Детки-астматики. Сентябрь

http://eva.ru/topic/136/2341077.htm предыдущий топ.

Доктор Аль http://www.doctor-al.ru/article_list.php?part=116

Аллергодом http://www.allergodom.ru/alergo/

Пыльцевой мониторинг http://www.allergology.ru/monitoring.aspx

Статьи по пульмонологии http://www.rmj.ru
/articles_theme_14.htm

Бронхиальная астма - http://www.lor-astma.ru/bronchial-asthma.htm

Бронхиальная астма Лечение бронхиальной астмы у детей В.А. Ревякина
НИИ педиатрии Научного центра здоровья детей РАМН - http://medi.ru/doc/6590402.htm

Бутейко http://www.buteykomoscow.ru/press_82.html

Пикфлуометрия http://www-users.med.cornell.edu/~spon/picu/calc/peakflow.htm

Астма - школа - http://www.bronho.ru/a_school.htm

Астматический статус - http://immunologist.ru/view_page.php?page=38

Статья в журнале "Материнство"
http://www.bereg.ru/deti/zdor/astma.shtml


Астма и аллергия у детей // Аллергия и астма для чайников /В. Брегер http://narod.ru/disk/17342647000/%D0%90%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%8F%20%D0%B8%20%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BC%D0%B0%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D1%87%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2.%20%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0%2014%20%D0%90%D1%81%D1%82%D0%BC%D0%B0%20%D0%B8%20%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%8F%20%D1%83%20%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B0.doc.html

Подскажите пожалуйста, ребенку 6,5 ба с года, сидели на кромогексале. Была сильная инфекция которая перешла в обст. Бронхит. Врач говорит что надо переходить на серетид т.к. кромогесал не помогает.
А самое главное я не понимаю, у него пикфл. в зеленой зоне(
И посоветуйте пож. какой Спейсер купить.

Подскажите, пожалуйста, можно ли поставить диагноз астма на основе прик-тестов (пищевая аллергия и домашняя пыль) и несоответствия объема выдоха (у нас получается 150, а надо 200 - на основе соотношения возраст-вес-рост).
Может, порекомендуете воздухоочистители/увлажнители.
Спасибо.

И еще вопрос:)
По Бутейко кто-нибудь занимается ? - я сегодня эту фамилию в первый раз услышала от нашей рядовой английской GP (типа семейный доктор), она очень хвалила - даже распечатку дала.

Девочки, я так не играю [-X . Выходите из подполья, учебный год начался, с чем всех поздравляю :-D

Здравствуйте, подскажите нам пожалуйста. Сыну 9 лет. Брызгаем Фликсотид уже 5 мес, два раза за лето был кашель, снимали Теопеком (1 нед). Сейчас опять начал «бухикать», сухой кашель, особенно по утрам. Аллерголог назначила еще на месяц продлить Фликсотид, и подключить Беродуал. От беродуала он еще сильнее начинает кашлять. Такое бывает? Или нам просто препарат не подходит?
И еще, беспокоит, что за 5 мес, что мы брызгаем Фликсотид он вырос всего на 1 см. Т.е все таки он влияет на рост. :(( А есть ли препараты, которые не влияют? Или это все гормоны и такого не бывает?
И еще вопрос. Кто-нибудь пробовал пользоваться ингалятором Фролова? Свекровь купила, предлагает попробовать. Уж больно красочно там все расписывают. Интересно есть эффект при астме или нет.

Расскажу вам по секрету. У нас полная ремиссия:) У Тима 4 месяца у Алисы второй пошел (до этого было 3 месяца медикаментозной).

Теперь все дружно плюем и стукаем:)

у меня сын 8 лет.болеет астмой.
рост 130 см.пф 160/180.
лекарство лечащее пульмикорт.вентолин во время приступов.
уже как 2 недели постоянные приступы.к вечеру каждый день.

Девочки, может кто подскажет. Имеется ребенок почти 7 лет. В 8 мес. перенес обструктивный бронхит, на грани с пневмонией. После этого любая простуда сразу бронхит. Кашляем не меньше месяца после любой болезни. Последний раз заболели в мае, болели без температуры, просто простыли. И вот с тех пор кашель не проходит. Кашель в основном мокрый, бронхитный, но бывает и сухой. И как-то странно он протекает:то затухает и бывает по 2-3 дня вообще его нет, то потом опять. То кагляет целыми днями,Ю то только с утра или во сне. Вот не было 3 дня кашля, сегодня лег спать и кашляет все время. Ни с чего.....
Скажу, что до 3 лет была жуткая пищевая аллергия на все почти. Ничего не ели. Сейчас осталась только на передоз сладкого.
Не нравится мне этот кашель. Хочу найти причину.....Вроде и на астму не похоже(не задыхается, кашель не лающий) ...но хочу провериться и на это.
Вот куда можно пойти, что проверить, какие анализы сдать, и вообще похоже это на астматический компанент или нет......В общем, простите что длинно, просто что-то с этим делать надо, а что не знаю

Вот, отмечаюсь). Когда-нибудь кончится этот дурдом с началом учебного года.. надеюсь. Каждый день новые списки учебников, уже на пару с мужем бегаем по книжным, вчера просто озверемши были "ой, 20 минут назад закончились.." и так везде). У Таськи гимназический класс, каждый день новые уроки, новые учителя и новые требования.. Дуняхе купили саксофон, сегодня поеду докупать трости (ну, это такие расходники для него..), так как в инет-магазинах их нигде нет, а те, что были, она уже сломала... В общем, весело. Дуняха еще и заболеть умудрилась на третий день, правда, ничего серьезного, к счастью, кашляет вполне себе нормально, по-человечески), но базовую ввели.
А еще мы посадили на участке 10 сосен и одну огромную шестиметровую рябину))

To Kite. Ирин, нужно твое мнение, как ты считаешь может ли хватить одного сингуляра на фоне улучшения клинической картины?
Ситуация такая: Дохтор нам прописал кленил и сингуляр, поскольку со времен смога сеня стал задыхаться (после физ нагрузки). До этого все лето бегал как угарелый- и хоть бы "хны". Я сначала ввела сингуляр и на его фоне картина стала улучшаться ( ходил тут на каратэ - говорит, что вообще удушья не было) стала бы ты дополнительно вводить кленил? Собираемся в бассейн (где кстати, он никогда не задыхался даже в самые худшие времена) и зимой - на хоккей.
Доктор говорит, что вводить кленил надо - для страховки, а я понимаю, что вроде бы надо, но если ситуация улучшается с сингуляром, зачем зря травить ребенка?

Даврчки, приношу извинения за мои опечатки, у меня стерлись все средние русские буквы на клавиатуре и экран очень далеко расположен. Я исправляю то, что вижу (стараюсь :-)), но половину даже не вижу, что опечаталась, а потовину исправляю на новые неверные буквы :-). Муж сегодня обещал заказать новые наклейки на клавиатуру, жду :-)

Принимайте новеньких. Я пока в глубоком шоке от диагноза БА, поставленного дочке Юле (4 года). Вопросов куча, которых врачам не задашь... Юльку я свою нашла тоже на еве в форуме "Удочерение" (взяла ее из дома ребенка в 8 мес., помогли девушки с форума). И вот теперь тоже обращаюсь сюда с просьбой о помощи. История наша такова: в августе после смога и обструкции нам поставили диагноз: бронхиальная астма, атопическая форма, легкое интермиттирующее течение. Эпидермальная аллергия. Поллиноз? С апреля этого года мы стали замечать у Юли приступы необъяснимого кашля, который мог внезапно пройти и так же внезапно начаться. Аллергией ребенок никогда не страдал, поэтому единственное, что могли найти общего во всех приступах - это некоторое перевозбужденное состояние ребенка. Но когда в садике воспитатель сказала, что Юля не могла уснуть от кашля с хрипами и свистом, то сдали пробы на аллергию. Потом, во время смога, по скорой нас забрали в больницу с сильнейшим обструктивным бронхитом (анализы на аллергены не были еще готовы). Там лечили ингаляциями пульмикортом+лазолван+атровент и еще зачем-то сумамед 4 раза дали. После выписки были приступы кашля еще пару раз, но снимали пульмикортом, как инструктировали в больнице (разовая доза 0,250) через небулайзер. По результатам анализов (аллергия только на кошачий эпителий) нас отправили к аллергологу, который и поставил диагноз БА. Отменил пульмикорт, который мы делали в случае кашля (после больницы он бывал раза 2 в неделю) и назначил беродуал (приступы) и интал ежедневно, как базисную терапию. Начали интал: приступы в течении недели каждый день стали. Хоть я квартиру всю простерилизовала, кошку с дачи (в квартире ее не было с апреля) увезла к новым хозяевам, мягкие игрушки выкинула, матрасы-подушки-одеяла все новые и т.п.. В итоге: неделю делала интал и каждый день заканчивала беродуалом, чтоб Юля уснула нормально. В пятницу иду к этому аллергологу и говорю, что на интале приступы участились, причем они точно не связаны с кошкой стали (Юлю на дачу, где жила кошка просто перестали вывозить). Она сказала, что ей очень не хочется сажать нас на гормоны, поэтому выписывает тот же интал, но "под прекрытием" беродуала. Т.е. сначала делаем беродуал, потом сразу же интал. В конце первого же дня такой "комбинации" Юля выдает сильнейший приступ (правда, в этот день часа 1,5 она побыла на даче у знакомых в сосновом лесу и у них там бегала собака), который снимается легко беродуалом. А после 2-го дня этих ингаляций она просыпается в 5 утра дома от кашля и уже эта комбинация беродуал+интал - что слону дробина... В этот день (понедельник) как раз идем в районную пол-ку к аллергологу вставать на учет как астматики. (До этого этот диагноз я получила в Филатовской б-це и его подтвердили в институте аллергологии и иммунологии). В районной пол-ке Юлю слушают, говорят мне про сильные хрипы, а я рассказываю про 2 ингаляции, которые мы с утра уже сделали... И ей ставят диагноз: БА средней тяжести. Отменяют интал и назначают фликсотид, но узнав что у меня остался пульмикорт, оставляют ингаляцию беродуала, а потом сразу пульмикорт 0,125 мг. вместо интала. Ну, я прям в кабинете врача и разревелась... Наверное, дошло, что у нас самая настоящая БА, а не аллергия на кошек, как я думала судя по результатам анализов на аллергены. Причем ФВД Юле попытались сделать в районной пол-ке - бесполезняк. Спейсер тоже пока сказали лучше не использовать. Только небулайзер с маской... Я кинулась читать все подряд на тему БА, в том числе и ваш форум за 2 последних месяца и все полезные ссылки. Подруге в Австралию написала (у них там 1/3 населения с этим диагнозом живет). Она ответила, что стероиды у них никому не прописывают и никакой базисной терапии как таковой нет (у них там аллергическая пыльца круглый год) и все детки просто ходят с ингаляторами вентолина и прыскают его только если кашель начинается. Типа проверенное средство, без побочных эффектов и без привыкания. А стероиды их врачи не любят назначать - вредно это, хоть они и местного действия. Читаю ваш форум и разговариваю с врачами, так у нас все ровно наоборот. Лучше сразу стероиды и дозы побольше, а со временем снижать. Только вот так и не нашла ни одного топика с сообщениями, что снизили дозу гормонов или вообще отказались от базисной терапии (правда, просмотрела форум только за 2 последних месяца). Да и про пульмикорт меня районный врач тоже "обрадовала", что от него может развиваться стоматит (надо полоскать рот), сушит слизистую и действует на кишечную флору и лучше попить что-нибудь для нормализации флоры (мы только-только закончили эту флору восстанавливать после ошибочно выписанного нам в больнице сумамеда :)) В сухом остатке к вам у меня созрели такие вопросы (заранее извиняюсь, если они глупые или заданные вам уже в стодвадцатьпятый раз):
1. Кто-нибудь пробовал (вы сами или знакомые) не проводить ребенку базисную терапию, а только симптоматические препараты? С какими проблемами можно столкнуться в этом случае? Приступы учащаются или со временем их становится меньше?
2. Кто-то на форуме писал, что гормон как смазка действует на бронхи и защищает их от вредных внешних воздействий. Блин, но если он сушит слизистую, убивает флору во рту и в животе, то почему же он "смазывает" бронхи? Кто-то может объяснить принцип его действия? Кроме слов "БА лечится только гормонами и нечего их бояться", я от врачей ничего не слышала. Про интал мне хоть объяснили, что это препарат, который снимает гиперчувствительность бронхов на аллерген при контакте ребенка с ним.
3. По моим наблюдениям наше состояние за 10 дней приема интала+беродуал ухудшилось, чем когда мы сидели на пульмикорте симптоматически. Может, это просто смог способствовал обструкции и как следствие кроме кошек у нас пошла аллергия "на все" и мне надо не переходить на гормоны, а продолжать месяц хотя бы "впихивать" Юле интал не обращая внимания на участившиеся приступы. У кого-нибудь была подобная ситуация?
4. Т.к. о родителях Юли мне ничего не известно (она подкидыш), то правда ли, что этот диагноз наследственный? Типа в роду были аллергики-астматики? Хотя, сама знаю, что семьи без наличия хотя бы у кого-то аллергии, сейчас вряд-ли встретишь, но почему-то диагноз БА ставят не всем подряд деткам. Как у ваших детишек с наследственностью?
5. Почему нам назначили сейчас делать подряд 2 препарата, которые выписывали раньше каждый сам по себе только для снятия острых приступов. Беродуал и пульмикорт (его в чуть более больших дозах, чем сейчас, нам в больнице выписывали только для снятия приступа). Получается, что я в течении 10 дней буду 3 раза в день по 2 раза подряд ей снимать острые приступы. Не многовато-ли для нашего случая на ваш взгляд?
Простите за длинный рассказ и за сумбурные вопросы. Но в голове полный бардак. Что делать и как жить с таким диагнозом: пока не понимаю. Две соседки сказали, что у них был тоже такой же диагноз в детстве, но съездила на море (одна) и 2 раза в пещеру соляную (другая) и все прошло. Ничем не лечились больше. Такое бывает или привирают? А уж на тему "подсаживать ребенка на гормоны в 4 года" я такого наслушалась, в том числе от любимого мужа.... Хочется услышать советы "бывалых", которые все мои страхи и переживания на своей шкуре проходили и есть свой практический опыт.

Забыла еще спросить: Никто из врачей нам про пикфлоуметр ничего не сказал. На форуме все активно сравнивают какие-то показатели ПФ. Нам его рано пока использовать? На исследовании ФВД Юля ничего правильно сделать не смогла. Это что-то похожее?

Девочки, всем привет, у нас тоже начался учебный год, это что-то ужасное :). Ника с понедельника идет на подготовку в школу, будет там 4 раза в неделю грызть гранит науки, уже нашли Сонину флейту, теперь будем с Никой мучиться. Соня никак не может понять, что уже начался учебный год, вообще не может учиться, наверное, я скоро стану детоубийцей :(. Ну а так, как всегда, по мелочам, то одно, то другое... Я начала ходить в спортклуб, совсем по другому себя ощущаю, а то уже мне казалось, что мне 90 лет :). В общем, скучать некогда :).

Катерин, спасибо за ответ. Но у меня опять остались непонятки вот какого плана: в больнице при выписке нам для снятия приступов рекомендовали использовать только пульмикорт в дозировке от 0,250 до 0,5 мг. (если не помогает 0,250) единоразово. Помогало суперски. Доза 0,250 снимала любой приступ очень быстро и эффективно. Как только начинающийся, так и уже продолжающийся более 1 часа (было такое, когда Юля поиграла в догонялки на берегу реки и до ингалятора пришлось ехать почти час). Когда перешли на интал и приступы стали ежедневными, то беродуал вечером (10 капель) снимал их менее эффективно. Кашель успокаивался в течении минут 15 после ингаляций беродуалом. Вот мне и не понятно: зачем сейчас делать беродуал перед пульмикортом, который в единоразовых дозах в 2 раза больше, чем нам сейчас назначили, (а в суточных примерно те же 0,5 выходит) с приступами справлялся "на ура"?
А про Австралию - у подруги сыну в 10 лет поставили диагноз БА (кашель только по ночам, но каждую ночь). Пользовался только Вентолином, как и многие дети в его классе, которые тоже с этим диагнозом жили. Только у него с 14 лет необходимость в использовании этого препарата отпала (хоть сейчас и берет его с собой в поездки на всякий случай), а одноклассники используют время от времени. Ему сейчас 24 года. Стероиды назначали кому-то только в очень тяжелых стадиях обструкций (по словам подруги). Я так думаю, что у них много аллергенов круглый год (постоянное цветение и пыльца), поэтому базис тогда надо проводить непрерывно. Но это имхо.

Олесь, а можно уточнить про наследственность? У твоего родного брата БА досталась от кого-то из родителей? А тебя бог миловал? И еще вопрос: правильно ли я поняла, что Зиртек (который позиционируется как противоаллергический препарат) помог в качестве базисной терапии твоей дочуре, у которой даже нет (по вашим наблюдениям) аллергического момента при "запуске" приступа БА?

Девочки, здравствуйте! Извините, что длинно - хочу ваши советы услышать. Моему сыну 4 года, до 3-х лет был атопич. дерматит, еще при температуре выше 38 начинал постанывать при выдохе. После ветрянки в мае 3 раза был кашель с одышкой, возникающий "из ничего". С обструктивным бронхитом лежали в больнице. Сдавали иммуноглобулин Е - 660. Аллерголог (она у нас одна в городе) никакой аллергии у нас не увидела - вяло предложила зимой на аллергопробы к пыльце прийти. После последнего кашля педиатр направила к пульмонологу. Пульмонолог назначила Фликсотид 50 2 раза в день в течении двух месяцев через спейсер и отправила сдать кровь на аллергены. В диагнозе написала Рец. обструктивный бронхит.
Девочки, я понимаю что это первые звоночки к БА, но при лечении можно ли избежать ее? И забыла у врача спросить про велосипед - можно ли кататься сыну (он без него себя не мыслит)?

Еще вопрос. Но сначала хочу поблагодарить всех за ответы и поддержку, т.к. сама в шкуре астматика не была и понять предмет мне довольно трудно. Сегодня вот у меня Юля выдала новый повод задуматься. После 2-ух ингаляций (утро и день) беродуал+пульмикорт (я их делаю с понедельника этой недели в этой комбинации) и соляных пещер вечером она разнервничалась на пустом месте (требовала покатать ее на аттракционе немедленно, а у меня денег с собой не было) и после нервов начался приступообразный кашель. Длился около получаса. Прошел после вечерней ингаляции (причем даже первой - от беродуала). Подскажите, а бывает, что приступ начинается от нервного перевозбуждения. Может, нам успокаивающие какие-то попить или к неврологу сходить. Никто ведь не советовал из аллергологов ничего успокоительного да и на консультацию невролога не направлял...

To Mosyka, Тяня, расскажи плз, что ща пикфлуометр с вентилятором и где купить?

Ирин, огромное спасибо за подробные ответы и конкретные советы! Извини, что пришлось тебе столько долбасить свою несчастную клавиатуру и тратить кучу личного времени, чтобы мне это все растолковать :)). Очень много для себя почерпнула. По крайней мере, правило 4 раза неделю/месяц прием бронхорасшширяющих "взяла на подкорку". Ир, а вот в в сязи с этим еще один страх: получается, что Юле я уже беродуал даю более 3-х недель подряд, да еще по 3 раза в день (сначала с инталом, теперь с пульмикортом). Это не вредно или у меня безвыходняк сейчас и о других побочных пока не задумываться?

Аллергический альвеолит - ищу мам детишек с таким диагнозом

Девченки привет,если помните нас,если нет-все равно-привет!))))))).Летом с нас сняли пулмикорт и мы отделались легким испугом,при соплях-пару раз в середине лета вентолином восползовались.Сейчас наша пулмонолог,у которой мы наблюдаемся в отезде,будет аж в середине ноября-сегодня узнала и у меня просто мягко говоря теперь шок!!!!Приступи были на етой неделе не сильные,как у нас ето бывает за 2 часа до посинения,но приступи,т.е. до рвоты,и вентолина неоднократно за ночь.Даю по дозе пулмикорта 2 раза в день,стало лутше.Может так и оставить 1дозу?его доза была 2 по 2.И как ейе тогда увеличить?Сегодня была у семейного-она сказала-я ничего в етом не понимаю...Что делать девченки?Другой пульмонолог с 20 числа-в отпуске,я его аж в туберкулезном отрыла....

Девочки здраствуйте. Подскажите плиз один момент. У сына начался на фоне вируса присуп астматический. Раньше я давала кларитин + беродуал, ну и плюс против простуды разное. Наш аллерголог сказала, что вместо беродуала более легкая замена это "Саламол эко- легкое дыхание" и + Интал использовать. Сегодня вызвала врача он сказал, что при приступах беродуал заменять нельзя. В общем я запуталась. может кто чего посоветует. Спасибо заранее.

Девочки, скажите плиз., а можно в пикфлоуметр дуть так, чтобы показания были сильно выше реальных?
Мы уже год измеряемся, а тут познакомилась с мамочкой одной, она педиатр, так сказала, что, во-первых, в электронном (а у нас такой) показатели выше, чем в обычном априори, и плюс мы наверняка не верно измеряем, потому что нужно крепко сжимать насадку зубами, а дочь у меня ничего не сжимает, просто вставляю ей пикфлоуметр в ротик (получается, естественно, дальше зубов, но зубами она его не держит) и она выдыхает.
Что-то я загрузилась, может быть мы вообще не так все делаем?

У нас папа заболел. Температура 38,5. Врач сказала, что возможен бронхит. Выписала антибиотик и противовирусное. Девочки, подскажите, пож-та, что можно Юльке сейчас подавать, чтоб не заразилась от него. Мои запреты на ее пребывание в папиной комнате слабо соблюдаются. Ушла в аптеку: она уже сидит с игрушками в его кровати. Нам на фоне нашего нестабильного состояния еще инфекционного бронхита не хватало... Она опять кашляла в воскресенье и никакие ингаляции не помогали: ни беродуал, ни пульмикорт. Кашель сам прошел только когда она залезла к себе в кровать играть с игрушками... С утра сегодня опять кашель типа "першения" до и после ингаляций. Прошел только в соляных пещерах... Я уже опять расстраиваться начала, что беродуал+пульмикорт тоже слабо помогают. Аллерголог наш принимает только в среду вечером, а до этого нам как-то надо умудриться от папы инфекцию не подхватить. Что посоветуете?

И еще вопрос в догонку. Мы дышим сейчас через небулайзер. Маску ей держу сама, но мне кажется, что вдохи она уже не достаточно глубокие делает: скучно ей это занятие. Может, спэйсер купить? Но один врач сказал,что в спэйсере много лекарства на стенках остается и там тоже не проконтролируешь на сколько глубокие вдохи сделал ребенок и сколько лекарства внутрь попало. А второй врач сказала, что спэйсер эффективнее маски с небулайзером. Что из опыта подскажете?

Подскажите, пожалуйста, у кого есть мойка воздуха Вента. Стоит ли ее покупать? Какую модель лучше взять?

Вот нашла, где написано про дисбактериоз при лечении препаратами поддерживающей терапии. Это по вашей ссылке "астма-школа" в разделе "собрание заблуждений" ответ от 13.07.2010г.
Вот ссылка на этот раздел:
http://www.bronho.ru/delusions.htm#9
А вот и сам ответ врача (цитирую):
13.07.2010

Бронхиальная астма и дисбактериоз.
«Какая связь, где астма и где дисбактериоз?» - нередко удивляются пациенты в ответ на рекомендацию заняться коррекцией дисбактериоза.
Не забывайте, наши слизистые оболочки нестерильны, они густо заселены различными микроорганизмами. И если этот микробный фон нормален (т.е., микроорганизмы находятся в правильном соотношении), то он составляет экстракорпоральную (внешнюю) защиту наших слизистых, принимает участие в регуляции проницаемости слизистых, в том числе для аллергенов.
Кроме того, базовые препараты для лечения бронхиальной астмы, подавляя аллергическое воспаление, к сожалению, попутно подавляют и противоинфекционную защиту слизистых, способствуя тем самым росту патогенных микроорганизмов (т.е., дисбактериозу).
Итак, астма и дисбактериоз идут рядышком. И без коррекции дисбактериоза астма до конца не отступит. Т.ч., если у Вас есть бронхиальная астма (аллергический ринит, сезонный поллиноз, атопический дерматит или другое аллергическое заболевание), непременно с базовой терапией принимайте препараты нормальной кишечной флоры. Результаты лечения астмы будут лучше, а осложнений меньше.

А вот, где Татьяна (Mosyka) пишет в этом же форуме от 5 сентября, что действие гормонов, вводимых в легкие, подобно "смазке":
"А приступы это хорошо? На самом деле при каждом приступе слизистая бронхов убивается и восстановить ее иногда бывает не возможно. Моей дочери почти 6 лет, астма врожденная, но диагноз выставили только после 4х лет, лечение серетидом назначили ближе к 4,5 - ее бронхи уже ни когда не восстановятся на 100%. С сыном, после первой же обструкции, я даже не думая ввела серетид.

Два месяца моя дочь была на максимальной дозе гормонов - результат месяц полной ремиссии. Я рискнула, по хорошему, ей минимум полгода надо было продолжать такой курс. Вот сейчас осень и сырость, думаю начинать вводить минимальные дозы обоим.

Если смотреть на вещи реально, а не через призму охов и ахов, то гормон, вводимый в легкие действует как мазь, то есть смазывает воспаленные бронхи и помогает слизистой восстанавливаться"

Девочки, здравствуйте! Подскажите, пожалуйста!
Если коротко: все ОРВИ последнее время переносили с обструктивн. бронхитом+вывявили воспаление легких, пролечиличь. ремиссия была почти 2 мес., сейчас пьем кетотифен.
В общем, подцепили очередное ОРВИ, началась сегодня в ночь обструкция, подышали беродуалом (где-то в 4 утра), хоть поспали. Сейчас опять надо бы подышать, но я не знаю как часто можно беродуалом дышать, подышали в 11;45 минералкой - принципиально лучше не стало......Позвонила участковой (я ей не очень доверяю, т.к. воспаление легких она нам-таки не услышала, другого врача нет): говорит теперь беродуалом можно тока после обеда дышать и на ночь. А между этим, что делать??? Кстати, она еще сказала лазолван (то ли пить, то ли дышать), но я на нем поставила ЖИРНЫЙ крест, т.к. в прошлой раз в больнице после ингаляции с лазолваном - жутчайшая обструкция началась......
Подскажие, пожалуйста....

А мне про Венту кто-нибудь ответит?

Девочки, а куда пропала Аня-Эна?????:think
Аня, ауууууууууууууу

Прокомментируйте, пож-та, новое назначение аллерголога. Два дня назад были с Юлей у аллерголога. Она посоветовала отменять беродуал, который я делала перед пуьмикортом, т.к. мы его используем уже более меяца. Один день я сняла беродуал в дневную ингаляцию (сделала один пульмикорт), а на след. день (вчера) сделала утро и день только пульмикорт, без беродуала. Юлька стала кашлять (кашель мокрый) после обеда и подкашливала весь вечер. Вечером после ингаляции беродуал+пульмикорт кашель успокоился. Но в 4 часа проснулась от кашля. До 5-ти подкашливала (кашель уже сухой со свистом). Пришлось делать беродуал, чтобы поспала. Утром тоже сделала беродуал с пульмикортом и пошли к аллергологу. Она прослушала, сказала, что свист слева присутствует. А 2 дня назад она написала, что свист с правой стороны. Сказала, что пульмикорт (или фликсотид) будет у них только на след. неделе (у меня пульмикорта осталось только до понедельника), а беродуал надо отменять. Спросила ее, чем ингалировать в случае приступа. Ответила, что надо серитид покупать (они его могут заказать только на ноябрь), спейсер и приходить к ней - учиться дышать. Блин, я ничего не понимаю. В состав серитида входит тоже гормон. Зачем тогда пульмикорт мне они собираются на след. неделе давать по бесплатному рецепту, если я должна к ней с серитидом и спейсером прийти? До среды след. недели пока назначила по 2 ингаляции в день пульмикорта 0,250 (было - три раза по 0,125) с беродуалом по 10 капель. Им что, так неохота бесплатно мне что-то выдавать? Я так понимаю, если я припрусь с серитидом и спейсером (против употребления которого она прошлый раз выступала), купленными на свои деньги, то бесплатно пульмикорт я у них не получу просто-напросто. А т.к. они его уже заказали, то препарат у них останется... Или мне и то и то надо будет делать. И пульмикорт через небул с маской и серитид со спейсером. Или я просто подозреваю злой умысел там, где есть простая глупость? Помогите разобраться, пож-та. Очень уж не хочется скакать с пульмикорта (10 дней в больнице) на интал с беродуалом (прописали в Филатовке), затем опять на пульмикорт с беродуалом (две недели уже делаем), сейчас вернулись вот на те же дозы пульмикорта, что и в больнице выписали (по 0,250 2 раза), но уже с беродуалом. А со следующей недели еще и серитид какой-то. Что-то мне такая динамика совсем не нравится. Самое главное, что Юлькино дыхание легче не становится. При больничном лечении (которое аллергологи все раскритиковали) эффект был гораздо ощутимее.
И еще. Посоветуйте, пож-та, если я "упрусь рогом" и с пульмикорта "слезать" не захочу. Ну, просто приду в среду без серитида и спейсера. Пусть делают, что хотят. Что можно нам использовать вместо беродуала для снятия спазма, если беродуал больше месяца ингалировать нельзя (по словам опять того же аллерголога)?

Девочки, добрый вечер!
В общем оставили нам таки диагноз БА, но в принципе я этого и ожидала......
Подскажите, пожалуйста, кромогексал в небулайзер надо чем-то разводить? Ну типа как беродуал? или просто вскрыть небулу и влить в небулайзер? Чего-то забыла я у врача спросить....

Спасибо!

Девочки, SOS!!! У Юли, кажется, новая обструкция :(. Уже сделала ингаляцию, которой ей во время смога в больнице приступ снимали (атровент+лазолван+пульмикорт). Кашель не успокаивается. Дышать не может, жалуется, что грудь больно. Задыхается реально!!! Дыхалки не хватает, чтобы сказать предложение. Слово-пауза, трудный вдох-слово... Что делать? Дыхание очень поверхностное. Ни один выдох без кашля не получается. Кашель сухой, будто першит что-то. Кашляла сегодня целый день. Про наш утренний визит к аллергологу и про его назначение я написала выше. С утра делала ей пульмикорт+беродуал, днем - один пульмикорт. К вечеру ребенок выдает жутчайшее обострение. Дыхание жесткое. Мне показалось, что даже горлышко покраснело. Кашляет без перерыва, тяжело дышит... Сделала ингаляцию в "больничном варианте". Ничего не проходит. Днем не спала, не могла уснуть - от кашля мучилась и сейчас совершенно вымотанная, задыхающаяся и потная пытается уснуть в кроватке... Мама с ней в другой комнате, а я вот выскочила, чтобы посмотреть, чем еще можно ей помочь.Помогите, пож-та!!! Очень неохота вызывать неотложку и "попадать" уже под системное гормональное лечение. А это уже точно нам грозит, если я скажу, что ингаляции не помогают. Плачу. Обидно, что я вроде бы старалась выполнять все назначения нашей медицины и вот через месяц такого лечения легкая стадия астмы перешла в среднюю тяжесть, а через две недели ингаляции гормонами - в тяжелую... Что-то сумбур в голове какой-то... Получается, что все равно: лечить или нет это заболевание, астма все равно "возьмет свое" и спрогрессирует :(. Вот тебе и "международные рекомендации"...

Скорую вызывайте срочно, чтобы не войти в асматический статус

Спасибо, что поддержали! Описываю события по-порядку. Ночью Юльке стало совсем худо, но, видно, за день ее кашель и одышка так вымотали, что она едва стонала, задыхалась, но проснуться сил не было. По вашим советам стали с мамой собирать вещи для госпитализации и решили, что будем Юлю будить, как скорая подъедет. Тут вмешался муж и задал вопрос: а что Юле сейчас, ночью в больнице делать будут? Ингаляции - так это и мы можем сделать. Укол-тоже. Пусть скажут, чем снять приступ, чтобы девочка поспала нормально, а утром он сам нас отвезет в б-цу. Я тут решила сделать 4-ую за эти сутки ингаляцию одним беродуалом с усиленной дозой в 12 капель, как в инструкции написано (учитывая, что в пердыдущую ночь нам беродуал сильно помог). Решила, что если не поможет, тогда скорую. Юлька даже не проснулась под маской. Держала маску у ее лица минут 5-7, наверное, и иногда мне даже казалось, что она и не дышит совсем, обмякла у меня на коленях, несчастная такая... Положили ее к себе в кровать и просто слушали, как дышит. Сначала дыхание не сильно изменилось, но потом вдруг вдох стал более глубоким, а выдох,правда, свистящим, но все-таки выдохом, а не кашлем и удушьем... А еще через час (было ок. 3 часов ночи) Юля спала крепко-крепко и свисты почти не прослушивались. Я решила тоже поспать чуть-чуть и мы с ней проснулись в районе 6-ти. Она покашляла чуть чуть мокрым кашлем и опять уснула до 8-ми утра. Утром сделала ей нашу "традиционную" ингаляцию беродуал+пульмикорт. Померила температуру - 37,8. Вызвала врача на дом. Позвонила аллергологу. Разговор постараюсь привести дословно:
Я описываю ночной кошмар и спрашиваю, что в таком случае мне надо делать, чтобы не паниковать, как в эту ночь. Ответ:
- Ну, не знаю. Беродуал сделали правильно. А сейчас я вам ничем помочь не могу.
- У Юли 37,8. Я вызвала врача.
- Правильно
- Но такая температура держалась только с утра и до момента начала действия утренней ингаляции. Сейчас у нее 36,6. Это у нее от вируса такая температура после ночи была или от приступа удушья?
- Не заню.
- Что мне ей сегодня делать, какие ингаляции, какими препаратами, если это от вируса?
- Не знаю. Ничем не могу вам помочь. В такой ситуации ее на другие дозы и другие препараты я вообще переводить нельзя.
- Что мне делать сегодня, чем лечить, если это вирус?
- Врач придет и все расскажет. Я здесь ничем не помогу.
- А если это астматический приступ был и вирус здесь не при чем, то что делать мне?
- Вызывайте скорую, аллергическое отделение и езжайте
в стационар. Пусть вам там подбирают базисное лечение. Я этого делать не буду, у вас сложный случай.
- Скажите, а за сколько дней в стационаре нам подберут это лечение?
- Ну, дней 7-10.
- Понятно, до свидания.....
Понятно, что такой диалог чуства уверенности у меня во врачебной помощи от нашего аллерголога не добавил. Поставила на ней "жирный крест" и решила, что буду ее посещать только для получения бесплатных лекарств. Лечение = это не к ней :(
Зато терапевт, которая пришла по вызову немного меня успокоила. Послушала Юлю. Сказала, что совсем уж про обструкцию она бы не говорила. Свисты есть, но не повсеместные, а местами и "мерцающие". Я ей описала ситуацию. Она сделала предположение, что вирус попал на "слабое место" и получилось вот так. Т.к. горло не сильно воспаленное и температура нормальная, то, скорее всего, ночью был астматический приступ, спровоцированный вирусом. Поэтому к нашим традиционным ингаляциям добавила кетотифен (очень удивилась, что аллерголог отменила зодак и ничего вместо не назначила) и кленбутирол. Сказала, что, действительно, при наличии контакта с вирусоносителем надо было бы увеличить дозу пульмикорта и уж ни в коем случае не отменять беродуал. Мамочка моя спросила: "А что, лечение теперь только в стационаре назначают?" Она ответила, что да, в пол-ке только специалисты, которые по ситуации должны его корректировать, но кардинально они его менять не могут. Приехали... А еще, видя мою расстроенную морду лица, сказала, чтоб я как снимется острый период, записалась бы с Юлей на иглоукалываение и посоветовала врача-гомеопата, который ей самой очень помог. А уходя успокоила меня, что ее бабушке в 20 лет поставили диагноз БА, а умерла та в 85 и от инсульта :).
А Юлька к 5-ти часам вечера только стала опять дышать с трудом. Сделала такую же ингаляцию, как и утром, а в 8 вечера она уже спала (устала, бедненькая). Весь день была капризная и нервная. Я решила понаблюдать за ее дыханием часов до 12-ти. Если что - буду делать 3-ю ингаляцию. Но пока дышит нормально т-т-т. Пойду, пожалуй, и сама посплю. Вымоталась. Еще сегодня приобрела очередную упаковку пульмикорта (он закончился и я не стала дожидаться бесплатного, которого нам, собственно, уже могут и не дать). Пикфлуметр и спейсер. А муж купил какой-то супер-пупер пылесос с 10-ти ступенчатой очисткой воздуха, всего и вся и заставлял меня его целый день осваивать. А я металась между мамой, аптекой и выбором всех этих спец. приспособлений...
Сейчас в голове осталась не решенной для себя одна проблема: Если выкарабкаемся из этого приступа с Юлей самостоятельно, без стационара, то для назначения новой базовой терапии нам все равно нужен стационар или просто другого аллерголога поискать? Или самой попытаться постепенно отменять беродуал (по ситуации и по Юлиному самочуствию), т.к. мы его и правда уже очень долго используем. Правда, начинали мы его с 1 ингаляции в день (делала неделю по-необходимости), потом нас перевели на 3 раза в день (еще 2 недели) а вот вчера пришлось делать 4 раза.
Что посоветуете: стационар или самой наблюдать те же 7-10 дней за дитем и походить к другому аллергологу, которая не боится ответственности в назначении базовой терапии? В стационаре-то спустя 7 дней тоже фиг от кого консультации добъешься. Листик с назначением дадут исходя из текущего состояния ребенка, а остальная коррекция - на усмотрение моей "очень чуткой" тетушки-аллерголога.
И еще: мне очень хочется узнать ваше мнение и опыт (у кого он был) по поводу иглоукалывания и гомеопатии. Есть на форуме мамочки, чьим деткам то или другое помогло хоть как-то?
Могу свой опыт по спелеокамере сказать. Ходили с Юлей туда уже 5 раз. Пока сидим там - все хорошо. После первого раза было обострение. Помог беродуал. Были также и перед этим вот приступом, накануне вечером. Эффект - нулевой. Кашель возобновился сразу же, как вышли из камеры и не помогла ни одна из ингаляций. Так что как профилактическая мера, наверное, это неплохо, но надеяться на улучшение самочуствия от этих процедур, по-моему, не надо. И уж тем более она совсем не поможет при развивающемся приступе :(

Девочки, можно вопрос? Сыну 5 лет, БА не поставили, но прописали базисную терапию интал 2 дозы 4 раза в день на три мес, после обструкции+аллерген не смог выдохнуть свою норму даже после бронхорасширяющих. Скажите, если астма где-то уже зарождается, то (естественно я буду еще у пульмонолога, но мне чтобы найти качественного, надо будет поехать в другой город, планирую через месяц где-то), что мне надо иметь в случае чего? Делаем интал через спейсер, + возить с собой на всякий случай сальбутамол? или пульмикорт с беродуалом мне тоже нужны и карманный ангалятор? приступов никогда не было, ребенок аллергик (пищевая и лекарственная), но бронхит был три раза за последний год

девушки, а можно вопрос - может ли быть обструкция при смене стирального порошка? впервые купила тайд-лимон, кашляет, чихает и хрипит только дома. на улице - нет. спасибо

Девочки, ну подскажите пожалуйста что же нам делать. Обострение у ребенка началось в конце августа (третий раз за лето). К тому времени, мы почти убрали фликсотид, брызгали через день. Пошли к врачу, аллерголога не было, вместе нее иммунолог принимает. Она выписала фликсотид 1 раз в день, беродуал 2 раза в день, глицирам 2 недели, затем эреспал 3 недели. Мы начали принимать фликсотид опять 1 раз в день, после сальбутамола, через 15-20 минут, как вы тут рекомендуете. (беродуал не подошел нам). Кашель не проходил, увеличили до 2 раз в день, затем подключили эреспал, который даю уже 10 дней. Кашель на том же месте. Не ухудшается вроде, но и не проходит до конца, в течение дня немного подкашливает. С сегодняшего дня начали по 2 дозы 2 раза в день принимать, посмотрим как будет реагировать. Летом похожее обострение сняли теопеком, недельный курс. Второй раз он уже не так хорошо помог, подкашливания дольше сохранялись. Может сейчас опять его принимать начать, или что то другое? Что? Я уже всю голову сломала, что же с ним делать. К этому моменту фликсотид уже полгода принимаем. Наша врач –аллерголог еще в отпуске, будет в середине октября.
И еще вопрос, в бассейн можно ходить в таком случае?

Девочки, здравствуйте, 2 вопроса:
1. Дочка, (5,5 лет) не смотря на базовую, после простуды в конце августа, каждый день подкашливает и половину ночей тоже. И ещё, что мне не нравится, по утрам 1-2 раза в неделю у неё появляются свисты-хрипы в горле, к-е иногда проходят после полоскания - дых. упражнений, а иногда опускаются ниже. Что это? Врач ничего вразумительного сказать не может. Такое было до базовой иногда, где-то год-полтора т.н. Сейчас базовая - фликсотид, 125, 1 вд. 1 р/д.
2 Это рефлюкс? Вечером, после ужина и если устала, дочка начинает кашлять, а иногда и подхрипывать...

Девочки, подскажите.
Дочка (5 лет) кашляет 4 месяца. Сейчас кашель сухой иногда приступообразный с затрудненным вдохом. Кашель утром-вечером и после нагрузки. Хрипов-свистов-температуры и насморка не было и нет. По анализам аллергия на пыльцу и пищевая. По рентгену обструкция в бронхах. ФВД ниже нормы, но проба с бронхолитиком отрицательная. Астму не ставят. Сказали месяц пиклоуметрию делать, потом повторно ФВД. Пьем антигистамины плюс кромгексал в нос.
Вопросы:
1. Как делать эту самую пиклоуметрию, если ребенок сильно закашливается в процессе. Особенно по утрам. Если брызнуть Кромогексал в нос, то после этого результаты 180, без него сильно закашливается и дает 100. Какие результаты верные?
2. Какой пылесос для дома лучше купить? На что внимание обращать?
3. Если при следующем обследовании данные ФВД будут плохими, то врачи предлагают начинать либо с кромогексала, либо с сингуляра. Что лучше?