430
Газовый шантаж
Я выношу эту тему отдельным топом, потому что я считаю, что она важна.
Посмотрите, что нам предлагают СШП устами идиотки Марины Юденич:
http://marina-yudenich.livejournal.com/1243316.html
***************************
По мнению, Крейга - если Россия примет решение о прекращении поставок природного газа, Европа рухнет, так как не сможет пережить зиму. Ее промышленность встанет, и это будет конец всего, который одновременно станет концом всех бед на Украине
Крейг аргументирует этот тезис, обращая внимание на то обстоятельство, что лидеры ЕС специально ввели санкции против российских нефтяных компаний, не тронув при этом газовые, так как они полностью зависят от этого российского ресурса.
*****************************
Пол Крейг Робертс - американец. Его цель - процветание СШП. И он специально даёт вредные советы, которые разносятся устами различных идиотов.
что будет, если Россия применит газовый шантаж?
Да, Европа окажется в трудном положении.
Но - через год полностью откажется от российского газа. И не только Европа, но и Китай.
Почему? Потому что поставки газа делают страну зависимой от того государства, которое поставляет газ. Если государство, поставляющее газ начинает использовать поставки газа как поводок - с таким государством не будут сотрудничать. Китаю, как и Европе, не надо, чтобы Россия держала их на поводке. Поэтому любые намёки на наличие такого поводка приведут к отказу от российских поставок. Любая страна предпочтёт покупать сланцевый газ в 1,5 -2 раза дороже, но не давать повода для манипуляций.
До сих пор Газпром (и россия) вели себя в отношении газовых поставок довольно корректно и зарекомендовали себя как надёжного партнёра.
Недавнее уменьшение транспорта газа, связанное с реверсными поставками на Украину, было сделано в рамках договора - тот минимум, который предусмотрен договором, Россия обеспечила.
Т.е. странам показали, что тот газ, который им нужен, мы поставлять будем. А излишки газа, которые вы продаёте втридорога нашим должникам, давая им возможность не отдавать свои долги - мы поставлять не будем.
Мечта СШП - перевести Европу на сланцевый газ из СШП. И если Газпром откажется от поставок или Европа откажется от поставок Газпрома - понятно, кому это сыграет на руку. И понятно, почему эту идею в российские умы продвигает пол Крейг Робертс.
Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсужденияЯ выношу эту тему отдельным топом, потому что я считаю, что она важна.
Посмотрите, что нам предлагают СШП устами идиотки Марины Юденич:
http://marina-yudenich.livejournal.com/1243316.html
***************************
По мнению, Крейга - если Россия примет решение о прекращении поставок природного газа, Европа рухнет, так как не сможет пережить зиму. Ее промышленность встанет, и это будет конец всего, который одновременно станет концом всех бед на Украине
Крейг аргументирует этот тезис, обращая внимание на то обстоятельство, что лидеры ЕС специально ввели санкции против российских нефтяных компаний, не тронув при этом газовые, так как они полностью зависят от этого российского ресурса.
*****************************
Пол Крейг Робертс - американец. Его цель - процветание СШП. И он специально даёт вредные советы, которые разносятся устами различных идиотов.
что будет, если Россия применит газовый шантаж?
Да, Европа окажется в трудном положении.
Но - через год полностью откажется от российского газа. И не только Европа, но и Китай.
Почему? Потому что поставки газа делают страну зависимой от того государства, которое поставляет газ. Если государство, поставляющее газ начинает использовать поставки газа как поводок - с таким государством не будут сотрудничать. Китаю, как и Европе, не надо, чтобы Россия держала их на поводке. Поэтому любые намёки на наличие такого поводка приведут к отказу от российских поставок. Любая страна предпочтёт покупать сланцевый газ в 1,5 -2 раза дороже, но не давать повода для манипуляций.
До сих пор Газпром (и россия) вели себя в отношении газовых поставок довольно корректно и зарекомендовали себя как надёжного партнёра.
Недавнее уменьшение транспорта газа, связанное с реверсными поставками на Украину, было сделано в рамках договора - тот минимум, который предусмотрен договором, Россия обеспечила.
Т.е. странам показали, что тот газ, который им нужен, мы поставлять будем. А излишки газа, которые вы продаёте втридорога нашим должникам, давая им возможность не отдавать свои долги - мы поставлять не будем.
Мечта СШП - перевести Европу на сланцевый газ из СШП. И если Газпром откажется от поставок или Европа откажется от поставок Газпрома - понятно, кому это сыграет на руку. И понятно, почему эту идею в российские умы продвигает пол Крейг Робертс.
Посмотрите, что нам предлагают СШП устами идиотки Марины Юденич:
http://marina-yudenich.livejournal.com/1243316.html
***************************
По мнению, Крейга - если Россия примет решение о прекращении поставок природного газа, Европа рухнет, так как не сможет пережить зиму. Ее промышленность встанет, и это будет конец всего, который одновременно станет концом всех бед на Украине
Крейг аргументирует этот тезис, обращая внимание на то обстоятельство, что лидеры ЕС специально ввели санкции против российских нефтяных компаний, не тронув при этом газовые, так как они полностью зависят от этого российского ресурса.
*****************************
Пол Крейг Робертс - американец. Его цель - процветание СШП. И он специально даёт вредные советы, которые разносятся устами различных идиотов.
что будет, если Россия применит газовый шантаж?
Да, Европа окажется в трудном положении.
Но - через год полностью откажется от российского газа. И не только Европа, но и Китай.
Почему? Потому что поставки газа делают страну зависимой от того государства, которое поставляет газ. Если государство, поставляющее газ начинает использовать поставки газа как поводок - с таким государством не будут сотрудничать. Китаю, как и Европе, не надо, чтобы Россия держала их на поводке. Поэтому любые намёки на наличие такого поводка приведут к отказу от российских поставок. Любая страна предпочтёт покупать сланцевый газ в 1,5 -2 раза дороже, но не давать повода для манипуляций.
До сих пор Газпром (и россия) вели себя в отношении газовых поставок довольно корректно и зарекомендовали себя как надёжного партнёра.
Недавнее уменьшение транспорта газа, связанное с реверсными поставками на Украину, было сделано в рамках договора - тот минимум, который предусмотрен договором, Россия обеспечила.
Т.е. странам показали, что тот газ, который им нужен, мы поставлять будем. А излишки газа, которые вы продаёте втридорога нашим должникам, давая им возможность не отдавать свои долги - мы поставлять не будем.
Мечта СШП - перевести Европу на сланцевый газ из СШП. И если Газпром откажется от поставок или Европа откажется от поставок Газпрома - понятно, кому это сыграет на руку. И понятно, почему эту идею в российские умы продвигает пол Крейг Робертс.
Наши компании выводят из СШП свои денежные активы, потому что СШП потеряли доверие. Кому захочется, чтобы твои активы заморозили по желанию какой-нибудь очередной обезьяны.
Поставщик газа должен быть особенно надежным, чтобы не потерять доверие. Наша задача не навредить Европе, а защитить себя. Отключение газа - это навредить не только Европе, но и себе, причем на долгие годы.
Уж насколько я Юденич уважала, но вот с этой точкой зрения по поводу газа она вызывает у меня недоумение.
Поставщик газа должен быть особенно надежным, чтобы не потерять доверие. Наша задача не навредить Европе, а защитить себя. Отключение газа - это навредить не только Европе, но и себе, причем на долгие годы.
Уж насколько я Юденич уважала, но вот с этой точкой зрения по поводу газа она вызывает у меня недоумение.
Anonymous
Ответ Марины Юддденич на мои соображения:
Марина, вы не понимаете, что сейчас работаете на СШП или делаете это сознательно?
Почему это озвучивает ПКР - понятно. Он - американец и работает на свою страну. Но вы-то кто?
Америка просто мечтает втюхать Европе свой сланцевый газ по 600 баксов за барель.
Что будет, если Россия применит газовый шантаж?
Да, Европа окажется в трудном положении.
Но - через год полностью откажется от российского газа. И не только Европа, но и Китай.
Почему? Потому что поставки газа делают страну зависимой от того государства, которое поставляет газ. Если государство, поставляющее газ начинает использовать поставки газа как поводок - с таким государством не будут сотрудничать. Китаю, как и Европе, не надо, чтобы Россия держала их на поводке. Поэтому любые намёки на наличие такого поводка приведут к отказу от российских поставок. Любая страна предпочтёт покупать сланцевый газ в 1,5 -2 раза дороже, но не давать повода для манипуляций.
До сих пор Газпром (и россия) вели себя в отношении газовых поставок довольно корректно и зарекомендовали себя как надёжного партнёра.
Недавнее уменьшение транспорта газа, связанное с реверсными поставками на Украину, было сделано в рамках договора - тот минимум, который предусмотрен договором, Россия обеспечила.
Т.е. странам показали, что тот газ, который им нужен, мы поставлять будем. А излишки газа, которые вы продаёте втридорога нашим должникам, давая им возможность не отдавать свои долги - мы поставлять не будем.
Ответ был таким:
Бредите, голубчик?
Так это - не здесь.
Марина, вы не понимаете, что сейчас работаете на СШП или делаете это сознательно?
Почему это озвучивает ПКР - понятно. Он - американец и работает на свою страну. Но вы-то кто?
Америка просто мечтает втюхать Европе свой сланцевый газ по 600 баксов за барель.
Что будет, если Россия применит газовый шантаж?
Да, Европа окажется в трудном положении.
Но - через год полностью откажется от российского газа. И не только Европа, но и Китай.
Почему? Потому что поставки газа делают страну зависимой от того государства, которое поставляет газ. Если государство, поставляющее газ начинает использовать поставки газа как поводок - с таким государством не будут сотрудничать. Китаю, как и Европе, не надо, чтобы Россия держала их на поводке. Поэтому любые намёки на наличие такого поводка приведут к отказу от российских поставок. Любая страна предпочтёт покупать сланцевый газ в 1,5 -2 раза дороже, но не давать повода для манипуляций.
До сих пор Газпром (и россия) вели себя в отношении газовых поставок довольно корректно и зарекомендовали себя как надёжного партнёра.
Недавнее уменьшение транспорта газа, связанное с реверсными поставками на Украину, было сделано в рамках договора - тот минимум, который предусмотрен договором, Россия обеспечила.
Т.е. странам показали, что тот газ, который им нужен, мы поставлять будем. А излишки газа, которые вы продаёте втридорога нашим должникам, давая им возможность не отдавать свои долги - мы поставлять не будем.
Ответ был таким:
Бредите, голубчик?
Так это - не здесь.
Глупость конечно и никто на это не пойдет. России надо ЮП строить и активно участвовать в обеспечении прироста производства в европе. Все мысли о шантаже на мой взгдяд берут начало на украине. Эта страна занимается этим больше 20 лет. России не престало таким заниматься..
"Европа рухнет, так как не сможет пережить зиму. Ее промышленность встанет, и это будет конец всего, который одновременно станет концом всех бед на Украине"
То есть чтобы на украине, загоняющей себя в пропасть, беды закончились, мы себе и европе беду должны устроить? Он ипанулся что ли?
То есть чтобы на украине, загоняющей себя в пропасть, беды закончились, мы себе и европе беду должны устроить? Он ипанулся что ли?
Anonymous
Артемис, вы же вроде недавно что-то говорили про свою работу аналитиком... Как счаз помню, в споре с Армией Трясогузки.
А это подразумевает наличие хорошего математического образования, как минимум. Значит, "теория вероятностей" для вас не пустой звук.
Экстраполируйте, пожалуйста, ситуацию в Европе при резком прекращении нами поставок газа в Европу? :) Тока без эмоций, и следуя нынешним политическим и экономическим реалиям.
А потом порассуждаем о том, что Европа сможет делать через год.
А это подразумевает наличие хорошего математического образования, как минимум. Значит, "теория вероятностей" для вас не пустой звук.
Экстраполируйте, пожалуйста, ситуацию в Европе при резком прекращении нами поставок газа в Европу? :) Тока без эмоций, и следуя нынешним политическим и экономическим реалиям.
А потом порассуждаем о том, что Европа сможет делать через год.
А что там с судебными исками украины к РФ по вопросу газа?
Anonymous
А чего вы все на Артемис наехали? Или считаете правильным газ Европе отключить? И что дальше по-вашему?
По мне так нельзя этого делать.
По мне так нельзя этого делать.
Норвежских объемов на Россию не хватит чисто физически. Если Россию выдавить с рынка и покупать СПГ, то цена будет минимум вдвое выше - как в Азии сейчас. А если учесть, что общий объем предложения (при вычете России) сократится - то больше, чем в 2 раза. Это не нужно никому, кроме штатов.
И по поводу "ненадежного поставщика". Учитывая, сколько раз этому поставщику потребители били палкой по ногам и пытались выдавить глаза - удивительно, что поставщик ни разу еще не нарушил контракта.
И по поводу "ненадежного поставщика". Учитывая, сколько раз этому поставщику потребители били палкой по ногам и пытались выдавить глаза - удивительно, что поставщик ни разу еще не нарушил контракта.
Anonymous
Большой Медвидице: Когда на Россию накладывают санкции, россияне дружно кричат: "Ну и отличненько, потерпим, зато своё производство наладим". А когда Европа говорит, что без Российского газа будет нелегко, но потерпим, заоодно будем ускоренно внедрять альтернативные источники и уменьшать зависимость от России, то россияне кричат: "У вас не получится!" Так почему у России получится а у Европы нет? Европа была практически разрушена во время второй мировой, но быстро стала жить хорошо, доказала, что у них все получается. Они не лохи. Не надо с ними ругаться. Надо с ними сотрудничать.
Anonymous
Россия сама никогда газ в Европу не перекроет, это очевидно. Нафига?
Контрсанкции России заключаются в запрете экспорта продукции некогда навязанном ей, западом. А при вступлении ВТО , этот экспорт как бы был закреплен за Россией. То есть - свои яблоки пусть гниют - польские покупайте, так же и с ножками буша и со свининой. Это делает Россию зависимой от Европы.
Я смотрела фильм британский про их сельское хозяйство. Как до 1 мировой Британия не обеспечивала себя продовольствием , выгоднее было у России купить зерно , и как они попали в 1 мировую и как после этого , стали наращивать свое с/х, у них доктрина была национальной безопасности! Надо кормить себя самим! Конечно Британия сейчас покупает бананы- ананасы, но она никогда не будет покупать свинину и кур. Все сами сами. Это дело их национальной безопасности! И в Европе это так. А вот России самой себя кормить запретили... Путин пользуясь случаем, решил это дело поправить. Посмотрим.
А газ, почему бы и не продавать, это выгодно. И политически тоже выгодно ибо это зависимость Европы от России.
А вот США вполне могут приказать ЕС прекратить покупать газ у России. Запросто. Уже и подготовку в сми проводят. И никуда ЕС не денется, откажется от поставок и будет покупать сжиженный газ.
Контрсанкции России заключаются в запрете экспорта продукции некогда навязанном ей, западом. А при вступлении ВТО , этот экспорт как бы был закреплен за Россией. То есть - свои яблоки пусть гниют - польские покупайте, так же и с ножками буша и со свининой. Это делает Россию зависимой от Европы.
Я смотрела фильм британский про их сельское хозяйство. Как до 1 мировой Британия не обеспечивала себя продовольствием , выгоднее было у России купить зерно , и как они попали в 1 мировую и как после этого , стали наращивать свое с/х, у них доктрина была национальной безопасности! Надо кормить себя самим! Конечно Британия сейчас покупает бананы- ананасы, но она никогда не будет покупать свинину и кур. Все сами сами. Это дело их национальной безопасности! И в Европе это так. А вот России самой себя кормить запретили... Путин пользуясь случаем, решил это дело поправить. Посмотрим.
А газ, почему бы и не продавать, это выгодно. И политически тоже выгодно ибо это зависимость Европы от России.
А вот США вполне могут приказать ЕС прекратить покупать газ у России. Запросто. Уже и подготовку в сми проводят. И никуда ЕС не денется, откажется от поставок и будет покупать сжиженный газ.
Аргентина пригласила российские компании к участию в разработке крупнейшего сланцевого месторождения Вака Муэрта (Vaca Muerta — «Мертвая корова»). Об этом сообщает агентство ИТАР-ТАСС со ссылкой на главного координатора администрации президента Аргентины Ямиля Куиспе.
http://lenta.ru/news/2014/09/22/vacamuertarussia/
http://lenta.ru/news/2014/09/22/vacamuertarussia/
Anonymous
Живу в Европе. Если Россия сочтет правильным отключить европейцам газ, значит поддержу. Не замерзну, кондиционеры согреют. А Европу пора бы опустить на землю. Все равно, что бы Россия не делала, ее будут упрекать. Так пусть уж упрекают за дело, а не просто так.
Anonymous
Вот из последних новостей. Вот вам и "вражеская" европа.
"Замгендиректора Укроборонопрома Сергей Пинькас сообщил, что Германия отказалась поставлять двигатели Deutz BF 4M 1013FC которые предполагалось устанавливать на новые бронеавтомобили Дозор-Б. "Обещанные нам двигатели западные партнеры поставлять не готовы, опасаются политических рисков."
"Замгендиректора Укроборонопрома Сергей Пинькас сообщил, что Германия отказалась поставлять двигатели Deutz BF 4M 1013FC которые предполагалось устанавливать на новые бронеавтомобили Дозор-Б. "Обещанные нам двигатели западные партнеры поставлять не готовы, опасаются политических рисков."
К вопросу о надежности парнёрства.
Недавнее сообщение СЕ о возможности отключения системы SWIFT обернулось неприятностями как для Европы, так и для США - россия и Китай объединяются и создают свою платёжную систему.
Таким образом, Европа и США получат нехилый удар по своей экономике именно в ответ на попытку шантажа. Россия не может себе позволить, чтобы её финансовая система зависела от ненадёжного партнёра. Китай подумал о том, что точно такой же шантаж может быть применён к нему.
Это достаточно поучительная история, которую могу принять к сведению все, кто предлагает России шантаж отключением газа. Шантажистов никто не любит.
Что касается остального - то мы видим, что Европа опасается вооружать обезьяну гранатами. Провалились попытки Украины получить хоть сколько-нибудь крупные кредиты. Санкции (кстати, в основном довольно косметические)принимаются при помощи выкручивания рук и наносят Европе вред не меньший, чем России.
Недавнее сообщение СЕ о возможности отключения системы SWIFT обернулось неприятностями как для Европы, так и для США - россия и Китай объединяются и создают свою платёжную систему.
Таким образом, Европа и США получат нехилый удар по своей экономике именно в ответ на попытку шантажа. Россия не может себе позволить, чтобы её финансовая система зависела от ненадёжного партнёра. Китай подумал о том, что точно такой же шантаж может быть применён к нему.
Это достаточно поучительная история, которую могу принять к сведению все, кто предлагает России шантаж отключением газа. Шантажистов никто не любит.
Что касается остального - то мы видим, что Европа опасается вооружать обезьяну гранатами. Провалились попытки Украины получить хоть сколько-нибудь крупные кредиты. Санкции (кстати, в основном довольно косметические)принимаются при помощи выкручивания рук и наносят Европе вред не меньший, чем России.
Украинская пословица " Нэхай сусид вытягнэ в мэнэ з сраци будячёк ,тай за пхае соби по сами гланды "
Или как выше написали " выколи себе глаз "
Или как выше написали " выколи себе глаз "
Anonymous
А Яценюк открытым текстом объявляет, что украина может не осуществить транзит газа если ЕС не выполнит ее требования. А газового шантажа почему то все ожидают от России. Кто нибудь парадокс объяснит?
Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсуждения