1182
Ближневосточный нарыв-2: Сирия, Турция , Ирак и т.д.
То, что известный своим самодурством президент Турции все-таки пошел на попятную и принес свои извинения в связи с катастрофой Су-24, прозвучало как сенсация и выглядит как однозначная победа российской стороны. Туркам и впрямь стоит отдать должное, но пока что нет никаких причин считать конфликт исчерпанным. Москве нужно проявить твердость.
25
В понедельник пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков рассказал о послании президента Турции Реджепа Тайипа Эрдогана Владимиру Путину, в котором турецкий лидер наконец-то принес свои извинения за сбитый бомбардировщик Су-24. «Глава турецкого государства в послании выразил свое сочувствие и глубокие соболезнования семье погибшего российского пилота и сказал «извините», – отметил Песков. К слову, пресс-секретарь Владимира Путина окончил Институт стран Азии и Африки, много лет работал в посольстве СССР и затем России в Анкаре и прекрасно владеет турецким языком. Хотя бы поэтому стоит доверять его трактовке того текста, который прислал в Москву Эрдоган.
Чуть позже пресс-секретарь Эрдогана Ибрагим Калын полностью подтвердил эту информации, также подчеркнув, что речь идет об извинениях. Что и требовалось.
В послании турецкого лидера, уже опубликованном на официальном сайте Кремля, также отмечается, что Россия является для Турции другом и стратегическим партнером. «У нас, – подчеркивает Эрдоган, – никогда не было желания и заведомого намерения сбить самолет, принадлежащий Российской Федерации». Далее говорится, что турецкая сторона приложила все усилия, чтобы забрать тело погибшего пилота Олега Пешкова у сирийских «оппозиционеров» и передать его российской стороне с учетом всех военных и религиозных процедур. «Я хочу еще раз выразить свое сочувствие и глубокие соболезнования семье погибшего российского пилота и говорю: извините. Всем сердцем разделяю их боль. Семью российского пилота мы воспринимаем как турецкую семью. Во имя облегчения боли и тяжести нанесенного ущерба мы готовы к любой инициативе», – пишет президент Турции, подчеркивая готовность к любым инициативам, чтобы «облегчить боль и тяжесть ущерба» семье погибшего летчика.
Также Эрдоган отмечает, что в отношении гражданина Турции Альпарслана Челика, который ассоциируется со смертью российского пилота, начато новое расследование (ранее обвинения в убийстве Пешкова были с Челика сняты). Таким образом, Анкара частично (то есть пока что только на словах) выполнила или выразила готовность выполнить все три требования, которые Москва через своего посла в Анкаре Андрея Карлова предъявляла в качестве обязательных условий для восстановления нормальных отношений. Первое – принести официальные извинения за инцидент, второе – найти и наказать виновных в гибели летчика, третье – выплатить компенсацию за ущерб.
Но остается несколько вопросов. Первое, что бросается в глаза по прочтении послания Эрдогана, – он извиняется в личном порядке. Извиняется перед семьей погибшего летчика и семье же приносит соболезнования, что, конечно, чрезвычайно важно и ответственно для государственного деятеля. И удивительно, что это не было сделано раньше. Но Эрдоган не приносит извинения России как государству, в отношении которого вооруженные силы Турции, по сути, осуществили акт агрессии и убийства.
Показательно, что в тексте, распространенном агентством Anadolu, об извинениях не говорится. «Глава турецкого государства разделил боль утраты с семьей погибшего российского пилота и указал, что сожалеет», – отметил Калын», – пишет Anadolu в сообщении под заголовком «Шаг в направлении нормализации отношений с Россией». Стилистически это не совсем то, что ожидалось. Возможно, задним числом Калын пытается смягчить формулировки для внутритурецкого пользования. Все помнят, как сразу же после атаки на российский бомбардировщик по всей Турции прокатилась волна националистических и антироссийских демонстраций, а многие депутаты парламента выступали с гневными речами в адрес Москвы, как будто это Россия сбила турецкий самолет, а не наоборот.
Отсюда вытекает и второй момент. Да, Эрдоган готов компенсировать ущерб семье летчика, что также стоило сделать раньше, пусть бы и в частном порядке. Но турецкая сторона должна возместить и ущерб, нанесенный российскому государству, – как минимум стоимость сбитого самолета. Но на такую инициативу Эрдоган пока, судя по всему, не готов. Или – на словах не готов. 1 июля в Сочи на заседании Организации черноморского экономического сотрудничества (ОЧЭС) прилетает министр иностранных дел Турции Мевлют Чавушоглу. Возможно, именно там могут быть конкретизированы детали о компенсации ущерба. Но вряд ли Чавушоглу уполномочен расширенно трактовать слова президента о том, кому и за что Анкара приносит извинения.
Наконец, Альпарслан Челик, «с именем которого связывают» убийство российского летчика, пока что арестован за незаконное хранение оружия, а не за убийство. Несмотря на первоначальный апломб, он отрицает свою причастность к гибели российского летчика и даже утверждает, что отговаривал боевиков стрелять. Этот персонаж был задержан в ресторане в Измире, в который он явился покушать в компании 14 человек с автоматом Калашникова и двумя пистолетами. Тогда же газета ВЗГЛЯД предположила, что это дает Анкаре шанс на примирение с Москвой, но надежды не оправдались. Сейчас турецкая прокуратура начала новую проверку, но никаких гарантий тут нет: в истории Альпарсланом турецкая сторона навешала публике на уши уже столько лапши, что сейчас ее трудно снять, не спалившись. Благо Челик оказался не туркоманом, а «настоящим» турком, причем, сыном мэра провинциального городка. Он вел безбедный образ жизни типичного вооруженного отморозка будто бы из 90-х годов и неоднократно был замечен на разного рода политических и религиозных мероприятиях экстремистского характера, в том числе – в среде формально запрещенных в Турции еще со времен Ататюрка дервишских орденов. Никто, конечно, не станет требовать его выдачи в Россию, кроме того, само преступление совершено на территории Сирии, но Турция должна судить его по существу, а не за бряцанье автоматом в приморском ресторане.
http://www.vz.ru/society/2016/6/27/818308.html
Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсужденияТо, что известный своим самодурством президент Турции все-таки пошел на попятную и принес свои извинения в связи с катастрофой Су-24, прозвучало как сенсация и выглядит как однозначная победа российской стороны. Туркам и впрямь стоит отдать должное, но пока что нет никаких причин считать конфликт исчерпанным. Москве нужно проявить твердость.
25
В понедельник пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков рассказал о послании президента Турции Реджепа Тайипа Эрдогана Владимиру Путину, в котором турецкий лидер наконец-то принес свои извинения за сбитый бомбардировщик Су-24. «Глава турецкого государства в послании выразил свое сочувствие и глубокие соболезнования семье погибшего российского пилота и сказал «извините», – отметил Песков. К слову, пресс-секретарь Владимира Путина окончил Институт стран Азии и Африки, много лет работал в посольстве СССР и затем России в Анкаре и прекрасно владеет турецким языком. Хотя бы поэтому стоит доверять его трактовке того текста, который прислал в Москву Эрдоган.
Чуть позже пресс-секретарь Эрдогана Ибрагим Калын полностью подтвердил эту информации, также подчеркнув, что речь идет об извинениях. Что и требовалось.
В послании турецкого лидера, уже опубликованном на официальном сайте Кремля, также отмечается, что Россия является для Турции другом и стратегическим партнером. «У нас, – подчеркивает Эрдоган, – никогда не было желания и заведомого намерения сбить самолет, принадлежащий Российской Федерации». Далее говорится, что турецкая сторона приложила все усилия, чтобы забрать тело погибшего пилота Олега Пешкова у сирийских «оппозиционеров» и передать его российской стороне с учетом всех военных и религиозных процедур. «Я хочу еще раз выразить свое сочувствие и глубокие соболезнования семье погибшего российского пилота и говорю: извините. Всем сердцем разделяю их боль. Семью российского пилота мы воспринимаем как турецкую семью. Во имя облегчения боли и тяжести нанесенного ущерба мы готовы к любой инициативе», – пишет президент Турции, подчеркивая готовность к любым инициативам, чтобы «облегчить боль и тяжесть ущерба» семье погибшего летчика.
Также Эрдоган отмечает, что в отношении гражданина Турции Альпарслана Челика, который ассоциируется со смертью российского пилота, начато новое расследование (ранее обвинения в убийстве Пешкова были с Челика сняты). Таким образом, Анкара частично (то есть пока что только на словах) выполнила или выразила готовность выполнить все три требования, которые Москва через своего посла в Анкаре Андрея Карлова предъявляла в качестве обязательных условий для восстановления нормальных отношений. Первое – принести официальные извинения за инцидент, второе – найти и наказать виновных в гибели летчика, третье – выплатить компенсацию за ущерб.
Но остается несколько вопросов. Первое, что бросается в глаза по прочтении послания Эрдогана, – он извиняется в личном порядке. Извиняется перед семьей погибшего летчика и семье же приносит соболезнования, что, конечно, чрезвычайно важно и ответственно для государственного деятеля. И удивительно, что это не было сделано раньше. Но Эрдоган не приносит извинения России как государству, в отношении которого вооруженные силы Турции, по сути, осуществили акт агрессии и убийства.
Показательно, что в тексте, распространенном агентством Anadolu, об извинениях не говорится. «Глава турецкого государства разделил боль утраты с семьей погибшего российского пилота и указал, что сожалеет», – отметил Калын», – пишет Anadolu в сообщении под заголовком «Шаг в направлении нормализации отношений с Россией». Стилистически это не совсем то, что ожидалось. Возможно, задним числом Калын пытается смягчить формулировки для внутритурецкого пользования. Все помнят, как сразу же после атаки на российский бомбардировщик по всей Турции прокатилась волна националистических и антироссийских демонстраций, а многие депутаты парламента выступали с гневными речами в адрес Москвы, как будто это Россия сбила турецкий самолет, а не наоборот.
Отсюда вытекает и второй момент. Да, Эрдоган готов компенсировать ущерб семье летчика, что также стоило сделать раньше, пусть бы и в частном порядке. Но турецкая сторона должна возместить и ущерб, нанесенный российскому государству, – как минимум стоимость сбитого самолета. Но на такую инициативу Эрдоган пока, судя по всему, не готов. Или – на словах не готов. 1 июля в Сочи на заседании Организации черноморского экономического сотрудничества (ОЧЭС) прилетает министр иностранных дел Турции Мевлют Чавушоглу. Возможно, именно там могут быть конкретизированы детали о компенсации ущерба. Но вряд ли Чавушоглу уполномочен расширенно трактовать слова президента о том, кому и за что Анкара приносит извинения.
Наконец, Альпарслан Челик, «с именем которого связывают» убийство российского летчика, пока что арестован за незаконное хранение оружия, а не за убийство. Несмотря на первоначальный апломб, он отрицает свою причастность к гибели российского летчика и даже утверждает, что отговаривал боевиков стрелять. Этот персонаж был задержан в ресторане в Измире, в который он явился покушать в компании 14 человек с автоматом Калашникова и двумя пистолетами. Тогда же газета ВЗГЛЯД предположила, что это дает Анкаре шанс на примирение с Москвой, но надежды не оправдались. Сейчас турецкая прокуратура начала новую проверку, но никаких гарантий тут нет: в истории Альпарсланом турецкая сторона навешала публике на уши уже столько лапши, что сейчас ее трудно снять, не спалившись. Благо Челик оказался не туркоманом, а «настоящим» турком, причем, сыном мэра провинциального городка. Он вел безбедный образ жизни типичного вооруженного отморозка будто бы из 90-х годов и неоднократно был замечен на разного рода политических и религиозных мероприятиях экстремистского характера, в том числе – в среде формально запрещенных в Турции еще со времен Ататюрка дервишских орденов. Никто, конечно, не станет требовать его выдачи в Россию, кроме того, само преступление совершено на территории Сирии, но Турция должна судить его по существу, а не за бряцанье автоматом в приморском ресторане.
http://www.vz.ru/society/2016/6/27/818308.html
25
В понедельник пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков рассказал о послании президента Турции Реджепа Тайипа Эрдогана Владимиру Путину, в котором турецкий лидер наконец-то принес свои извинения за сбитый бомбардировщик Су-24. «Глава турецкого государства в послании выразил свое сочувствие и глубокие соболезнования семье погибшего российского пилота и сказал «извините», – отметил Песков. К слову, пресс-секретарь Владимира Путина окончил Институт стран Азии и Африки, много лет работал в посольстве СССР и затем России в Анкаре и прекрасно владеет турецким языком. Хотя бы поэтому стоит доверять его трактовке того текста, который прислал в Москву Эрдоган.
Чуть позже пресс-секретарь Эрдогана Ибрагим Калын полностью подтвердил эту информации, также подчеркнув, что речь идет об извинениях. Что и требовалось.
В послании турецкого лидера, уже опубликованном на официальном сайте Кремля, также отмечается, что Россия является для Турции другом и стратегическим партнером. «У нас, – подчеркивает Эрдоган, – никогда не было желания и заведомого намерения сбить самолет, принадлежащий Российской Федерации». Далее говорится, что турецкая сторона приложила все усилия, чтобы забрать тело погибшего пилота Олега Пешкова у сирийских «оппозиционеров» и передать его российской стороне с учетом всех военных и религиозных процедур. «Я хочу еще раз выразить свое сочувствие и глубокие соболезнования семье погибшего российского пилота и говорю: извините. Всем сердцем разделяю их боль. Семью российского пилота мы воспринимаем как турецкую семью. Во имя облегчения боли и тяжести нанесенного ущерба мы готовы к любой инициативе», – пишет президент Турции, подчеркивая готовность к любым инициативам, чтобы «облегчить боль и тяжесть ущерба» семье погибшего летчика.
Также Эрдоган отмечает, что в отношении гражданина Турции Альпарслана Челика, который ассоциируется со смертью российского пилота, начато новое расследование (ранее обвинения в убийстве Пешкова были с Челика сняты). Таким образом, Анкара частично (то есть пока что только на словах) выполнила или выразила готовность выполнить все три требования, которые Москва через своего посла в Анкаре Андрея Карлова предъявляла в качестве обязательных условий для восстановления нормальных отношений. Первое – принести официальные извинения за инцидент, второе – найти и наказать виновных в гибели летчика, третье – выплатить компенсацию за ущерб.
Но остается несколько вопросов. Первое, что бросается в глаза по прочтении послания Эрдогана, – он извиняется в личном порядке. Извиняется перед семьей погибшего летчика и семье же приносит соболезнования, что, конечно, чрезвычайно важно и ответственно для государственного деятеля. И удивительно, что это не было сделано раньше. Но Эрдоган не приносит извинения России как государству, в отношении которого вооруженные силы Турции, по сути, осуществили акт агрессии и убийства.
Показательно, что в тексте, распространенном агентством Anadolu, об извинениях не говорится. «Глава турецкого государства разделил боль утраты с семьей погибшего российского пилота и указал, что сожалеет», – отметил Калын», – пишет Anadolu в сообщении под заголовком «Шаг в направлении нормализации отношений с Россией». Стилистически это не совсем то, что ожидалось. Возможно, задним числом Калын пытается смягчить формулировки для внутритурецкого пользования. Все помнят, как сразу же после атаки на российский бомбардировщик по всей Турции прокатилась волна националистических и антироссийских демонстраций, а многие депутаты парламента выступали с гневными речами в адрес Москвы, как будто это Россия сбила турецкий самолет, а не наоборот.
Отсюда вытекает и второй момент. Да, Эрдоган готов компенсировать ущерб семье летчика, что также стоило сделать раньше, пусть бы и в частном порядке. Но турецкая сторона должна возместить и ущерб, нанесенный российскому государству, – как минимум стоимость сбитого самолета. Но на такую инициативу Эрдоган пока, судя по всему, не готов. Или – на словах не готов. 1 июля в Сочи на заседании Организации черноморского экономического сотрудничества (ОЧЭС) прилетает министр иностранных дел Турции Мевлют Чавушоглу. Возможно, именно там могут быть конкретизированы детали о компенсации ущерба. Но вряд ли Чавушоглу уполномочен расширенно трактовать слова президента о том, кому и за что Анкара приносит извинения.
Наконец, Альпарслан Челик, «с именем которого связывают» убийство российского летчика, пока что арестован за незаконное хранение оружия, а не за убийство. Несмотря на первоначальный апломб, он отрицает свою причастность к гибели российского летчика и даже утверждает, что отговаривал боевиков стрелять. Этот персонаж был задержан в ресторане в Измире, в который он явился покушать в компании 14 человек с автоматом Калашникова и двумя пистолетами. Тогда же газета ВЗГЛЯД предположила, что это дает Анкаре шанс на примирение с Москвой, но надежды не оправдались. Сейчас турецкая прокуратура начала новую проверку, но никаких гарантий тут нет: в истории Альпарсланом турецкая сторона навешала публике на уши уже столько лапши, что сейчас ее трудно снять, не спалившись. Благо Челик оказался не туркоманом, а «настоящим» турком, причем, сыном мэра провинциального городка. Он вел безбедный образ жизни типичного вооруженного отморозка будто бы из 90-х годов и неоднократно был замечен на разного рода политических и религиозных мероприятиях экстремистского характера, в том числе – в среде формально запрещенных в Турции еще со времен Ататюрка дервишских орденов. Никто, конечно, не станет требовать его выдачи в Россию, кроме того, само преступление совершено на территории Сирии, но Турция должна судить его по существу, а не за бряцанье автоматом в приморском ресторане.
http://www.vz.ru/society/2016/6/27/818308.html
Несколько последних месяцев Россия всячески старалась облегчить Реджепу Эрдогану нелегкую для него ношу извинений. По центральным каналам прошла серия репортажей умиротворительного содержания, в которых подчеркивались дружеские связи между русскими и турками на бытовом уровне. Москва благосклонно принимала предварительные миротворческие высказывания турецкой стороны, а Дмитрий Песков еще недавно отмечал, что Кремль вполне готов к нормализации отношений, но для этого «требуются конкретные действия». Таким, напомним, был ответ Кремля на поздравительную телеграмму Эрдогана российскому народу в связи с празднованием Дня России. В то же время в Турции эту во многом протокольную корреспонденцию подавали как окончательную уступку.
Все тот же Ибрагим Калын – «говорящая голова» Эрдогана – еще 22 июня (то есть менее недели назад) категорически утверждал, что «Турция не намерена приносить извинения и выплачивать компенсацию за сбитый самолет». Сказано это было в эфире телеканала Haber turk, в этом же выступлении Калын упомянул некое послание, которое Эрдоган направил президенту Путину, но в целом тон его выступления был крайне резким и категоричным. Пресс-секретарь буквально настаивал, что поздравительная телеграмма, в которой содержалась «фраза, касающаяся усилий по восстановлению отношений до заслуживаемого ими уровня», – это максимум того, что может позволить себе Анкара.
И вдруг – столь крутой поворот. А Калын даже не предпринял попытки застрелиться или хотя бы подать в отставку. В Турции такое не принято.
Судя по всему, Эрдоган, вынужденный наступить на горло своего эго под давлением неблагоприятных внешних обстоятельств, стремиться сохранить лицо внутри страны. Что ж, его проблемы. Не было никакого смысла организовывать всплеск националистической истерии для внутреннего пользования. И именно на этом фоне его послание выглядит не столько искренним извинением, сколько декларацией о намерениях, тогда как на практике те шаги, которых требует Москва от турецкого руководства, пока еще не сделаны. Мы имеем половинчатое и неоднозначно толкуемое послание, не подкрепленное реальными шагами, о которых говорил две недели назад Дмитрий Песков.
Другое дело, что для Анкары это послание действительно большой и болезненный шаг, который следует оценить и принять. Позиция Москвы с конца ноября не менялась ни на йоту и всегда была предельно жесткой, а именно этой жесткости Эрдоган и не ожидал. Коса натурально сломалось о камень, но удовлетвориться только этим нельзя как раз из-за принципиальных позиций российской внешней политики. За словами турецкой стороны должны последовать (желательно быстро) практические шаги, детали которых не следует обсуждать с целью смягчения. Раскаяние должно быть деятельным.
Все тот же Ибрагим Калын – «говорящая голова» Эрдогана – еще 22 июня (то есть менее недели назад) категорически утверждал, что «Турция не намерена приносить извинения и выплачивать компенсацию за сбитый самолет». Сказано это было в эфире телеканала Haber turk, в этом же выступлении Калын упомянул некое послание, которое Эрдоган направил президенту Путину, но в целом тон его выступления был крайне резким и категоричным. Пресс-секретарь буквально настаивал, что поздравительная телеграмма, в которой содержалась «фраза, касающаяся усилий по восстановлению отношений до заслуживаемого ими уровня», – это максимум того, что может позволить себе Анкара.
И вдруг – столь крутой поворот. А Калын даже не предпринял попытки застрелиться или хотя бы подать в отставку. В Турции такое не принято.
Судя по всему, Эрдоган, вынужденный наступить на горло своего эго под давлением неблагоприятных внешних обстоятельств, стремиться сохранить лицо внутри страны. Что ж, его проблемы. Не было никакого смысла организовывать всплеск националистической истерии для внутреннего пользования. И именно на этом фоне его послание выглядит не столько искренним извинением, сколько декларацией о намерениях, тогда как на практике те шаги, которых требует Москва от турецкого руководства, пока еще не сделаны. Мы имеем половинчатое и неоднозначно толкуемое послание, не подкрепленное реальными шагами, о которых говорил две недели назад Дмитрий Песков.
Другое дело, что для Анкары это послание действительно большой и болезненный шаг, который следует оценить и принять. Позиция Москвы с конца ноября не менялась ни на йоту и всегда была предельно жесткой, а именно этой жесткости Эрдоган и не ожидал. Коса натурально сломалось о камень, но удовлетвориться только этим нельзя как раз из-за принципиальных позиций российской внешней политики. За словами турецкой стороны должны последовать (желательно быстро) практические шаги, детали которых не следует обсуждать с целью смягчения. Раскаяние должно быть деятельным.
Anonymous
Lilya Lavina
Понеслось.
Ладно небратья бомбящие пуканы успокаивают лингвистическим анализом извинения Эрдогана на турецком. Но остальные-то куда?
Я не понимаю этих возгласов - да там он не то сказал, не теми словами, не в той позе.
Этого не надо. Это сигнал к тому, что он будет делать все, что потребуется.
Это извинение вынужденное, разумеется, не от души, а под давлением обстоятельств. Но там прозвучало главное: "готовы участвовать в любых мероприятиях по урегулированию ситуации".
Ужо поучаствуете, не сомневайтесь.
Понеслось.
Ладно небратья бомбящие пуканы успокаивают лингвистическим анализом извинения Эрдогана на турецком. Но остальные-то куда?
Я не понимаю этих возгласов - да там он не то сказал, не теми словами, не в той позе.
Этого не надо. Это сигнал к тому, что он будет делать все, что потребуется.
Это извинение вынужденное, разумеется, не от души, а под давлением обстоятельств. Но там прозвучало главное: "готовы участвовать в любых мероприятиях по урегулированию ситуации".
Ужо поучаствуете, не сомневайтесь.
Anonymous
"Эрдоган плюнул на Россию, т.к. думал, что он теперь большой друг США и Германии с ЕС. После чего ему последовательно сначала одни, а потом другие объясняли, кто он и что он.
А учитывая, что сейчас они передрались между собой по поводу ТТИП, а еще и Британия очень нехорошо выступила, Эрдоган внезапно понял, что им сейчас не до него, и он может остаться с другом Володьей один на один, а друг Вододья как-то не так улыбается.
И решил, что пора заводить новых друзей."
А учитывая, что сейчас они передрались между собой по поводу ТТИП, а еще и Британия очень нехорошо выступила, Эрдоган внезапно понял, что им сейчас не до него, и он может остаться с другом Володьей один на один, а друг Вододья как-то не так улыбается.
И решил, что пора заводить новых друзей."
Anonymous
Турция готова заплатить компенсацию России за сбитый Су-24
https://russian.rt.com/article/309871-turciya-gotova-zaplatit-kompensaciyu-rossii-za-sbityi
https://russian.rt.com/article/309871-turciya-gotova-zaplatit-kompensaciyu-rossii-za-sbityi
Anonymous
Ну ладно, какие есть мнения на сей счёт?
Максим ШишовПодписаться
События продолжают стремительно развиваться.
Утром Эрдоган извинился.
Ближе к вечеру ГазПром просек фишку- и заявил что не прочь возобновить с Турцией сотрудничество по "потоку", хоть и на новых, ессно, условиях.
Спустя час Германия просекла фишку Эрдогана- и упс...
На Эрдогана в ФРГ подали в суд по подозрению в военных преступлениях
Вот заметили сходу 178 обгоревших тел, как только копейка мимо рта немецкого покатиться поимела шанс... До этого часа- не видели, а тут- прозрели.
Жуем попкорн- ждем утра :)
События продолжают стремительно развиваться.
Утром Эрдоган извинился.
Ближе к вечеру ГазПром просек фишку- и заявил что не прочь возобновить с Турцией сотрудничество по "потоку", хоть и на новых, ессно, условиях.
Спустя час Германия просекла фишку Эрдогана- и упс...
На Эрдогана в ФРГ подали в суд по подозрению в военных преступлениях
Вот заметили сходу 178 обгоревших тел, как только копейка мимо рта немецкого покатиться поимела шанс... До этого часа- не видели, а тут- прозрели.
Жуем попкорн- ждем утра :)
Anonymous
Турция заявила о готовности выплатить компенсацию за сбитый Су-24. К чему гордым потомкам османов такое унижение? Почему они поступаются принципами, о которых год твердили?
Дело очень просто: "дружба" с Турцией была очень выгодна Турции и очень невыгодна России. Из-за безответственного управления в России сложился режим выкачки в Турцию денег, которые могли бы оставаться внутри страны, укрепляя Россию.
В Турцию шёл поток туристов - который не шёл из-за этого в Сочи и Крым. Из Турции шёл поток помидоров - который не шёл из-за этого из Краснодарского края. Власть в РФ - в лучших традициях ельцинизма - разоряла своё национальное хозяйство, обеспечивая подрядами чужое национальное хозяйство.
Сегодня видно, насколько неравноценным был обмен: Турция публично унижается, чтобы вернуть лафу и халяву...
В интервью турецкому телеканалу TRT министр Биналы Йылдырым заявил, что Турция в случае необходимости готова выплатить России компенсацию за сбитый самолет. По его словам, необходимо положить конец бессмысленному противостоянию.
http://economicsandwe.com/6890817096CBBB29/
Дело очень просто: "дружба" с Турцией была очень выгодна Турции и очень невыгодна России. Из-за безответственного управления в России сложился режим выкачки в Турцию денег, которые могли бы оставаться внутри страны, укрепляя Россию.
В Турцию шёл поток туристов - который не шёл из-за этого в Сочи и Крым. Из Турции шёл поток помидоров - который не шёл из-за этого из Краснодарского края. Власть в РФ - в лучших традициях ельцинизма - разоряла своё национальное хозяйство, обеспечивая подрядами чужое национальное хозяйство.
Сегодня видно, насколько неравноценным был обмен: Турция публично унижается, чтобы вернуть лафу и халяву...
В интервью турецкому телеканалу TRT министр Биналы Йылдырым заявил, что Турция в случае необходимости готова выплатить России компенсацию за сбитый самолет. По его словам, необходимо положить конец бессмысленному противостоянию.
http://economicsandwe.com/6890817096CBBB29/
Anonymous
Порошенко: Эрдоган не извинялся перед Путиным
28 июня 2016, 03:50
Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган не приносил извинений в своем письме президенту России Владимиру Путину, заявил президент Украины Петр Порошенко.
«Насколько я прочитал это сообщение, то речь шла о соболезновании семье погибшего, и я считаю, что это абсолютно понятная позиция президента Турции», - приводит УНИАН слова Порошенко в Брюсселе по итогам встречи с лидерами ЕС.
http://www.vz.ru/news/2016/6/28/818396.html
28 июня 2016, 03:50
Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган не приносил извинений в своем письме президенту России Владимиру Путину, заявил президент Украины Петр Порошенко.
«Насколько я прочитал это сообщение, то речь шла о соболезновании семье погибшего, и я считаю, что это абсолютно понятная позиция президента Турции», - приводит УНИАН слова Порошенко в Брюсселе по итогам встречи с лидерами ЕС.
http://www.vz.ru/news/2016/6/28/818396.html
"Теперь Путину надо собраться с духом и ответить Эрдогану.
Через семь месяцев."
)))
Через семь месяцев."
)))
Anonymous
"Шакалы уже подсчитывают барыши от эрдогановых слез.
А мы ждем от турков очередной удар в спину. По другому они свою политику не строят. Чуть расслабился-получи нож в спину."
.
А мы ждем от турков очередной удар в спину. По другому они свою политику не строят. Чуть расслабился-получи нож в спину."
.
Anonymous
Александр Запольскис
"Давайте будем честными перед самими собой.
Нам сейчас нужна не их искренность, а соблюдение прежде всего формальных публичных правил. Так что мы своего добились.
Это безусловно не значит, что вот прямо завтра русские туристы валом повалят в Анталью. Когда в Стамбуле гремят взрывы надо совсем не дружить с головой, чтобы лезть играть в футбол на минном поле.
Однако куда более для нас важные ДРУГИЕ проекты, как, например АЭС в Аккую, это позволит разморозить.
И на международной арене этот, пусть и вынужденный, но прогиб Эрдогана является важным и информативным сигналом для других "третьих стран" о том, что эпоха безоговорочного западного, тем более только американского, доминирования, закончилась. Северный Медведь может еще не так богат, как Американский Орел, но силушка к нему уже вернулась. Кроме того он умный, хитрый, воля железная и лапы у него длинные."
"Давайте будем честными перед самими собой.
Нам сейчас нужна не их искренность, а соблюдение прежде всего формальных публичных правил. Так что мы своего добились.
Это безусловно не значит, что вот прямо завтра русские туристы валом повалят в Анталью. Когда в Стамбуле гремят взрывы надо совсем не дружить с головой, чтобы лезть играть в футбол на минном поле.
Однако куда более для нас важные ДРУГИЕ проекты, как, например АЭС в Аккую, это позволит разморозить.
И на международной арене этот, пусть и вынужденный, но прогиб Эрдогана является важным и информативным сигналом для других "третьих стран" о том, что эпоха безоговорочного западного, тем более только американского, доминирования, закончилась. Северный Медведь может еще не так богат, как Американский Орел, но силушка к нему уже вернулась. Кроме того он умный, хитрый, воля железная и лапы у него длинные."
Anonymous
Эрдоган уже не хочет платить за сбитый самолет, раздумал
Между двумя событиями на картинке - референдум в Британии.
И саммит ШОС.
И еще активность в России Нетаньяху...
.
И саммит ШОС.
И еще активность в России Нетаньяху...
.
Anonymous
Премьер Турции отказался от слов о выплате России компенсации за Су-24
28 июня 2016, 12:59
Премьер-министр Турции Бинали Йылдырым заявил, что страна не намерена компенсировать России стоимость сбитого в ноябре Су-24, Турция лишь извинилась за инцидент.
«О компенсации России за самолет речь не идет, мы лишь принесли наши извинения», – передает слова Йылдырыма РИА «Новости» со ссылкой на телеканал CNN Turk.
http://www.vz.ru/news/2016/6/28/818470.html
28 июня 2016, 12:59
Премьер-министр Турции Бинали Йылдырым заявил, что страна не намерена компенсировать России стоимость сбитого в ноябре Су-24, Турция лишь извинилась за инцидент.
«О компенсации России за самолет речь не идет, мы лишь принесли наши извинения», – передает слова Йылдырыма РИА «Новости» со ссылкой на телеканал CNN Turk.
http://www.vz.ru/news/2016/6/28/818470.html
«Один из самых авторитарных лидеров в регионе» устал от изоляции и вызванного санкциями России жесточайшего кризиса в экономике», – так западные СМИ объясняют попытку Реджепа Эрдогана извиниться перед Владимиром Путиным за сбитый российский истребитель. Однако многие оценивают этот шаг скептически и напоминают, что лидеры в сирийском кризисе остаются по разные стороны баррикад.
Зарубежные СМИ оценили извинения турецкого президента Реджепа Тайипа Эрдогана перед Владимиром Путиным. Основные причины, по мнению обозревателей, лежат в экономической сфере: кризис действительно сильно ударил по Анкаре.
Неожиданный шаг
«Если в мире есть что-то, что Эрдоган ненавидит больше, чем когда его оскорбляют, так это извиняться за свое поведение перед кем-либо»
В последние несколько лет Эрдоган довел Турцию до состояния необъявленной международной изоляции, а извинения перед Россией являются попыткой несколько смягчить внешнеполитическую напряженность, которую Анкара сама же и создала, подчеркивают они.
«Один из самых авторитарных лидеров в регионе» все же начал разрешать внешнеполитические конфликты, накопившиеся за последнее время, подчеркнула The Washington Post. Газета отметила, что письмо Эрдогана – неожиданный шаг, который может открыть путь для снятия напряженности в российско-турецких отношениях. Однако Россия и Турция находятся по разные стороны баррикад в сирийском конфликте, напомнило издание.
Газета добавила, что отношения Турции с ЕС и США сейчас ухудшились в связи с миграционным кризисом, спорами по правам человека и другим вопросам. Кроме того, Эрдоган, по-видимому, не оценил последствий за сбитый российский бомбардировщик, последовавшие санкции России серьезно ударили по экономике Турции, констатировала The Washington Post.
«Это была высшая точка одиночества в истории республики»
Турция пытается «преодолеть изоляцию», подчеркнуло и другое американское издание The Atlantic. Подобный шаг со стороны Эрдогана – это «значительное событие», отметил портал.
The New York Times обращает внимание, что Турция «извинилась за сбитый российский самолет у сирийско-турецкой границы» в тот же день, когда договорилась о восстановлении отношений с Израилем. «Турция переживает глубокое чувство изоляции в течение последних нескольких лет, она вспомнила о своей знаменитой политике «ноль проблем с соседями», – сказал эксперт Европейского совета по международным отношениям Асли Аюдинтасбас. – Это была высшая точка одиночества в истории республики – казалось, что лишь Катар и Саудовская Аравия остались настоящими друзьями правительства».
Некоторые эксперты утверждают, что Турция просчиталась, особенно в Сирии, где добивалась свержения президента Башара аль-Асада. Она также выступила против Соединенных Штатов в вопросе курдских повстанцев, борющихся с «Исламским государством*», и была подвергнута критике за то, что боевики свободно проходят через границу с Сирией, напомнила The NYT.
«Никогда не поздно сказать прости»
Кроме того, во многих статьях отмечается, что Эрдоган решил извиниться перед Москвой, руководствуясь «геополитическим расчетом», поскольку Россия является важным игроком в современных международных политических процессах, в том числе и в урегулировании сирийского гражданского конфликта, в котором у турецкого президента есть свои интересы.
«Если в мире есть что-то, что Эрдоган ненавидит больше, чем когда его оскорбляют, так это извиняться за свое поведение перед кем-либо. Активные шаги Эрдогана по улучшению отношений с Кремлем происходят на фоне растущих опасений относительно угроз безопасности на Ближнем Востоке со стороны «Исламского государства», – пишет Foreign Policy.
FP также указала, что связи Анкары с европейскими странами слабеют, что еще больше изолирует Турцию от участия в международных процессах. Отсюда и решение Эрдогана сделать шаг навстречу Москве: «Никогда не поздно сказать прости», – подчеркнула Foreign Policy. Издание напомнило, что не так давно в Германии признали геноцид армян со стороны Османской империи в 1915 году.
Кроме того, в понедельник стало известно, что ряд немецких политиков, правозащитников, юристов и знаменитостей подали в суд на Эрдогана, бывшего премьер-министра Ахмета Давутоглу и других госчиновников Турции. Иск подали гамбургские адвокаты Бритта Эдер и Петра Дервишай, которые также представляют интересы родственников двоих убитых курдов и одного депутата турецкого парламента от прокурдской Демократической партии народов, сообщила DW. Турецких официальных лиц подозревают в военных преступлениях и преступлениях против человечности. Текст иска, изложенный более чем на 200 страницах, был подан в Генпрокуратуру при Верховном суде Германии. Речь идет, в первую очередь, о военных операциях турецкой армии в районах, населенных курдами, на юго-востоке Турции. В частности, в городе Джизре, где в результате боев между турецкой армией и курдскими формированиями погибли десятки людей и еще десятки тысяч были вынуждены бежать.
«Союз сильных мужчин долго не продержится»
О том, что страх перед изоляцией толкнул Эрдогана к попыткам примирения с Москвой, написала и немецкая Süddeutsche Zeitung. Газета также указала, что ранее Эрдоган договорился о восстановлении отношений с Израилем, а премьера Израиля и Владимира Путина связывает крепкая мужская дружба. «Трио обнаружило общие интересы, которые важнее, чем любая нынешняя ссора», – заявил автор статьи Петер Мюнх. Однако союз «сильных мужчин» изначально базируется на стратегических противоречиях, поскольку каждый из них проводит политику в личных интересах и друзья им нужны лишь из страха изоляции. Так что долго этот союз не продержится, подчеркивает автор.
Аналогичного мнения придерживаются и авторы немецкой газеты Bild. «Турция ищет для себя новых друзей, так как отношения с Европой сейчас очень осложнились... Однако все не так просто, ведь интересы Путина и Эрдогана противоречат друг другу: оба хотят подчеркнуть свои амбиции при помощи Сирии и других горячих точек в регионе», – подчеркнул изданию бывший натовский генерал и генеральный инспектор Бундесвера Харальд Куйят.
Теперь, по крайней мере, Турция сможет надеяться на возвращение туристического потока из России и отмену экономического эмбарго на турецкие продукты питания. «Есть повод радоваться и для Путина: российские самолеты не будут сбивать за пять секунд пребывания в воздушном пространстве Турции, что может усилить желание России вторгнуться в него», – подчеркнула газета.
«Преимущества выше унижения от извинений»
Еще одну причину для извинений Турции иностранные журналисты видят в значительном воздействии российских санкций, введенных Москвой после гибели сбитого Су-24.
«Снятие разрушительных ограничений имеет крайне важное значение для Эрдогана, который оказался под давлением как внутри собственной страны, так и за ее пределами», – отметил Fox News. Обозреватель Al Jazeera также отметил, что для турецкого лидера «преимущества от нормализации отношений с Россией» могут оказаться выше «унижения от извинений».
The New York Times напомнила, что санкции России коснулись продовольственных товаров, безвизового режима для турок и туристической отрасли. Теперь Турция хочет возместить хотя бы часть ущерба. Британская Financial Times подчеркнула, что кризис в туристической отрасли стал самым сильным с 1999 года, так что у турецкого президента просто не осталось выбора.
«Сожалею» или «приношу извинения»?
Hurriyet Daily News между тем заметила, что пресс-секретарь Эрдогана Ибрагим Калын цитировал письмо турецкого президента словами: «Я сожалею», в то время как Кремль говорил о формулировке: «Я приношу извинения». Премьер-министр Турции Бинали Йылдырым подчеркнул, что ожидает «хороших событий» в ближайшем будущем в рамках усилий по примирению с Россией. Он напомнил, что и турецкие, и русские граждане хотят положить конец этому кризису.
Позитивным знаком в перспективе нормализации отношений между Москвой и Анкарой является подтверждение присутствия министра иностранных дел Турции Мевлюта Чавушоглу на заседании 1 июля Организации черноморского экономического сотрудничества (ОЧЭС) в Сочи по приглашению российского правительства. Чавушоглу и Лавров могли бы провести личную встречу в кулуарах ОЧЭС, отметило издание.
Напомним, в понедельник президент России Владимир Путин получил послание президента Турции Тайипа Эрдогана, который извинился за гибель пилота российского Су-24 в Сирии и выразил готовность восстанавливать отношения с Россией. В послании отмечалось, что Турция готова к любой инициативе для «облегчения боли и тяжести нанесенного ущерба» семье погибшего пилота Су-24 Олега Пешкова. Эрдоган в послании также заявил, что Турция разделяет боль семьи погибшего пилота и воспринимает ее как турецкую.
http://www.vz.ru//world/2016/6/28/818436.html
Зарубежные СМИ оценили извинения турецкого президента Реджепа Тайипа Эрдогана перед Владимиром Путиным. Основные причины, по мнению обозревателей, лежат в экономической сфере: кризис действительно сильно ударил по Анкаре.
Неожиданный шаг
«Если в мире есть что-то, что Эрдоган ненавидит больше, чем когда его оскорбляют, так это извиняться за свое поведение перед кем-либо»
В последние несколько лет Эрдоган довел Турцию до состояния необъявленной международной изоляции, а извинения перед Россией являются попыткой несколько смягчить внешнеполитическую напряженность, которую Анкара сама же и создала, подчеркивают они.
«Один из самых авторитарных лидеров в регионе» все же начал разрешать внешнеполитические конфликты, накопившиеся за последнее время, подчеркнула The Washington Post. Газета отметила, что письмо Эрдогана – неожиданный шаг, который может открыть путь для снятия напряженности в российско-турецких отношениях. Однако Россия и Турция находятся по разные стороны баррикад в сирийском конфликте, напомнило издание.
Газета добавила, что отношения Турции с ЕС и США сейчас ухудшились в связи с миграционным кризисом, спорами по правам человека и другим вопросам. Кроме того, Эрдоган, по-видимому, не оценил последствий за сбитый российский бомбардировщик, последовавшие санкции России серьезно ударили по экономике Турции, констатировала The Washington Post.
«Это была высшая точка одиночества в истории республики»
Турция пытается «преодолеть изоляцию», подчеркнуло и другое американское издание The Atlantic. Подобный шаг со стороны Эрдогана – это «значительное событие», отметил портал.
The New York Times обращает внимание, что Турция «извинилась за сбитый российский самолет у сирийско-турецкой границы» в тот же день, когда договорилась о восстановлении отношений с Израилем. «Турция переживает глубокое чувство изоляции в течение последних нескольких лет, она вспомнила о своей знаменитой политике «ноль проблем с соседями», – сказал эксперт Европейского совета по международным отношениям Асли Аюдинтасбас. – Это была высшая точка одиночества в истории республики – казалось, что лишь Катар и Саудовская Аравия остались настоящими друзьями правительства».
Некоторые эксперты утверждают, что Турция просчиталась, особенно в Сирии, где добивалась свержения президента Башара аль-Асада. Она также выступила против Соединенных Штатов в вопросе курдских повстанцев, борющихся с «Исламским государством*», и была подвергнута критике за то, что боевики свободно проходят через границу с Сирией, напомнила The NYT.
«Никогда не поздно сказать прости»
Кроме того, во многих статьях отмечается, что Эрдоган решил извиниться перед Москвой, руководствуясь «геополитическим расчетом», поскольку Россия является важным игроком в современных международных политических процессах, в том числе и в урегулировании сирийского гражданского конфликта, в котором у турецкого президента есть свои интересы.
«Если в мире есть что-то, что Эрдоган ненавидит больше, чем когда его оскорбляют, так это извиняться за свое поведение перед кем-либо. Активные шаги Эрдогана по улучшению отношений с Кремлем происходят на фоне растущих опасений относительно угроз безопасности на Ближнем Востоке со стороны «Исламского государства», – пишет Foreign Policy.
FP также указала, что связи Анкары с европейскими странами слабеют, что еще больше изолирует Турцию от участия в международных процессах. Отсюда и решение Эрдогана сделать шаг навстречу Москве: «Никогда не поздно сказать прости», – подчеркнула Foreign Policy. Издание напомнило, что не так давно в Германии признали геноцид армян со стороны Османской империи в 1915 году.
Кроме того, в понедельник стало известно, что ряд немецких политиков, правозащитников, юристов и знаменитостей подали в суд на Эрдогана, бывшего премьер-министра Ахмета Давутоглу и других госчиновников Турции. Иск подали гамбургские адвокаты Бритта Эдер и Петра Дервишай, которые также представляют интересы родственников двоих убитых курдов и одного депутата турецкого парламента от прокурдской Демократической партии народов, сообщила DW. Турецких официальных лиц подозревают в военных преступлениях и преступлениях против человечности. Текст иска, изложенный более чем на 200 страницах, был подан в Генпрокуратуру при Верховном суде Германии. Речь идет, в первую очередь, о военных операциях турецкой армии в районах, населенных курдами, на юго-востоке Турции. В частности, в городе Джизре, где в результате боев между турецкой армией и курдскими формированиями погибли десятки людей и еще десятки тысяч были вынуждены бежать.
«Союз сильных мужчин долго не продержится»
О том, что страх перед изоляцией толкнул Эрдогана к попыткам примирения с Москвой, написала и немецкая Süddeutsche Zeitung. Газета также указала, что ранее Эрдоган договорился о восстановлении отношений с Израилем, а премьера Израиля и Владимира Путина связывает крепкая мужская дружба. «Трио обнаружило общие интересы, которые важнее, чем любая нынешняя ссора», – заявил автор статьи Петер Мюнх. Однако союз «сильных мужчин» изначально базируется на стратегических противоречиях, поскольку каждый из них проводит политику в личных интересах и друзья им нужны лишь из страха изоляции. Так что долго этот союз не продержится, подчеркивает автор.
Аналогичного мнения придерживаются и авторы немецкой газеты Bild. «Турция ищет для себя новых друзей, так как отношения с Европой сейчас очень осложнились... Однако все не так просто, ведь интересы Путина и Эрдогана противоречат друг другу: оба хотят подчеркнуть свои амбиции при помощи Сирии и других горячих точек в регионе», – подчеркнул изданию бывший натовский генерал и генеральный инспектор Бундесвера Харальд Куйят.
Теперь, по крайней мере, Турция сможет надеяться на возвращение туристического потока из России и отмену экономического эмбарго на турецкие продукты питания. «Есть повод радоваться и для Путина: российские самолеты не будут сбивать за пять секунд пребывания в воздушном пространстве Турции, что может усилить желание России вторгнуться в него», – подчеркнула газета.
«Преимущества выше унижения от извинений»
Еще одну причину для извинений Турции иностранные журналисты видят в значительном воздействии российских санкций, введенных Москвой после гибели сбитого Су-24.
«Снятие разрушительных ограничений имеет крайне важное значение для Эрдогана, который оказался под давлением как внутри собственной страны, так и за ее пределами», – отметил Fox News. Обозреватель Al Jazeera также отметил, что для турецкого лидера «преимущества от нормализации отношений с Россией» могут оказаться выше «унижения от извинений».
The New York Times напомнила, что санкции России коснулись продовольственных товаров, безвизового режима для турок и туристической отрасли. Теперь Турция хочет возместить хотя бы часть ущерба. Британская Financial Times подчеркнула, что кризис в туристической отрасли стал самым сильным с 1999 года, так что у турецкого президента просто не осталось выбора.
«Сожалею» или «приношу извинения»?
Hurriyet Daily News между тем заметила, что пресс-секретарь Эрдогана Ибрагим Калын цитировал письмо турецкого президента словами: «Я сожалею», в то время как Кремль говорил о формулировке: «Я приношу извинения». Премьер-министр Турции Бинали Йылдырым подчеркнул, что ожидает «хороших событий» в ближайшем будущем в рамках усилий по примирению с Россией. Он напомнил, что и турецкие, и русские граждане хотят положить конец этому кризису.
Позитивным знаком в перспективе нормализации отношений между Москвой и Анкарой является подтверждение присутствия министра иностранных дел Турции Мевлюта Чавушоглу на заседании 1 июля Организации черноморского экономического сотрудничества (ОЧЭС) в Сочи по приглашению российского правительства. Чавушоглу и Лавров могли бы провести личную встречу в кулуарах ОЧЭС, отметило издание.
Напомним, в понедельник президент России Владимир Путин получил послание президента Турции Тайипа Эрдогана, который извинился за гибель пилота российского Су-24 в Сирии и выразил готовность восстанавливать отношения с Россией. В послании отмечалось, что Турция готова к любой инициативе для «облегчения боли и тяжести нанесенного ущерба» семье погибшего пилота Су-24 Олега Пешкова. Эрдоган в послании также заявил, что Турция разделяет боль семьи погибшего пилота и воспринимает ее как турецкую.
http://www.vz.ru//world/2016/6/28/818436.html
Эти извинения с фигой за спиной. Неужели опять русский медведь наступит на осиное гнездо? Или это политика? В общем, одни вопросы.
Anonymous
1 июля министр иностранных дел Турции едет на поклон к Путину в Сочи.
Anonymous
Конечно, Эрдоган это не сам придумал. Всё было проще. Некоторое время назад Нетаньяху слетал к Путину (в третий раз за год, кажется, да?), перетёр вопрос. После чего принёс Турции извинения и компенсацию в 20 млн, нормализовал с ними проблемы снабжения Газы и т. д.
Одним из условий сделки и предложением, от которого Эрдоган не смог отказаться, было как раз разруливание проблемы с Россией. Сейчас или никогда - поскольку именно сейчас Эрдоган может себе позволить "шаги навстречу" России первым, его за это не линчуют в Анкаре, ликующей по поводу израильских извинений за расстрел "Флотилии свободы".
Вот и всё. Один вопрос: кто придумал рокировочку? Путин или Нетаньяху? Ставлю на второго, это в его духе. Так или иначе - нам с евреями дружить надо, безусловно. Хорошие торговцы, но при этом ещё и умные.
Попов Николай https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=304758453196294&id=100009864255957
Одним из условий сделки и предложением, от которого Эрдоган не смог отказаться, было как раз разруливание проблемы с Россией. Сейчас или никогда - поскольку именно сейчас Эрдоган может себе позволить "шаги навстречу" России первым, его за это не линчуют в Анкаре, ликующей по поводу израильских извинений за расстрел "Флотилии свободы".
Вот и всё. Один вопрос: кто придумал рокировочку? Путин или Нетаньяху? Ставлю на второго, это в его духе. Так или иначе - нам с евреями дружить надо, безусловно. Хорошие торговцы, но при этом ещё и умные.
Попов Николай https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=304758453196294&id=100009864255957
Anonymous
'Эрдоган извинился'. 'Ничего он не извинился - вы всё врёте.' 'Вы просто не знаете турецкого языка!'
Вот скажите, вы, конспирологи-лингвисты-любители, вы на самом деле настолько глупы, чтобы обсуждать вчерашнее письмо в таком ключе?
Вы на самом деле предпочитаете смотреть на форму, вместо содержания? Это что, предпочтение или просто мозгов не хватает?
Начнём с того, что у Эрдогана ситуация сейчас так себе. Небо Сирии закрыто, США с турецкой позицией по курдам пока тянет, а ЕС как с безвизовым режимом, так и с деньгами на беженцев пока не особо спешит.
Торговля с Россией почти прекращена, что касается турецкого экспорта, турецких производителей и застройщиков внутри России давят, а туристы практически перестали ездить на отдых в Турцию.
А тут ещё и теракты, практически перекрытая граница с Сирией (контрабанда помахала ручкой) и воинственно-настроенные курды.
Османская Империя в патовой ситуации.
В Москву за последние несколько месяцев часто заезжали турецкие делегации. Просто так? Вряд ли. Наверняка договорённости были достигнуты, будь то по ИГИЛ, Курдистану, Южному Потоку или энергопроектам. Наверняка эти договорённости были достигнуты заранее. Наверняка нужен был способ вернуть какие-никакие, но отношения между странами, публично.
Само письмо, уже подтвержденное турецким правительством, - это уже достаточно существенный шаг навстречу интересам России.
Естественно, обоим, Путину и Эрдогану, нужно было сохранить лицо. Естественно, письмо появилось не просто так. Естественно, текст был написан для того, чтобы Эрдоган не показал слабости в своих извинениях, а Путин не показал слабости, принимая эти извинения.
Естественно, за письмом кроется несколько месяцев дипломатии и политический расчёт.
Извинения были принесены перед семьями лётчиков. А вы чего ожидали, что Эрдоган приползёт на коленях? Или того, что Путин попросит извинений перед собой лично?
Если да, то вы молодцы! Детский сад 'имени Ленина' с радостью примет вас в свои ряды.
Тем временем, на планете Земля, Турция и Россия пытаются выйти на компромисс. Как по мне, так это письмо скорее позитивный фактор, сигнализирующий начало публичного диалога.
Михаил Бабаев https://www.facebook.com/mishababaev/posts/10153906820767968
Вот скажите, вы, конспирологи-лингвисты-любители, вы на самом деле настолько глупы, чтобы обсуждать вчерашнее письмо в таком ключе?
Вы на самом деле предпочитаете смотреть на форму, вместо содержания? Это что, предпочтение или просто мозгов не хватает?
Начнём с того, что у Эрдогана ситуация сейчас так себе. Небо Сирии закрыто, США с турецкой позицией по курдам пока тянет, а ЕС как с безвизовым режимом, так и с деньгами на беженцев пока не особо спешит.
Торговля с Россией почти прекращена, что касается турецкого экспорта, турецких производителей и застройщиков внутри России давят, а туристы практически перестали ездить на отдых в Турцию.
А тут ещё и теракты, практически перекрытая граница с Сирией (контрабанда помахала ручкой) и воинственно-настроенные курды.
Османская Империя в патовой ситуации.
В Москву за последние несколько месяцев часто заезжали турецкие делегации. Просто так? Вряд ли. Наверняка договорённости были достигнуты, будь то по ИГИЛ, Курдистану, Южному Потоку или энергопроектам. Наверняка эти договорённости были достигнуты заранее. Наверняка нужен был способ вернуть какие-никакие, но отношения между странами, публично.
Само письмо, уже подтвержденное турецким правительством, - это уже достаточно существенный шаг навстречу интересам России.
Естественно, обоим, Путину и Эрдогану, нужно было сохранить лицо. Естественно, письмо появилось не просто так. Естественно, текст был написан для того, чтобы Эрдоган не показал слабости в своих извинениях, а Путин не показал слабости, принимая эти извинения.
Естественно, за письмом кроется несколько месяцев дипломатии и политический расчёт.
Извинения были принесены перед семьями лётчиков. А вы чего ожидали, что Эрдоган приползёт на коленях? Или того, что Путин попросит извинений перед собой лично?
Если да, то вы молодцы! Детский сад 'имени Ленина' с радостью примет вас в свои ряды.
Тем временем, на планете Земля, Турция и Россия пытаются выйти на компромисс. Как по мне, так это письмо скорее позитивный фактор, сигнализирующий начало публичного диалога.
Михаил Бабаев https://www.facebook.com/mishababaev/posts/10153906820767968
Anonymous
Песков: перевод письма Эрдогана со словом "извините" соответствует турецкому тексту
Опубликованный Кремлем русский перевод послания президента Турции Реджепа Тайипа Эрдогана с извинениями в связи с гибелью российского летчика полностью соответствует турецкому тексту письма. Об этом заявил журналистам пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.
"(Слово "извините") на сто процентов соответствует турецкому языку", - сказал представитель Кремля, комментируя появившиеся в СМИ разночтения в переводе письма Эрдогана. "В послании есть и слова, связанные с выражением сожаления, и есть слово "извините". Есть и то, и другое", - еще раз обратил внимание Песков.
Он уверен, что в этом вопросе "нет филологических тонкостей". "Я действительно специалист и действительно тюрколог. Приглашаю вас еще раз прочитать текст, выдержки из текста, они закавычены, опубликованы на сайте (Кремля)", - заключил Песков.
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/politika/3410377
Опубликованный Кремлем русский перевод послания президента Турции Реджепа Тайипа Эрдогана с извинениями в связи с гибелью российского летчика полностью соответствует турецкому тексту письма. Об этом заявил журналистам пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.
"(Слово "извините") на сто процентов соответствует турецкому языку", - сказал представитель Кремля, комментируя появившиеся в СМИ разночтения в переводе письма Эрдогана. "В послании есть и слова, связанные с выражением сожаления, и есть слово "извините". Есть и то, и другое", - еще раз обратил внимание Песков.
Он уверен, что в этом вопросе "нет филологических тонкостей". "Я действительно специалист и действительно тюрколог. Приглашаю вас еще раз прочитать текст, выдержки из текста, они закавычены, опубликованы на сайте (Кремля)", - заключил Песков.
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/politika/3410377
Подозреваемый в убийстве российского пилота Су-24 Олега Пешкова, сбитого в небе над Сирией в ноябре 2015 года, останется под стражей до 8 июня 2017 года, сообщает Anadolu. Соответствующее решение принял Уголовный суд турецкого города Измир.
https://news.rambler.ru/crime/34038600/
https://news.rambler.ru/crime/34038600/
Турции будет крайне сложно вернуть отношения с Россией на прежний уровень
Анкаре придется во многом уступить, чтобы заполучить прежнее расположение Москвы 28 июня 2016, 17:22
Налаживание политических отношений России и Турции поставило вопрос о восстановлении разрушенных экономических связей между двумя странами. Как скоро в Россию вернутся турецкие строители и турецкие помидоры, а российские туристы – на пляжи анталийского побережья? Вряд ли это произойдет быстро, и тому есть масса причин.
После извинений Эрдогана за сбитый российский бомбардировщик появился шанс на восстановление экономических связей между двумя странами. Речь идет о реанимации проекта «Турецкий поток», АЭС «Аккую», о снятии ограничений для турецкого импорта (в том числе фруктов) и на работу турецких строителей в России, а также на восстановление российского турпотока на анталийское побережье.
«Турецкий поток» и АЭС «Аккую»
Газпром заявил, что открыт к диалогу с Турцией по реализации проекта строительства газопровода «Турецкий поток» через акваторию Черного моря, впрочем, как и раньше. «Мы всегда были открыты для диалога по «Турецкому потоку», открыты и сейчас», – сказал представитель Газпрома Сергей Куприянов.
Россия и раньше не отказывалась от газопровода для поставок газа в Юго-Восточную Европу и на Балканы. Причем это может быть как «Южный поток» (через Болгарию), так и «Турецкий поток» в новом виде («Посейдон»). В начале июня президент Путин говорил, что Россия по-прежнему верна идее строительства газопровода через Черное море в Европу – решение о реализации проекта остается за Еврокомиссией.
Впрочем, быстрой реанимации «Турецкого потока» ожидать не стоит, считает директор АНО «Центр перспективного анализа и стратегических исследований» Евгений Гниломедов. «Дело в том, что прошел продолжительный период времени. Строительство остановлено, трубы перенаправлены на «Северный поток – 2», договор с итальянским подрядчиком Saipem S.p.A, отвечающим за прокладку морского участка, расторгнут», – говорит эксперт. К тому же строить «Турецкий поток» планировалось на российские деньги, а ситуация на рынке газа (который зависит от цен на нефть) серьезно изменилась.
«Компании отрасли, в том и числе и Газпром, из-за резкого снижения стоимости продукции вынуждены урезать финансирование инвестиционных программ. И это может серьезно осложнить ситуацию, так как на сегодняшний день в активной стадии находятся еще как минимум два крупных проекта – «Сила Сибири» и «Северный поток – 2», – отмечает Евгений Гниломедов.
Впрочем, как известно, «Турецкий поток» не является конкурентом «Северному потоку», обе трубы дополняют друг друга. Южная труба заточена на поставки в Юго-Восточную Европу и на Балканы, а северная – на поставки в Центральную Европу.
Вместе с тем у России появилась возможность заключить новый контракт по «Турецкому потоку» на более выгодных условиях. Раньше, например, его подписание привязывали к скидке на поставки российского газа Турции.
«Россия должна воспользоваться моментом и заключить контракт на максимально выгодных условиях, учитывая компенсацию понесенных затрат и упущенную прибыль, связанную с фактической приостановкой проекта. Для этого есть все необходимые условия, так как сейчас Турция находится не в лучшей ситуации и с точки зрения развития экономики, и обеспечения безопасности, и выстраивания международного сотрудничества. Анкара готова идти на уступки, а наша задача заключается в том, чтобы эффективно этим воспользоваться», – считает Евгений Гниломедов.
Этот проект выгоден обеим сторонам. Сейчас Турция получает порядка 14 млрд кубов российского газа через Трансбалканский газопровод, идущий по Украине и Румынии. Но с 2020 года транзитный договор между Украиной и Россией прекращает свое действие, и новый вряд ли будет подписан. Первая нитка «Турецкого потока» как раз должна была забрать на себя объемы, идущие транзитом через Украину. Турции без российского газа обойтись будет сложно даже при условии прокладки трубопровода TANAP из Азербайджана. Азербайджанцы обещали Анкаре лишь 6 млрд кубометров газа и первые поставки не ранее 2018–2019 годов.
Не исключено, что полное восстановление отношений России с Турцией и снятие всех ограничений будет привязано как раз к подписанию твердого контракта по «Турецкому потоку».
«Признаком готовности турецкой стороны на деле вернуться к добрососедским отношениям станет реанимация первой нитки «Турецкого потока». Анкара в этом вопросе может пойти на ценовые уступки», – согласен Станислав Вернер, вице-президент IFC Financial Center.
После осложнения отношений Россия заморозила строительство АЭС «Аккую» в Турции. Причем Москве в целом это было даже на руку. АЭС выгодна больше самой Турции, тогда как Россия, которая брала на себя все затраты на ее строительство и обслуживание, рисковала более 20 лет окупать свои вложения. Не говоря уже о том, что в этом случае РФ создавала конкурента собственному газу на турецком рынке. Дело в том, что сейчас Анкара расходует газ также для выработки электроэнергии на своих ТЭС. Однако выработка электричества на АЭС существенно дешевле. Турецкие власти не раз говорили, что им давно стоило построить АЭС. Если бы у страны появилась атомная энергетика 10 лет назад, она сэкономила бы 14 млрд долларов на покупке природного газа.
О восстановлении проекта АЭС российская сторона пока не говорила. И шансы на его возобновление выглядят минимальными. Этот проект был возможен только в условиях очень дружеских отношений между партнерами. А вернуть прежний градус отношений после семимесячной ссоры Анкаре будет не так просто.
Туризм
Вице-премьер Дмитрий Козак не исключает возобновления турпоездок россиян в Турцию и отмены ограничений на работу турецких строительных компаний. «Все может быть», – ответил он на соответствующий вопрос, передает ТАСС.
«Для Крыма улучшение отношений с Турцией может оказаться даже на руку, не смотря на то, что придется «отдать» часть туристов обратно»
Напомним, что регулярное авиасообщение с Турцией Россия не прекращала, и самостоятельно посетить страну можно без проблем. Но российские туристы в основной массе ездили отдыхать в страну чартерными рейсами в рамках турпакетов, а продажа туров в Турцию была остановлена в ноябре 2015 года. В итоге Турция столкнулась с максимальным уровнем падения турпотока с 1999 года. Сначала ожидали, что туристическая отрасль Турции из-за спада турпотока из России и Европы недосчитается 8–9 млрд долларов, но ближе к лету стало понятно, что речь может идти уже о 12 млрд долларов потерь. Газета ВЗГЛЯД уже писала о провале начала летнего сезона в Турции. Многие отели так и не открылись, пляжи стоят пустынными, десятки тысяч турок лишились работы.
Впрочем, если Роспотребнадзор оперативно разрешит продавать туры в Турцию, то российские туристы еще могут успеть отдохнуть в этом году там, так как «высокий» сезон в Анталье продлится до конца сентября, считает глава ассоциации турагентств Томска Ольга Севостьянова. На организацию чартерных рейсов и туристических пакетов туроператорам понадобится около месяца.
Зато часть россиян переключились на российские направления – Крым и Краснодарский край отмечают небывалый наплыв отдыхающих, и неожиданное открытие Турции для россиян может им навредить.
Впрочем, парадоксально, но для Крыма улучшение отношений с Турцией может оказаться даже на руку. «Для Крыма это открывает дополнительное окно возможностей. Ведь существенная часть иностранных инвесторов, проявляющих интерес к Крыму, была именно из Турции. Поэтому нормализация отношений между двумя странами поможет экономическому развитию полуострова», – говорит газете ВЗГЛЯД уполномоченный при президенте России по защите прав предпринимателей, председатель Партии роста Борис Титов.
Однако боязнь навредить потоку туристов в российские здравницы может стать одной из причин, по которым российские власти не будут спешить с возвращением турпотока в Турцию. С другой стороны, многие россияне уже распланировали свой отдых. «Да и многих российских туристов отпугнет неблагоприятная с точки зрения безопасности ситуация в Турции. Этими соображениями и будут руководствоваться отечественные регуляторы, объясняя затягивание со снятием запретов на перелеты, если действительно последует нормализация отношений», – считает вице-президент IFC Financial Center Станислав Вернер.
Россия запретила ввозить из Турции целый ряд овощей, фруктов и ягод. Например, до разрыва отношений Турция была главным поставщиком помидоров для России. Похожая ситуация была и по мандаринам и винограду. Однако дефицита фруктов и овощей в российских магазинах не наблюдается. Розничные торговые сети сумели найти замену турецким продуктам. Выиграли на бедах турецких сельхозпроизводителей поставщики из Азербайджана, Армении и Марокко. Возвращение турецких продуктов на российский рынок для потребителей может стать большим плюсом – появление «лишних» объемов фруктов и овощей должно сбить цены в магазинах.
«В сельском хозяйстве в условиях хорошо идущего импортозамещения запрет на импорт фруктов и овощей может быть снят, только когда исчерпаются запасы отечественной продукции. Не исключено, что барьеры для входа на рынок будут убираться постепенно, при этом туркам придется побороться за уже занятое место на полке с продукцией из более «дружественных» стран», – отмечает Вернер.
Строительство
Россия нанесла серьезный урон Турции также вводом запрета с 1 января 2016 года для ряда турецких компаний на строительство различных объектов в России. Оборот турецких застройщиков в России, по оценкам, достигал 50 млрд рублей в год.
Правда, сделали все это с минимумом ущерба для себя. Москва ввела исключения для ряда крупных турецких компаний, которые в этот момент вели крупные строительные работы в России. Например, запрет не коснулся компании Enka, которая реконструировала здание Госдумы, компании Odak Group (возводила мечеть Кул-Шариф в Казани) и компании Renaissance Construction, построившей офис для Газпрома в Санкт-Петербурге.
В случае потепления двусторонних отношений и принятия политического решения Россия может пересмотреть ограничения на работу турецких строительных компаний, заявил министр строительства и жилищно-коммунального хозяйства Михаил Мень. «Это зависит, конечно, от политической конъюнктуры. Если нам будут поступать такие политические установки, то, конечно, мы будем пересматривать и наши отношения в части работы с турецкими строительными компаниями, безусловно», – сказал Мень.
Зато вернуть долю на российском строительном рынке туркам будет очень непросто. Они уже не могут рассчитывать на те контракты, которые вынуждены были отдать конкурентам, а найти новые в условиях сложной экономической ситуации и падения на строительном рынке проблематично. Турецкие строители специализировались в основном на строительстве коммерческой недвижимости, и именно этот сектор рынка просел сейчас больше других.
Могут понадобиться годы
В целом эксперты не верят, что Турция и Россия быстро восстановят прежние дружеские отношения и что Москва будет спешить со снятием ограничений.
«Мы дождались лишь официальных извинений спустя семь месяцев, но речи о компенсации за сбитый самолет пока не идет. Долгое сопротивление турецких властей, не желавших признать свою неправоту, говорит о том, что сегодняшние попытки изменить ситуацию вызваны их тяжелой экономической обстановкой, а не совестливыми мотивами, – говорит Анастасия Игнатенко из ГК «ТелеТрейд». – Поэтому я бы не стала делать ставку на то, что налаживание отношений между Россией и Турцией будет проходить в ускоренном режиме. Новый путь сотрудничества между странами не будет гладким, и Россия вытребует себе дополнительные преференции».
«Сейчас очевиден тот факт, что Анкара идет навстречу России не столько из-за отложенного осознания собственной неправоты, сколько под давлением геополитической обстановки и вероятности оказаться в изоляции, – говорит газете ВЗГЛЯД первый вице-президент «Опоры России» Павел Сигал. – Учитывая это, я не думаю, что снятие санкций в адрес Турции в сфере торговли и реализации замороженных проектов в сфере энергетики будет присутствовать на повестке дня в ближайшем будущем. Однако нельзя исключить, что ряд ограничений все же будут сняты, например в сфере туризма, что соответствует интересам в первую очередь российской стороны, которая сейчас может вести диалог с Турцией с позиции силы».
«Улучшение отношений выгодно как России, так и Турции. Но не стоит ожидать, что по мановению волшебной палочки все одномоментно исправится. Задел времени у наших предпринимателей в этих секторах еще есть. А вот что важно, так это то, что Турция поставляет нам массу запчастей для производства, очень много текстиля и т. д. Также сама Турция закупает у России большой объем той же сельхозпродукции, прежде всего зерна. Это одна из стран, с которыми у России положительное торговое сальдо. То есть они у нас покупают больше, чем мы у них», – говорит Борис Титов.
Выполнение Турцией обозначенных российской стороной условий – наказание виновных и компенсация ущерба за сбитый российский Су-24 в небе над Сирией – может занять много времени. Но только после этого можно будет говорить о начале этапа реального восстановления экономических связей между Россией и Турцией. Для сравнения: с того момента, как Израиль позвонил Турции с извинениями за инцидент с «Флотилией свободы» (в 2010 году израильский спецназ перехватил суда, которые шли на прорыв блокады сектора Газа, в результате чего погибли девять граждан Турции), до вступления в силу договора о нормализации отношений двух стран прошло более трех лет. Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху принес извинения своему коллеге за инцидент еще в марте 2013 года.
http://www.vz.ru/economy/2016/6/28/818471.html
Анкаре придется во многом уступить, чтобы заполучить прежнее расположение Москвы 28 июня 2016, 17:22
Налаживание политических отношений России и Турции поставило вопрос о восстановлении разрушенных экономических связей между двумя странами. Как скоро в Россию вернутся турецкие строители и турецкие помидоры, а российские туристы – на пляжи анталийского побережья? Вряд ли это произойдет быстро, и тому есть масса причин.
После извинений Эрдогана за сбитый российский бомбардировщик появился шанс на восстановление экономических связей между двумя странами. Речь идет о реанимации проекта «Турецкий поток», АЭС «Аккую», о снятии ограничений для турецкого импорта (в том числе фруктов) и на работу турецких строителей в России, а также на восстановление российского турпотока на анталийское побережье.
«Турецкий поток» и АЭС «Аккую»
Газпром заявил, что открыт к диалогу с Турцией по реализации проекта строительства газопровода «Турецкий поток» через акваторию Черного моря, впрочем, как и раньше. «Мы всегда были открыты для диалога по «Турецкому потоку», открыты и сейчас», – сказал представитель Газпрома Сергей Куприянов.
Россия и раньше не отказывалась от газопровода для поставок газа в Юго-Восточную Европу и на Балканы. Причем это может быть как «Южный поток» (через Болгарию), так и «Турецкий поток» в новом виде («Посейдон»). В начале июня президент Путин говорил, что Россия по-прежнему верна идее строительства газопровода через Черное море в Европу – решение о реализации проекта остается за Еврокомиссией.
Впрочем, быстрой реанимации «Турецкого потока» ожидать не стоит, считает директор АНО «Центр перспективного анализа и стратегических исследований» Евгений Гниломедов. «Дело в том, что прошел продолжительный период времени. Строительство остановлено, трубы перенаправлены на «Северный поток – 2», договор с итальянским подрядчиком Saipem S.p.A, отвечающим за прокладку морского участка, расторгнут», – говорит эксперт. К тому же строить «Турецкий поток» планировалось на российские деньги, а ситуация на рынке газа (который зависит от цен на нефть) серьезно изменилась.
«Компании отрасли, в том и числе и Газпром, из-за резкого снижения стоимости продукции вынуждены урезать финансирование инвестиционных программ. И это может серьезно осложнить ситуацию, так как на сегодняшний день в активной стадии находятся еще как минимум два крупных проекта – «Сила Сибири» и «Северный поток – 2», – отмечает Евгений Гниломедов.
Впрочем, как известно, «Турецкий поток» не является конкурентом «Северному потоку», обе трубы дополняют друг друга. Южная труба заточена на поставки в Юго-Восточную Европу и на Балканы, а северная – на поставки в Центральную Европу.
Вместе с тем у России появилась возможность заключить новый контракт по «Турецкому потоку» на более выгодных условиях. Раньше, например, его подписание привязывали к скидке на поставки российского газа Турции.
«Россия должна воспользоваться моментом и заключить контракт на максимально выгодных условиях, учитывая компенсацию понесенных затрат и упущенную прибыль, связанную с фактической приостановкой проекта. Для этого есть все необходимые условия, так как сейчас Турция находится не в лучшей ситуации и с точки зрения развития экономики, и обеспечения безопасности, и выстраивания международного сотрудничества. Анкара готова идти на уступки, а наша задача заключается в том, чтобы эффективно этим воспользоваться», – считает Евгений Гниломедов.
Этот проект выгоден обеим сторонам. Сейчас Турция получает порядка 14 млрд кубов российского газа через Трансбалканский газопровод, идущий по Украине и Румынии. Но с 2020 года транзитный договор между Украиной и Россией прекращает свое действие, и новый вряд ли будет подписан. Первая нитка «Турецкого потока» как раз должна была забрать на себя объемы, идущие транзитом через Украину. Турции без российского газа обойтись будет сложно даже при условии прокладки трубопровода TANAP из Азербайджана. Азербайджанцы обещали Анкаре лишь 6 млрд кубометров газа и первые поставки не ранее 2018–2019 годов.
Не исключено, что полное восстановление отношений России с Турцией и снятие всех ограничений будет привязано как раз к подписанию твердого контракта по «Турецкому потоку».
«Признаком готовности турецкой стороны на деле вернуться к добрососедским отношениям станет реанимация первой нитки «Турецкого потока». Анкара в этом вопросе может пойти на ценовые уступки», – согласен Станислав Вернер, вице-президент IFC Financial Center.
После осложнения отношений Россия заморозила строительство АЭС «Аккую» в Турции. Причем Москве в целом это было даже на руку. АЭС выгодна больше самой Турции, тогда как Россия, которая брала на себя все затраты на ее строительство и обслуживание, рисковала более 20 лет окупать свои вложения. Не говоря уже о том, что в этом случае РФ создавала конкурента собственному газу на турецком рынке. Дело в том, что сейчас Анкара расходует газ также для выработки электроэнергии на своих ТЭС. Однако выработка электричества на АЭС существенно дешевле. Турецкие власти не раз говорили, что им давно стоило построить АЭС. Если бы у страны появилась атомная энергетика 10 лет назад, она сэкономила бы 14 млрд долларов на покупке природного газа.
О восстановлении проекта АЭС российская сторона пока не говорила. И шансы на его возобновление выглядят минимальными. Этот проект был возможен только в условиях очень дружеских отношений между партнерами. А вернуть прежний градус отношений после семимесячной ссоры Анкаре будет не так просто.
Туризм
Вице-премьер Дмитрий Козак не исключает возобновления турпоездок россиян в Турцию и отмены ограничений на работу турецких строительных компаний. «Все может быть», – ответил он на соответствующий вопрос, передает ТАСС.
«Для Крыма улучшение отношений с Турцией может оказаться даже на руку, не смотря на то, что придется «отдать» часть туристов обратно»
Напомним, что регулярное авиасообщение с Турцией Россия не прекращала, и самостоятельно посетить страну можно без проблем. Но российские туристы в основной массе ездили отдыхать в страну чартерными рейсами в рамках турпакетов, а продажа туров в Турцию была остановлена в ноябре 2015 года. В итоге Турция столкнулась с максимальным уровнем падения турпотока с 1999 года. Сначала ожидали, что туристическая отрасль Турции из-за спада турпотока из России и Европы недосчитается 8–9 млрд долларов, но ближе к лету стало понятно, что речь может идти уже о 12 млрд долларов потерь. Газета ВЗГЛЯД уже писала о провале начала летнего сезона в Турции. Многие отели так и не открылись, пляжи стоят пустынными, десятки тысяч турок лишились работы.
Впрочем, если Роспотребнадзор оперативно разрешит продавать туры в Турцию, то российские туристы еще могут успеть отдохнуть в этом году там, так как «высокий» сезон в Анталье продлится до конца сентября, считает глава ассоциации турагентств Томска Ольга Севостьянова. На организацию чартерных рейсов и туристических пакетов туроператорам понадобится около месяца.
Зато часть россиян переключились на российские направления – Крым и Краснодарский край отмечают небывалый наплыв отдыхающих, и неожиданное открытие Турции для россиян может им навредить.
Впрочем, парадоксально, но для Крыма улучшение отношений с Турцией может оказаться даже на руку. «Для Крыма это открывает дополнительное окно возможностей. Ведь существенная часть иностранных инвесторов, проявляющих интерес к Крыму, была именно из Турции. Поэтому нормализация отношений между двумя странами поможет экономическому развитию полуострова», – говорит газете ВЗГЛЯД уполномоченный при президенте России по защите прав предпринимателей, председатель Партии роста Борис Титов.
Однако боязнь навредить потоку туристов в российские здравницы может стать одной из причин, по которым российские власти не будут спешить с возвращением турпотока в Турцию. С другой стороны, многие россияне уже распланировали свой отдых. «Да и многих российских туристов отпугнет неблагоприятная с точки зрения безопасности ситуация в Турции. Этими соображениями и будут руководствоваться отечественные регуляторы, объясняя затягивание со снятием запретов на перелеты, если действительно последует нормализация отношений», – считает вице-президент IFC Financial Center Станислав Вернер.
Россия запретила ввозить из Турции целый ряд овощей, фруктов и ягод. Например, до разрыва отношений Турция была главным поставщиком помидоров для России. Похожая ситуация была и по мандаринам и винограду. Однако дефицита фруктов и овощей в российских магазинах не наблюдается. Розничные торговые сети сумели найти замену турецким продуктам. Выиграли на бедах турецких сельхозпроизводителей поставщики из Азербайджана, Армении и Марокко. Возвращение турецких продуктов на российский рынок для потребителей может стать большим плюсом – появление «лишних» объемов фруктов и овощей должно сбить цены в магазинах.
«В сельском хозяйстве в условиях хорошо идущего импортозамещения запрет на импорт фруктов и овощей может быть снят, только когда исчерпаются запасы отечественной продукции. Не исключено, что барьеры для входа на рынок будут убираться постепенно, при этом туркам придется побороться за уже занятое место на полке с продукцией из более «дружественных» стран», – отмечает Вернер.
Строительство
Россия нанесла серьезный урон Турции также вводом запрета с 1 января 2016 года для ряда турецких компаний на строительство различных объектов в России. Оборот турецких застройщиков в России, по оценкам, достигал 50 млрд рублей в год.
Правда, сделали все это с минимумом ущерба для себя. Москва ввела исключения для ряда крупных турецких компаний, которые в этот момент вели крупные строительные работы в России. Например, запрет не коснулся компании Enka, которая реконструировала здание Госдумы, компании Odak Group (возводила мечеть Кул-Шариф в Казани) и компании Renaissance Construction, построившей офис для Газпрома в Санкт-Петербурге.
В случае потепления двусторонних отношений и принятия политического решения Россия может пересмотреть ограничения на работу турецких строительных компаний, заявил министр строительства и жилищно-коммунального хозяйства Михаил Мень. «Это зависит, конечно, от политической конъюнктуры. Если нам будут поступать такие политические установки, то, конечно, мы будем пересматривать и наши отношения в части работы с турецкими строительными компаниями, безусловно», – сказал Мень.
Зато вернуть долю на российском строительном рынке туркам будет очень непросто. Они уже не могут рассчитывать на те контракты, которые вынуждены были отдать конкурентам, а найти новые в условиях сложной экономической ситуации и падения на строительном рынке проблематично. Турецкие строители специализировались в основном на строительстве коммерческой недвижимости, и именно этот сектор рынка просел сейчас больше других.
Могут понадобиться годы
В целом эксперты не верят, что Турция и Россия быстро восстановят прежние дружеские отношения и что Москва будет спешить со снятием ограничений.
«Мы дождались лишь официальных извинений спустя семь месяцев, но речи о компенсации за сбитый самолет пока не идет. Долгое сопротивление турецких властей, не желавших признать свою неправоту, говорит о том, что сегодняшние попытки изменить ситуацию вызваны их тяжелой экономической обстановкой, а не совестливыми мотивами, – говорит Анастасия Игнатенко из ГК «ТелеТрейд». – Поэтому я бы не стала делать ставку на то, что налаживание отношений между Россией и Турцией будет проходить в ускоренном режиме. Новый путь сотрудничества между странами не будет гладким, и Россия вытребует себе дополнительные преференции».
«Сейчас очевиден тот факт, что Анкара идет навстречу России не столько из-за отложенного осознания собственной неправоты, сколько под давлением геополитической обстановки и вероятности оказаться в изоляции, – говорит газете ВЗГЛЯД первый вице-президент «Опоры России» Павел Сигал. – Учитывая это, я не думаю, что снятие санкций в адрес Турции в сфере торговли и реализации замороженных проектов в сфере энергетики будет присутствовать на повестке дня в ближайшем будущем. Однако нельзя исключить, что ряд ограничений все же будут сняты, например в сфере туризма, что соответствует интересам в первую очередь российской стороны, которая сейчас может вести диалог с Турцией с позиции силы».
«Улучшение отношений выгодно как России, так и Турции. Но не стоит ожидать, что по мановению волшебной палочки все одномоментно исправится. Задел времени у наших предпринимателей в этих секторах еще есть. А вот что важно, так это то, что Турция поставляет нам массу запчастей для производства, очень много текстиля и т. д. Также сама Турция закупает у России большой объем той же сельхозпродукции, прежде всего зерна. Это одна из стран, с которыми у России положительное торговое сальдо. То есть они у нас покупают больше, чем мы у них», – говорит Борис Титов.
Выполнение Турцией обозначенных российской стороной условий – наказание виновных и компенсация ущерба за сбитый российский Су-24 в небе над Сирией – может занять много времени. Но только после этого можно будет говорить о начале этапа реального восстановления экономических связей между Россией и Турцией. Для сравнения: с того момента, как Израиль позвонил Турции с извинениями за инцидент с «Флотилией свободы» (в 2010 году израильский спецназ перехватил суда, которые шли на прорыв блокады сектора Газа, в результате чего погибли девять граждан Турции), до вступления в силу договора о нормализации отношений двух стран прошло более трех лет. Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху принес извинения своему коллеге за инцидент еще в марте 2013 года.
http://www.vz.ru/economy/2016/6/28/818471.html
Пресс-секретарь президента Турции Ибрагим Калын пояснил, в каком случае турецкая сторона рассмотрит вопрос о компенсации за сбитый российский самолет Су-24.
По словам Калына, Турция готова оценить с человеческой точки зрения этот вопрос, если придет соответствующий запрос от семьи погибшего пилота Олега Пешкова.
"Мы готовы предпринять необходимые шаги, чтобы, как указано в письме президента "смягчить боль семьи". Если от семьи будет соответствующий запрос, мы, конечно, оценим его с человеческой точки зрения", - передал слова пресс-секретаря Эрдогана телеканал "Эн-ти-ви". Калын подчеркнул, что пока запроса от семьи Олега Пешкова не поступало.
По словам Калына, Турция готова оценить с человеческой точки зрения этот вопрос, если придет соответствующий запрос от семьи погибшего пилота Олега Пешкова.
"Мы готовы предпринять необходимые шаги, чтобы, как указано в письме президента "смягчить боль семьи". Если от семьи будет соответствующий запрос, мы, конечно, оценим его с человеческой точки зрения", - передал слова пресс-секретаря Эрдогана телеканал "Эн-ти-ви". Калын подчеркнул, что пока запроса от семьи Олега Пешкова не поступало.
Anonymous
Запад объявляет Эрдогану войну
/и это написано еще ДО терактов!/
Запад объявляет Эрдогану войну
Все-таки как быстро развиваются события. Просто стремительно. Утром Россия и Турция намекнули, что о холодной войне между ними пора забыть, под вечер "Газпром" сообщил, что н против возобновить торговые отношения, и в тот же день из Германии прилетяет Реджепу Эрдогану ответка, причем в самой что ни на есть типичной для Запада форме:
На Эрдогана в ФРГ подали в суд по подозрению в военных преступлениях
А это уже 100% ответка.
Обвинение в военных преступлениях и преступлениях против человечности это любимый кнут Запада. Так же давили в свое время и на руководство Югославии и руководство непризнанных сербских республик. И затем, после поражения их лидеров засудили на пожизненные сроки.
Итак, война объявлена, и у Эрдогана по-сути не остается выбора.
Да его и так не было. Просто теперь это оформлено документально.
П.С. Судя по развитию событий все сегодняшние ходы сторон были "домашними заготовками", которым дали ход по команде "фас".
http://yurasumy.livejournal.com/1071210.html
/и это написано еще ДО терактов!/
Запад объявляет Эрдогану войну
Все-таки как быстро развиваются события. Просто стремительно. Утром Россия и Турция намекнули, что о холодной войне между ними пора забыть, под вечер "Газпром" сообщил, что н против возобновить торговые отношения, и в тот же день из Германии прилетяет Реджепу Эрдогану ответка, причем в самой что ни на есть типичной для Запада форме:
На Эрдогана в ФРГ подали в суд по подозрению в военных преступлениях
А это уже 100% ответка.
Обвинение в военных преступлениях и преступлениях против человечности это любимый кнут Запада. Так же давили в свое время и на руководство Югославии и руководство непризнанных сербских республик. И затем, после поражения их лидеров засудили на пожизненные сроки.
Итак, война объявлена, и у Эрдогана по-сути не остается выбора.
Да его и так не было. Просто теперь это оформлено документально.
П.С. Судя по развитию событий все сегодняшние ходы сторон были "домашними заготовками", которым дали ход по команде "фас".
http://yurasumy.livejournal.com/1071210.html
Anonymous
Турки разместили на своей территории приграничные лагеря для сирийцев уже несколько лет назад. Беженцы оседают в пригородах крупных городов, включая Стамбул. Транзит беженцев не прекращается. Это миллионные количества людей. Курды подливают масла в огонь... Очередной теракт , причём в аэропорту, занимающему третье место в Европе после аэропортов Хитроу и Шарля де Голля по потокам перевозок... Я рада, что хотя бы после этого жуткого предлога состоялся разговор между президентами, высказала соболезнование наша сторона. Турки отдуваются как приграничное государство и делают ошибки, но таких последствий сирийской войны никто не ожидал, думаю.
Anonymous
По телефону сейчас разговаривают - Путин и Эрдоган
Из-за теракта в аэропорту Стамбула в городе оказался заблокированным детский танцевальный коллектив «Бисеринки» из Набережных Челнов. Об этом сообщил Павел Астахов.
15 девочек 11-12 лет возвращались с танцевального конкурса транзитом через Стамбул. Они были в аэропорту, когда там прогремели взрывы. Детей эвакуировали из воздушной гавани в числе других пассажиров.
Их высадили ночью в центре города без вещей и денег. На помощь пришли российские туристы, которые сняли номер в отеле для ансамбля. Сейчас дети в безопасности, хотя и очень напуганы. Руководитель группы оперативно связалась с детским омбудсменом, который, в свою очередь, проинформировал Консульство РФ и власти Татарстана.
http://fapnews.ru/278938-astahov-v-epicentr-terakta-v-stambule-popal-detskii-tancevalnyi-kollektiv-iz-tatarstana?utm_source=rnews
15 девочек 11-12 лет возвращались с танцевального конкурса транзитом через Стамбул. Они были в аэропорту, когда там прогремели взрывы. Детей эвакуировали из воздушной гавани в числе других пассажиров.
Их высадили ночью в центре города без вещей и денег. На помощь пришли российские туристы, которые сняли номер в отеле для ансамбля. Сейчас дети в безопасности, хотя и очень напуганы. Руководитель группы оперативно связалась с детским омбудсменом, который, в свою очередь, проинформировал Консульство РФ и власти Татарстана.
http://fapnews.ru/278938-astahov-v-epicentr-terakta-v-stambule-popal-detskii-tancevalnyi-kollektiv-iz-tatarstana?utm_source=rnews
Anonymous
Все, открыли Турцию
Фото с места
Anonymous
Туроператоры не продавали путёвки в Турцию? Ну вот уже в новостях за три месяца обещают восстановить турпоток. Но как то странно в контексте теракта все звучит, туристы будут как миротворцы, что ли...
Anonymous
Дети из танцевального коллектива "Бисеринки", не сумевшие улететь домой из-за теракта в аэропорту Стамбула, вернутся домой ближайшим рейсом. Об этом сообщили ТАСС в пресс-службе главы Татарстана.
http://tass.ru/obschestvo/3413769
Девочкам и так досталось на самом конкурсе в Болгарии - в жюри Украина и Польша занижали баллы как могли. Но они все равно взяли 1е место. И вот пересадка в Турции неудачная. Они в шоке, напуганы. Детки из Набережных Челнов.
Да, этим вечером их обещали посадить на первый самолет.
P.S.Представила себя на месте родителей .... Не представляю, как они пережили эти несколько часов неизвестности ....
http://tass.ru/obschestvo/3413769
Девочкам и так досталось на самом конкурсе в Болгарии - в жюри Украина и Польша занижали баллы как могли. Но они все равно взяли 1е место. И вот пересадка в Турции неудачная. Они в шоке, напуганы. Детки из Набережных Челнов.
Да, этим вечером их обещали посадить на первый самолет.
P.S.Представила себя на месте родителей .... Не представляю, как они пережили эти несколько часов неизвестности ....
Anonymous
Продажу зерна туркам восстановят, они между прочим делают муку и успешно ей торгуют по всему региону. Они овощи назад нам повезут, что вообще то плохо . Короче, они выпросили себе все опять.
Anonymous
В РСТ назвали условие возобновления турпотока между Россией и Турцией
29 июня 2016, 12:32
Восстановление турпотока между Россией и Турцией станет возможным только после обеспечения турецкой стороной гарантий полной безопасности туристов, заявил вице-президент Российского союза туриндустрии (РСТ) Юрий Барзыкин.
«Возобновление туристических отношений между Россией и Турцией теперь в большей степени зависит от обеспечения безопасности турецкой стороной. Мы видим, что с Египтом у нашей страны гораздо лучшие отношения, чем с Турцией, но авиасообщение все равно не возобновляется», – сказал собеседник РИА «Новости».
«Налаживание добрососедских отношений – это совершенно естественный и необходимый процесс. Это два взаимосвязанных фактора для восстановления и туристических отношений, но без значительного снижения риска и обеспечения безопасности не может идти речи о возобновлении туристического потока», – добавил он.
http://www.vz.ru/news/2016/6/29/818690.html
29 июня 2016, 12:32
Восстановление турпотока между Россией и Турцией станет возможным только после обеспечения турецкой стороной гарантий полной безопасности туристов, заявил вице-президент Российского союза туриндустрии (РСТ) Юрий Барзыкин.
«Возобновление туристических отношений между Россией и Турцией теперь в большей степени зависит от обеспечения безопасности турецкой стороной. Мы видим, что с Египтом у нашей страны гораздо лучшие отношения, чем с Турцией, но авиасообщение все равно не возобновляется», – сказал собеседник РИА «Новости».
«Налаживание добрососедских отношений – это совершенно естественный и необходимый процесс. Это два взаимосвязанных фактора для восстановления и туристических отношений, но без значительного снижения риска и обеспечения безопасности не может идти речи о возобновлении туристического потока», – добавил он.
http://www.vz.ru/news/2016/6/29/818690.html
1921г. Из разоренной мировой и гражданской войной голодающей России в Турцию направляются 10 миллионов золотых рублей, вооружение, 2 военных корабля, провиант…...
В Первой мировой войне Османская империя приняла участие на стороне Германии, что закончилось для неё катастрофой. В результате подписания мирного договора Турция принуждена была открыть проход государствам Антанты через черноморские проливы и демобилизовать собственную армию, большая часть государства переходила под контроль Франции и Великобритании.
После начала оккупации территории странами Антанты, в Турции начался подъём национально-освободительного движения. 26 апреля 1920 г. Кемаль Ататюрк лично написал письмо председателю Совнаркома В. И. Ленину, в котором просил о предоставлении Турции помощи.
В ответном письме было написано:"Советское правительство с живейшим интересом следит за героической борьбой, которую ведет турецкий народ за свою независимость и суверенитет, и в эти дни, тяжелые для Турции, оно счастливо заложить прочный фундамент дружбы, которая должна объединить турецкий и русский народы".
2 июня 1920 г. считается официальной датой установления дипломатических отношений между странами.
В августе 1920г. из поездки в Москву представитель Турции Халиль-паша привез 1 млн.руб. золотом, в сентябре того же года через Юсуфа Кемаль-бея был направлен еще 1 миллион золотых рублей, а после подписания советско-турецкого договора о дружбе и братстве 16 марта 1921 года - еще 10 миллионов золотых рублей. Кроме того, советское правительство уступало Турции районы Карса, Ардагана и Артвина, Турция,в свою очередь, отказалась в пользу Грузии от суверенитета над Батуми.
После заключения Лозаннского договора (к слову, в ходе Лозаннской конференции 1922-23 гг. СССР поддерживал Турцию и защищал тезис об обязательном турецком суверенитете над проливами.), Турция обрела государственную независимость, иностранные войска были выведены с ее территории и 29 октября 1923 года Турция была провозглашена республикой. Президентом был избран Мустафа Кемаль.
"Победа новой Турции над … интервентами была бы сопряжена с несравненно большими жертвами или даже совсем невозможна, если бы не поддержка России. Она помогла Турции и морально и материально. И было бы преступлением, если бы наша нация забыла об этой помощи".
М. Кемаль Ататюрк
М.М.Литвинов на сессии ЦИК СССР 29 декабря 1933 года так охарактеризовал уровень контактов с Турцией: "Образцом отношений с иностранными государствами мы считаем наши отношения с великой Турецкой Республикой. В течение свыше десяти лет эти отношения улучшались из года в год, достигнув истинной дружбы… ".
В последние годы жизни Кемаля Турция стала ориентироваться на Францию. После смерти Ататюрка страну стали активно зазывать в свои ряды как будущие союзники, так и Ось — сказалось великолепное стратегическое положение.
Французы в обмен на нейтралитет в будущей войне отдали туркам кусок своего мандата в Сирии и Ливане: Турции досталось так называемое государство Хатай.
СССР тоже не сидел сложа руки. В Турцию отправилась делегация Потемкина, бывшего генконсула в Стамбуле. Дипломатам удалось добиться продления договора о дружбе еще на 6 лет. Однако склонить турок на сторону СССР не получилось — они уже настраивались на союз Британией, которая гарантировала независимость Турции, и с Францией, которая отдала им часть своих колоний в регионе.
Правда, еще в 1936 году Турция вновь повернулась к России спиной, подписав в Монтре договор о проливах, явно ущемляющий российские интересы.
Вопрос Черноморских проливов во все времена являлся важнейшим направлением российской внешней политики, в котором России традиционно противостояли западные державы и Турция. Начиная с XIX века постоянно предпринимались попытки урегулировать порядок пользования проливами мировыми державами, с переменным успехом для каждой из сторон.
Основным бенефициаром от подобной ситуации была Великобритания, которая, не являясь черноморской державой, тем не менее выстраивала свои геополитические интересы в регионе – во многом за счет Турции и остальных черноморских держав.
По итогам Первой мировой войны Черноморские проливы оказались под фактическим управлением держав-победительниц. Но после разворота Турции к Франции и Британии перед Второй мировой войной, османы потребовали пересмотреть невыгодный для себя договор.
11 апреля 1936 турецкое правительство обратилось к государствам, участвовавшим в Лозаннской конференции 1922–23, с предложением созвать новую конференцию для пересмотра Лозаннской конвенции 1923 о проливах.
На заметку, в Московском договоре 1921г. (советско-турецкий договор о дружбе и братстве 16 марта 1921 года) содержалось также постановление по вопросу о проливах. Оно гласило: "Дабы обеспечить открытие проливов и свободное прохождение через них для торговых сношений всех народов, обе договаривающиеся стороны соглашаются передать окончательную выработку международного статута Чёрного моря и проливов особой конференции из делегатов прибрежных стран, при условии, что вынесенные ею решения не нанесут ущерба полному суверенитету Турции, равно как и безопасности Турции и её столицы, Константинополя"
Однако, как и прошлый раз, в в конференции участвовали даже страны, не имеющие никакого отношения к вопросу
МОНТРЁ КОНФЕРÉНЦИЯ 1936 -конференция о режиме черноморских проливов; происходила 22 июня – 21 июля 1936 в г. Монтрё (Montreux, Швейцария) с участием СССР, Турции, Великобритании (вместе с доминионами, в т. ч. Австралией), Франции, Болгарии, Румынии, Греции, Югославии и Японии.
Главные споры возникли по двум вопросам – о проходе военных кораблей черноморских держав через проливы и о допущении в Черное море военных флотов других государств.
Советская делегация предложила ограничить проход через проливы военных кораблей нечерноморских держав, а черноморским государствам предоставить право беспрепятственно проводить свои флоты из Черного моря в Эгейское и обратно.
Английская делегация добивалась либо получить неограниченный доступ в Черное море для военных кораблей всех государств, либо закрыть проливы для военных кораблей всех государств, включая СССР.
Между турецкой и английской делегациями состоялся закулисный сговор, направленный на срыв советских предложений, однако, в конечном счёте туркам и англичанам ввиду решительного отпора СССР пришлось отказаться от большинства своих возражений, и подписанная 20. VII 1936 новая конвенция о режиме проливов отражала многие из выдвинутых СССР требований.
Согласно новой конвенции (1936):
-Турция получила право вооружить проливы
-За торговыми судами всех стран сохранялась свобода прохода через проливы как в мирное, так и в военное время.
-По наиболее важному вопросу – о проходе военных кораблей – устанавливались разные условия для черноморских и нечерноморских держав.
-В мирное время черноморские державы получили почти неограниченное право проводить через проливы свои военные корабли любого класса, для нечерноморских держав вводился ряд существенных ограничений
-Ключевыми положениями Конвенции являются права Турции в военное время.
Во время войны, в которой Турция не участвует, проливы закрыты для прохода военных судов любой воюющей державы. В случае если Турция участвует в войне, а также если она посчитает себя "находящейся под угрозой непосредственной военной опасности", ей предоставлено право разрешать или запрещать проход через проливы любых военных судов
Главным недостатком конвенции, с точки зрения безопасности Чёрного моря, было то, что Турция могла фактически бесконтрольно толковать и применять конвенцию по своему единоличному усмотрению.
«Вторая мировая война подтвердила недружественность турецкой политики по отношению к России. Примкнув вначале к англо-французскому блоку, Турция после капитуляции Франции в 1940 году стала сближаться с гитлеровской Германией, с которой год спустя заключила договор о нейтралитете ( 18 июня 41 года). Сохраняя его лишь формально, турецкое правительство на деле оказывало Германии всяческую поддержку, в том числе стратегическими материалами и продовольствием, беспрепятственно пропуская через проливы в Черное море германские и итальянские военные корабли.
На обещания Гитлера помочь Турции создать государство тюркских народов вокруг Каспия и в Крыму последняя сосредоточила у российских границ немало своих дивизий, готовых вступить в войну на стороне держав "оси". И лишь разгром фашистских войск под Сталинградом удержал турецкое руководство от осуществления этих замыслов. Здравый смысл, а может быть, историческая память уберегли тогда Анкару от принятия губительного для нее решения.
Когда поражение Германии стало неотвратимым, Турция на 180 градусов изменила свою позицию, разорвав в 1944 году отношения с рейхом, а в феврале 1945 года даже объявив ему войну. Не приняв никакого участия в военных действиях, Турция формально оказалась в числе государств-победителей, три раза за время Второй мировой войны поменяв свою ориентацию.»
(из книги [Russian and] Soviet Relations with Greece and Turkey: A Systems Perspective
Robert M. Cutler)
Непригодность заключённой в Монтрё конвенции наглядно проявилась во время второй мировой войны.
9.VII.1941 германское командование провело через проливы в Чёрное море немецкое сторожевое судно "Зеефальке", что явилось грубым нарушением конвенции и вызвало представление со стороны СССР турецкому правительству.
В августе 1941 турецкие власти дали разрешение на проход через проливы в Чёрное море итальянскому вспомогательному судну "Тарвизио", в связи с чем Советское правительство также сделало представление Турции.
4. XI 1942 Советское правительство вновь обратило внимание турецкого правительства на то, что Германия намерена провести через проливы под видом торговых судов вспомогательные военные суда общим водоизмещением в 140 тыс. т, предназначенные для переброски военных сил и военных материалов стран оси в Чёрное море, и что проход этих судов будет явным нарушением конвенции, подписанной в Монтрё.
В июне 1944 Советское правительство заявило турецкому правительству протест против имевшего место в конце мая и в начале июня 1944 пропуска через проливы из Чёрного моря в Эгейское немецких военных и военно-вспомогательных судов различного тоннажа типа "Эмс" (8 судов) и "Кригстранспорт" (5 судов), участвовавших в военно-морских операциях в Чёрном море.
Помимо этого, турецкие власти неоднократно пропускали через проливы в 1942-43 германские быстроходные баржи. Размеры угрозы, создавшейся для безопасности Чёрного моря, были таковы, что Советскому верховному главнокомандованию пришлось снять с главных направлений театра военных действий существенное количество вооружённых сил для обороны черноморского района.
В свете этих обстоятельств даже Англия и США были вынуждены признать неудовлетворительность конвенции, заключённой в Монтрё.
Из выступлений Молотова на Потсдамской конференции 1945 стала ясна основная советская линия. Советский Союз указывал на несправедливость конвенции Монтре, которая оставляет проливы под управлением исключительно Турции и не учитывает интересы остальных черноморских государств.
Правительства СССР, Англии и США согласились, что эта конвенция должна быть пересмотрена, как не отвечающая условиям настоящего времени, и что в качестве следующего шага данный вопрос будет темой непосредственных переговоров между каждой из трёх держав и турецким правительством.
В соответствии с решением Потсдамской конференции правительство СССР приступило к переговорам с Турцией.
Нотой от 7. VIII 1946 оно предложило турецкому правительству положить в основу режима проливов следующие пять принципов:
1) Проливы должны быть всегда открыты для прохода торговых судов всех стран;
2) Проливы должны быть всегда открыты для прохода военных судов черноморских держав;
3) Проход через проливы для военных судов нечерноморских держав не допускается, за исключением особо предусмотренных случаев;
4) Установление режима проливов как единственного морского пути, ведущего из Чёрного моря и в Чёрное море, должно являться компетенцией Турции и других черноморских держав;
5) Турция и СССР, как державы, наиболее заинтересованные и способные обеспечить свободу торгового мореплавания и безопасность в проливах, организуют совместными средствами оборону проливов для предотвращения использования проливов другими государствами во враждебных черноморским державам целях.
Но, к тому моменту уже разворачивалась Холодная война, прошлые союзники стали врагами, а Турция получила дипломатическую поддержку со стороны США. Турки отказали.
Таким образом, вопрос о проливах, пройдя различные исторические фазы и изменив в значительной степени свою форму, а отчасти и содержание, всё же остаётся и в настоящее время неурегулированным.
Есть такой термин - "турецкая подушка", его суть объяснили турецкие дипломаты в конце первой мировой войны: "У нас нет мощных дредноутов Англии, крупповской стали Германии и неудержимых казаков России, но у нас есть мягкая подушка, которую следует по мере необходимости подкладывать под голову каждой из этих держав."...
Должок!
http://enc.biblioclub.ru/Termin/1508077
http://www.turkey.mid.ru/20-30gg.html
http://turkey-info.ru/forum/istoriya-turcii/turciya-mirovoy-voyne-t60013.html
В Первой мировой войне Османская империя приняла участие на стороне Германии, что закончилось для неё катастрофой. В результате подписания мирного договора Турция принуждена была открыть проход государствам Антанты через черноморские проливы и демобилизовать собственную армию, большая часть государства переходила под контроль Франции и Великобритании.
После начала оккупации территории странами Антанты, в Турции начался подъём национально-освободительного движения. 26 апреля 1920 г. Кемаль Ататюрк лично написал письмо председателю Совнаркома В. И. Ленину, в котором просил о предоставлении Турции помощи.
В ответном письме было написано:"Советское правительство с живейшим интересом следит за героической борьбой, которую ведет турецкий народ за свою независимость и суверенитет, и в эти дни, тяжелые для Турции, оно счастливо заложить прочный фундамент дружбы, которая должна объединить турецкий и русский народы".
2 июня 1920 г. считается официальной датой установления дипломатических отношений между странами.
В августе 1920г. из поездки в Москву представитель Турции Халиль-паша привез 1 млн.руб. золотом, в сентябре того же года через Юсуфа Кемаль-бея был направлен еще 1 миллион золотых рублей, а после подписания советско-турецкого договора о дружбе и братстве 16 марта 1921 года - еще 10 миллионов золотых рублей. Кроме того, советское правительство уступало Турции районы Карса, Ардагана и Артвина, Турция,в свою очередь, отказалась в пользу Грузии от суверенитета над Батуми.
После заключения Лозаннского договора (к слову, в ходе Лозаннской конференции 1922-23 гг. СССР поддерживал Турцию и защищал тезис об обязательном турецком суверенитете над проливами.), Турция обрела государственную независимость, иностранные войска были выведены с ее территории и 29 октября 1923 года Турция была провозглашена республикой. Президентом был избран Мустафа Кемаль.
"Победа новой Турции над … интервентами была бы сопряжена с несравненно большими жертвами или даже совсем невозможна, если бы не поддержка России. Она помогла Турции и морально и материально. И было бы преступлением, если бы наша нация забыла об этой помощи".
М. Кемаль Ататюрк
М.М.Литвинов на сессии ЦИК СССР 29 декабря 1933 года так охарактеризовал уровень контактов с Турцией: "Образцом отношений с иностранными государствами мы считаем наши отношения с великой Турецкой Республикой. В течение свыше десяти лет эти отношения улучшались из года в год, достигнув истинной дружбы… ".
В последние годы жизни Кемаля Турция стала ориентироваться на Францию. После смерти Ататюрка страну стали активно зазывать в свои ряды как будущие союзники, так и Ось — сказалось великолепное стратегическое положение.
Французы в обмен на нейтралитет в будущей войне отдали туркам кусок своего мандата в Сирии и Ливане: Турции досталось так называемое государство Хатай.
СССР тоже не сидел сложа руки. В Турцию отправилась делегация Потемкина, бывшего генконсула в Стамбуле. Дипломатам удалось добиться продления договора о дружбе еще на 6 лет. Однако склонить турок на сторону СССР не получилось — они уже настраивались на союз Британией, которая гарантировала независимость Турции, и с Францией, которая отдала им часть своих колоний в регионе.
Правда, еще в 1936 году Турция вновь повернулась к России спиной, подписав в Монтре договор о проливах, явно ущемляющий российские интересы.
Вопрос Черноморских проливов во все времена являлся важнейшим направлением российской внешней политики, в котором России традиционно противостояли западные державы и Турция. Начиная с XIX века постоянно предпринимались попытки урегулировать порядок пользования проливами мировыми державами, с переменным успехом для каждой из сторон.
Основным бенефициаром от подобной ситуации была Великобритания, которая, не являясь черноморской державой, тем не менее выстраивала свои геополитические интересы в регионе – во многом за счет Турции и остальных черноморских держав.
По итогам Первой мировой войны Черноморские проливы оказались под фактическим управлением держав-победительниц. Но после разворота Турции к Франции и Британии перед Второй мировой войной, османы потребовали пересмотреть невыгодный для себя договор.
11 апреля 1936 турецкое правительство обратилось к государствам, участвовавшим в Лозаннской конференции 1922–23, с предложением созвать новую конференцию для пересмотра Лозаннской конвенции 1923 о проливах.
На заметку, в Московском договоре 1921г. (советско-турецкий договор о дружбе и братстве 16 марта 1921 года) содержалось также постановление по вопросу о проливах. Оно гласило: "Дабы обеспечить открытие проливов и свободное прохождение через них для торговых сношений всех народов, обе договаривающиеся стороны соглашаются передать окончательную выработку международного статута Чёрного моря и проливов особой конференции из делегатов прибрежных стран, при условии, что вынесенные ею решения не нанесут ущерба полному суверенитету Турции, равно как и безопасности Турции и её столицы, Константинополя"
Однако, как и прошлый раз, в в конференции участвовали даже страны, не имеющие никакого отношения к вопросу
МОНТРЁ КОНФЕРÉНЦИЯ 1936 -конференция о режиме черноморских проливов; происходила 22 июня – 21 июля 1936 в г. Монтрё (Montreux, Швейцария) с участием СССР, Турции, Великобритании (вместе с доминионами, в т. ч. Австралией), Франции, Болгарии, Румынии, Греции, Югославии и Японии.
Главные споры возникли по двум вопросам – о проходе военных кораблей черноморских держав через проливы и о допущении в Черное море военных флотов других государств.
Советская делегация предложила ограничить проход через проливы военных кораблей нечерноморских держав, а черноморским государствам предоставить право беспрепятственно проводить свои флоты из Черного моря в Эгейское и обратно.
Английская делегация добивалась либо получить неограниченный доступ в Черное море для военных кораблей всех государств, либо закрыть проливы для военных кораблей всех государств, включая СССР.
Между турецкой и английской делегациями состоялся закулисный сговор, направленный на срыв советских предложений, однако, в конечном счёте туркам и англичанам ввиду решительного отпора СССР пришлось отказаться от большинства своих возражений, и подписанная 20. VII 1936 новая конвенция о режиме проливов отражала многие из выдвинутых СССР требований.
Согласно новой конвенции (1936):
-Турция получила право вооружить проливы
-За торговыми судами всех стран сохранялась свобода прохода через проливы как в мирное, так и в военное время.
-По наиболее важному вопросу – о проходе военных кораблей – устанавливались разные условия для черноморских и нечерноморских держав.
-В мирное время черноморские державы получили почти неограниченное право проводить через проливы свои военные корабли любого класса, для нечерноморских держав вводился ряд существенных ограничений
-Ключевыми положениями Конвенции являются права Турции в военное время.
Во время войны, в которой Турция не участвует, проливы закрыты для прохода военных судов любой воюющей державы. В случае если Турция участвует в войне, а также если она посчитает себя "находящейся под угрозой непосредственной военной опасности", ей предоставлено право разрешать или запрещать проход через проливы любых военных судов
Главным недостатком конвенции, с точки зрения безопасности Чёрного моря, было то, что Турция могла фактически бесконтрольно толковать и применять конвенцию по своему единоличному усмотрению.
«Вторая мировая война подтвердила недружественность турецкой политики по отношению к России. Примкнув вначале к англо-французскому блоку, Турция после капитуляции Франции в 1940 году стала сближаться с гитлеровской Германией, с которой год спустя заключила договор о нейтралитете ( 18 июня 41 года). Сохраняя его лишь формально, турецкое правительство на деле оказывало Германии всяческую поддержку, в том числе стратегическими материалами и продовольствием, беспрепятственно пропуская через проливы в Черное море германские и итальянские военные корабли.
На обещания Гитлера помочь Турции создать государство тюркских народов вокруг Каспия и в Крыму последняя сосредоточила у российских границ немало своих дивизий, готовых вступить в войну на стороне держав "оси". И лишь разгром фашистских войск под Сталинградом удержал турецкое руководство от осуществления этих замыслов. Здравый смысл, а может быть, историческая память уберегли тогда Анкару от принятия губительного для нее решения.
Когда поражение Германии стало неотвратимым, Турция на 180 градусов изменила свою позицию, разорвав в 1944 году отношения с рейхом, а в феврале 1945 года даже объявив ему войну. Не приняв никакого участия в военных действиях, Турция формально оказалась в числе государств-победителей, три раза за время Второй мировой войны поменяв свою ориентацию.»
(из книги [Russian and] Soviet Relations with Greece and Turkey: A Systems Perspective
Robert M. Cutler)
Непригодность заключённой в Монтрё конвенции наглядно проявилась во время второй мировой войны.
9.VII.1941 германское командование провело через проливы в Чёрное море немецкое сторожевое судно "Зеефальке", что явилось грубым нарушением конвенции и вызвало представление со стороны СССР турецкому правительству.
В августе 1941 турецкие власти дали разрешение на проход через проливы в Чёрное море итальянскому вспомогательному судну "Тарвизио", в связи с чем Советское правительство также сделало представление Турции.
4. XI 1942 Советское правительство вновь обратило внимание турецкого правительства на то, что Германия намерена провести через проливы под видом торговых судов вспомогательные военные суда общим водоизмещением в 140 тыс. т, предназначенные для переброски военных сил и военных материалов стран оси в Чёрное море, и что проход этих судов будет явным нарушением конвенции, подписанной в Монтрё.
В июне 1944 Советское правительство заявило турецкому правительству протест против имевшего место в конце мая и в начале июня 1944 пропуска через проливы из Чёрного моря в Эгейское немецких военных и военно-вспомогательных судов различного тоннажа типа "Эмс" (8 судов) и "Кригстранспорт" (5 судов), участвовавших в военно-морских операциях в Чёрном море.
Помимо этого, турецкие власти неоднократно пропускали через проливы в 1942-43 германские быстроходные баржи. Размеры угрозы, создавшейся для безопасности Чёрного моря, были таковы, что Советскому верховному главнокомандованию пришлось снять с главных направлений театра военных действий существенное количество вооружённых сил для обороны черноморского района.
В свете этих обстоятельств даже Англия и США были вынуждены признать неудовлетворительность конвенции, заключённой в Монтрё.
Из выступлений Молотова на Потсдамской конференции 1945 стала ясна основная советская линия. Советский Союз указывал на несправедливость конвенции Монтре, которая оставляет проливы под управлением исключительно Турции и не учитывает интересы остальных черноморских государств.
Правительства СССР, Англии и США согласились, что эта конвенция должна быть пересмотрена, как не отвечающая условиям настоящего времени, и что в качестве следующего шага данный вопрос будет темой непосредственных переговоров между каждой из трёх держав и турецким правительством.
В соответствии с решением Потсдамской конференции правительство СССР приступило к переговорам с Турцией.
Нотой от 7. VIII 1946 оно предложило турецкому правительству положить в основу режима проливов следующие пять принципов:
1) Проливы должны быть всегда открыты для прохода торговых судов всех стран;
2) Проливы должны быть всегда открыты для прохода военных судов черноморских держав;
3) Проход через проливы для военных судов нечерноморских держав не допускается, за исключением особо предусмотренных случаев;
4) Установление режима проливов как единственного морского пути, ведущего из Чёрного моря и в Чёрное море, должно являться компетенцией Турции и других черноморских держав;
5) Турция и СССР, как державы, наиболее заинтересованные и способные обеспечить свободу торгового мореплавания и безопасность в проливах, организуют совместными средствами оборону проливов для предотвращения использования проливов другими государствами во враждебных черноморским державам целях.
Но, к тому моменту уже разворачивалась Холодная война, прошлые союзники стали врагами, а Турция получила дипломатическую поддержку со стороны США. Турки отказали.
Таким образом, вопрос о проливах, пройдя различные исторические фазы и изменив в значительной степени свою форму, а отчасти и содержание, всё же остаётся и в настоящее время неурегулированным.
Есть такой термин - "турецкая подушка", его суть объяснили турецкие дипломаты в конце первой мировой войны: "У нас нет мощных дредноутов Англии, крупповской стали Германии и неудержимых казаков России, но у нас есть мягкая подушка, которую следует по мере необходимости подкладывать под голову каждой из этих держав."...
Должок!
http://enc.biblioclub.ru/Termin/1508077
http://www.turkey.mid.ru/20-30gg.html
http://turkey-info.ru/forum/istoriya-turcii/turciya-mirovoy-voyne-t60013.html
"Худой мир и какие-никакие, но дипломатические отношения с Турцией нужны. Желательно, на наших условиях, но можно и на компромиссных. Никто Эрдогана любить не обязан. Путина тоже. Интересы страны выше эго. Личные ощущения - оба президента это прекрасно понимают. Остальное - демагогия."
Anonymous
не туда
Anonymous
Мой пост закрыли, но вот информация для размышления, даю на него ссылку.
Знаете, судя по ответам люди которые там мне написали наверняка генеологическими корнями уходят в крепостное право(их предки, в смысле, крепостными были)
Удивительно раболепство и обожание царя.
http://eva.ru/topic/131/3438333.htm
Модераторы, может вы удалите мою ссылку, но у вас это может быьть не раболепство, а скорее всего сайту дан строгий приказ свыше, чтоб про путина ничего, кроме восхвалений не писать
Знаете, судя по ответам люди которые там мне написали наверняка генеологическими корнями уходят в крепостное право(их предки, в смысле, крепостными были)
Удивительно раболепство и обожание царя.
http://eva.ru/topic/131/3438333.htm
Модераторы, может вы удалите мою ссылку, но у вас это может быьть не раболепство, а скорее всего сайту дан строгий приказ свыше, чтоб про путина ничего, кроме восхвалений не писать
Как мило! Турцию Патин милостливо открыл россиянам сразу после кровавого страшного теракта в истамбуле
Это очень трогательно.
Наверное сильно обрадовался что ему Эдроган позвонил извинился и захотел Эдроггана как-то отблагодарить
Это очень трогательно.
Наверное сильно обрадовался что ему Эдроган позвонил извинился и захотел Эдроггана как-то отблагодарить
Эрдоган объявил о планах встретиться с Путиным на саммите G20
29 июня 2016, 22:21
Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган сообщил, что планирует встретиться с главой российского государства Владимиром Путиным на саммите G20 в Китае в сентябре.
«Дата (телефонных) переговоров с Путиным была согласована заранее. Действительно, мы провели очень полезную беседу для обеих стран. Мы решили встретиться с уважаемым Путиным в сентябре рамках G20 в Китае», - сказал Эрдоган.
Турецкий президент добавил, что на его телефонных переговорах с Путиным было решено предпринять первые шаги в сфере туризма, передает РИА «Новости».
Саммит G20 состоится 4-5 сентября в городе 4-5 сентября в Ханчжоу.
http://www.vz.ru/news/2016/6/29/818836.html
29 июня 2016, 22:21
Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган сообщил, что планирует встретиться с главой российского государства Владимиром Путиным на саммите G20 в Китае в сентябре.
«Дата (телефонных) переговоров с Путиным была согласована заранее. Действительно, мы провели очень полезную беседу для обеих стран. Мы решили встретиться с уважаемым Путиным в сентябре рамках G20 в Китае», - сказал Эрдоган.
Турецкий президент добавил, что на его телефонных переговорах с Путиным было решено предпринять первые шаги в сфере туризма, передает РИА «Новости».
Саммит G20 состоится 4-5 сентября в городе 4-5 сентября в Ханчжоу.
http://www.vz.ru/news/2016/6/29/818836.html
Ушла раненая женщина... Теперь жертв стало 42...(((( Летайте в Турцию, там дают фрукты в корзинках...((((((((
А что, прям открыли-открыли и первые туристы уже вылетели? Вроде Турция должна принять какие-то меры для безопасности и после этого возобновят полеты. Этим летом никто никуда не полетит, расслабьтесь.
Anonymous
А правда, отмена запрета случилась до или после теракта?
Anonymous
Всем кто поменял обо мне мнение- вы меня очень огорчили. Очень.
Я кажется уже рассказывала, но не помню на еве или где-то на другом форуме.
У нас во Франции существует турагенство, которое специализировалось на экстримальных странах. Пуэнт Африк .
Мы ездили с ними в тур в Мавританию- неделю верхом на верблюдах по Сахаре.
Это один из редких случаев, когда поехали организованно. Потому что можно конечно купить билет на самолет до Нуакшотта, но что делать дальше и как организовывать дальше - совершенно непонятно.
Это ведб надо идти караваном с погонщиками верблюдов. которые тоже и лагеря ночевки устанавливают и вообще знают куда и в какую сторону идти.
Так вот несколько лет спустя в Мавритании были убиты 8 фрвнцузрв туристов и теперь Пуэнт Африк туда такие туры не организует.
Как не организует тоже туры на лодках по реке Нигер до города Тумбукту. В нигере.
Это меня печалит потому что очень хотелось посмотреть как там.
Нет мне никто не запрещает туда ехать, но я не поезу потому что боюсь.
Но никак не потому , что мне туда кто-то"запрещает" ехать.
У нас во Франции существует турагенство, которое специализировалось на экстримальных странах. Пуэнт Африк .
Мы ездили с ними в тур в Мавританию- неделю верхом на верблюдах по Сахаре.
Это один из редких случаев, когда поехали организованно. Потому что можно конечно купить билет на самолет до Нуакшотта, но что делать дальше и как организовывать дальше - совершенно непонятно.
Это ведб надо идти караваном с погонщиками верблюдов. которые тоже и лагеря ночевки устанавливают и вообще знают куда и в какую сторону идти.
Так вот несколько лет спустя в Мавритании были убиты 8 фрвнцузрв туристов и теперь Пуэнт Африк туда такие туры не организует.
Как не организует тоже туры на лодках по реке Нигер до города Тумбукту. В нигере.
Это меня печалит потому что очень хотелось посмотреть как там.
Нет мне никто не запрещает туда ехать, но я не поезу потому что боюсь.
Но никак не потому , что мне туда кто-то"запрещает" ехать.
Элизи, Вы энергетика жахнули чтоли? Какая-то подозрительная активность.
Anonymous
Трое террористов, взорвавших себя в стамбульском аэропорту, выходцы из российского Дагестана, Киргизии и Узбекистана.
Как сообщает агентство DHА со ссылкой на источник в полиции, один из террористов, совершивших теракт в аэропорту Стамбула, — гражданин РФ чеченского происхождения Осман Вадинов, который прибыл в Турцию из сирийской Ракки. Начата работа по выявлению лиц, с которым Вадинов вступал в контакт во время своего предыдущего приезда в Турцию в 2015 году.
https://news.mail.ru/incident/26286081/?frommail=1
Как сообщает агентство DHА со ссылкой на источник в полиции, один из террористов, совершивших теракт в аэропорту Стамбула, — гражданин РФ чеченского происхождения Осман Вадинов, который прибыл в Турцию из сирийской Ракки. Начата работа по выявлению лиц, с которым Вадинов вступал в контакт во время своего предыдущего приезда в Турцию в 2015 году.
https://news.mail.ru/incident/26286081/?frommail=1
Anonymous
Через неделю должен быть дан зеленый свет турпотоку из России в Турцию. Самолет забыт, летчика похоронили, пробки в потолок - все в порядке.
Перед нашей пропагандой, конечно, стоит проблема разворота на 180 градусов - но нет таких глубин падения для настоящих профессионалов, которые они не смогут пробить еще ниже.
И да, отправлять наших людей в зону тотальных терактов, лишь бы опять подружиться с Эрдоганом - это по-нашему. Заложничество - гарантия нерушимых отношений.
К чему было рвать на груди рубаху, если все решилось за два дня и так полюбовно?
http://el-murid.livejournal.com/2862371.html
Перед нашей пропагандой, конечно, стоит проблема разворота на 180 градусов - но нет таких глубин падения для настоящих профессионалов, которые они не смогут пробить еще ниже.
И да, отправлять наших людей в зону тотальных терактов, лишь бы опять подружиться с Эрдоганом - это по-нашему. Заложничество - гарантия нерушимых отношений.
К чему было рвать на груди рубаху, если все решилось за два дня и так полюбовно?
http://el-murid.livejournal.com/2862371.html
Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсуждения