Школа
430

Газовый шантаж

Я выношу эту тему отдельным топом, потому что я считаю, что она важна.
Посмотрите, что нам предлагают СШП устами идиотки Марины Юденич:
http://marina-yudenich.livejournal.com/1243316.html

***************************
По мнению, Крейга - если Россия примет решение о прекращении поставок природного газа, Европа рухнет, так как не сможет пережить зиму. Ее промышленность встанет, и это будет конец всего, который одновременно станет концом всех бед на Украине

Крейг аргументирует этот тезис, обращая внимание на то обстоятельство, что лидеры ЕС специально ввели санкции против российских нефтяных компаний, не тронув при этом газовые, так как они полностью зависят от этого российского ресурса.
*****************************

Пол Крейг Робертс - американец. Его цель - процветание СШП. И он специально даёт вредные советы, которые разносятся устами различных идиотов.
что будет, если Россия применит газовый шантаж?
Да, Европа окажется в трудном положении.
Но - через год полностью откажется от российского газа. И не только Европа, но и Китай.
Почему? Потому что поставки газа делают страну зависимой от того государства, которое поставляет газ. Если государство, поставляющее газ начинает использовать поставки газа как поводок - с таким государством не будут сотрудничать. Китаю, как и Европе, не надо, чтобы Россия держала их на поводке. Поэтому любые намёки на наличие такого поводка приведут к отказу от российских поставок. Любая страна предпочтёт покупать сланцевый газ в 1,5 -2 раза дороже, но не давать повода для манипуляций.
До сих пор Газпром (и россия) вели себя в отношении газовых поставок довольно корректно и зарекомендовали себя как надёжного партнёра.
Недавнее уменьшение транспорта газа, связанное с реверсными поставками на Украину, было сделано в рамках договора - тот минимум, который предусмотрен договором, Россия обеспечила.
Т.е. странам показали, что тот газ, который им нужен, мы поставлять будем. А излишки газа, которые вы продаёте втридорога нашим должникам, давая им возможность не отдавать свои долги - мы поставлять не будем.

Мечта СШП - перевести Европу на сланцевый газ из СШП. И если Газпром откажется от поставок или Европа откажется от поставок Газпрома - понятно, кому это сыграет на руку. И понятно, почему эту идею в российские умы продвигает пол Крейг Робертс.

Свернуть
Ответить
Правильно Россия делает, что контрсанкциями договоренности по газу ни на йоту не затрагивает. А америкосы пусть советуют что хотят. У наших своя голова на плечах.
Ответить
Совершенно верно. Но на мой взгляд, просто необходимо разъяснять смысл высказываний на эту тему то ли доверчивых идиоток, то ли агентов СШП вроде Юденич.
Ответить
Ну слава богу, наша внешняя политика не зависит от доверчивых идиоток.
Ответить
Не много ли вы на себя берете, называя Юденич идиоткой? :)))
Ответить
а кто она вообще такая, что я "много на себя беру"?
Написала пару неплохих детективов? Так в данный момент она исписалась.
ЗЫ. Хорошо, беру свои слова обратно Умный агент СШП.
Ответить
Вы ничо не попутали? :))) Ознакомьтесь с ее биографией помимо детективов.
Ответить
Она кроме детективов сделала что-то полезное?

1995 года — исполняющая обязанности руководителя пресс-службы президента России Бориса Ельцина[1]. С февраля 2012 года — доверенное лицо Владимира Путина на президентских выборах 2012 года[5].

За это её надо уважать?
Ответить
а это чо не скопировали? :))) С осени 2013 года является руководителем Агентства информационной национальной безопасности (АИНБ)[4].
Ответить
И что она полезного там сделала?
Ответить
Гы :)))) То ли дело вы - деятель на благо России :))))
Ответить
я на благо России не замахиваюсь, у меня более приземлённые цели:-)
Ответить
Трансмишн, все в норме. Артемис до с...
Большая Медведица C.S.
21.09 19:34
Трансмишн, все в норме. Артемис до сих пор не определилась, кто умнее - она, или Путин. Так что... :) Все укладывается в систему координат.
Ответить
А, ну тады ой :))) А то я прифигела немного :))) Ща нас снесут опять, мы посмели "хамить" :)))
Ответить
А вы побежите плакаться за то, что ваши ценные мысли снесли?
Нет, тереть не буду. по крайней мере ПОКА. Если выльется в многопостовый срач - потру.
Ответить
Не плакаться, а жаловаться, что вы опять самодурством занимаетесь ))) Да, пойду жаловаться.
Ответить
Скованые одной цепью, связаные одной...
Ноги, вступившие в диалог с Вовой V.I.P.
21.09 15:42
Скованые одной цепью, связаные одной целью...
Одним нужно продать, другим купить. 1. не могут не продавать, 2.- не покупать. 3. стоит в низком старте с предложением своего товара. Все правильно говорит мужик, прислушаться надо обеим сторонам.
Ответить
Как сказал Задорнов, американская политика для Америки очень хорошая.
Очень правильно для СШП. Им надо доллар спасать, для этого переключить Европу на поставки газа из СШП - мячта.
Ответить
Ну так обломайте их амбиции))) Вы же...
Ноги, вступившие в диалог с Вовой V.I.P.
21.09 15:45
Ну так обломайте их амбиции))) Вы же все прекрасно делаете, если назло и вопреки США и остальному западному миру. Знаете как?
Ответить
Я думаю, что Газпром это и без меня делает.
Ответить
Я тоже, а вот каждый день на еве нет...
Ноги, вступившие в диалог с Вовой V.I.P.
21.09 15:49
20
Я тоже, а вот каждый день на еве нет-нет, да и найдется некто, готовый крантик вот прям сейчас закрутить...
Ответить
Смело вы о Юденич. Я бы даже сказала, что с неоправданной претензией :)
Ответить
А кто такая Муденич, что я должна говорить о ней с придыханием?
Ответить
Да никто никому ничего не должен, но что за детский сад с переиначиванием имен или фамилий?
А Юденич - человек, который выглядит куда более осведомленным и последовательным, чем вы
Ответить
Юденич - это человек, который в данный выглядит абсолютной идиоткой. А с её манерой передёргиваний и подтасовки фактов я столкнулась примерно год назад совсем по другому вопросу.
Ответить
Артемис, если честно, идиоткой выглядите сейчас вы, пускаясь в рассуждения о Юденич, не вникнув в суть ее поста.

И не считайте это хамством в вашу сторону, для меня это такой же факт, как и для вас то, что Юденич - идиотка. Вы ж не откровенно оскорбляете известного человека?
Ответить
Так разъясните, плз, глубокий смысл её поста. А то от меня, идиотки, он видимо ускользнул.
Ответить
Теперь об удалении постов. Вы имеете право высказывать своё мнени по поводу моего конкретного высказывания. Нравится мне или нет - это ваше право.
но если вы создадите отдельную флудную ветку на тему "зачем этот топ вообще нужен" и будете через слово писать "Артемис, умнейте", "Артемис, примите ноотропы для поумнения" и т.д. - я эту ветку потру.
Ответить
Это не она выглядит идиоткой, это вы выглядите взобравшейся на броневичок.:)
Она очень неглупая тетка, хоть про нее и можно сказать много всякого-разного.
Ответить
Наши компании выводят из СШП свои денежные активы, потому что СШП потеряли доверие. Кому захочется, чтобы твои активы заморозили по желанию какой-нибудь очередной обезьяны.
Поставщик газа должен быть особенно надежным, чтобы не потерять доверие. Наша задача не навредить Европе, а защитить себя. Отключение газа - это навредить не только Европе, но и себе, причем на долгие годы.
Уж насколько я Юденич уважала, но вот с этой точкой зрения по поводу газа она вызывает у меня недоумение.
Ответить
Ну да, выколю себе глаз....
Artemis D'Efes C.S.
21.09 15:50
30
Ну да, выколю себе глаз....
Ответить
Когда стоит цель убить - именно УБИТ...
Большая Медведица C.S.
21.09 20:21
Когда стоит цель убить - именно УБИТЬ - противника в смертельной схватке, о себе уже не думаешь. Т.к. иначе он убьет тебя.

То, что в нынешнем конфликте речь идет о выживании России сейчас же никто не спорит, так?
Американец, как представитель, аглосаксонской модели развития, не может себе представить, чтобы кто-то миндальничал с врагом, имея 100% вариант для того, чтобы сломить противника и поставить на колени за какой-нибудь месяц.

Тем более, нокаут Европе навредит России только тем, что вынудит играть по правилам тех же англосаксов.
ИМХО это единственное, что останавливает Россию. Т.к. долго быть кровопивцами у русских точно не получится. За значит, нечего и начинать.

Но, логика американца кристально ясна. :)
Ответить
Только надо очень хорошо понимать, что наш враг - не Европа. Пересравшись с Европой, ввергнув в нищету и себя, и с некоторой вероятностью - их - мы играем на руку нашему настоящему врагу - США. Доллар форева.
И Путин, чей ум вы оцениваете высоко, это понимает.
Ответить
Друг моего врага - мой враг. На данн...
Большая Медведица C.S.
21.09 22:11
Друг моего врага - мой враг.
На данный момент Европа не друг НАМ ни разу. Значит...
Ответить
Европа - не друг США. И не враг нам. Они уступают США под давлением.
И в варианте отключения газа больше всех выигрывает США, а мы и Европа теряем.
Ответить
Какая разница под чем они уступают? ...
Большая Медведица C.S.
21.09 22:26
Какая разница под чем они уступают?
Они нам вредят. Остальное - розовые сопли "Не виноватая я! Он сам пришел!"
Ответить
Они вредят - допустим. А нам-то себе зачем вредить?
Ответить
Для победы, иногда, нужно кратковрем...
Большая Медведица C.S.
21.09 23:59
Для победы, иногда, нужно кратковременно проиграть. Кутузов и тот сдавал Москву.
Ответить
А в чём победа-то будет заключаться?
Ответить
Вот если вы НЕ поняли, ни того, что ...
Большая Медведица C.S.
22.09 00:07
Вот если вы НЕ поняли, ни того, что сказал американец... Ни того, что имела ввиду Юденич...

Фигли было обзывать ее идиоткой, агентом СШП, постить непонятные комменты ей в ЖЖ, и обижаться на логичный бан? :)
Ответить
Ну если я такая тупая и непонятливая - объясните мне, в чём именно победа.
вот, допустим, мы разорили Европу. Дальше что? Каким образом нам станет от этого лучше?
Ответить
Ответ Марины Юддденич на мои соображения:

Марина, вы не понимаете, что сейчас работаете на СШП или делаете это сознательно?

Почему это озвучивает ПКР - понятно. Он - американец и работает на свою страну. Но вы-то кто?
Америка просто мечтает втюхать Европе свой сланцевый газ по 600 баксов за барель.
Что будет, если Россия применит газовый шантаж?
Да, Европа окажется в трудном положении.
Но - через год полностью откажется от российского газа. И не только Европа, но и Китай.
Почему? Потому что поставки газа делают страну зависимой от того государства, которое поставляет газ. Если государство, поставляющее газ начинает использовать поставки газа как поводок - с таким государством не будут сотрудничать. Китаю, как и Европе, не надо, чтобы Россия держала их на поводке. Поэтому любые намёки на наличие такого поводка приведут к отказу от российских поставок. Любая страна предпочтёт покупать сланцевый газ в 1,5 -2 раза дороже, но не давать повода для манипуляций.
До сих пор Газпром (и россия) вели себя в отношении газовых поставок довольно корректно и зарекомендовали себя как надёжного партнёра.
Недавнее уменьшение транспорта газа, связанное с реверсными поставками на Украину, было сделано в рамках договора - тот минимум, который предусмотрен договором, Россия обеспечила.
Т.е. странам показали, что тот газ, который им нужен, мы поставлять будем. А излишки газа, которые вы продаёте втридорога нашим должникам, давая им возможность не отдавать свои долги - мы поставлять не будем.

Ответ был таким:

Бредите, голубчик?
Так это - не здесь.
Ответить
Интересно, под каким ником она пишет...
Ноги, вступившие в диалог с Вовой V.I.P.
21.09 16:20
Интересно, под каким ником она пишет на еве?)))
Ответить
На еве - не знаю, а я ей в ЖЖ писала.
http://marina-yudenich.livejournal.com/1243316.html?thread=56541620#t56541620
Ответить
Му-ха-ха!


Ошибка

Вы не можете оставлять комментарии в этом журнале, так как его владелец вас забанил
Ответить
дааа, разочаровала эта дама...
Ответить
мда, еще капля в разочарование ею
Ответить
а детективы у неё интересные были.
Ответить
Глупость конечно и никто на это не пойдет. России надо ЮП строить и активно участвовать в обеспечении прироста производства в европе. Все мысли о шантаже на мой взгдяд берут начало на украине. Эта страна занимается этим больше 20 лет. России не престало таким заниматься..
Ответить
+1
~~Black Mary~~ *
21.09 19:22
+1
Ответить
"Европа рухнет, так как не сможет пережить зиму. Ее промышленность встанет, и это будет конец всего, который одновременно станет концом всех бед на Украине"
То есть чтобы на украине, загоняющей себя в пропасть, беды закончились, мы себе и европе беду должны устроить? Он ипанулся что ли?
Ответить
Муденич ипанулась. А он - нет. Он того и добивается - Европа в жопе, Россия в жопе, СШП на коне.
Ответить
ну в общем от муденич ничего не зависит, так что пусть себе возносит мерикосов
Ответить
Артемис, вы же вроде недавно что-то ...
Большая Медведица C.S.
21.09 19:40
Артемис, вы же вроде недавно что-то говорили про свою работу аналитиком... Как счаз помню, в споре с Армией Трясогузки.
А это подразумевает наличие хорошего математического образования, как минимум. Значит, "теория вероятностей" для вас не пустой звук.

Экстраполируйте, пожалуйста, ситуацию в Европе при резком прекращении нами поставок газа в Европу? :) Тока без эмоций, и следуя нынешним политическим и экономическим реалиям.

А потом порассуждаем о том, что Европа сможет делать через год.
Ответить
... и очень бы хотелось услышать, чт...
Ноги, вступившие в диалог с Вовой V.I.P.
21.09 19:43
... и очень бы хотелось услышать, что сможет сделать Россия резко прекратив поставку газа в Европу.
Можно я примажусь, раз Артемис сегодня дает Круглый стол?
Ответить
Россия много чего сможет делать. Т.к...
Большая Медведица C.S.
21.09 19:49
Россия много чего сможет делать. Т.к. у нее будет газ. :) И даже если его не продавать в Европу, не факт, что схлопнутся все рынки.
Но, в любом случае, в России будет тепло, и будут работать производства.

На самом деле, меня интересует продолжение вот этой мысли Артемис "Да, Европа окажется в трудном положении."

Вооооооооот... Т.к. дальше идет вывод "Но - через год полностью откажется от российского газа. И не только Европа, но и Китай."

Оставим Китай. Речь не о нем.
Т.е. тяжелое положение Европы позволит ей нарастить экономику настолько, что полученная прибыль позволит покупать СПГ вдвое дороже у США без серьезных социальных потрясений. Т.е. сделать то, что никак не получалось все многие годы до экономического кризиса, и все годы после 2008 года, когда Европа целенаправленно старалась "слезть" с российских поставок. И вот, за год тяжелого положения, это должно случиться. Угу... ПОЧЕМУ?

Поэтому, мне очень интересно мнение Артемис по поводу Европы, когда мы резко прекратим поставки газа в Евпропу. :)
Ответить
Отвечаю только на последнее предложе...
Ноги, вступившие в диалог с Вовой V.I.P.
21.09 19:59
Отвечаю только на последнее предложение- Европа повысит расходы на закупку газа на определенный коэффициент. х2 например.
На какой коэффициент нужно умножить 0, который образуется в РФ, в случае резкого прекращения поставки газа в Европу? Китай оставляем в покое, это вы выше сказали.
Ответить
Если мы оставляем в покое Китай, то ...
Большая Медведица C.S.
21.09 20:02
Если мы оставляем в покое Китай, то 0 уже не получится. :)
Так же 0 не получится, т.к. Россия торгует СПГ, и поставляет газ не только в ЕС.
Так же, 0 не получится, т.к. будут работать производства. И не будет "вилки" - отапливать квартиры, или давать энергию пр-вам.

За счет сокращения каких статей бюджета Европа повысит расходы на закупку газа? Речь идет о повышении в 2 раза минимум.
За счет чего будут работать производства в странах ЕС, в которых доля российского газа больше 50%? Холодное население в неотапливаемых квартирах даже не рассматриваем.
Ответить
В Европе газ подорожает, всего лишь. За счет каких расходов - она найдет, не беспокойтесь. Т.е. Европа не умрет, как бы некоторые россиянки не тужились тут. Будет тяжело? несомненно! Но Европа это переживет.
А вот имя России в мировом маштабе будет ассоциироваться с "нестабильностью". К счастью для Европы, Россия не единственная страна, которая добывает газ.
А мтровой рынок, он такой мировой... хи-хи

А вообще, когда вы тут пишите, то такое ощущение, что вы из 5 колонны, как у вас там в России говорят. Так желаете, что бы Россию на международном рынке всерьЁз не воспринимали, просто жесть.
Ответить
Ваше "всего лишь" умиляет. Это всего...
Большая Медведица C.S.
21.09 22:12
Ваше "всего лишь" умиляет.

Это всего лишь потянет ушудшение и удорожание уровня жизни во ВСЕХ сферах.
Ответить
вы в экономике не разбираетесь? Это не так!
Ответить
Да? Т.е. дорогой газ не повлечет удо...
Большая Медведица C.S.
21.09 22:16
Да? Т.е. дорогой газ не повлечет удорожания производства? И, как следствие, выпускаемой продукции? И коммуналка не будет стоить дороже? Почему? :)
Ответить
Давайте не будем грести всех под одну гребенку. Есть страны, для которых удорожание продукции очень полезно, например весь экспорт Германии, Австрии, Голландии.
Ответить
а что касается комуналки, если сильно подорожает, люди быстро перейдут на что-то другое. Вот у нас дома отопление и горячая вода были газовые, взяли и за месяц перешли на солнечную энергию и соляр-терми.
Ответить
Я ж с этим не спорю. :) Но, из-за кр...
Большая Медведица C.S.
21.09 22:27
Я ж с этим не спорю. :) Но, из-за кризиса в Греции ЕС чуть не потонул. Весь.
А теперь представим, что таких Греций минимум 4.
Ответить
Кризис в Греции был создан искусственно. Это во-первых :-) ЕС бы точно не потонуло :-) И проблема Греции в том, что ее продукты не конкурентноспособны по сравнению, например, с теми же немецкими. Если бы стоимость немецкого экспортного продукта была бы выше, тут же появились бы конкурентноспособные греческие продукты, те. начался бы подъем экономики. Оптимально повысить на экспортных немецких производствах ЗП работникам (примерно на 50%) и тут же решаются и греческая и немецкие проблемы. В Греции экономический подъем, в Германии у людей появляется возможность покупать гораздо больше товаров, они уже не идут на экспорт. И много всяких других положительных эффектов. Если стоимость энергии повысится, ничего глобального и страшного не произойдет.
Ответить
Так и тут кризис будет создан искусс...
Большая Медведица C.S.
21.09 22:38
Так и тут кризис будет создан искусственно. ;)
При подорожании продукции из-за дорогого газа она станет неконкурентноспособна автоматически.

"Если бы стоимость немецкого экспортного продукта была бы выше, тут же появились бы конкурентноспособные греческие продукты, те. начался бы подъем экономики. "
Переведи. :chr2
Ответить
лень, книжки по экономике читайте.

Да, и мы не переходили на ты.
Ответить
Я так и думала. P.S. Классику советс...
Большая Медведица C.S.
21.09 23:09
Я так и думала.

P.S. Классику советского кино надо знать. :)
Ответить
вряд ли думали. Вы со своим мерзким высокомерием мало думаете, к сожалению. Все очень поверхностно и несолидно. Повелись на то, что пара простушек вам в рот смотрит.
Ответить
Удорожание производства как это бы ни был плохо - лучше, чем большой риск его внезапной остановки.
Ответить
Тогда почему ЕС до сих пор себя не о...
Большая Медведица C.S.
21.09 22:28
Тогда почему ЕС до сих пор себя не обезопасила? При всех многолетних причитаниях, что с зависимостью от России надо заканчивать?
Ответить
почему не обезопасила? У нас в Австрии, например, никто не голосит, что все пропало. Будем получать газ из Ливии через Италию.
Ответить
Тогда почему Австрия заключила контр...
Большая Медведица C.S.
21.09 22:39
Тогда почему Австрия заключила контракт с Россией на строительство ЮП?
Ответить
Потому что это дешевле и надёжно.
Ответить
Да ладно. :) И вы даже знаете назван...
Большая Медведица C.S.
21.09 22:47
Да ладно. :)
И вы даже знаете название газопровода из Ливии через Италию в Австрию, и его максимальную пропускную способность?
Ответить
Патаму шта ОМВ, всеавстрийский поставщик углеводородов, урезал свои прогнозы по поставкам из ливии из за нестабильной политической там ситуации. :)
Ответить
Везде клин. :)
Большая Медведица C.S.
21.09 23:03
Везде клин. :)
Ответить
А шо делать. Стабильней россии пока не нашлосЯ никого.. :)
Ответить
Угу. И поэтому ЕС решил и тут нанест...
Большая Медведица C.S.
21.09 23:06
Угу. И поэтому ЕС решил и тут нанестабильничать. :)
Ответить
У парламента ЕС свои интересы. Вы же сами прекрасно знаете. Они топят сейчас болгарию, которая ждет компенсацию за ЮП и ей ее обещают. Как думаете дадут?
Я чегой то сомневаюсь..

Или польша со всем своим производством картохи и пластиковых яблок что будет делать без ЮП? Куда она свое подорожавшее на треть барахло будет сбывать, если оно по цене не сможет с местным агропромом в странах конкурировать?
Ответить
Не дадут, конечно. Тем более улыбают...
Большая Медведица C.S.
21.09 23:11
Не дадут, конечно. Тем более улыбают рассуждения, что удорожание газа - это ерунда на постном масле.
Ответить
Нет. Это очень много. Потому что газ это не только отопление у населения. Это производство электричества для производства... Ну в общем как еще в учебниках политэкономии писали. Ничо не изменилось :)
Ответить
Дык, и я о чем...
Большая Медведица C.S.
21.09 23:15
Дык, и я о чем...
Ответить
раз вы на уроках политэкономии участие принимали, расскажите ка мадам, какая часть стоимости энергии в продуктах в среднем? Умная вы наша.
Ответить
Парламент ЕС нестабильничал в отношении нашего газа? Когда?
Ответить
Не зацикливайтесь на мелочах. Он нес...
Большая Медведица C.S.
21.09 23:18
Не зацикливайтесь на мелочах. Он нестабильничает в отношении России.
Ответить
Он не может стабильничать под давлением СШП. но газовую отрасль как очень взаимовыгодное мероприятие - никто не трогает.
Ответить
Какая разница кто главарь, а кто иде...
Большая Медведица C.S.
21.09 23:21
Какая разница кто главарь, а кто идет "паровозом" при совершении преступления? Судят всех.
Ответить
Очень большая разница. Европа сейчас делает на 1 шаг против нас 1-2 шага в нашу пользу.
Ответить
И в чем шаги на пользу?
Большая Медведица C.S.
21.09 23:35
90
И в чем шаги на пользу?
Ответить
Например:
Продали нам газотранспортную компанию.
Отказались признать ДНР и ЛНР террористическими организациями (а если б признали - вы представляете, как бы мы сейчас крутились?)
ОБСЕ регулярно даёт довольно объективные отчёты о положении дел в Новороссии. Категорически отрицают любые даные о вводе войск. Подтверждают обстрелы украинской стороной.
Ответить
Продали нам газотранспортную компани...
Большая Медведица C.S.
22.09 00:02
Продали нам газотранспортную компанию - рыдаю от такой благотворительности. :)

Все остальное... Вы однобоко смотрите на ситуацию.
ОБСЕ - штучка еще та.
Признание ДНР и ЛНР террористическими организациями срикошетило бы по Украине, а ЕС это нафиг не надо.
И т.д.
Ответить
Хм.....
Вы конечно можете рыдать над тем, что нам продали рычаг давления на Украину, но ...


ОБСЕ - та штучка, но почему-то даже сын бандеровца Майкл Бочуркив делал относительно объективные отчёты. А по минску работает Хайди Тальявини, которая вообще очень лояльна к россии и в своё время очень помогла нам с Грузией.

Если вы ещё не поняли, ЕС на рикошет по Украине наплевать.
Ответить
Очень много. Ставит палки в колеса ЮП. Зажал болгарию в тиски и обещает им компенсацию (хе хе), делает смешные заявления о своих рекомендациях в течение пары лет сменить российский газ на другой - видимо ливийский, где европейцев и американцев на копья сажают в прямом смысле этого слова или иранский, который в два раза дороже российского.. :)
Ответить
Делает вид, что ставит. Южный поток строится. А им нужно регулярно что-то вякать в пользу СШП. вот когда достроится - риторика сразу переменится:-)
Ответить
Разве строится??
Я видела последние новости что болгария заморозила, и новое правительство, а потом я выпала из темы.
Ответить
Они какое-то юридическое оформление заморозили, не могу вдаваться в тонкости - не знаю. Но ЮП строится.
Ответить
Это я в курсе. Они придрались к тому что ЮП не соответствует третьему энерго пакету ЕС..
Ну дай бог, чтобы и с этим правительством болгарии договорились..
Ответить
Я думаю, что как достоится - сразу договорятся:-) Европа себе не враг и зависеть от укров в поставках не хочет.
на них очень сильно давят - они стараются чего-то изображать. Именно поэтому санкции... скорее косметические.
Ответить
Ещё раз повторю. Потому что Газпром - надёжный партнёр.
Ответить
Артемис, повторю - вы неверно поняли...
Большая Медведица C.S.
21.09 22:46
Артемис, повторю - вы неверно поняли посыл статьи.

На войне НЕТ партнеров.
Ответить
Мы воюем?
Artemis D'Efes C.S.
21.09 23:05
Мы воюем?
Ответить
А "холодная война" у нас с кем?
Большая Медведица C.S.
21.09 23:11
А "холодная война" у нас с кем?
Ответить
Мы разве воюем сами с собой? Зачем нам наносить удары по себе?
Ответить
если выбирать между удорожанием и большой вероятностью внезапного кризиса поставок в середине зимы - они выберут первое.
Ответить
Что повлечет за собой удорожание?
Большая Медведица C.S.
21.09 22:17
Что повлечет за собой удорожание?
Ответить
Оно повлечёт за собой инфляцию.
Но остановка поставок нанесёт ущерб намного больший.
Ответить
Если у России будет ущерб, то за это...
Большая Медведица C.S.
21.09 22:23
Если у России будет ущерб, то за это время ЕС придет карачун.
Тут немного несоизмеримые потери.
Ответить
Допустим. И что тогда? СШП возьмут Европу со всеми потрохами. Нам оно надо?
Ответить
Они ее уже взяли. :) Что касается га...
Большая Медведица C.S.
21.09 22:30
110
Они ее уже взяли. :)

Что касается газа... На сколько я помню, при наилучшем развитии событий Штатам надо 2 (ДВА) года, чтобы начать поставлять в ЕС СПГ.

Вопрос - что будет делать ЕС это время?
Ответить
Ещё раз.
1. 70% газа Европа получает из других источников.
2. Есть запасы.
3. Есть возможности увеличить поставки СПГ из Ирана, Катара и других стран.
4. Есть возможности экономии газа - перевод газовых автомобилей на бензин, отопления на уголь и прочее топливо и т.д.
5. Реверсные поставки - бацько явно не откажется.

Так или иначе - проживут.
Ответить
а вы знаете, что сейчас самая большая проблема, например Германии и Австрии, ДЕфляция? :-)
Ответить
Достаточно большое количество европейских стран живут вне зависимости от поставок российского газа. В основном, закупают жидкий, не у России. И даже не у США. В тяжёлом положении окажутся бывшие соцстраны - ну, их ещё СССР приручал, Прибалтика - в основном Латвия и Эстония, поскольку у Литвы уже есть альтернатива и свои закупки у России она будет снижать, ну и Франции с Германией придётся тяжеловато.
Авообще - политика ЕС - сокращать потребление невосполняемых природных ресурсов, природный газ и нефть - в их числе...
А вот как будет России недосчитаться довольно значимой части её бюджета - это будет любопытно посмотреть. И цена на нефть ниже 100 за баррель...
Ответить
Еще раз - почему то, что ЕС не сдела...
Большая Медведица C.S.
21.09 22:13
Еще раз - почему то, что ЕС не сделала до сих пор получится сделать в условиях жесточайшего кризиса, который последует за отключением от российского газа?

То, что вы считаете, что Прибалтика, Болгария, и прочий "третий сорт" перетопчется, я поняла.
Ответить
ну а что теперь поделать, не надо было лезть в эту авантюру (ЕС)
Ответить
Потому что Европа не будет в ущерб себе рвать отношение с НАДЁЖНЫМ партнёром. Ключевое слово - надёжный.
а с ненадёжным партнёром - порвёт обязательно, т.к. ущерб от работы с таким партнёром будет несоизмеримо больше.
Ответить
Речь в статье не о партнерстве... Мн...
Большая Медведица C.S.
21.09 22:31
Речь в статье не о партнерстве...

Мне кажется, вы не поняли ключевого посыла. И на этом основании делаете неправильные выводы. Как о Юденич, так и о выгоде для сторон.
Ответить
у Юденич речь может быть о чём угодно. я рассматриваю эту тему с точки зрения надёжности партнёрства.
Ответить
Мило... Т.е. человек говорил об одно...
Большая Медведица C.S.
21.09 22:48
Мило... Т.е. человек говорил об одном... Вы обозвали его идиотом... И стали говорить о чем-то своем. :)
Аналитично, че уж.
Ответить
человек говорил, упуская наиболее важный аспект того, о чём он говорил.
Ответить
Нет. Потопив ЕС, Россия решила бы ма...
Большая Медведица C.S.
21.09 23:10
Нет. Потопив ЕС, Россия решила бы массу проблем. Другое дело, что Россию не устраивает ТАКОЙ вариант решения проблемы. Но, дело тут совсем не в надежности, и не в партнерстве.
Ответить
Потопив ЕС, Россия огребла бы массу проблем. Именно поэтому Россию не устраивает такой вариант.
Ответить
Россию не устраивает такой вариант, ...
Большая Медведица C.S.
21.09 23:19
Россию не устраивает такой вариант, ТОЛЬКО потому, что ей претит роль мирового жандарма. И все.
Ответить
Я смеюсь. Какая высокоморальная Россия! Медведица, вы правда так наивны?
Ответить
Умная, Артемис. Просто умная. И я, и...
Большая Медведица C.S.
21.09 23:24
Умная, Артемис. Просто умная.
И я, и Россия. ;)
Ответить
Насчёт России - не сомневаюсь. Именно поэтому она не шантажирует ЕС газом.
Ответить
Да? Уже не сомневаетесь?!!! :) Прогр...
Большая Медведица C.S.
21.09 23:31
Да? Уже не сомневаетесь?!!! :)

Прогресс однако. Этот топ того стоил.
Ответить
а что - когда-то сомневалась? ССыль в студию.
Ответить
Избавьте. :) Я не настолько хочу вам...
Большая Медведица C.S.
21.09 23:36
Избавьте. :) Я не настолько хочу вам что-то доказать, чтобы выискивать ссылки, как вы костерите Путина, Миллера, и прочих.
Ответить
А Путин - это Россия? И тем более Миллер, которого я, кстати, не костерила?
Ответить
А кто/что тогда не дает шантажироват...
Большая Медведица C.S.
21.09 23:42
А кто/что тогда не дает шантажировать Европу газом?
Ответить
Не понимаю вашу мысль. Если вы хорошо сварили борщ, то я вас не должна костерить когда вы написали в подъезде?
Ответить
Понимаете. :)
Большая Медведица C.S.
22.09 00:03
Понимаете. :)
Ответить
Не перетопчется, а найдёт решение. Л...
Утомлённая чушью *
21.09 22:47
Не перетопчется, а найдёт решение. Литва нашла, ничего не мешает Латвии и Ехстонии тоже построить терминалы по приёму сжиженного газа и покупать его, скажем, в Катаре. Поставщиков много, более сговорчивых и менее подверженных делать то, что хочет левая пятка их властителей.
А в дальнейшем всё это лишь стимулирует использование возобновляемой энергии. На пользу окружающей среде:-7.
Ответить
Литва нашла? :)))))))))))))
Большая Медведица C.S.
21.09 22:49
Литва нашла? :)))))))))))))
Ответить
Девушка, Литва в декабре завершает п...
Утомлённая чушью *
21.09 22:55
Девушка, Литва в декабре завершает постройку терминала в Клайпеде по приёму сжиженного газа. Пока будут закупать у Норвегии, с 1 января, не все 100%, а где-то 2/3 потребностей. С 2015 года договор с Газпромом заканчивается, новый не подписывают. С возможными альтернативными поставщиками ведутся переговоры.
Ответить
Вот, когда не подпишут, тогда и пого...
Большая Медведица C.S.
21.09 22:56
Вот, когда не подпишут, тогда и поговорим. :)
Кстати, это может говорить и о снижении производства Литвы на 1/3. :)
Ответить
Да с удовольствием, норвежский, кста...
Утомлённая чушью *
21.09 22:57
Да с удовольствием, норвежский, кста, дешевле:-7. Если рашка не прогнётся - пойдёт нах.
Ответить
Это после покупки PKN Orlen? Вы сдел...
Большая Медведица C.S.
21.09 23:02
Это после покупки PKN Orlen? Вы сделали мой день. :)
Ответить
140
Простите, ваша мысль слишком глубока. Не поняла связи. В огороде бузина, в Польше - дядька, продавший что-то бензинное Голландии. А Литва с Норвегией ну, и Рашкой, с газом, за одно, при чём?
Ответить
Хорошо... ORLEN Lietuva вам тоже ни ...
Большая Медведица C.S.
21.09 23:08
Хорошо... ORLEN Lietuva вам тоже ни о чем не говорит? :)
Ответить
Неа. Видела пару заправок. Но это по...
Утомлённая чушью *
21.09 23:12
Неа. Видела пару заправок. Но это полякам принадлежит, а они продают голландцам.
Ответить
Узнайте. :) "Совершите вы массу откр...
Большая Медведица C.S.
21.09 23:15
Узнайте. :) "Совершите вы массу открытий, иногда не желая того" (с)
Ответить
Простите, нахуа мне это?
Утомлённая чушью *
21.09 23:17
Простите, нахуа мне это?
Ответить
Чтобы не упиваться мечтами, как Рашк...
Большая Медведица C.S.
21.09 23:18
Чтобы не упиваться мечтами, как Рашка пойдет нах. :)
Ответить
Ну, я это так, локально. В смысле, и...
Утомлённая чушью *
21.09 23:21
Ну, я это так, локально. В смысле, из поставщиког ваза конкретно Литве - нах таки пойдёт. Спасибо правительству - параноику:-).
А что там дальже - поглядим;-). Ещё раз - закупки российского газа Европой снижаются с каждым годом.
Ответить
Спасибо вы правительству скажете, ко...
Большая Медведица C.S.
21.09 23:23
Спасибо вы правительству скажете, когда полностью пересядете на норвежский СПГ, со всеми вытекающими.
Ответить
Ой, девушка, я не в Литве, у вас обо...
Утомлённая чушью *
21.09 23:25
Ой, девушка, я не в Литве, у вас обознатушки:crazy
Ответить
А... Так вы Литве зла просто так жел...
Большая Медведица C.S.
21.09 23:26
А... Так вы Литве зла просто так желали. :) От щедрот душевных... Какая прелесть! :)
Ответить
Нет, наоборот, тольо добра, молодец ...
Утомлённая чушью *
21.09 23:30
150
Нет, наоборот, тольо добра, молодец страна! Ещё есть планы на совместную газопроводную сеть с Латвией, Эстонией и Польшей, в общем, молодець Прибалтика, пример для всяких там Болгарий:-7.
Ответить
Польша, по-вашему, - такой же надежн...
Большая Медведица C.S.
21.09 23:33
Польша, по-вашему, - такой же надежный экспортер газа, как и Египет, я полагаю.
А еще Эстония, Латвия... Добытчики газа еще те!
Ответить
Мечтайте о Великой России дальше, лу...
Утомлённая чушью *
21.09 23:36
Мечтайте о Великой России дальше, лучше - молча и не со мной:-). Для Литвы Польша - куда как надёжней страны-бывшего оккупанта:-). С учётом количества проживающих в стране поляков - ещё и ближайщий родственник.
Ответить
О! :cool2 Классный слив. :)
Большая Медведица C.S.
21.09 23:37
О! :cool2
Классный слив. :)
Ответить
А то!
Утомлённая чушью *
21.09 23:46
А то!
Ответить
а вы почему Литве зла желаете? У вас особая доброта душевная.
Ответить
Конечно, не пойдёт. но будет альтернативный источник на случай шантажа с нашей стороны.
Ответить
Франции придется тяжеловато? всего 11% от всего потребления газа во Франции приходилось на российский газ, уже давно нашли замену. Вот Германия слишком была зависима, и то уже звучат оптимистичные нотки, истерика и у них прошла, выкрутятся, там тоже 30-40% было российского газа от общего потребления.
Ответить
Франция - еще не вся Европа. Мы гово...
Большая Медведица C.S.
21.09 22:32
Франция - еще не вся Европа. Мы говорим о ЕС, а не о Франции, Германии, или Австрии.
Ответить
Большинство российский газ закупает достаточно немного. И закупки практически у всех стран с каждым годом уменьшаются. На 100% от России зависят только пяток стран.
Ответить
их в топку
Anonymous
21.09 22:51
160
их в топку
Ответить
вот это правильно, потому что газ стал экономическим оружием России, а доходы от газа растлили властную верхушку, средний класс поднакопил жирок, а остальные живут как в Африке.
Ответить
я не вам отвечала, а вашему оппоненту, причем здесь ваше "мы говорим"?
Ответить
Тем более, вообще чудесно.
Утомлённая чушью *
21.09 22:48
Тем более, вообще чудесно.
Ответить
Вы думаете что-то мешает Латвии и Эстонии получать газ у Норвегии?? А Эстонию так подавно Финнка спасёт.
Ответить
Тяжёлое положение Европы в первую очередь не позволяет ей иметь ненадёжных поставщиков. потому что ненадёжный поставщик может за 5 минут сделать тяжёлое положение очень тяжёлым.


А кто вам сказал, что у них не получалось? Зачем им нужно покупать газ в 1,5 раза дороже, если есть газ дешевле? Газпром всегда был надёжным партнёром. поэтому никакого смысла отказываться от российского газа для Европы не было и нет. если россия не начнёт газовый шантаж.
Ответить
Хорошо. Адресую вам вопрос, заданный...
Большая Медведица C.S.
21.09 22:15
Хорошо. Адресую вам вопрос, заданный Айрон - за счет каких статей бюджета ЕС будет покупать газ в 1,5 дороже, и не скатится в жесточайший кризис. Который снежным комом убьет вообще все в ЕС?
Ответить
Возможно и скатится. Но при внезапном отключении газа потери будут несоизмеримо большие.
Ответить
Чьи потери? Какие потери были у США,...
Большая Медведица C.S.
21.09 22:33
Чьи потери?
Какие потери были у США, когда они сбросили бомбы на Японию?
Ответить
Потери Европы.
у Европы после газового шантажа будет выбор.
либо запланированные потери, выражающиеся в конкретной сумме, либо огромнейшие потери, которые могут грянуть в любой момент. Вы бы что выбрали?
Ответить
Выбор? Какой, если на постройку всех...
Большая Медведица C.S.
21.09 22:49
170
Выбор? Какой, если на постройку всех альтернативных путей потребуется 2 года минимум?
Ответить
Вы собираетесь жить только 2 года?
Ответить
Я прошу вас объяснить, как будет жит...
Большая Медведица C.S.
21.09 23:06
Я прошу вас объяснить, как будет жить Европа эти 2 года. :)
Ответить
во-первых, почему в 1,5 раза? Откуда такая цифра? Во-вторых, какой кризис, где? Только в "новых" странах ЕС, но это их прроблема, не надо было ввязываться в ЕС и сейчас первыми подмать самый большой хай против России. Ведут себя как маленькие шавки.
Ответить
Это предполагаемая стоимость сланцевого газа из СШП.
Ответить
Ну а сколько сжиженный стоит? Литва ...
Утомлённая чушью *
21.09 22:51
Ну а сколько сжиженный стоит? Литва будет принимать у Норвегии, по цене - даже чуток дешевле российского. Ну, потратились, конечно, на постройку терминала. Не забывайте, что бывшим "друзьям" Россия газ продаёт дороже, чем западным странам.
Ответить
Сколько процентов от нынешнего потре...
Большая Медведица C.S.
21.09 22:54
Сколько процентов от нынешнего потребления газа Литвой покроет Норвежский газ?
Ответить
2/3, но у неё договор с газпромом до...
Утомлённая чушью *
21.09 22:59
2/3, но у неё договор с газпромом до конца 2015 года, нафиг им так много газа? А норвегия - далеко на самый крупный поставщик сжиженного, их полно. Стоят в очереди.
Ответить
Литва сокращает производство на 1/3?...
Большая Медведица C.S.
21.09 23:04
Литва сокращает производство на 1/3?
Кто еще стоит в очереди? :) Штаты - само собой.
Ответить
Зачем ей сокращать? 2/3 потребностей...
Утомлённая чушью *
21.09 23:12
Зачем ей сокращать? 2/3 потребностей газа - из Норвегии, плюс Газпромовский ещё 100% до конца 2015 года. Как бы даже наоборот, как у нас говорят - замного. Штаты сжиженный газ экспортируют? Это что-то новенькое. Вообще-то, Алжир, Катар, Индонезия, Египет, Австралия, Малайзия, Эмираты. США не экспортирует.
Ответить
Угу. И из всех этих стран СПГ дешевл...
Большая Медведица C.S.
21.09 23:14
180
Угу. И из всех этих стран СПГ дешевле, чем природный по трубам из России. :)))))))))

Кстати, о Египте, как о поставщике СПГ. Вы в курсе, что Египет будет ПОКУПАТЬ СПГ у России? :)
Ответить
Да хоть у зелёных человечков:-). И з...
Утомлённая чушью *
21.09 23:17
Да хоть у зелёных человечков:-). И за уверенность можно и заплатить чуток подороже. Тем более, Россия Прибалтике газ продаёт дороже, чем странам Западной Европы. Разница будет минимальна.
Ответить
Вот, зеленые человечки... Да еще и в...
Большая Медведица C.S.
21.09 23:22
Вот, зеленые человечки... Да еще и вежливые... :)
Ответить
Не надо в разговорах со мной употреб...
Утомлённая чушью *
21.09 23:24
Не надо в разговорах со мной употреблят номерную лексику, я её не понимаю. Ваших вежливых человечков пользуйте сама.
Ответить
Вы о чем?
Большая Медведица C.S.
21.09 23:25
Вы о чем?
Ответить
О вежливых человечках. Разговаривайте своими номерными словами с соседями по зверинцу.
Ответить
Зеленые ближе и понятнее?
Большая Медведица C.S.
21.09 23:27
Зеленые ближе и понятнее?
Ответить
Ага.
Утомлённая чушью *
21.09 23:28
Ага.
Ответить
жадность фраера сгубила, тоже никогда не могла понять, почему Польша, например, покупала за 520, а Англия за 320.
Ответить
"Т.е. тяжелое положение Европы позволит ей нарастить экономику настолько, что полученная прибыль позволит покупать СПГ вдвое дороже у США без серьезных социальных потрясений."

Наобороот, именно, что Европе не "насрать" на экономику, она будет покупать у Штатов. Потому что стабильное партнерство прежде всего. А Россия всего лишь докажет, что это сторона, с которой не стоит иметь дело, потому что непредсказуемость в экономике - это страшнее, чем высокие цены, увы. Репутация России будет "подмочена".
Конечно же как вы выразилсиь " в любом случае, в России будет тепло, и будут работать производства.
".... Но.... в бизнесе и на международной арене репутация стоит дороже, чем газ, увы.
Ответить
1. Откуда Европа возьмет лишние день...
Большая Медведица C.S.
21.09 22:22
190
1. Откуда Европа возьмет лишние деньги, чтобы покупать у Америки?
2. Что будет делать Европа все время, пока Америка будет строить инфраструктуру, чтобы транспортировать СПГ в Европу в нужных объемах?
Ответить
что это значит "лишние деньги" ? О чем вы? У каждой страны свой план, например, Австрия будет получать ливийский газ через Италию.
Ответить
Ливия продает по российской цене? До...
Большая Медведица C.S.
21.09 22:32
Ливия продает по российской цене? Допустим.
А что с остальными странами?
Ответить
Остальным - а) не надо. от слова воо...
Утомлённая чушью *
21.09 22:53
Остальным - а) не надо. от слова вообще.
б) могут позволить себе ещё где-нибудь.
ц) цена норвежского сжиженного, к примеру, вполне сопоставима с ценой российского
д) придумайте сама.
Ответить
Пардом муа, Болгария должна быть без...
Большая Медведица C.S.
21.09 22:56
Пардом муа, Болгария должна быть безлюдной? Это без относительно процентов, которые может поставлять Норвегия, и которые нужны для нормального функционирования промышленности.

Собственно, пунктом д) можно было и ограничиться. :)
Ответить
Ну да, на глобусе только Россия и Но...
Утомлённая чушью *
21.09 23:03
Ну да, на глобусе только Россия и Норвегия:-). А, ещё Болгария, но ей надо обезлюдеть.
Ответить
Про остальных это вы сказали, что им...
Большая Медведица C.S.
21.09 23:30
Про остальных это вы сказали, что им не надо. Поэтому, что там надо Болгарии - вам виднее. Хотя, подозреваю, что вы по болгарским делам такой же эксперД, как и по литовским.
Ответить
Надо пяти странам, примерно. Остальн...
Утомлённая чушью *
21.09 23:33
Надо пяти странам, примерно. Остальным - не очень, или совсем не надо.
Ответить
Эти пять - фтопку! Это не называется...
Большая Медведица C.S.
21.09 23:46
Эти пять - фтопку! Это не называется "безлюдными"?
Ответить
Фтопку их, вообще-то, по идее, Рашка...
Утомлённая чушью *
21.09 23:51
Фтопку их, вообще-то, по идее, Рашка должна послать;-). По-вашему. А по-моему - надо им помочь с альтернативными источниками:-).
Ответить
Вот, только пока все наоборот. :)
Большая Медведица C.S.
21.09 23:53
200
Вот, только пока все наоборот. :)
Ответить
ну, вам же на эти пять стран плевать, Европе тоже. Будут как-то разбираться. Плохо только, что вы так радуетесь, не по детски. Это вам отольется.
Ответить
Как наоборот???? Гейропа Болгарии гр...
Утомлённая чушью *
22.09 18:30
Как наоборот???? Гейропа Болгарии грозит газ отключить???? От редиски.
Ответить
А откуда мы взяли 50 млрд на олимпиаду? У ЕС ВВП намного больше.
Ответить
Тогда почему они до сих пор покупают...
Большая Медведица C.S.
21.09 22:34
Тогда почему они до сих пор покупают газ у России, при всей декларации намерений покупать где-то еще? :)
Ответить
Так просто все: одно дело говорить, а другое дело : изменить систему, устоявшуюся годами. Это де не просто вентиль покрутить. Это огромные деньги. И России, и ЕС не выгодны все эти газовые скандалы. Просто с евро -комиссаром по энергетике не повезло.
Ответить
до сих пор это было достаточно надежно и дешево. Европа же собиралась строить единое экономическое сообщество от Лиссабона до Владивостока :-)
Ответить
Вас нагло обманули. :)
Большая Медведица C.S.
21.09 22:45
Вас нагло обманули. :)
Ответить
Медведица, я вам уже несколько раз на этот вопрос ответила.
Ответить
А я вам несколько раз сказала, что д...
Большая Медведица C.S.
21.09 22:51
А я вам несколько раз сказала, что дело не в партнерстве. :)
Ответить
А в чём? я вам написала, что ключевое слово - надёжность.
Ответить
http://eva.ru/topic/131/3290548.htm?...
Большая Медведица C.S.
21.09 23:05
http://eva.ru/topic/131/3290548.htm?messageId=86957556

В нынешнем противостоянии, надежность - не главное. Другое дело, что американец судит со своей колокольни.
Ответить
Ну естественно - не с нашей же. А вот с чьей колокольни судит Юденич?
Ответить
С той же, что и я - если будет НАДО,...
Большая Медведица C.S.
21.09 23:12
С той же, что и я - если будет НАДО, Россия имеет 100% гарантию выйти победителем.
Ответить
Россия очень плохо выйдет - это будет удар по нашей экономике.
Ответить
Сначала - да. Но потом... Я уже спра...
Большая Медведица C.S.
21.09 23:17
Сначала - да. Но потом...
Я уже спрашивала - как ударили по экономике США сброшенные ими бомбы на Хиросиму и Нагасаки?
Ответить
Не могу вам на этот вопрос ответить - надо поднимать слишком много материалов.
Ответить
Ответ - никак. Сплошная выгода.
Большая Медведица C.S.
21.09 23:24
Ответ - никак. Сплошная выгода.
Ответить
Значит, у них не было выгодных торговых отношений с Японией. Аналогии, знаете ли, требуют максимального сходства.
Ответить
Когда ты ставишь противника на колен...
Большая Медведица C.S.
21.09 23:32
Когда ты ставишь противника на колени, а потом получаешь полный контроль, как над ним, так и над его экономикой... Совершенно не важно были у вас торговые отношения, или нет.
Ответить
ВВП ЕС составляет 12 триллионов евро. ВВП России - около 3 триллионов. как вы думаете, кто выиграет в экономической войне стенка на стенку?
Ответить
Так это будет не стенка на стенку. :...
Большая Медведица C.S.
21.09 23:44
Так это будет не стенка на стенку. :chr2
Но, это мы заходим на -дцатый круг. Пока вы не ответите, что будет делать ЕС без российского газа все годы в ожидании альтернативных поставок, разговор не имеет смысла.
Ответить
ЕС всего поставляет 24% российского газа от общего потребления, зависили в основном страны бывшего восточного блока, ряд стран вообще не покупали росгаз, что будет делать ЕС? Найдет замену :-P
Ответить
Попутного ветра в горбатую спину. Р....
Большая Медведица C.S.
22.09 00:04
Попутного ветра в горбатую спину.

Р.S. Подозреваю, что "Если бы стоимость немецкого экспортного продукта была бы выше, тут же появились бы конкурентноспособные греческие продукты, те. начался бы подъем экономики" - тоже ваш шЫдевр.
Ответить
это вы кому-то другому написали ))
Ответить
вот вы еще раз подтверждаете, что вы недалекое существо. Хотя бы попытайтесь вдуматься в сказанное. Посидите, подумайте, может все же до вас дойдет. Уже даже и не знаю, как попроще объяснить-то.
Ответить
Есть запасы. Есть сжиженный газ из рядя стран.
Ответить
Это не серьезно. Запасы на 2 года? С...
Большая Медведица C.S.
22.09 00:06
Это не серьезно.
Запасы на 2 года?
Сжиженный газ... Откуда? И сколько % он может покрыть? И на сколько дороже?
Ответить
а вот мы и посмотрим. Время все расставит на свои места. Вам уже много-много-много лет плохо живется. Сначала евреи устроили революцию, чтобы отвлечь от войны, потом долго и сложно строили коммунизм, не достроив, превратились в колонию. И все еще вякаете. Вот когда вы будете жить в суверенной, богатой, самодостаточной стране, тогда и поговорим, кто кому кузькину мать покажет.
Ответить
Почему на 2 года? Европа получает 70% газа из других источников. Т.е. им нужен запас примерно на 8 месяцев. Иран, Катар, другие страны. Крайний вариант - ввести режим экономии газа.
Кстати, реально пострадают всего 3-4 страны.
Ответить
Потому, что дёшево. Но когда дёшево, но ненадёжно - то начнут думать, а не лучше ли по-другому.
Ответить
Думать можно до посинения (в том числе и от холода). Равнозначных альтернатив на сегодняшний день нет
Ответить
как это нет? А США и весь Аравийскрий полуостров? Или вы думаете что газ только у России?
Ответить
Вы читаете то, на что отвечаете? Я говорю о РАВНОЗНАЧНЫХ альтернативах. Например, чтобы стоимость этого газа не превращала бы его из голубого топлива в золотое. Их нет, иначе бы давно ими воспользовались
Ответить
Они есть, просто пока именно российс...
Утомлённая чушью *
22.09 18:31
Они есть, просто пока именно российский был дешёвым и надёжным. Не было стимула пятое колесо к телеге приделывать.
Ответить
В том-то и дело, что если бы они были равнозначными, колесо давно бы заменили и поехали быстрее.
Ответить
Кто-то заменил, кто-то пока не чесал...
Утомлённая чушью *
22.09 20:31
Кто-то заменил, кто-то пока не чесал репу, а только начал. Или даже не начал. Одно понятно - было глупо отказываться от атомной энергии.
Ответить
я не могу понять, а почему у Европы должно быть настроение "все пропало"? Ну, у некоторых стран может быть, но не у всех. Если брать, например, Германию, ей бы нужно было повысить цену своих экспортных товаров. Оптимально через увеличние процентов на пятьдесят ЗП работников предприятий. Если газ будет на 10 - 20% дороже, никакой катастрофы не будет.
Ответить
Да потому, что даже несколько замерз...
Большая Медведица C.S.
21.09 22:22
Да потому, что даже несколько замерзающих стран с остановленными производствами потопят ЕС.
Ответить
вас сильно обманули :-) Замерзать никто не будет, люди перейдут на другие виды энергии :-) Производство не остановится. В разных видах производства разный процент расходов на стоимость энергии, но на большинстве производст продукт лишь немного станет дороже, а это многим странам экпортерам очень полезно :-) Остановленные производства - это вообще смешно :-)
Ответить
Почему не перешли до сих пор, и пред...
Большая Медведица C.S.
21.09 22:35
240
Почему не перешли до сих пор, и предпочитают кормить Россию? :)
Ответить
а зачем это надо было до сих пор? Вот сейчас и переходим. Выше же написала, как началась байда с Украиной и российским газом, перешли у себя в доме на альтернативные виды энергии (до этого не особенно нужно было - все было дешево и надежно)
Ответить
По слогам - про-из-вод-ства.
Большая Медведица C.S.
21.09 22:50
По слогам - про-из-вод-ства.
Ответить
а я вам выше по слогам и ответила, но вы же не понимаете. Ликбез по экономике вам бы не помешал.
Ответить
Да-да... :)
Большая Медведица C.S.
21.09 22:57
Да-да... :)
Ответить
Оне не знают, что некоторые производства останавливать нельзя.
Ответить
сталелитейщикам скажите:)химикам
Ответить
В Швеции как-то и те, и другие обход...
Утомлённая чушью *
21.09 23:20
В Швеции как-то и те, и другие обходятся.
Ответить
норвежским газом?
Anonymous
21.09 23:26
норвежским газом?
Ответить
Швеция природный газ ни у кого не за...
Утомлённая чушью *
21.09 23:27
Швеция природный газ ни у кого не закупает. И своего нет. Как-то так. А химическая и сталелитейная промышленность пока есть, и раньше была. Странно, правда? Типа, больше других источников энергии не придумали... Тока газ, желательно российский.
Ответить
о чем и речь, у немцев нет вообще своего газа, у испанцев нет именно дешевого российского газа, поэтому их заводы закрылись, а немецкие прекрасно себя чувствуют и конкурентней всех, газ нужен промышленности все более, он экологичнее, ЕС это важно
Ответить
О чём речь-то? Швеция у России тоже ...
Утомлённая чушью *
21.09 23:32
О чём речь-то? Швеция у России тоже не закупает. Вы про электроэнергию слышали когда-нибудь?
Ответить
действительно, о чем речь с диванным дилетантом? не напрягайте
Ответить
Да вы шо? Вы, конечно, гораздо лучше...
Утомлённая чушью *
22.09 18:33
Да вы шо? Вы, конечно, гораздо лучше меня осведомлены о швэдской энергетике:-). Можете даже мне о ней рассказать, будет интересно посушать:-7.
Ответить
Испания покупает свой газ у нерусских источников и много инвестировала в последние годы в развитие потенциала для импорта сжиженного природного газа. Политики и представители промышленности призывают Европу больше инвестировать в интерконнекторы и другую инфраструктуру, чтобы облегчить поток газа по собственной сети в страны к северу от нее.
По расчетам испанской ассоциации газовой промышленности, страна могла бы обеспечить 10% текущего экспорта российского газа в Европу. Используя другое сравнение, министр промышленности и энергетики Жозе Мануэль Сориа считает, что Испания может покрыть почти половину газа, поступающего в Европу через Украину.
Испанские чиновники видят в кризисе с Москвой шанс подчеркнуть собственную газовую модель и потенциал Испании помочь континенту сократить зависимость от России.
Антони Пэрис, президент Sedigas, испанской ассоциации газовой промышленности, заявил, что страна может направить 5,2 млрд кубометров газа через границу во Францию, увеличив этот объем до 7,1 млрд кубометров в следующем году. "Однако мы можем отправить гораздо больше газа … Испания может поставлять 10 процентов газа,который Европа сейчас получает от России",- сказал он.
"Что Испания может предложить, это мощность для соединения (северной Европы) с остальным миром",-добавил он.
Пэрис также сказал, что Испания может увеличить экспорт газа как минимум до 14 млрд кубометров, хотя это потребует строительства третьего интерконнектора и трубопровода между Испанией и Францией.


http://ru.delfi.lt/news/economy/ispaniya-hochet-obespechit-evropu-gazom-vmesto-rossii.d?id=64389978#ixzz3DytkZ7Lg
Ответить
может, но цена делает неконкурентоспособным производство, поэтому у обеспеченной газом Испании 40 процентов безработица
Ответить
вам бы лишь что-нибудь ляпнуть?
Ответить
Придумали. Атомные электростанции называются. Только не во всех странах ЕС они есть. Почему то.
Ответить
Ой, ещё гидроэлектростанции есть, а ...
Утомлённая чушью *
21.09 23:34
Ой, ещё гидроэлектростанции есть, а Дания, к примеру, обеспечивает себя электоэнергией на 85% только за счёт ветряков:-). Да и атомных электростанций тоже везде полно. Страны друг у друга излишки электроэнергии покупают и продают. У кого мало - купят.
Ответить
Ну не могут покрыть все потребности АЭСами. В германии их почему то закрыли, а австрии их никогда не было, поэтому и приходится делать электричество из газа. Все новые члены ЕС вынуждены были их также закрыть. Отсюда и зависимость от газа..
Ответить
А у нас делают газ из пищевых отходо...
Утомлённая чушью *
21.09 23:49
260
А у нас делают газ из пищевых отходов, на биогазе ездит весь общественный транспорт, отапливают многоквартирные дома, да и ведут некоторые производства - на сжигании мусора, а не только на электричестве. И всё больше поговаривают о том, что от атомной энергии лучше тоже не отказываться., Ничего, и другие дойдут.
Ответить
постиндустриальному обществу хватит этой энергии, будьте спокойны, но оно не везде, индустриальным странам нужна энергия
Ответить
Вам по вкусу политика в стиле "выколю себе глаз"?
Да, Европа сильно пострадает. Мы лишимся нехилого источника бюджетных поступлений на долгие годы.
В выигрыше только СШП.
Ответить
Газовые ПХГ уже почти заполнены и практически готовы к зиме. В зависимости от погоды понадобится больше или меньше газа. Если зима будет теплой то вероятно что газа используют меньше и хватит уже "нагнанных" объемов. Поэтому даже при закрытом вентиле ничего особо не случится.. Другой вопрос что сам прецедент перекрывания газа - действие агрессивное и в принципе противоречащее контракту. На основании чего его перекрывать то?
Ответить
Мы чисто теоретически на основе стат...
Большая Медведица C.S.
21.09 22:24
Мы чисто теоретически на основе статьи американца. :)
Ответить
чисто теоретически нужно быть совсем недальновидным, чтобы не подстраховаться заранее, зная о нестабильной ситуации со страной-поставщиком.
Ответить
К вашему большому сожалению, Европа не "умрёт" без вас и вашего газа (российсктго), если ЭТО вас интересовало. Да, многое подорожает, но Европа "перетопчится", а вот....
Ответить
На чем перетопчится? Я не спорю. Про...
Большая Медведица C.S.
21.09 22:26
На чем перетопчится? Я не спорю. Просто, если не самый глупый человек, - это я про американца - рассуждая со своей колокольни, считает этот шаг единственно верным... И малеха недоумевает, почему Россия до сих пор так не поступила, то я хочу понять где он не прав. :)
Ответить
Наверное потому, что у правящей верхушки детки расселились кто по Германиям, кто по Голландиям да Англиям, а кто и в США :) Ой как будет некузяво возвращаться на родину-то.
Ответить
не умрет, но как только "многое подорожает",тысячи уволят и в первую очередь иммигрантов.А те кто останется с работой, будут кроме сотен тысяч африканцев кормить и новых безработных. Т.е. налоги повысятся. Короче киздец
Ответить
и сразу бешеный рост националистической идеи...
Ответить
Европа закупает у России всего 20-30% газа. Было бы странно закупать все 100 и класть яйца в одну корзину.
Ответить
Прежде чем это утверждать, стоило бы изучить вопрос . На сегодняшний день - не перетопчется. И вопрос не в удорожании, а в технической возможности. И альтернативах. У Германии альтернатива есть. А у Болгарии - нет. Вообще никакой. Только замерзнуть.
Ответить
нам пох, понимаете. Раньше да, уважали вас. а щаааа...
ой, лучше не спрашивайте
Ответить
Европа не Россия ))), ей фиолетово, что о ней думают русские.
Ответить
вы вообще коммент читали? это нам пох на европу. А европе хммм... столько денег вбухать в инфодезы...
европе ой как не пофиг
Ответить
Ой, а сколько раз вам надо это произнести во время сеанса самовнушения? 2 достаточно?
Ответить
))), ей так пох, что зубы сводит ;-)
Ответить
Так никто и не спрашивает, кроме Мед...
Ноги, вступившие в диалог с Вовой V.I.P.
22.09 00:09
Так никто и не спрашивает, кроме Медведицы, т. как ну не так грубо, как вы сказали, не пох, но ни тепло- ни холодно.
Ответить
к счастью, поверьте, всем в РФ хотелось бы прекрасных экономических отношений с Европой, просто сейчас ставят барьер, чтобы заработать на этом препятствии, платить будут и европейцы и россияне

кстати, через 6-8 лет потребление газа ЕС при отсутствии катаклизмов РФ, Иран и Алжир не смогут вместе закрыть, Катару место есть
Ответить
а как европа перетопчется без газа - купит амеросланец за 200+ баксов лишних? ну да, это цель абамки, и именно для этого стирают с лица земли страну 404...
А европка будет платить лишнюю денежку.
Вот тока не хочет вроде. Не?
Ответить
Тёть, а тёть, вы такая умная, расскажите - а кроме россии и сша - больше ни у кого газа нет? Как_же те страны, где российских газопроводов нет, до сих пор жили и живут?
Ответить
А что там с судебными исками украины к РФ по вопросу газа?
Ответить
типо хохлы хотят забесплатно, но РФ не дает? вы ося бендер?
Ответить
вы точно мне отвечаете? я спрашивала - как дела с иском? продвигаются?
Ответить
иск от хохлов, что им не нравится цена на газ? Ну так пусть не покупают. Это бизнес. Че жаловаться и подавать иск?
Вам цена хлеба не понравится, вы пойдете жаловаться на продавца?
Ответить
А чего вы все на Артемис наехали? Ил...
Маpuна с Махачкалы *
22.09 02:04
А чего вы все на Артемис наехали? Или считаете правильным газ Европе отключить? И что дальше по-вашему?
По мне так нельзя этого делать.
Ответить
Медведица на меня наедет даже если выскажусь против ядерного удара по СШП:-)
Ответить
Не согласна с вами по многим вопроса...
Армия Трясогузки *
22.09 14:41
Не согласна с вами по многим вопросам, а в этом поддерживаю.
Ответить
Вот, не надо грязи. :)
Большая Медведица C.S.
22.09 14:47
Вот, не надо грязи. :)
Ответить
а вы за?
#MakeCookiesNotWar *
22.09 17:48
290
а вы за?
Ответить
Я лично не считаю правильным что-то отключать. Если страна платить-газ должен быть. Нет-значит нет. Я бы даже позволила реверс Украине пустить. Баба с возу как говорится. Нам головной боли с долгами меньше.
Ответить
ну да. мы на реверс согласимся, а велико-укры вообще забудут про долг в 5 млрд...
Ответить
Не считаю правильным отключать газ Европе, Россия и Газпром должны оставаться надежным партнером.
Ответить
Норвежских объемов на Россию не хватит чисто физически. Если Россию выдавить с рынка и покупать СПГ, то цена будет минимум вдвое выше - как в Азии сейчас. А если учесть, что общий объем предложения (при вычете России) сократится - то больше, чем в 2 раза. Это не нужно никому, кроме штатов.
И по поводу "ненадежного поставщика". Учитывая, сколько раз этому поставщику потребители били палкой по ногам и пытались выдавить глаза - удивительно, что поставщик ни разу еще не нарушил контракта.
Ответить
Большой Медвидице: Когда на Россию накладывают санкции, россияне дружно кричат: "Ну и отличненько, потерпим, зато своё производство наладим". А когда Европа говорит, что без Российского газа будет нелегко, но потерпим, заоодно будем ускоренно внедрять альтернативные источники и уменьшать зависимость от России, то россияне кричат: "У вас не получится!" Так почему у России получится а у Европы нет? Европа была практически разрушена во время второй мировой, но быстро стала жить хорошо, доказала, что у них все получается. Они не лохи. Не надо с ними ругаться. Надо с ними сотрудничать.
Ответить
Евросоюз и НАТО имеют доказательства того, что в Украину введены российские войска, хотя власти РФ и опровергают это, заявил евродепутат от Нидерландов Йоханнес Корнелис ван Баален, передает украинcкая служба DW.
"И США, и Еврокомиссия должны общаться с президентом Украины Порошенко на условиях конфиденциальности и выяснить у него, чего хочет сама Украина, и как они могут ему в этом помочь. Ведь компромиссы с российским президентом Путиным будут означать, что Путин победил", - считает евродепутат.
Он рассказал, что ЕС кардинально изменил отношение к России и даже имеет уже "план Б" на случай отключения Москвой газа зимой.
"От России можно ожидать чего угодно. И я думаю, что ЕС "План "Б", хотя, конечно, никто не будет говорить об этом вслух. Думаю, по этому плану те страны, которые наиболее зависимы от российского газа, получат альтернативу. Например, доставка сжиженного газа грузовиками. Это, конечно, дорогая альтернатива, но может быть реализована", - заявил ван Баален.
"Также мы должны быть готовы помочь и Украине зимой. Это может быть дорого, но в случае необходимости - мы должны это сделать", - добавил он.
Ответить
У меня пара вопросов. ГДЕ они эти доказательства? Или все доказательства это просто "со слов Порошенко".
Кстати, его (ваан Баалена) избиратели точно поддерживают его желание "пусть и дорого, но помочь Украине"?
Ответить
Чудные вы. :) Мы говорим... Так и вы...
Большая Медведица C.S.
22.09 14:45
Чудные вы. :)
Мы говорим...

Так и вы говорите. На то он и форум. :)
Ответить
У Европы не получится потому что она "за колбасу" будет терпеть неудобства и это европейцам очень не понравится, а в России придется терпеть за идею "Великой России вставшей с колен". Нам еще не всем вдолбили, что все счастье в колбасе и в наличии 32х сортов сыра в ближайшем сельпо, да и поколение которые на патриотизме "Россия против всех" воспитывалось, сейчас аккурат в возрасте самом трудоспособном. Так что у России шансов побольше.
Ответить
Да, у России теперь всё больше и больше шансов или поменять правителей, или превратиться в полную, но по-своему великую диктатуру.
Ответить
Между черным и белым есть еще и серый цвет.
Ответить
В сером не продержаться, или великие, или нет.
Ответить
А между прочим именно при диктатурах Россия и была Великой Державой. А при иностранных советниках все больше плелась где-то на задворках. Правда меня сейчас "дЭмократы" затопчат :)
Ответить
Хотите быть топливом для диктатуры ради Великой России?
Ответить
А вы хотите быть топливом ради колбасы? Общество потребеления "купи больше" это та же диктатура. Просто с иллюзией выбора, но этот выбор все равно за вас уже сделают те комы вы прибыль принесете. Красивее быть рабом идеи, чем рабом собственного унитаза.
Ответить
Абсолютно без разницы. Зато рабы унитаза хоть поживут, как люди. А рабы идеи так и будут всего лишь рабами при господах.
Ответить
Вы видимо совсем не знаете устрой за...
Ноги, вступившие в диалог с Вовой V.I.P.
22.09 22:09
Вы видимо совсем не знаете устрой западного общества. за "колбасу" они не убиваются, т. как материальные блага- само собой разумеющееся явление, а не то, для чего живут.
Ответить
И что, если все привычные блага вдруг перестанут быть доступны в полном привычном объеме никто не возмутится? Или пойдут кричать "верните обратно" а им в ответ "так теперь все блага будет кому-то дороже, кому-то вообще недоступны". Дальше что?
Ответить
Пойдут кричать, чтоб вернули ситуаци...
Ноги, вступившие в диалог с Вовой V.I.P.
22.09 22:45
Пойдут кричать, чтоб вернули ситуацию в стране на прежний уровень, когда можно было иметь те блага, за которые могли заплатить.
Ответить
А куда блага-то денутся? Чай, не о Рашке речь.
Ответить
это вы про Россию пишете :)
Ответить
+1, как я уже выше отметила, нет ник...
Ноги, вступившие в диалог с Вовой V.I.P.
22.09 23:06
+1, как я уже выше отметила, нет никакого понятия о людях в Европе.
Ответить
Да заради Бога, как хорошо, что я в стране, не претендующей на великую.
Ответить
Вы недооцениваете моральные принципы европейцев. Я прожила в западном обществе 15 лет и лично мои наблюдения доказывают обратное: западное общество имеет более устойчивые моральные принципы, в том числе и патриотизм.
Ответить
вот именно
Anonymous еще один
22.09 22:58
вот именно
Ответить
Так потому что я именно от иностранок (происхождением из СССР) постоянно слышу истерики про исчезнувший в России пармезан ))) Ну вот и складывается впечатление что дороже корзины супермаркета, набитой едой больше ничего ценного быть не может в этой жизни. Хотя это наверное потому что с коренными жителями стран я не общаюсь, только с теми кто свалил подальше в погоне за колбасой.
Ответить
Может быть (это я про уехавших). Но уверяю Вас, в большинстве своем у западных людей моральные принципы выше, чем у россиян, как бы ни было это печально для нас, русских.
Ответить
А почему это печально для Россиян? Разве странно любить свою Родину? Этож входит в их моральные принципы?
Ответить
Наверное, не так я выразилась. Я имела в виду, что меня печалит, что у россиян не очень высокие моральные принципы. Вот.
Ответить
хм...это почему же?
Anonymous
22.09 23:33
320
хм...это почему же?
Ответить
Что Вы имеете в виду, почему меня это печалит или почему я так считаю?
Печалит потому, что я русская.
Считаю я так потому, что пожила и среди тех (25 лет) и среди тех (15 лет). Вижу.
Ответить
очень жаль что у вас было такое окружение...рада за вас что вы нашли себе подобных:)
Ответить
Зря радуетесь, у Вас проблемы с логикой. Заметьте, что по мнению Евы, все уехавшие в Европы попали на более низкую ступень в социальном плане (горшки выносят и другой бред). И при этом все равно пишут, что окружены людьми с более высоким моральными принципами.
Ответить
почему я не могу порадоваться за вас? вот вы странная...и у кого моральные качества выше теперь:mda
Ответить
Потому что у продуктов питания есть альтернатива, а у газа - нет. Та, что есть, вызовет взрыв цен во всех сферах жизни.
Ответить
У газа тоже есть альтернатива. А если вы не верите в альтернативные источники энергии, то тогда так: у российского газа тоже есть альтернатива.
Ответить
Новая еда вырастает за 2-3 месяца. И она не требует колоссальных вложений в свое производства. Тогда как "альтернативные источники энергии" нуждаются в огромных инвестициях, отдача от которых приходит через годы.
Ответить
За 2-3 месяца разве три луковицы на подоконнике вырастут.)))
Ответить
Ооо, да вы уроки ботаники и зоологии похоже прогуливали полностью.

Картофель, как и большинство овощей, в зависимости от сорта, дает урожай через 34-100 дней после посадки.
Зерновые - так же.

Для производства свинины требуется год, но учитывая, что каждая матка дает в год до 20 поросят - не проблема получать приплод каждые 2-3 месяца от разных маток - мяса будет завались.
Ответить
Да, только они сажаются в определённое время.

Для того, чтобы был мясо - надо чтобы этот приплод подрос. Минимум - год. Матки используются, сообразуясь с медицинскими соображениями. поэтому так просто взять и увеличить приплод тоже нельзя - нужны новые матки. Итого, первый год мы растим маток, второй год мы растим от них поросят.
Ответить
Это да, но на поставках продуктов из Европы свет клином не сошелся. Турция собирает урожаи 3 раза в год, страны ее широт - тоже. Так что есть где покупать, пока поросята растут :)
Ответить
У российского газа тоже есть альтернатива. Дорогая, не всегда удобная. Но в крайнем случае её можно использовать.
Ответить
Вот именно, что дорогая и неудобная. И главное - от "партнера", который уж точно не побрезгует шантажом.
Ответить
Ты бы выбрала патнёра, который может быть не побрегзует или который уже не побрезговал?
Ответить
Тут немного другое. Я не рассматриваю возможности для проведения политики шантажа, с твоим первым постом я на 100 % солидарна.

Но я рассматриваю ситуацию, когда Европа доиграется в санкции, и ее, как и с продуктовым эмбарго, безо всякого шантажа банально поставят перед фактом, что с ней разрывают ВСЕ экономические отношения, в том числе газовые. Разумеется, предварительно подготовив почву для отношений с другими странами.

И тут дело не в выборе партнера, а в способности Европы предвидеть такую ситуацию. Что проще - послать нах.. Штаты и выстраивать независимую от них политику, или проваливаться в полную зависимость от них же?
Ответить
Европа никогда не откажется сотрудничать (читай, слушаться) с Соединеными Штатами. Не питайте иллюзий.
Ответить
Между понятиями "сотрудничать" и "стелиться" огромная разница, если вы не в курсе. Кроме того, возможно вы не в курсе, но Россия никому не запрещала иметь деловые отношения с другими странами. Особенно если это не ставило под удар ее собственные интересы.
Ответить
Специально же написала в скобках "слушаться". Это и есть стелиться. Будут. Не питайте иллюзий. К сожалению, "русская угроза" для них гораздо страшнее, чем зависимость от Америки.
Ответить
Была бы для них страшна "русская угроза" - не перли бы на нас с идиотскими обвинениями. А то вдруг обидимся и от "угроз" к делу перейдем.

И да, плотные экономические отношения с "угрозой" тоже обычно не заводят.
Ответить
"Русская угроза" была всегда. Очень сильно она пропагандировалась после революции, потом во время холодной войны. Затем времена поменялись и Европа понадеялась, что угроза уже не такая и сильная. К сожалению, новые события им доказали обратное. Это еще больше подталкнет Европу к Штатам.
Ответить
Да-да. Россия страшна тем, что Киев сбрасывает на Луганск кассетные бомбы, утюжит минометным огне города и палит своих граждан в Домах профсоюзов.
Ответить
В огороде бузина, в Киеве дядька. Вы никогда не слышали термина "советская угроза", "русская угроза"? Сколько Вам лет?
Ответить
То, что этот термин существует много лет, совершенно не отменяет того факта, что его авторы - банальные пропагандисты. Ничего, что сочинили этот термин те, чья страна уже на половину мира скинула свои бомбы?
Ответить
То, что вы так считаете, или я как-то там считаю, совершенно не отменяет тот прискорбный факт, что, повторяю свои слова, ""русская угроза" для Европы гораздо страшнее, чем зависимость от Америки". Или вы думаете, что отнятие Крыма улучшило отношение Европы к России (не к русским, а к России)?
Ответить
Ну тут скорее их прогибают, чем они сами стелются. Наша цель должна быть - разрушение сотрудничества ЕС и США, т.к. это наш главный противник.
проблема в том, что мировая, в т.ч. европейская экономика, очень сильно зависит от доллара. Поэтому наличие зоны евро нам выгодно. Долги США составляет 17 триллионов долларов, а долларовая масса многократно превышает объем производимых товаров и услуг.
Без поддержки со стороны мирового сообщества, доллар упадёт с треском. Его надо опускать медленно.

Со страной в кризисе обычно поступают достаточно жёстко - оказывают некоторую помощь, но при этом составляют жёсткий план реформ и вынуждают страну ему следовать. Так было с Грецией и многими другими странами.

Но проблема в том, что если рухнет экономика США, то практически все страны мира очень сильно пострадают, и поэтому они выезжают на шантаже стран по отдельности.

И наше основная цель - заставить США прогнуться под мировое сообщество. Для этого нужно как мжно больше отрезать от них Европу.
Ответить
ваши "цели" неосуществимы, Европа и США всегда были и будут близки политически и экономически и по менталитету если хотите (одинаковые жизненные ценности, несмотря на некоторые трения время от времени), тот факт, что Россия вышла на определенный уровень сотрудничества с этими странами за последние 20+ лет, уже ничего не значит, из-за внешней политики России, и то "доверие", которое казалось бы установилось между Россией и Западом, уже отскочило назад, даже дальше, чем оно было в последние годы СССР
Ответить
Одинаковые по менталитету держат один другого на поводке?
Ответить
По другому это можно назвать сотрудничают.
Ответить
обычно сотрудничество бывает взаимовыгодным.
сотрудничество с СШП ввыглядит так:
"Либо вы выполняете это и это невыгодное для вас действие, либо мы ка-а-а-ак рухнем... и погребём вас под обломками!".
Ответить
Сотрудничество бывает разное. Вам видится, что оно невзаимовыгодное, а они считают, что очень даже взаимовыгодное. А что такое СШП?
Ответить
+ много, США и Европа сотрудничали друг другом до появления России на горизонте, будут и после )))
СШП - это она США так называет, хабалка она)
Ответить
это какие-то ваши личные домыслы
Ответить
странная постановка вопроса.. вас почитать, так можно подумать, что штаты блефуют, а Европе ничего не стоит забыть о вековых связях, отряхнуться и начать шагать в противоположном направлении..
Ответить
Ну все тупЫЫЫЫе!
Ноги, вступившие в диалог с Вовой V.I.P.
23.09 00:44
Ну все тупЫЫЫЫе!
Ответить
никто никого не держит)) знаете, в чем разница между Быть и Казаться? так вот, только потому, что вам хочется, чтобы так было, вам начинает казаться, что так оно и есть, а на самом деле этого нет) обычные перетерки в мелочах, а по большому счету если, то ЕС и США два сапога пара
Ответить
Эти планы были более-менее осуществимы до того, как Россия забрала Крым. Нынешняя ситуации оттолкнула Россию во времена холодной войны, разве это не очевидно? Какой же наивной надо быть, чтобы в нынешней ситуации говорить о том, что у России в планах удалить Европу от Америки после того, как Россия начала играть мускулами? Россия добилась абсолютно обратного, она подталкнула Европу к Америке! А Вы продолжаете мечтать и строить планы...
Ответить
Оллако, почитайте весь топик. Уже ни один раз было написано, что 1)очень малое количество стран завязано только на российский газ. 2) альтернативные источники уже разработаны 3) алтернативные источники российскому газу уже есть. Будете шантажировать - будет период перестройки, и только. Все в мире течет, все меняется.
Ответить
Цикл различных отраслей сельскохозяйственного производства - от 1 до 2 лет. Не вырастает еда за 2 месяца, кроме лука на подоконнике.
Ответить
Нет, ПОКА у газа альтернатив нет. Особенно учитывая отказ от АЭС в Европе. Ветряки и солнечные батареи обеспечат электроэнергией отдельно взятый жилой дом, но не крупные промышленные предприятия.
Если ЕС примет решение перейти на американский сжиженный газ, то это повлечет за собой колоссальный рост цен, банкротства и снижение конкурентоспособности европейской продукции. Это выгодно всем, кроме самой Европы. Америка и Китай завалят ее дешевым ширпотребом.
Ответить
Это только теория. Ваша. На практике все может быть по другому. Если у России будет желание шантажировать, то почему Вы считаете, что Европа не испугается того, что именно Россия задерет цены? Ведь теоретически это тоже возможно, если Россия будет шантажистом. В реальной жизни верно одно: никто не хочет быть подвержен шантажу. Надеюсь, это Вы не будете отвергать?
Ответить
Это не моя теория, это экономическая теория, наука. Есть такое понятие "инфляция издержек".
В настоящее время полноценной замены газу нет, независимо от страны происхождения этого газа. А, ну нефть еще, но она практически из тех же источников, что и газ, поэтому не суть.
Повсеместное строительство АЭС и полный переход на атомную энергию - дело не одного десятилетия.
На самом деле я думаю, что источник энергии, альтернативный газу, обязательно будет найден. Но не завтра и не через 5 лет. Тоже дело на перспективу.
А ваши рассуждения про шантаж - ненаучны, поэтому неинтересны.
Ответить
Если Вам неинтересны рассуждения о шантаже, что Вы делаете в этом топике? Это во-первых.
Во-вторых, прежде чем умничать на экономические темы, ознакомьтесь с понятием монополии и ценообразовании при монополистических рынках. И сравните это с шантажом.
Ответить
Хо-хо, а где монополия-то?:) Россия что, единственный поставщик газа в мире?
Энергоносители торгуются свободно, о картелях и сговорах с 70-х годов прошлого века на этом рынке мало что слышно.
И эта.. у меня степень по экономике:)
Ответить
У меня тоже по экономике степень, не волнуйтесь. Не думайте, что Вы одна такая на Еве, прежде чем хвастаться. Картели и сговор, это олигополия, а не монополия, повторите пройденное. Это раз опять таки.
Два: вы теоретизировали по-поводу "инфляции издержек" при зависимости Европы от американского газа, я Вам предложила по-теоретизировать о такой же возможности "инфляции издержек" при зависимости Европы от российского газа.
Ответить
Эммм... ничего не поняла. Ну поняла, что вы знаете слово "олигополия", правда к нашему спору оно отношения не имеет.
Вы мне скажите, какие признаки монополии вы видите в настоящее время на рынке энергоносителей?
И по возможности пишите более грамотно, иначе непонятно становится, как вы диссертацию-то писали и защищали с такой речью.
Ответить
Не волнуйтесь за мою речь, диссертацию я писала по-английски. Очень жаль, что даже образованые россияне все еще используют такой странный способ в дисскуссии как переход на личные качества оппонента. Для меня это красный флаг, больше с Вами дисскусировать не буду.
Ответить
Вот и хорошо, не дискутируйте. Все равно ответа на мои вопросы вы не знаете. Я дважды вас просила назвать признаки монополии, вы так и не ответили. Честно говоря, я была гораздо лучшего мнения о результатах американского и европейского бизнесс-образования.
Ответить
картели - это олигополия, которая ведёт себя как монополия.
Ответить
На самом деле, от АЭС отказались в п...
Утомлённая чушью *
22.09 21:30
На самом деле, от АЭС отказались в практике далеко не везде. Ну, и как отказались - так и снова обзаведутся, если прижмёт. ГЭС ещё есть, забыли.
Ответить
Европейские ГЭС - это смешно:) Их мало. От АЭС отказываются практически везде, кроме Франции, им никак нельзя. Пока вроде как на словах больше отказываются, но тем не менее.
Кроме того, инвестиции в АЭС очень длинные и очень большие, это вопрос не одного года и даже пятилетки.
Ответить
Германия вроде не отказывалась от АЭ...
Ноги, вступившие в диалог с Вовой V.I.P.
22.09 22:06
Германия вроде не отказывалась от АЭС, хотя везде торчат ветряки и солнечные батареи. Не на крышах домов, а на полях около заводов и фабрик.
Ответить
Ну, на нашу карликовую страну хватае...
Утомлённая чушью *
22.09 22:14
Ну, на нашу карликовую страну хватает. А с АЭС - не всё так однозначно, у нас типа отказались, но используют, просто не строят новые. И используют далеко не на полную мощность, нет необходимости, тем более, в этом году воды в водохранилищах много. А пока старые в ходу, то и нет необходимости инвестировать в новые. Излишки соседям идут, так что и они - не пропадут. Германия тоже не отказалась, они только решили к 22 году отказаться, время передумать ещё полно:-).
В Великобритании тож себе действуют, и в Финляндии, и в Испании, и новые строят в Восточной Европе.
Ответить
а откуда вы?
Pochemula *
22.09 22:24
а откуда вы?
Ответить
В данный момент - из Швеции, до этог...
Утомлённая чушью *
22.09 22:35
В данный момент - из Швеции, до этого жили в Дании, там, правда, насчёт ГЭС и мирного атома глухо, зато ветряков много.
Ответить
Вы так старательно меня уличаете, как будто бы это я сейчас придумала про отказ Европы от АЭС. Они это с момента аварии на Фукусиме анонсируют. Понятно, что отказ - это не кнопка "выкл", он носит больше декларативный характер. Если не откажутся, все равно нормально, европейцы народ дисциплинированный, за своим мирным атомом следят хорошо, хоть не рванет.
По поводу нет необходимости использовать на полную мощность - это интересно, поскольку атомная энергия вторая по дешевизне после гидро. Могли бы продавать соседям вместо ими покупаемого газа:) тепловая-то дороже. Но, видимо, есть еще какие-то издержки, делающие эту продажу невыгодной.
В общем, не все так однозначно, как сейчас любят говорить. И энергетика - вопрос не политики, а экономики.
Ответить
С соседями проблема - газ не покупаю...
Утомлённая чушью *
22.09 22:36
С соседями проблема - газ не покупают. Сами с усами. Незадача вышла. Плохие соседи попались.
Ответить
Дык... это ж не единственные страны в Европе:) Германия вот покупает, много, ей можно продать:)
В общем, транзакционные издержки по продаже излишков энергии велики, что и предполагалось.
Ответить
Так продаём излишки, сеть-то единая....
Утомлённая чушью *
22.09 22:41
Так продаём излишки, сеть-то единая. И покупаем, когда надо. Но немцы не в системе, только Дания, Финляндия, Норвегия, Швеция и Эстония.
Ответить
Так мало же... Иначе никому газ бы не сдался, если в Швеции так много дешевой гидроэнергии, что хватит на всех.
Ответить
Так он только Финляндии сдался, наск...
Утомлённая чушью *
22.09 22:51
380
Так он только Финляндии сдался, насколько я знаю. Ни Норвегии, ни Дании не нужен, у одной свой природный есть, у другой - используется биогаз, как, впрочем, и в Швеции. Так что, если Финляндию прижмёт - думаю, ей будет, к кому обратиться за помощью. И на АЭС новый блок поторопятся запустить.
Ответить
Ну как же, Германии нужен, Болгарии, Польше и другим. Это все европейские страны вроде бы:)
Ответить
Так велкам на нашу биржу электричества Nord Pool Spot, всё добровольно.
Сейчас вот глянула - оказывается, вся Прибалтика ужо присосалась:-)
Ответить
Ну, слушайте, Европа не ограничивается только северной ее частью. У Северной Европы все ок с энергетикой, никто и не спорит. Вопрос в странах, зависимых от поставок газа. Заметьте, я не говорю РОССИЙСКОГО газа. Любого. А поскольку границы транспарентны - может ударить по всем.
Ответить
Я и не отрицаю, что может ударить. Н...
Утомлённая чушью *
22.09 23:32
Я и не отрицаю, что может ударить. Но Росии достанется больше.
Ответить
Вам бы очень этого хотелось? Чтобы по России больно ударило? А зачем вам это?
Я тут на форуме общаюсь исключительно языком фактов и цифр, стараюсь быть беспристрастной.
Давно, еще с университетских времен, считаю себя оппозицией и пятой колонной. И тут вдруг внезапно! выясняется, что у россиян, оказывается, низкие моральные принципы и нас нужно посильнее ударить.
Знаете, еще немного общения с "простыми европейцами" и я побегу голосовать за Путина:) Потому что сколько ж можно...
Ответить
Вы голословите. Никто не писал, что по России будут ударать. Утомленная писала, что действия России могут ударить по ней самой. Разве это одно и тоже? По поводу низких моральных принципов у русских тоже не писали. Писали, что у европейцев в целом они выше (они толерантнее, меньше воруют и т.д, разве Вы этого не знали?). Причем писали это в контексте о том, что европейцы только жуткие потребленцы и все.
Ответить
Прочитайте наш диалог с Утомленной. Про действия России мы не говорили вообще, то есть совсем, все рассуждения были на уровне чистой теории. И тут раз! она пишет про удар по России. Мило. И да, я не знала, что моральные принципы раздаются по месту проживания. Европейцам побольше, россиянам - поменьше:) так? Что вы вообще знаете о россиянах, что так уничижительно высказываетесь? Задели за живое.
Ответить
Моральные принципы вообще не раздаются. Они воспитываются. Извините, что задела за живое. Мне самой печально, но это факт. Западные люди честнее, толерантнее, добрее и ...
Ответить
Это не факт, это ваше мнение. С которым я не согласна категорически. Пожалуйста, не навязывайте свое мнение другим, вы же толерантная. В отличие от меня, да.
Ответить
Писать на форуме не значит навязывать.
Ответить
Сама придумала- сама обидилась (с)
Ноги, вступившие в диалог с Вовой V.I.P.
23.09 00:14
Сама придумала- сама обидилась (с)
Ответить
Вы о чем-то о своем, выхватив пару с...
Ноги, вступившие в диалог с Вовой V.I.P.
22.09 23:50
Вы о чем-то о своем, выхватив пару слов из текста.
Ответить
Где я написала, что я этого хочу? Не...
Утомлённая чушью *
23.09 13:21
Где я написала, что я этого хочу? Не надо за меня додумывать. Мне на Россию положить и накласть, если честно. как и на все остальные 200 с чем-то стран. Только пусть не лезет в чужие дела, и всё будет отлично. И да, хотелось бы, чтоб российские военные самолёты не летали над Швецией и вообще - не летали с выключенными транспондерами. Вот, моя программа-минимум:-).
Про моральные принципы я вообще не рассуждаю, сама совершенно беспринципная, чё от других требовать:-7?
В общем, похоже, вы о чём-то своём сама с собой разговариваете, не буду вам мешать.
Ответить
Если Европа откажется от газа - для России неприятность, конечно, но очень сильно не ударит. Потому что есть растущий рынок в Китае.
Ответить
Ну давайте уже сойдемсяна том, что в...
Ноги, вступившие в диалог с Вовой V.I.P.
22.09 23:49
Ну давайте уже сойдемсяна том, что вообще никому ничего не будет. так, обменяются любезностями и все. Ну что за детсад 2А у выас... А у нас..." А у меня брат-боксер!
Ответить
Я рассматриваю конкретную ситуацию и её последствия. Если от поставок откажется Россия - то помимо потерь непосредственно от поставок в ЕС, это будет удар по репутации поставщика и потеря других поставок.
Если откажется ЕС - то Россия понесёт денежные потери, но будет пострадавшей стороной.
Ответить
Россия сама никогда газ в Европу не перекроет, это очевидно. Нафига?
Контрсанкции России заключаются в запрете экспорта продукции некогда навязанном ей, западом. А при вступлении ВТО , этот экспорт как бы был закреплен за Россией. То есть - свои яблоки пусть гниют - польские покупайте, так же и с ножками буша и со свининой. Это делает Россию зависимой от Европы.
Я смотрела фильм британский про их сельское хозяйство. Как до 1 мировой Британия не обеспечивала себя продовольствием , выгоднее было у России купить зерно , и как они попали в 1 мировую и как после этого , стали наращивать свое с/х, у них доктрина была национальной безопасности! Надо кормить себя самим! Конечно Британия сейчас покупает бананы- ананасы, но она никогда не будет покупать свинину и кур. Все сами сами. Это дело их национальной безопасности! И в Европе это так. А вот России самой себя кормить запретили... Путин пользуясь случаем, решил это дело поправить. Посмотрим.
А газ, почему бы и не продавать, это выгодно. И политически тоже выгодно ибо это зависимость Европы от России.
А вот США вполне могут приказать ЕС прекратить покупать газ у России. Запросто. Уже и подготовку в сми проводят. И никуда ЕС не денется, откажется от поставок и будет покупать сжиженный газ.
Ответить
как хорошо про сельхозпродукцию объяснили. так что хорошо, что отказались наконец. надеюсь после отмены эмбарго все не вернется автоматом на круги своя.
Ответить
Аргентина пригласила российские компании к участию в разработке крупнейшего сланцевого месторождения Вака Муэрта (Vaca Muerta — «Мертвая корова»). Об этом сообщает агентство ИТАР-ТАСС со ссылкой на главного координатора администрации президента Аргентины Ямиля Куиспе.
http://lenta.ru/news/2014/09/22/vacamuertarussia/
Ответить

© Eva.ru, 2002-2025. 18+ Все права на материалы, размещенные на сайте, защищены законодательством об авторском праве и смежных правах и не могут быть воспроизведены или каким либо образом использованы без письменного разрешения правообладателя и проставления активной ссылки на главную страницу портала Ева.Ру (www.eva.ru) рядом с использованными материалами. За содержание рекламных материалов редакция ответственности не несет. Свидетельство о регистрации СМИ Эл №ФС77-36354 от 22 мая 2009 г. выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) v.3.4.325 (nbww73hg8uzroxc8)