Малазийский "Боинг" - часть 10.

Предыдущая часть http://eva.ru/topic/131/3360870.htm?messageId=89832483

В ответ на http://eva.ru/topic/131/3360870.htm?messageId=90490252
Санкции против России введены, говорите?!

А что, следствие теперь оправдывает надуманную причину?
Санкции введены потому, что против России ведется новая холодная война на грани перехода в горячую, - санкции были нужны "Черному господину". Боинг был поводом к санкциям - это факт.
А вот то, что Боинг сбит российским Буком - не факт. И то, что Буком сбит - тоже не факт.
А вот то, что украинский штурмовик в это время был в воздухе с ракетами "воздух-воздух", а вернулся без них - факт.

Самый подробный анализ, который до сих пор видел
http://www.novayagazeta.ru/society/68332.html

Ели уж "Новая газета" пальцем на незалежных указывает, то просто развожу руками.

Анны Михайловны Петренко 1987 года рождения, диспетчера Днепропетровского аэропорта, которая вела Малайзийский лайнер, нет в живых. Вот ссылка на передачу http://www.ontvtime.ru/index.php…

Tanja Grabovska
У КОГО ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ-СМОТРИТЕ СЕЙЧАС ТВ КАНАЛ "5". ИДЕТ ПЕРЕДАЧА "МОМЕНТ ИСТИНЫ"
Редакция передачи решила все же найти следы диспетчера, которая вела Малазийский самолет до его крушения Петренко.Все следы этой девушки были тщательно стерты из всех социальных сетей, Девушка с 0 час. дня крушения была срочно отправлена в бессрочный отпуск. Больше ее никто не видел.Она остается недопрошенной до сих пор.Обещают сенсационную информацию.
Смотрим...

http://www.forumavia.ru/forum/6/0/567077441722848778231408433160_146.shtml по ссылке - авиа-форум. там подробно разбираются и анализируются доступные материалы по крушению. Очень познавательно. Много, конечно, специализированных терминов. Но очень многое доступно и понятно. (на фоне этого обсуждения, публикация bbc выглядит сочинением первоклассника).

В телах пассажиров упавшего под Донецком «Боинга» найдены осколки ракеты «Бук». Об этом во вторник, 6 октября, пишет нидерландское издание NOS. Такие же осколки найдены в обломках плоскостей самолета.

Глубокий вдох.

Издание ссылается на слова Василия Вовка, возглавлявшего отдел расследований в СБУ.

И тут же выдох...


http://nos.nl/artikel/2061595-buk-deeltjes-in-lichamen-slachtoffers-mh17.html

США уверены, что доклад о причинах крушения Boeing на Востоке Украины подтвердит их позицию по вопросу виновных в этой трагедии.

"Мы рассчитываем, что Нидерланды обнародуют результаты расследования через неделю или десять дней. Мы уверены, что то, что сказал госсекретарь США через три дня после атаки подтвердится в плане того, кто ответственен за это (нападение) и за вооружения, которые были задействованы", - сообщает помощник госсекретаря США по делам Европы и Евразии Виктория Нуланд.

Независимая экспертная группа Bellingcat обнародовала на своем сайте полную версию доклада по расследованию падения Боинга под Донецком.
Авторы доклада пришли к выводу, что 17 июля 2014 года малайзийский самолет сбили из зенитно-ракетного комплекса "Бук" российского происхождения.

В документе говорится, что "Бук" был перевезен на грузовике из Донецка в Снежное, а затем своим ходом отправился к югу от Снежного. Оттуда около 16.20 по местному времени запустили ракету, которая сбила пассажирский самолет.

https://www.bellingcat.com/wp-content/uploads/2015/10/MH17-The-Open-Source-Evidence-RU.pdf

Чуркин в ООН ставит на место клима чугункина (министра иностранных дел одной цЭевропейской страны) Речь о малазийском Боинге.

https://www.youtube.com/watch?t=4&v=x7FXUCKE_qg

Bellingcat опровергла все российские версии крушения Boeing в Донбассе
Итоговая версия расследования Bellingcat о крушении Boeing в Донбассе подтвердила выводы проекта об использовании российского «Бука» и опровергла альтернативные версии событий от «Алмаз-Антея» и Минобороны России

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/08/10/2015/56166f1b9a79477c58609c08

Самое забавное, что все заинтересованные стороны уже знают содержание доклада. По крайней мере в Росавиации его точно читали. И только широкой публике он еще не озвучен. Так что чего волноваться, надо просто дождаться результатов расследования, которые скорее всего будут максимально расплывчатыми: "Кто-то сбил, хрен его знает кто".

Bellingcat обнародовала итоги расследования теракта против MH17

http://news.liga.net/news/politics/6822609-bellingcat_obnarodovala_itogi_rassledovaniya_terakta_protiv_mh17.htm

Посол Нидерландов: усилия по созданию трибунала по MH17 прекращены

Страны, входящие в международную следственную группу (JIT: Австралия, Нидерланды, Малайзия, Бельгия и Украина) по расследованию крушения малайзийского Boeing на Украине, прекратили усилия по учреждению международного трибунала на основе решения Совета Безопасности ООН, в настоящее время они обсуждают альтернативы, заявил в интервью РИА Новости посол Нидерландов в Москве Рон ван Дартел.

"Россия очень четко заявила о своей позиции с помощью вето. Это конец усилий по учреждению трибунала, и теперь мы ищем альтернативы ему", — сказал дипломат.

Как заявил в этой связи министр иностранных дел РФ Сергей Лавров, крушение лайнера — результат уголовного преступления, а не угроза международному миру и безопасности, что предполагал проект резолюции. По словам министра, СБ ООН в ситуации с крушением лайнеров никогда не создавал трибуналов, а сама идея его создания призвана обеспечить виновность тех, кого считает ответственными Вашингтон.

http://ria.ru/mh17/20151012/1300481959.html

Сейчас в прямом эфире по Лайфньюс выводы спецов "Алмаз-Антей" по сбитому Боингу.

Абсолютное неуважение к семьям погибших.
Джерман вингз упал через несколько часов весь мир уже знал какие таблетки заказывал пилот и на какие сайты заходил и что его подруга беременна..

Тут - все пропали. Ни одного очевидца.
Уже говорят, что не будет никакой конкретики в докладе.. Назначили виновного - и назначили. Можно жить в новой рукотворной реальности..

9М 38... И точка!

Классно наши сейчас всё по полочкам раскладывают! Проведена колоссальная работа, эксперименты! Каждый аргумент подтверждается фото и результатами экспериментов.
А где работа европейской комиссии?

Главные выводы Алмаз-Антей: пуск был сделан со стороны, подконтрольной Киеву, а не со стороны Снежного, и что ракета была устаревшей конструкции.
Ракета взорвалась слева от кабины. И , если я правильно поняла, в современном "Буке" используются поражающие элементы в форме "двутавр" (форма бабочки). А в Боинге следов от "бабочек" нет.

по Россия 2 сейчас идет репортаж

Порошенко обсудил наказание для виновных в крушении Боинга

Президент Украины и премьер Нидерландов провели телефонный разговор.

Президент Петр Порошенко провел телефонный разговор с премьером Нидерландов Марком Рютте, передает пресс-служба главы государства, в ходе которого, в частности, обсудил дальнейшие действия по привлечению виновных.

"Во время разговора стороны договорились, что окончательное решение по механизму привлечения к ответственности виновных в сбивании MH17 будет принято с учетом результатов уголовного расследования, которое осуществляется общей группой с участием Украины, Нидерландов, Австралии, Малайзии и Бельгии", - сказано в сообщении.
Порошенко подчеркнул, что "завершение и публикация технического расследования является важным шагом на пути к поиску и привлечению к ответственности всех виновных в этом ужасном преступлении".
При этом президент выразил соболезнования семьям погибших 17 июля 2014 года.
Как сообщалось, 13 октября обещает стать одной из поворотных точек в вопросе расследования авиакатастрофы Боинга. В этот день Нидерландский совет по безопасности обнародует окончательный доклад об обстоятельствах крушения Boeing

http://korrespondent.net/ukraine/3575696-poroshenko-obsudyl-nakazanye-dlia-vynovnykh-v-krushenyy-boynha

Чего голландцы сказали? У меня ютуб глючит с самого интересного места.

Вижу, что сказали, что воздушное пространство должно было быть закрыто, но никто об этом не подумал.
Еще 160 самолетов пролетело после этого..
Будут расследовать кто в этом виноват?

В тот момент, когда малайзийский Boeing был сбит в небе над Украиной, «в непосредственной близости» к нему находилось еще три других самолета.

Об этом в своем твиттере написал журналист Guardian, который присутствует на презентации окончательного доклада Совета безопасности Нидерландов об обстоятельствах гибели лайнера Boeing 777 в Донбассе. https://twitter.com/lukeharding1968/status/653895390375317504?ref_src=twsrc%5Etfw

«три других лайнера были в непосредственной близости в момент крушения; 160 самолетов также находились в воздушном пространстве над зоной военных действий 17 июля 2014 года», — говорится в сообщении.

Ранее сообщалось, что СБ Нидерландов подтвердил, что удар пришелся в левую часть Boeing.

http://news.rambler.ru/world/31611191/

Отчет комиссии в оригинале
http://cdn.onderzoeksraad.nl/documents/brochure-mh17-crash-en.pdf

Почему то требуют данные радаров на территории украины от россии.
Почему не получили их из украины - не ясно..

MH17 Crash - Russian subtitles
https://www.youtube.com/watch?t=20&v=iGm00TdqirY
Опубликовано: 13 окт. 2015 г.

«Алмаз-Антей»: Boeing 777 сбили с подконтрольной Киеву территории

Советник генерального конструктора ОАО «Концерн ПВО „Алмаз-Антей“ Михаил Малышевский на пресс-конференции в Москве заявил, что по результатам двух экспериментов по моделированию катастрофы малазийского Boeing на Украине он мог быть сбит с подконтрольной украинским силовикам территории.

По его словам, эксперты произвели трехмерное моделирование и представили реконструкцию пробития фрагментов пола кабины пилотов. Согласно их данным, при пуске ракеты из Снежного осколок, который попал в штурвал командира экипажа, не мог пройти с левого борта.

Если бы ракета летела из Снежного, самолет был бы пробит насквозь. Кроме того, ни один поражающий элемент попасть в двигатель Boeing в таком случае не мог.

Напомним, международная группа расследования авиакатастрофы под руководством Нидерландов придерживается версии, что ракета была пущена из подконтрольного ополченцам Донбасса населенного пункта Снежное.

http://regnum.ru/news/accidents/1989971.html

Белый дом на голубом глазу утверждает, что расследование Нидерландов соответствует всем международным стандартам. И это тогда, когда там было нарушено все, что можно было нарушить.

CовБез Нидерландов: Boeing сбили «Буком» из Восточной Украины

Малайзийский Boeing MH17, потерпевший крушение близ Донецка 17 июля 2014 года, был сбит из зенитно-ракетного компекса бук; ракета поразила борт с левой стороны и была выпущена с территории Восточной Украины.
Такие итоги продолжавшегося 15 месяцев расследования озвучил председатель Совета Безопасности Нидерландов Тьиббе Йустра, передает Reuters.

В опубликованном во вторник докладе не уточняется, какая из сторон конфликта - ополченцы или киевские силовики - контролировали территорию, с которой был произведен пуск. Для того, чтобы определить точный район пуска необходимо дополнительное расследование, считают авторы.

В документе говорится, что Украина должна была закрыть воздушное пространство над зоной боевых действий, где, по данным СовБеза Нидерландов, совершали полеты более 60 авиакомпаний.

Авиаперевозчикам также следовало избегать полетов в опасной зоне, говорится в докладе.

---

Практически одновременно об итогах параллельного расследования сообщил производитель ЗРК «Бук» ПВО «Алмаз-Антей». Гендиректор концерна Ян Новиков на пресс-конференции во вторник заявил, что ракета, вероятно сбившая Boeing, была снята с вооружения российской армии в 2011 году.

"Нами доказано, что зенитной ракетой, сбившей Boeing в небе над Украиной, могла быть исключительно ракета 9М38 комплекса "Бук", запущенная из района населенного пункта Зарощенское. Последняя такая ракета была выпущена в Советском Союзе в 1986 году", - цитирует Новикова РИА Новости.

По его словам, окончательный и безопасный срок данного типа ракет, с учетом всех продлений, был определен в 25 лет, после чего они были сняты с вооружения российской армии."

Хохлы стали переживать:

"Я уж не говорю о сто раз повторенном в докладе тезисе о "незакрытом воздушном пространстве Украиной над зоной вооруженного конфликта".
Про Россию ни слова, про Украину - 100500 раз звучало. Неприятно!"

Совет безопасности Нидерландов отклонил требование властей Украины включить в доклад об обстоятельствах крушения малайзийского Boeing МН17 указания о группировках, якобы контролировавших район пуска сбившей самолет ракеты.

По предложению Киева в тексте документа должно было быть отмечено, что территорию в районе города Снежное в момент инцидента контролировали незаконные вооруженные группировки.

"Совет безопасности не предоставляет политическую интерпретацию конфликта и стремится использовать политически нейтральные термины. Другие стороны сами несут ответственность за использованную ими интерпретацию", — говорится в докладе.

Совет безопасности Нидерландов во вторник публикует окончательный доклад. Специалисты, трудившиеся над этим документом, ответят на вопрос «что произошло?», однако оставят за скобками ответ на «кто виноват?» — это должно определить продолжающееся криминальное расследование.

Несколько месяцев назад всем странам-участникам расследования, в том числе России, был выслан черновик финального доклада. В течение двух месяцев они могли с ним ознакомиться и озвучить свои замечания. В Росавиации подтвердили, что проект документа получили, а также заявили, что «обозначили серьезные замечания к отдельным его тезисам». С финальным докладом также ознакомились родственники погибших в катастрофе.

не туда

А как же ранние заявления России об украинском летчике, сбившем Боинг ракетой воздух-воздух? И ведь живого летчика предъявляли. Все, эта версия уже не рассматривается?

Как я и предсказывал, выводы расплывчаты:
- самолет сбили Буком
- сбили в Восточной Украине с точностью до 320 квадратных километров
- кто сбил не известно, надо расследовать дальше.

Главный вывод: какого хрена не закрыли полеты над Украиной?

Мы знаем на сегодняшний день, что МА разрешили там лететь и мы знаем, что это было плохое решение, принятое украиной оставить свое пространство открытым и только увеличить высоту полетов для коммерческих полетов. Мы также знаем, что ракета была сделана в россии только.

Конечно же это не говорит о том, кто это сделал, и кто виноват. И теперь мы хотим это узнать.

Claudio Villaca-Vanetta, ее муж погиб в этом самолете
http://www.theguardian.com/world/live/2015/oct/13/mh17-crash-report-ukraine-live-updates

На удивление взвешенное мнение от очень пострадавшей стороны..

В тот день, когда МР17 был взорван, еще 160 коммерческих самолетов совершили рейсы в этом районе.
У украинских властей было достаточно оснований закрыть пространство в восточной части страны - сказал г-н Юстра.
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/11928778/MH17-hit-by-Buk-missile-Ukraine-plane-crash-Russia-live.html

Совет по безопасности Нидерландов не будет возобновлять расследование причин крушения MH17

http://tass.ru/proisshestviya/2343382

ГИЛЗЕ-РЕЙН /Нидерланды/, 13 октября. /Спец.корр. ТАСС Мария Федорова, Виталий Чугин/. Совет по безопасности Нидерландов (СБН) не будет возобновлять расследование причин крушения Boeing на Украине. Об этом сообщила официальный представитель СБН Сара Ферной.

Отвечая на вопрос корр.ТАСС, собирается ли СБН изучить выводы, представленные концерном "Алмаз-Антей", она сказала, что с публикацией доклада работа организации закончена. "Мы не собираемся возобновлять расследование причин крушения Boeing, - сказала она.
"В части, обозначенной как "MH17 - о расследовании", содержатся комментарии России и ответы на них", - добавила Ферной.

Компания Malaysia Airlines ("Малайзийские авиалинии") поблагодарила правительство Нидерландов за проделанную работу по расследованию причин крушения Boeing. Об этом говорится в распространенном заявлении авиаперевозчика.

"Что касается опубликованного доклада, то в компании благодарны за детализированный и исчерпывающий документ. Кроме того, признательны голландским властям за процесс разбирательств всех аспектов трагедии и за то, что возглавили техническое расследование", - указывается в заявлении. Малайзийский авиаперевозчик "тесно взаимодействует с властями и следственной группой".

Только что общалась с отцом. Он у меня танкист, но у него есть друзья-ракетчики. Короче говоря, по результатам общения с ними вот что сказал. Все эти двутавры и цилиндрики - гадание на кофейной гуще. Боинг был сбит ракетой более новой модификации, которая используется и в старых украинских буках, и в новых российских. В старых ракетах поражающие элементы - параллелепипеды, в новых двутавры. Ракеты и с двутаврами и с параллелепипедами есть только на вооружении ВСУ, у РФ только новые, с двутаврами. То есть наличие двутавров среди поражающих элементов говорит лишь о том, что виновных так и нет - это либо Бук ВСУ, либо Бук РФ. Наши же в результатах расследования напирают на то, что двутавров там быть не может, так как отверстия от попадания поражающих элементов нехарактерны для двутавров, то есть это не может быть Бук РФ.
Короче говоря, теперь я все поняла. Результаты расследования просто нулевые, никаких ответов на вопросы, с мертвой точки не сдвинулись ни на шаг.
Но удивляет еще другой момент - украинцы преподносят эти результаты, как очередную перемогу, утверждая, что у них нет Буков, способных стрелять ракетами с двутаврами в качестве поражающих элементов. Это вранье.

Я правильно понял из голландского доклада по "Боингу", что:
1. Никакого "трибунала над Россией" не будет;
2. Кто в точности сбил, голландцы не знают;
3. Площадь, откуда якобы стреляли из "Бука", "накрывает" позиции как ополчения, так и ВСУ.
4. При этом Украина прямо обвиняется в том, что не закрыла небо;
5. И теперь семьи жертв обратятся с исками не только (и, подозреваю, не столько) к России, но и к Украине? И что, может статься, за всё придется платить именно Киеву?


https://www.facebook.com/tukmakov/posts/1010768735653678

кидстафф тоже обсуждал!
----В реальном докладе названа воинская часть российская, из которой привезли этот БУК, полностью прослойке маршрут из России в Украину и обратно, все подтверждено фото и видео.

---это ответственность каждой страны, где зона конфликта. Никто же не думал, что путинские уроды будут стрелять по людям мирным. Самолет лете на 10 км высоте, у сепаров не могло быть такого оружия. А оружия ВСУ в то время не было в зоне конфликта. Все занют, кто убийцы, но ответственность наша.

----Меня больше всего пугает. Как же весь мир боится путлера, что даже не могут признать его вину

----все всё понимают, но как оказалось, с наркотической иглы соскочить можно, с газовой - нет. ни одно европейское правительство не сделает или ни скажет по отношении рф такого, что привело бы к отключению газа или неожиданной поломки ГТС, особенно перед зимой, их народ этого не простит

Версия Порошенко:
Пассажирский самолет Малайзийских авиалиний Боинг МН17 был сбит с оккупированной россиянами территории Донбасса из российского оружия. Об этом заявил президент Украины Петр Порошенко, написал на своей странице в Twitter пресс-секретарь президента Святослав Цеголко.

Свои комментарии относительно завершившегося расследования крушения авиалайнера Порошенко дал во время рабочей поездки в Луганскую область. Он напомнил, что воздушное судно «Малазийских авиалиний» было атаковано российской ракетой из установки «Бук». «Территория, с которой происходил запуск террористами этой ракеты, была оккупирована россиянами. Нидерландская следственная группа, проводившая расследование, не может называть фамилии преступников. Это должен делать международный трибунал», — отметил глава государства.

Президент также напомнил, что при рассмотрении в Совете безопасности ООН предложения о создании такого трибунала Россия заблокировала это решение.

http://donpress.com/news/13-10-2015-poroshenko-boing-mn17-byl-sbit-s-okkupirovannoy-rossiey-territorii

Яценюк:
Катастрофа Boeing-777 авиакомпании «Малайзийские авиалинии», сбитого летом 2014 года в небе над Донецкой областью ракетой «Бук» российского производства, была спланированной операцией и преступлением российских спецслужб. Об этом заявил премьер-министр Украины Арсений Яценюк в ходе заседания правительства.

По его словам, в данный момент продолжается следствие, и с помощью международных групп следователей виновные в преступлении будут найдены и понесут наказание. «Катастрофа рейса МН-17 — это преступление против человечества. Мы ждем технического отчета. У меня лично нет никаких сомнении в том, что это была спланированная операция российских спецслужб по уничтожению гражданского самолета „Малайзийских авиалиний“», — заявил Яценюк.

По его словам, специалисты провели десятки исследований, результаты которых будут представлены позже. «По нашему убеждению, это осуществлялось исключительно с территории, подконтрольной боевикам, и сомнений нет в том, что пьяные сепаратисты не умеют управлять системами „Бук“. Это значит, что системами управляли только квалифицированные российские военные», — подчеркнул Яценюк.

Он также отметил, что после технического отчета следствие продолжится. «Это следствие должно привлечь к ответственности тех, кто совершил это преступление против человечности», — сказал Яценюк.

Премьер-министр напомнил, что Россия отказалась от идеи создания Международного трибунала в рамках ООН и заблокировала решение Совета безопасности ООН о создании такого трибунала. «Но вместе с нашими западными партнерами у нас наработано несколько правовых форм как расследования преступления, так и привлечения виновных к ответственности, виновных за убийство невиновных людей. Те, кто получал указания из Кремля, будут привлечены к ответственности, и международные следственные группы проводят свою работу», — сказал Яценюк.

СЕНСАЦИЯ ! ТЕ КТО СБИЛ БОИНГ, НЕ ВИНОВНЫ ! --------------------
Все конечно помнят цепочку событий по малазийскому "Боингу". Первое сообщение - ополченцы сбили военый транспортник, потом сбили, но не военный, потом ничего не сбивали, потом - это сбил украинский МИГ, потом укрнаинский БУК и это все каналы с утра до вечера, в новостях и токшоу - это не ополченцы, это не БУК. Но уже понятно, что отвертеться не удастся и вот начинается НОВАЯ ПЕСНЯ, по подготовке граждан России, к шоковым новостям, что Боинг всё таки сбили российским БУКом началась. А звучит это уже совсем по другому ! Внимание ! ВИНОВАТЫ ,,НЕ ТЕ, КТО СБИЛ, А ГОСУДАРСТВО, КОТОРОЕ ОСУЩЕСТВЛЯЛО ПРОВОДКУ ЭТОГО САМОЛЁТА, ИМЕННО ДИСПЕТЧЕРА" ...заявил заведующий кафедрой международного права МГИМО МИД России Александр Вылегжанин.

видео: https://www.facebook.com/100008692144745/videos/1500115383621519/?fref=nf

Наблюдая эту эпопею, невольно вспоминаешь
http://youtu.be/rdFkT7jU8WE

следующей будет криминальная часть? кто виноват? свидетелей вроде достаточно, фотографий и тп.

Ну что, девушки, все посмотрели официальные вечерние новости у себя в странах? Что говорят? Я только про Голландию, Бельгию и Австралию могу сказать - все обвиняют Россию и про-русских сепаратистов. Хоть кол на голове теши.
http://unreportedtruth.com/australian-propaganda-war-against-russia-in-high-gear/

Анатолий Шарий о Боинге

"Ракета была выпущена, чтобы попасть в пилотов самолета..." - лучше бы Украина не проводила свое расследование, не озвучивала его "выводы", не показывала свои мультики, а предоставила бы это ЕС, чтобы не позориться в очередной раз.

Голландцы отработали на 100%. Я говорил, что они проведут тщательнейшее расследование. Это не Пентагон с "анонимными источниками" и не Киев с "и так всем понятно... пьяные сепаратисты".

Куда дели тысячи свидетелей, убийцы?! МВД Украины прячет свидетелей по Боингу? https://www.youtube.com/watch?v=hdHwVXFAfx8

Посмотрела по топу, не нашла. Есть ссылка на голландский доклад на русском?

Голландцы думали, что отчет опубликовали и дело закрыли.

А наши: нееееет уж, теперь наша очередь развлекаться и нервы вам трепать.


Россия инициирует возобновление расследования катастрофы рейса MH17

http://ria.ru/mh17/20151014/1301639803.html

Прессуху Росавиации смотрели? Сильно!
Светлана, если не смотрели, посмотрите. Не одна я уверена, что там мухлеж на мухлеже и мухлежом погоняет. Там и ПЭ по весу тяжелеют, и элементы ракеты, которые должны при поражении взорваться, нашли целыми среди обломков. А хохлы так вообще докатились до того, что наши ракеты разбирают и сами у них меняют детали, боевые части и пр. - неудивительно, бардак везде. Я фигею, дорогая редакция... такой подлог на таком уровне:-о Давно запад так низко не падал...

Шахматы очень древняя игра... В неё рубились и при дворе Людовиков и в юртах Чингиз хана, да и много ещё где. Как правило толковые полководцы хорошо играли в шахматы, а может и в шашки, китайские в том числе. Я к тому, что нынешняя партия за призовой "Боинг" из дебюта благополучно перешла в обмен ударами тяжёлыми фигурами, до эндшпиля ещё далеко... ИМХО