Газовый шантаж
Я выношу эту тему отдельным топом, потому что я считаю, что она важна.
Посмотрите, что нам предлагают СШП устами идиотки Марины Юденич:
http://marina-yudenich.livejournal.com/1243316.html
***************************
По мнению, Крейга - если Россия примет решение о прекращении поставок природного газа, Европа рухнет, так как не сможет пережить зиму. Ее промышленность встанет, и это будет конец всего, который одновременно станет концом всех бед на Украине
Крейг аргументирует этот тезис, обращая внимание на то обстоятельство, что лидеры ЕС специально ввели санкции против российских нефтяных компаний, не тронув при этом газовые, так как они полностью зависят от этого российского ресурса.
*****************************
Пол Крейг Робертс - американец. Его цель - процветание СШП. И он специально даёт вредные советы, которые разносятся устами различных идиотов.
что будет, если Россия применит газовый шантаж?
Да, Европа окажется в трудном положении.
Но - через год полностью откажется от российского газа. И не только Европа, но и Китай.
Почему? Потому что поставки газа делают страну зависимой от того государства, которое поставляет газ. Если государство, поставляющее газ начинает использовать поставки газа как поводок - с таким государством не будут сотрудничать. Китаю, как и Европе, не надо, чтобы Россия держала их на поводке. Поэтому любые намёки на наличие такого поводка приведут к отказу от российских поставок. Любая страна предпочтёт покупать сланцевый газ в 1,5 -2 раза дороже, но не давать повода для манипуляций.
До сих пор Газпром (и россия) вели себя в отношении газовых поставок довольно корректно и зарекомендовали себя как надёжного партнёра.
Недавнее уменьшение транспорта газа, связанное с реверсными поставками на Украину, было сделано в рамках договора - тот минимум, который предусмотрен договором, Россия обеспечила.
Т.е. странам показали, что тот газ, который им нужен, мы поставлять будем. А излишки газа, которые вы продаёте втридорога нашим должникам, давая им возможность не отдавать свои долги - мы поставлять не будем.
Мечта СШП - перевести Европу на сланцевый газ из СШП. И если Газпром откажется от поставок или Европа откажется от поставок Газпрома - понятно, кому это сыграет на руку. И понятно, почему эту идею в российские умы продвигает пол Крейг Робертс.
Написала пару неплохих детективов? Так в данный момент она исписалась.
ЗЫ. Хорошо, беру свои слова обратно Умный агент СШП.
1995 года — исполняющая обязанности руководителя пресс-службы президента России Бориса Ельцина[1]. С февраля 2012 года — доверенное лицо Владимира Путина на президентских выборах 2012 года[5].
За это её надо уважать?
Нет, тереть не буду. по крайней мере ПОКА. Если выльется в многопостовый срач - потру.
Одним нужно продать, другим купить. 1. не могут не продавать, 2.- не покупать. 3. стоит в низком старте с предложением своего товара. Все правильно говорит мужик, прислушаться надо обеим сторонам.
Очень правильно для СШП. Им надо доллар спасать, для этого переключить Европу на поставки газа из СШП - мячта.
А Юденич - человек, который выглядит куда более осведомленным и последовательным, чем вы
И не считайте это хамством в вашу сторону, для меня это такой же факт, как и для вас то, что Юденич - идиотка. Вы ж не откровенно оскорбляете известного человека?
но если вы создадите отдельную флудную ветку на тему "зачем этот топ вообще нужен" и будете через слово писать "Артемис, умнейте", "Артемис, примите ноотропы для поумнения" и т.д. - я эту ветку потру.
Она очень неглупая тетка, хоть про нее и можно сказать много всякого-разного.
Поставщик газа должен быть особенно надежным, чтобы не потерять доверие. Наша задача не навредить Европе, а защитить себя. Отключение газа - это навредить не только Европе, но и себе, причем на долгие годы.
Уж насколько я Юденич уважала, но вот с этой точкой зрения по поводу газа она вызывает у меня недоумение.
То, что в нынешнем конфликте речь идет о выживании России сейчас же никто не спорит, так?
Американец, как представитель, аглосаксонской модели развития, не может себе представить, чтобы кто-то миндальничал с врагом, имея 100% вариант для того, чтобы сломить противника и поставить на колени за какой-нибудь месяц.
Тем более, нокаут Европе навредит России только тем, что вынудит играть по правилам тех же англосаксов.
ИМХО это единственное, что останавливает Россию. Т.к. долго быть кровопивцами у русских точно не получится. За значит, нечего и начинать.
Но, логика американца кристально ясна. :)
И Путин, чей ум вы оцениваете высоко, это понимает.
На данный момент Европа не друг НАМ ни разу. Значит...
И в варианте отключения газа больше всех выигрывает США, а мы и Европа теряем.
Они нам вредят. Остальное - розовые сопли "Не виноватая я! Он сам пришел!"
Фигли было обзывать ее идиоткой, агентом СШП, постить непонятные комменты ей в ЖЖ, и обижаться на логичный бан? :)
вот, допустим, мы разорили Европу. Дальше что? Каким образом нам станет от этого лучше?
Марина, вы не понимаете, что сейчас работаете на СШП или делаете это сознательно?
Почему это озвучивает ПКР - понятно. Он - американец и работает на свою страну. Но вы-то кто?
Америка просто мечтает втюхать Европе свой сланцевый газ по 600 баксов за барель.
Что будет, если Россия применит газовый шантаж?
Да, Европа окажется в трудном положении.
Но - через год полностью откажется от российского газа. И не только Европа, но и Китай.
Почему? Потому что поставки газа делают страну зависимой от того государства, которое поставляет газ. Если государство, поставляющее газ начинает использовать поставки газа как поводок - с таким государством не будут сотрудничать. Китаю, как и Европе, не надо, чтобы Россия держала их на поводке. Поэтому любые намёки на наличие такого поводка приведут к отказу от российских поставок. Любая страна предпочтёт покупать сланцевый газ в 1,5 -2 раза дороже, но не давать повода для манипуляций.
До сих пор Газпром (и россия) вели себя в отношении газовых поставок довольно корректно и зарекомендовали себя как надёжного партнёра.
Недавнее уменьшение транспорта газа, связанное с реверсными поставками на Украину, было сделано в рамках договора - тот минимум, который предусмотрен договором, Россия обеспечила.
Т.е. странам показали, что тот газ, который им нужен, мы поставлять будем. А излишки газа, которые вы продаёте втридорога нашим должникам, давая им возможность не отдавать свои долги - мы поставлять не будем.
Ответ был таким:
Бредите, голубчик?
Так это - не здесь.
http://marina-yudenich.livejournal.com/1243316.html?thread=56541620#t56541620
Ошибка
Вы не можете оставлять комментарии в этом журнале, так как его владелец вас забанил
То есть чтобы на украине, загоняющей себя в пропасть, беды закончились, мы себе и европе беду должны устроить? Он ипанулся что ли?
А это подразумевает наличие хорошего математического образования, как минимум. Значит, "теория вероятностей" для вас не пустой звук.
Экстраполируйте, пожалуйста, ситуацию в Европе при резком прекращении нами поставок газа в Европу? :) Тока без эмоций, и следуя нынешним политическим и экономическим реалиям.
А потом порассуждаем о том, что Европа сможет делать через год.
Можно я примажусь, раз Артемис сегодня дает Круглый стол?
Но, в любом случае, в России будет тепло, и будут работать производства.
На самом деле, меня интересует продолжение вот этой мысли Артемис "Да, Европа окажется в трудном положении."
Вооооооооот... Т.к. дальше идет вывод "Но - через год полностью откажется от российского газа. И не только Европа, но и Китай."
Оставим Китай. Речь не о нем.
Т.е. тяжелое положение Европы позволит ей нарастить экономику настолько, что полученная прибыль позволит покупать СПГ вдвое дороже у США без серьезных социальных потрясений. Т.е. сделать то, что никак не получалось все многие годы до экономического кризиса, и все годы после 2008 года, когда Европа целенаправленно старалась "слезть" с российских поставок. И вот, за год тяжелого положения, это должно случиться. Угу... ПОЧЕМУ?
Поэтому, мне очень интересно мнение Артемис по поводу Европы, когда мы резко прекратим поставки газа в Евпропу. :)
На какой коэффициент нужно умножить 0, который образуется в РФ, в случае резкого прекращения поставки газа в Европу? Китай оставляем в покое, это вы выше сказали.
Так же 0 не получится, т.к. Россия торгует СПГ, и поставляет газ не только в ЕС.
Так же, 0 не получится, т.к. будут работать производства. И не будет "вилки" - отапливать квартиры, или давать энергию пр-вам.
За счет сокращения каких статей бюджета Европа повысит расходы на закупку газа? Речь идет о повышении в 2 раза минимум.
За счет чего будут работать производства в странах ЕС, в которых доля российского газа больше 50%? Холодное население в неотапливаемых квартирах даже не рассматриваем.
А вот имя России в мировом маштабе будет ассоциироваться с "нестабильностью". К счастью для Европы, Россия не единственная страна, которая добывает газ.
А мтровой рынок, он такой мировой... хи-хи
А вообще, когда вы тут пишите, то такое ощущение, что вы из 5 колонны, как у вас там в России говорят. Так желаете, что бы Россию на международном рынке всерьЁз не воспринимали, просто жесть.
Это всего лишь потянет ушудшение и удорожание уровня жизни во ВСЕХ сферах.
А теперь представим, что таких Греций минимум 4.
При подорожании продукции из-за дорогого газа она станет неконкурентноспособна автоматически.
"Если бы стоимость немецкого экспортного продукта была бы выше, тут же появились бы конкурентноспособные греческие продукты, те. начался бы подъем экономики. "
Переведи. :chr2
Да, и мы не переходили на ты.
И вы даже знаете название газопровода из Ливии через Италию в Австрию, и его максимальную пропускную способность?
Я чегой то сомневаюсь..
Или польша со всем своим производством картохи и пластиковых яблок что будет делать без ЮП? Куда она свое подорожавшее на треть барахло будет сбывать, если оно по цене не сможет с местным агропромом в странах конкурировать?
Продали нам газотранспортную компанию.
Отказались признать ДНР и ЛНР террористическими организациями (а если б признали - вы представляете, как бы мы сейчас крутились?)
ОБСЕ регулярно даёт довольно объективные отчёты о положении дел в Новороссии. Категорически отрицают любые даные о вводе войск. Подтверждают обстрелы украинской стороной.
Все остальное... Вы однобоко смотрите на ситуацию.
ОБСЕ - штучка еще та.
Признание ДНР и ЛНР террористическими организациями срикошетило бы по Украине, а ЕС это нафиг не надо.
И т.д.
Вы конечно можете рыдать над тем, что нам продали рычаг давления на Украину, но ...
ОБСЕ - та штучка, но почему-то даже сын бандеровца Майкл Бочуркив делал относительно объективные отчёты. А по минску работает Хайди Тальявини, которая вообще очень лояльна к россии и в своё время очень помогла нам с Грузией.
Если вы ещё не поняли, ЕС на рикошет по Украине наплевать.
Я видела последние новости что болгария заморозила, и новое правительство, а потом я выпала из темы.
Ну дай бог, чтобы и с этим правительством болгарии договорились..
на них очень сильно давят - они стараются чего-то изображать. Именно поэтому санкции... скорее косметические.
На войне НЕТ партнеров.
Но остановка поставок нанесёт ущерб намного больший.
Тут немного несоизмеримые потери.
Что касается газа... На сколько я помню, при наилучшем развитии событий Штатам надо 2 (ДВА) года, чтобы начать поставлять в ЕС СПГ.
Вопрос - что будет делать ЕС это время?
1. 70% газа Европа получает из других источников.
2. Есть запасы.
3. Есть возможности увеличить поставки СПГ из Ирана, Катара и других стран.
4. Есть возможности экономии газа - перевод газовых автомобилей на бензин, отопления на уголь и прочее топливо и т.д.
5. Реверсные поставки - бацько явно не откажется.
Так или иначе - проживут.
Авообще - политика ЕС - сокращать потребление невосполняемых природных ресурсов, природный газ и нефть - в их числе...
А вот как будет России недосчитаться довольно значимой части её бюджета - это будет любопытно посмотреть. И цена на нефть ниже 100 за баррель...
То, что вы считаете, что Прибалтика, Болгария, и прочий "третий сорт" перетопчется, я поняла.
а с ненадёжным партнёром - порвёт обязательно, т.к. ущерб от работы с таким партнёром будет несоизмеримо больше.
Мне кажется, вы не поняли ключевого посыла. И на этом основании делаете неправильные выводы. Как о Юденич, так и о выгоде для сторон.
Аналитично, че уж.
А в дальнейшем всё это лишь стимулирует использование возобновляемой энергии. На пользу окружающей среде:-7.
Кстати, это может говорить и о снижении производства Литвы на 1/3. :)
А что там дальже - поглядим;-). Ещё раз - закупки российского газа Европой снижаются с каждым годом.
А еще Эстония, Латвия... Добытчики газа еще те!
А кто вам сказал, что у них не получалось? Зачем им нужно покупать газ в 1,5 раза дороже, если есть газ дешевле? Газпром всегда был надёжным партнёром. поэтому никакого смысла отказываться от российского газа для Европы не было и нет. если россия не начнёт газовый шантаж.
Какие потери были у США, когда они сбросили бомбы на Японию?
у Европы после газового шантажа будет выбор.
либо запланированные потери, выражающиеся в конкретной сумме, либо огромнейшие потери, которые могут грянуть в любой момент. Вы бы что выбрали?
Кто еще стоит в очереди? :) Штаты - само собой.
Кстати, о Египте, как о поставщике СПГ. Вы в курсе, что Египет будет ПОКУПАТЬ СПГ у России? :)
Наобороот, именно, что Европе не "насрать" на экономику, она будет покупать у Штатов. Потому что стабильное партнерство прежде всего. А Россия всего лишь докажет, что это сторона, с которой не стоит иметь дело, потому что непредсказуемость в экономике - это страшнее, чем высокие цены, увы. Репутация России будет "подмочена".
Конечно же как вы выразилсиь " в любом случае, в России будет тепло, и будут работать производства.
".... Но.... в бизнесе и на международной арене репутация стоит дороже, чем газ, увы.
2. Что будет делать Европа все время, пока Америка будет строить инфраструктуру, чтобы транспортировать СПГ в Европу в нужных объемах?
А что с остальными странами?
б) могут позволить себе ещё где-нибудь.
ц) цена норвежского сжиженного, к примеру, вполне сопоставима с ценой российского
д) придумайте сама.
Собственно, пунктом д) можно было и ограничиться. :)
В нынешнем противостоянии, надежность - не главное. Другое дело, что американец судит со своей колокольни.
Я уже спрашивала - как ударили по экономике США сброшенные ими бомбы на Хиросиму и Нагасаки?
Но, это мы заходим на -дцатый круг. Пока вы не ответите, что будет делать ЕС без российского газа все годы в ожидании альтернативных поставок, разговор не имеет смысла.
Р.S. Подозреваю, что "Если бы стоимость немецкого экспортного продукта была бы выше, тут же появились бы конкурентноспособные греческие продукты, те. начался бы подъем экономики" - тоже ваш шЫдевр.
Запасы на 2 года?
Сжиженный газ... Откуда? И сколько % он может покрыть? И на сколько дороже?
Кстати, реально пострадают всего 3-4 страны.
По расчетам испанской ассоциации газовой промышленности, страна могла бы обеспечить 10% текущего экспорта российского газа в Европу. Используя другое сравнение, министр промышленности и энергетики Жозе Мануэль Сориа считает, что Испания может покрыть почти половину газа, поступающего в Европу через Украину.
Испанские чиновники видят в кризисе с Москвой шанс подчеркнуть собственную газовую модель и потенциал Испании помочь континенту сократить зависимость от России.
Антони Пэрис, президент Sedigas, испанской ассоциации газовой промышленности, заявил, что страна может направить 5,2 млрд кубометров газа через границу во Францию, увеличив этот объем до 7,1 млрд кубометров в следующем году. "Однако мы можем отправить гораздо больше газа … Испания может поставлять 10 процентов газа,который Европа сейчас получает от России",- сказал он.
"Что Испания может предложить, это мощность для соединения (северной Европы) с остальным миром",-добавил он.
Пэрис также сказал, что Испания может увеличить экспорт газа как минимум до 14 млрд кубометров, хотя это потребует строительства третьего интерконнектора и трубопровода между Испанией и Францией.
http://ru.delfi.lt/news/economy/ispaniya-hochet-obespechit-evropu-gazom-vmesto-rossii.d?id=64389978#ixzz3DytkZ7Lg
Да, Европа сильно пострадает. Мы лишимся нехилого источника бюджетных поступлений на долгие годы.
В выигрыше только СШП.
ой, лучше не спрашивайте
европе ой как не пофиг
кстати, через 6-8 лет потребление газа ЕС при отсутствии катаклизмов РФ, Иран и Алжир не смогут вместе закрыть, Катару место есть
А европка будет платить лишнюю денежку.
Вот тока не хочет вроде. Не?
Вам цена хлеба не понравится, вы пойдете жаловаться на продавца?
По мне так нельзя этого делать.
И по поводу "ненадежного поставщика". Учитывая, сколько раз этому поставщику потребители били палкой по ногам и пытались выдавить глаза - удивительно, что поставщик ни разу еще не нарушил контракта.
"И США, и Еврокомиссия должны общаться с президентом Украины Порошенко на условиях конфиденциальности и выяснить у него, чего хочет сама Украина, и как они могут ему в этом помочь. Ведь компромиссы с российским президентом Путиным будут означать, что Путин победил", - считает евродепутат.
Он рассказал, что ЕС кардинально изменил отношение к России и даже имеет уже "план Б" на случай отключения Москвой газа зимой.
"От России можно ожидать чего угодно. И я думаю, что ЕС "План "Б", хотя, конечно, никто не будет говорить об этом вслух. Думаю, по этому плану те страны, которые наиболее зависимы от российского газа, получат альтернативу. Например, доставка сжиженного газа грузовиками. Это, конечно, дорогая альтернатива, но может быть реализована", - заявил ван Баален.
"Также мы должны быть готовы помочь и Украине зимой. Это может быть дорого, но в случае необходимости - мы должны это сделать", - добавил он.
Кстати, его (ваан Баалена) избиратели точно поддерживают его желание "пусть и дорого, но помочь Украине"?
Печалит потому, что я русская.
Считаю я так потому, что пожила и среди тех (25 лет) и среди тех (15 лет). Вижу.
Картофель, как и большинство овощей, в зависимости от сорта, дает урожай через 34-100 дней после посадки.
Зерновые - так же.
Для производства свинины требуется год, но учитывая, что каждая матка дает в год до 20 поросят - не проблема получать приплод каждые 2-3 месяца от разных маток - мяса будет завались.
Для того, чтобы был мясо - надо чтобы этот приплод подрос. Минимум - год. Матки используются, сообразуясь с медицинскими соображениями. поэтому так просто взять и увеличить приплод тоже нельзя - нужны новые матки. Итого, первый год мы растим маток, второй год мы растим от них поросят.
Но я рассматриваю ситуацию, когда Европа доиграется в санкции, и ее, как и с продуктовым эмбарго, безо всякого шантажа банально поставят перед фактом, что с ней разрывают ВСЕ экономические отношения, в том числе газовые. Разумеется, предварительно подготовив почву для отношений с другими странами.
И тут дело не в выборе партнера, а в способности Европы предвидеть такую ситуацию. Что проще - послать нах.. Штаты и выстраивать независимую от них политику, или проваливаться в полную зависимость от них же?
И да, плотные экономические отношения с "угрозой" тоже обычно не заводят.
проблема в том, что мировая, в т.ч. европейская экономика, очень сильно зависит от доллара. Поэтому наличие зоны евро нам выгодно. Долги США составляет 17 триллионов долларов, а долларовая масса многократно превышает объем производимых товаров и услуг.
Без поддержки со стороны мирового сообщества, доллар упадёт с треском. Его надо опускать медленно.
Со страной в кризисе обычно поступают достаточно жёстко - оказывают некоторую помощь, но при этом составляют жёсткий план реформ и вынуждают страну ему следовать. Так было с Грецией и многими другими странами.
Но проблема в том, что если рухнет экономика США, то практически все страны мира очень сильно пострадают, и поэтому они выезжают на шантаже стран по отдельности.
И наше основная цель - заставить США прогнуться под мировое сообщество. Для этого нужно как мжно больше отрезать от них Европу.
сотрудничество с СШП ввыглядит так:
"Либо вы выполняете это и это невыгодное для вас действие, либо мы ка-а-а-ак рухнем... и погребём вас под обломками!".
СШП - это она США так называет, хабалка она)
Если ЕС примет решение перейти на американский сжиженный газ, то это повлечет за собой колоссальный рост цен, банкротства и снижение конкурентоспособности европейской продукции. Это выгодно всем, кроме самой Европы. Америка и Китай завалят ее дешевым ширпотребом.
В настоящее время полноценной замены газу нет, независимо от страны происхождения этого газа. А, ну нефть еще, но она практически из тех же источников, что и газ, поэтому не суть.
Повсеместное строительство АЭС и полный переход на атомную энергию - дело не одного десятилетия.
На самом деле я думаю, что источник энергии, альтернативный газу, обязательно будет найден. Но не завтра и не через 5 лет. Тоже дело на перспективу.
А ваши рассуждения про шантаж - ненаучны, поэтому неинтересны.
Во-вторых, прежде чем умничать на экономические темы, ознакомьтесь с понятием монополии и ценообразовании при монополистических рынках. И сравните это с шантажом.
Энергоносители торгуются свободно, о картелях и сговорах с 70-х годов прошлого века на этом рынке мало что слышно.
И эта.. у меня степень по экономике:)
Два: вы теоретизировали по-поводу "инфляции издержек" при зависимости Европы от американского газа, я Вам предложила по-теоретизировать о такой же возможности "инфляции издержек" при зависимости Европы от российского газа.
Вы мне скажите, какие признаки монополии вы видите в настоящее время на рынке энергоносителей?
И по возможности пишите более грамотно, иначе непонятно становится, как вы диссертацию-то писали и защищали с такой речью.
Кроме того, инвестиции в АЭС очень длинные и очень большие, это вопрос не одного года и даже пятилетки.
В Великобритании тож себе действуют, и в Финляндии, и в Испании, и новые строят в Восточной Европе.
По поводу нет необходимости использовать на полную мощность - это интересно, поскольку атомная энергия вторая по дешевизне после гидро. Могли бы продавать соседям вместо ими покупаемого газа:) тепловая-то дороже. Но, видимо, есть еще какие-то издержки, делающие эту продажу невыгодной.
В общем, не все так однозначно, как сейчас любят говорить. И энергетика - вопрос не политики, а экономики.
В общем, транзакционные издержки по продаже излишков энергии велики, что и предполагалось.
Сейчас вот глянула - оказывается, вся Прибалтика ужо присосалась:-)
Я тут на форуме общаюсь исключительно языком фактов и цифр, стараюсь быть беспристрастной.
Давно, еще с университетских времен, считаю себя оппозицией и пятой колонной. И тут вдруг внезапно! выясняется, что у россиян, оказывается, низкие моральные принципы и нас нужно посильнее ударить.
Знаете, еще немного общения с "простыми европейцами" и я побегу голосовать за Путина:) Потому что сколько ж можно...
Про моральные принципы я вообще не рассуждаю, сама совершенно беспринципная, чё от других требовать:-7?
В общем, похоже, вы о чём-то своём сама с собой разговариваете, не буду вам мешать.
Если откажется ЕС - то Россия понесёт денежные потери, но будет пострадавшей стороной.
Контрсанкции России заключаются в запрете экспорта продукции некогда навязанном ей, западом. А при вступлении ВТО , этот экспорт как бы был закреплен за Россией. То есть - свои яблоки пусть гниют - польские покупайте, так же и с ножками буша и со свининой. Это делает Россию зависимой от Европы.
Я смотрела фильм британский про их сельское хозяйство. Как до 1 мировой Британия не обеспечивала себя продовольствием , выгоднее было у России купить зерно , и как они попали в 1 мировую и как после этого , стали наращивать свое с/х, у них доктрина была национальной безопасности! Надо кормить себя самим! Конечно Британия сейчас покупает бананы- ананасы, но она никогда не будет покупать свинину и кур. Все сами сами. Это дело их национальной безопасности! И в Европе это так. А вот России самой себя кормить запретили... Путин пользуясь случаем, решил это дело поправить. Посмотрим.
А газ, почему бы и не продавать, это выгодно. И политически тоже выгодно ибо это зависимость Европы от России.
А вот США вполне могут приказать ЕС прекратить покупать газ у России. Запросто. Уже и подготовку в сми проводят. И никуда ЕС не денется, откажется от поставок и будет покупать сжиженный газ.
http://lenta.ru/news/2014/09/22/vacamuertarussia/

