пре¬дания и этику христианства» (§ 48 по¬становления по делу «Уингроу против Соединенного Королевства»);
♦ предотвращения или пресечения оскорблений «религиозных чувств ве¬рующих» вследствие «провокацион¬ного изображения предметов рели¬гиозного культа» и такого отношения «к предметам религиозного культа, которое может вызвать «оправданное негодование»» (§§ 47, 48 постановле¬ния по делу «Институт Отто-Премингер против Австрии»);
♦ защиты граждан от «оскорбления их религиозных чувств при публичном выражении взглядов другими лицами» (§ 48 постановления по делу «Инсти¬тут Отто-Премингер против Австрии» от 20.09.1994);
♦ защиты верующих от таких мате¬риалов, которые могут представляться верующим «необоснованно оскор¬бительными и даже оскверняющими религиозные ценности» (§ 52 поста¬новления по делу «Уингроу Соединенного Королевства»);
♦ защиты верующих от таких действий, которые могут сформировать
у них представление, что «их религиозные представления стали объектом необоснованных и оскорбительных нападок» (§ 56 постановления по делу «Институт Отто-Премингер против Австрии»).
http://cmiskp.echr.coe.int/tkp197/search.asp?skin=hudoc-fr
Т.е. и Европейский суд по правам человека нам не указ, просто простим «девочек» и всё!!!!!!! Попробовали бы они всё это проделать где-то на Западе и кто-то решил, что их действия оскорбили, то платили бы они штрафы всю оставшуюся жизнь. Все призывают к демократии, а законы демократического общества соблюдать не хотят.

Так их, вроде,чуть ли не к 7 годам хотели приговорить, нет? :-)У нас за чуть убиВства меньше дают. Хотя, я думаю, что всё обойдется условным сроком или штрафом.

Они себя сами уже наказали дальше некуда! Детей их жалко...
Я бы их высекла прилюдно, а дальше пусть живут, если смогут.

Выпороть прилюдно-самое то, может поумнеют.

Это хорошо, что телесные наказания у нас запрещены, а то страшно жить будет:) Так и до побивания камнями недалеко...

Выпороть, кажется, лучше, чем вообще жизнь сломать тюрьмой.
Понятное дело, что это , так сказать, аллегория...

А по какой статье им можно жизнь сломать тюрьмой?

злосное хулиганство разве не подходит?

7 лет тюрьмы за это?! у нас за убийство меньше дают:)

Ну у нас же УК все статьи от и до. Там им кажется еще статья что-то про чувства верующих светит. вот по совокупности и получилось. Не знаю, я не юрист...

Ну и что там грозит? ДО 7 лет, но это максимум, хороший адвокат решит вопрос как надо. Попугают семериком, возьмут штраф или заставят девчушек поработать (им полезно будет, а то от безделья не знают, куда себя деть), и все останутся довольны.
Вот, одна уже вспомнила, что у нее ребенок есть - очень хороший результат предварительного заключения под стражу.

Любое сакральное место - не место для цирка. Посему отношение отрицательное. Проблема в другом: Патриарх превращает церковь в инструмент светского давления через духовные механизмы и страх ослушания. Ведь если чиновник напугает - это одно, а если это сделает "наместник бога на земле", то история совсем иная. Зачем он участвовал в предвыборной компании ВВП? Т.е. он действовал по законам мирской логики, вот и получил ответ. Кстати, дам поначалу с миром выпроводили как овец неразумных. А через сутки объявили в розыск. Тоже странная логика.

А контркультура всегда была изнанкой канона. Вспомните хоть сатурналии.

Вы котлеты от мух отделяйте все-таки! А то утюг включите, а там ВВП и нечестные выборы!

Вы не понимаете то, о чем я говорю. Поэтому идите с миром:)

Я вас прекрасно поняла, а вот Вы вряд ли разобрались.
Церковь дур этих простила, и даже помолилась за них, единственное, что спасет их и их детей это чистосердечное раскаяние. А вот государство наказало по светским законам. причем тут патриарх и ВВП?

Про доброго и злого следователя никто не забыл?

Дело не в этом. Выше уже писала - наказывать тюрьмой этих дур бестолку, они себя и так уже наказали.
Поэтому кто здесь добрый, надо еще разобраться.

Тюрьму - нет, а поработать на благо общества - только да.

Толку то от них? Ума хватит может покаются, себя не спасут, так хотя бы детей...

А в чем им каяться-то? Вдруг у них настоящий огонь в душе, просто методы подкачали;)

Слушайте, мне это смешным не кажется. Мне их искренне жаль... Почему - объяснять не буду. Я человек верующий, у меня другие телевизоры;-)

Это да, у вас механизм прощения другой. Тока прощение в руках не подержишь и не унесешь. Соответственно, осознать, что ты был виноват, не каждому дано.

В данном случае в богохульстве. А что думаете им не в чем покаяться за всю жизнь?:)

А покаяться - это как? И как, отбросив априори, убедиться в искренности человека?

Традиционно, через таинство покаяния. То есть исповедаться в своих грехах.
Ну этим обычно не занимаются без искренности, так как нет смысла тогда в этом.

За этих прошмандовок их родители каяться должны, если они у них есть. А у них уже мозг НИ-КОГ-ДА не нарастет. И, к сожалению, никто им не врезал со всей дури. Я сейчас посмотрела их выступление. И, наверное, я за наказание ощутимое. Пару лет дадут - очень хорошо, поскольку эти, из нулевых высранные, так же, как дети в ходячемподстолвозрасте проверяют родителей на допустимые границы, так эти проверяют общество. Я не хочу такого хамства в обществе. Не для того я несколько раз в церкви от бабок выслушивала нагоняи, что не так стою, и окончательно отвратилась от церкви, чтобы какая-то мерзота безнаказанно исполнила там вещи в тысячу раз хуже.

А где смотрели? Дайте ссылку.
С одной стороны их можно не наказывать, так как больше чем они уже себя сами наказали, наказать не получится. Богохульство самый тяжкий грех. С другой стороны надо показать другим таким же бременским музыкантам что в храмах такое устраивать не надо, а то будет а-я-яй по попе.

Посмотрела я... ужос это конечно, особенно те 2 слова про Господа Бога, которые они выкрикивали в припеве:(

Вот еще очень хорошо сформулированное мнение, поддерживаю в оценке: http://www.youtube.com/watch?v=Q--VObqSLCM

Ой как мне нравится Шевченко, он высказывает всегда такие мысли, с которыми я полностью согласна, спасибо большое, посмотрю с удовольствием:)

У него там еще, тоже Эху, но другой журналистке, есть про ту же историю.

Ага, я заодно еще и Дмитрия Смирнова посмотрела:
http://www.youtube.com/watch?v=IAbXCECpyRw&feature=related

куда уж мне разобраться - то? ;)

Во - первых, церковь инициировала преследование. Прощают обычно иначе. Не обращали внимание?

О чем дамы пели? не подскажите?

"Раз мирные стотысячные демонстрации не дают немедленного результата, мы будем перед Пасхой просить Богородицу поскорее прогнать Путина", - заявила участница команды Серафима. Об этом сообщается в блоге группы в LiveJournal. " Это я к Вашему "ВВП из утюга". Они действовали в рамках предложенной логики, когда церковь сама выступает в качестве светского института. Скверно, но логично.

Во-первых( перейдя на вашу манеру общения) - прощают покаявшихся. Дуры эти как я понимаю каяться не собираются, они пока на диете, голодают.
Где дамы пели? не подскажите?
Там не всем церковным чинам проходить то разрешается.
Вы пытаетесь за уши притянуть к этому богохульству политический мотив, но у вас это скверно получается.

Понимаю, даже к буквальности апеллировать бесполезно:):) Чего уж там упоминание о сатураналиях, глубинных традициях,Локи :):) Я бы могла рассказать вам о традициях контрукльтуры. Ее истоках и причинности.

Я ничего не притягиваю. Написано буквально: поступок - ответ.

Директор школы за оппозицию, а я за Путина. Я приду в школу и насру в коридоре. По вашей логике все правильно сделала - поступок-ответ.

вы сейчас передергиваете. Про Локи не интересно?;)

Как просили - буквально! Беру пример с вас...
про Локи неинтересно - это я в 9 классе увлекалась.

нет, вы не берете пример с меня. вы утверждаетесь в примитивизме. Вы видите лишь верхушку айсберга и даже не пытаетесь задуматься над причиной данного проявления и кризиса, который обозначен. Впрочем, как оказалось, вы и не знали о чем они пели, иначе не говорили о " ВВП из утюга" :) А о Локи почитайте:)И о сатурналиях.

Че ж всех так на говно-то прибило?:) хм...

Ну просили ж буквально - получите!

Нет уж, оставьте себе:)

ЕКслди вы насрете в школе - это повод вас выгнать из гшколы, взять с вас штраф и т.д.
Но не посадить на 7 лет в тюрьму. Ну а то, что вы опозорите этой акцией в первую очередь себя и будете восприниматься как срущая в школе - это ваши личные издержки.

Церковь инициировать не могла, так как у ее членов мнение на счет ответственности за это хулюганство разное. А патриарх свою точку зрения пока не обозначил. Так что не инициировал пока еще никто и ничего.

"Сами участницы группы утверждали, что ушли из храма мирно, прихожане на них не нападали, просто удивленно смотрели. Они заявили, что акция не антиклерикальная, а политическая: «Нам не нравится, что РПЦ сейчас объединилась с властями», — рассказала девушка по кличке Шумахер, одна из солисток панк-группы «Pussy Riot».


А по чьему заявлению они объявлялись в розыск?

А я откуда знаю?:) Это я у Вас хочу узнать по чьему заявлению они объявлены в розыск. Это же должен быть конкретный человек. А то вы очень пространно и абстрактно употребляете слово Церковь.

Эта, знаете, из-за приблуд, бросивших своих детей ради выеживания в ХХС, церковь с радостью еще теснее сольется с государством и протащит парочку законов, по которым я должна буду проходить мимо храма тока в длинной юбке со смиренной харей и глазами долу. Мне это не надо. Поэтому поганой метлой этих девок.

Вот Навальный неплохо написал по этому поводу
http://navalny.livejournal.com/690551.html
Не знаю, сцылку постили еще или нет...

Согласна. Надо немедленно отпустить этих проказниц.

Значит когда они жопами на камеру трясли в ХХС, то дети их как-то не заботили. А сейчас это обстоятельство исключающее их содержание под стражей. Может Навальный там сам, в юбке и маске отплясывал? Редкостный мерзкий типчик.

Все верно, но...Есть одно но, которое перечеркивает все, что написал Навальный. Панки хулиганят в метро
http://www.youtube.com/watch?v=QjP1hRm-QRQ
На крыше спецприемника
http://www.youtube.com/watch?v=mmyZbJpYV0I&feature=related
На Красной Площади
http://www.youtube.com/watch?v=yqcmldeC7Ec&feature=related
И не надо забывать об этой акции
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D0%B2_%D0%91%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%B5_%D0%B8%D0%BC._%D0%9A._%D0%90._%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D1%8F%D0%B7%D0%B5%D0%B2%D0%B0
Там участвовала и Толоконникова. На 9-м месяце беременности трахалась перед камерой. То-то дочке радостно про маму будет такое узнать. Впрочем речь щас не об этом. Может ее дочка гордиться этим будет-я не знаю. Но речь не об этом. А речь о том, что эти акции носят систематический характер. Что с ними не говорили? Говорили. Не предупреждали? Предупреждали. Поэтому надо их продержать в цугундере от звонка до звонка, т.е. 2 месяца, как и хотят, затем судить, а затем дать года полтора условно. И эта панк-группа-если они не дуры-начнет выступать в более подходящих местах. Раз они ошалели от безнаказанности-надо реально наказать.

Эта акция где Толоконникова с животом это жуть!

Ну вот жуть. Я с Навальным согласен во многом. Но...Это же не первый раз. По сути Толоконникова этими перформансами занимается с 2007-го или 8-го года. Т.е. никак она не похожа на сбитую с понталыку девочку.

И кому плохо от этих мелких хулиганских акций?

Это не разговор. Если спросить "и кому плохо"-уверен абсолютно. Найдется не один и не два верующих, которые скажут-нам плохо. Но я ж не говорю, что в их отношении надо выходить за рамки правового поля. Нет...Но их же и наказывают по закону. Сначала прилюдно трахались. Ну это ладно. Дело как грится хозяйское. Затем песни на рядовом трамвае, потом-на главной площади страны, далее-в практически главном храме. Акции становятся все отвязнее, идут по нарастающей. Только безнаказанностью могу объяснить. Поэтому-два месяца СИЗО- самый минимум. Ну а дальше-какое-нить наказание, не связанное с лишением свободы. Но 2 месяца-вполне адекватно. Не 10 лет каторги.

Ну ты растешь. Сначала с пеной у рта требовал 7 лет строгого для них .

Голова болела 8-го. То, что я зачем-то домой идучи 7-го накупил себе много зачем-то шампанского. За 159 рэ. Оно очень не вкусное и от него очень болят голова и желудок.

В этом мире есть много людей, которые делают мне плохо. В том числе - попирают мои идеалы. Вот Пу из попрал в своем предвыборном выступлении.
Но я не ратую, чтобы всех этих людей сажали в тюрьму на реальные сроки.
Не надо им СИЗО. 15 суток метения улиц - самое оно.

Вы можете попробовать подать на него в суд. Тюрьму не надо, а СИЗО надо обязательно и именно на 2 месяца. Для вразумления. Т.к. они регулярно хулиганят.

Вот именно "могу попробовать"

Так и их могут попробовать. Вообще я не считаю, что их надо например казнить. Хотя в исламских странах казнят за оскорбление пророка, но да бог с ним. Учитывая обстоятельства дела. Учитывая неоднократные рецидивы, учитывая моральный облик Толоконниковой-а именно историю с групповым сексом-она не вызывает у меня ни малейших симпатий. А содержание в СИЗО не представляется чем-то чрезмерным.

А какое отношение эта акция имеет к церкви?
Трахалась, кстати, с собственным мужем.

Да пусть трахается, на хрена людям в глазам это тыкать. Тем более дети могли увидеть. Овца она и все тут. Либо сажать на пару месяцев, либо порку прилюдную с общест. работами.

А кому она тыкала? Вы видели в музее при этом посторонних лиц? Я - нет. Если вы специально полезли смотреть ее секас в музее -то это не она вам в нос тыкала, а вы полезли клубничку посмореть.

Видео в свободном доступе было. Дети спокойно могли посмотреть. Проблядота, млин.

Ну если вам пофик, что ваши дети смотрят - это ваши проблемы.

Вы опять о своем. Куда мир катится? Оправдывают блядство и шалав, писец!!!!!!!!!!

Блядство - личное дело каждого.

Соглашусь. Об одобрении акции не может идти речи, конечно. И какое-то наказание быть должно - штраф, метение улиц по выходным и т.д.
Но то. что происходит - именно необоснованная жестокость.

С учетом систематического характера-вполне обоснованная. Пусть два месяца посидит в СИЗО для начала.

Нет, систематических оскорблений чувств верующих с их стороны не было.

А слабо в Грозном, в мечети им станцевать? Кадыров тоже же ставленник Кремля и его политические взгляды противны либерастам. А то привыкли там где безопасно протестовать.

+100

Слабо. Их там убьют. А к чему вопрос-то?

Раз протестуют, то надо быть готовыми умереть за свою идею, а так провокация типичная, слабого тем более. Православная церковь конечно не безгрешна, но силу точно не применяет, да и не сможет - журналюги заклюют.

Ты готов умереть за путина с якеменкой? А то у меня есть пара предложений для тебя.

Причем здесь я?
А скоморохи всегда были на Руси. Помнится, фильм Анд. Рублев, где Р.Быков высмеивал монахов, а потом приехали княжеские дружинники и башкой его об столб. Справедливо: поприкалывался, и получил по морде. А то привыкли хулиганить, а по морде ни-ни - толерастия торжествует.

Я знаю, что большинство беснующихся в этом топе ничем не отличаются от людей 15 века. А если бы ещё казни по выходным на площадях устраивали, было бы ещё лучше?

Дремучий народ! Куда уж нам!

Вот они плоды просвещения:
http://www.purepeople.ru/media/_m103159

Гггы, вот же..ээ.. неумный человек. А ксероксы твои, да и кампутир с тырнетом, из которого ты не вылезаешь - не плоды просвещения? :crazy

Вы уж сравнили: компы и гомосятину. Техпрогресс вообще никак не связан человеческими взаимоотношениями - 10 тыс. лет человеческий мозг вообще не менялся.

Вчера интересная тема в "школе злословия" была, оказывается мозг уменьшается в размерах и человечество потихоньку глупеет.

но дело же не в размерах мозга, а в количестве нейронных связей. Разве нет? У неандертальца мозг был куда больше, чем у современного человека.

Дело не только в мозге, а вообще в физиологии - современный человек ничем не превосходит жителя Шумера или Древ. Египта. Нобелевский лауреат никак не превосходит по уровню интеллекта Аристотеля или Сократа. Только сумма технологий изменилась, потому и древнегреческие комедии и драмы до сих пор ставят в театрах.

Вчера в гостях был доктор биологических наук, палеонтолог Марков http://www.ntv.ru/peredacha/shkola с 19:50 очень интересно объясняет эволюционную теорию.

Спасибо, посмотрю.:)

Спасибо, аноним. Интересно: Умные люди размножаются хуже. После культурной революции верхнего палеолита объем мозга стал уменьшаться. На озоне есть его книга. Еще раз спасибо:)

Спасибо. Посмотрела, пришло осмысление происходящего.

Бруно будем вспоминать или обойдемся без банальностей? А геев ты зачем-то сам приплел. Не дают они тебе покоя почему-то.

Уверена, что ребенок здоров и счастлив и его любят.:)

А вам-то какое собачье дело? Есть мнение, что эта парочка воспитает ребенка куда лучше, чем многие добропорядочные монашки.

А я не готова умирать за идею, у меня дети есть. А вы умирайте за Пу.

Ну вот, а мы всего на семь годков посадим, может моск в порядок придет.

Вы?

Мы-мы, николай второй :tongue2

Ми ни против.

+1

Систематическое хулиганство было. Это не первый их концерт.

Будут они нести уголовную ответственность. Чего-нибудь им присудят обязательно, ну может условно дадут, так как дети маленькие. И ничего им не поможет и даже просьбы Церкви.
Покажут всем на их примере, что так делать низзззяяяяя.... чтобы больше неповадно было.
Это я вчера почитала, посмотрела и пришла к такому выводу.

Демократические свободы накладывают и ответственность, о чем говорит Европейский суд по правам человека. Поэтому не вижу смысла в данном обсуждении вообще. Девушки нарушили предел допустимого, они оскорбили чувства верующих (кстати, здесь многие оскорбляют своих оппонентов только потому, что они (оппоненты) исповедуют православие). При этом они же говорят о правах и свободах. Как же так? Свобода только для них? Я верующий человек и лично мне неприятно читать о том, что у меня ограничены в связи с этим «умственные способности» и т.д. и т.п., и именно за это меня достаточно часто здесь оскорбляют. Ранее уже был пост где более развернуто был приведен отрывок с сайта, но никто не захотел даже прокомментировать его, видимо потому что это не устраивает большинство, они (большинство) хотят сделать из этих девушек этаких мучениц, но это не так, о чем и говорит Европейской суд по правам человека.
А, с моей точки зрения, как христианки, я их простила и лично мне их жаль, потому что в их поступке уже содержится наказание, они наказали себя сами.
«Обращаясь к вопросу о том, где проходит граница между конституционно охраняемыми свободой самовыражения, творчества и слова, с одной стороны, и конституционно охраняемым достоинством личности, ЕСПЧ четко признает и проводит границу между допустимым и недопустимым при реализации таких свобод. Суд отстаивает необходимость охраны и защиты достоинства личности в связи с религиозной самоидентификацией и исповеданием определенных религиозных убеждений. Суд признает и определенно формулирует пределы указанных выше свобод, защищая религиозные чувства верующих, нравственные чувства людей от противоправных посягательств лиц, называющих себя «художниками» и «перформансистами», без необходимых юридических и фактических оснований представляющихся категорией людей, не подпадающей под уголовно-правовые санкции за совершение действий, направленных на унижение человеческого достоинства по признаку отношения к религии.
ЕСПЧ считает, что государство вправе принимать меры государственно-правового (в том числе уголовно-правового) реагирования для того, «чтобы у отдельных людей не сложилось ощущения, что их религиозные представления стали объектом необоснованных и оскорбительных нападок» (§ 56 постановления по делу «Институт Отто-Премингер против Австрии»).»

да, ключевое : жажда крови ...и зрелища. Почувствовать себя в толпе, источающей "праведный гнев". Да хоть на 4 поста выше иллюстрацию найдете.


Кстати, Кураев, как раз говорил о прощении, но не уголовном преследовании.

Лично я простить могу! Может простить РПЦ. Государство не может простить или не простить. Есть закон, он должен быть один для всех. Преступление подразумевает под собой наказание. Люди, не важно есть у них дети и насколько они молоды, совершили противоправное деяние и должны понести наказание, за сим -всё! Причем это не только в РФ наказывают за такие деяния, но и во всем мире, о чем говорят Европейский суд по правам человека. Мы, на данный момент, можем обсудить только заслуживают ли данные женщины снисхождения или нет. И несмотря на то, что я православная христианка считаю, что заслуживают,"ибо не ведают, что творят", но как юрист я считаю, что они должны понести наказание. Пусть условное,пусть штраф, пусть самое минимальное, но должны. Т.к. неотвратимость наказания дисциплинирует всех. Не может быть двойной морали, эти люди плохие и мы их накажем, а вот эти хорошие (они против Путина) мы их не накажем. А если бы они не против Путина, что-то говорили, а например против Васи Пупкина, то это ни у кого бы не вызвало интереса и понесли бы они своё наказание (штраф или ещё чего) без обсуждения общественности. А так, какой пиар!!! Люди, которые даже не удостоили бы их своим вниманием никогда, обсуждают и ломают копья в их защиту!

ОК! Где в данном преступлении состав, тянущий на 7 лет, которые предлагают выше?

Я не помню, чтобы этим дамам зачитали приговор!!! Говорить могут всё что угодно. Вот когда суд скажет своё слово, тогда мы сможем обсуждать суров был приговор или мягок. Пока это не имеет прикладного значения.

Видела репортажи по телику.
1. Нигде не упоминаются основные слова - Богородица Путина прогони.Там, где у девочек это звучит - всегда накладывается текст ведущего (ей) и ведущим ни разу эа фраза на моей памяти не была произнесена.
2. Даются вырезки из цитат вне контекста. В частности, из Кураева, который, якобы призывает к наказанию. Хотя на самом деле его позиция совершенно не такая.

О том, как делаются репортажи, мы все прекрасно знаем: те же репортажи про митинги перед новым годом.
Да многие здесь ни по разу участвовали в различных передачах "в записи" и знают, как потом "обрезается" всё неформатное!