Детки-астматики. Сентябрь
http://eva.ru/topic/136/2341077.htm предыдущий топ.
Доктор Аль http://www.doctor-al.ru/article_list.php?part=116
Аллергодом http://www.allergodom.ru/alergo/
Пыльцевой мониторинг http://www.allergology.ru/monitoring.aspx
Статьи по пульмонологии http://www.rmj.ru
/articles_theme_14.htm
Бронхиальная астма - http://www.lor-astma.ru/bronchial-asthma.htm
Бронхиальная астма Лечение бронхиальной астмы у детей В.А. Ревякина
НИИ педиатрии Научного центра здоровья детей РАМН - http://medi.ru/doc/6590402.htm
Бутейко http://www.buteykomoscow.ru/press_82.html
Пикфлуометрия http://www-users.med.cornell.edu/~spon/picu/calc/peakflow.htm
Астма - школа - http://www.bronho.ru/a_school.htm
Астматический статус - http://immunologist.ru/view_page.php?page=38
Статья в журнале "Материнство"
http://www.bereg.ru/deti/zdor/astma.shtml
Астма и аллергия у детей // Аллергия и астма для чайников /В. Брегер http://narod.ru/disk/17342647000/%D0%90%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%8F%20%D0%B8%20%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BC%D0%B0%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D1%87%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2.%20%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0%2014%20%D0%90%D1%81%D1%82%D0%BC%D0%B0%20%D0%B8%20%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%8F%20%D1%83%20%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B0.doc.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%82%D0%BC%D0%B0
Там собрано все про это заболевание и достаточно системно описано
А самое главное я не понимаю, у него пикфл. в зеленой зоне(
И посоветуйте пож. какой Спейсер купить.
ПФ в зеленой зоне - вы как ее определяете?
Максимально выдуть может 160 в состоянии ремиссии, сейчас у него 140-150 зеленая зона.
А помог как, пролечили курс, и ушли в ремиссию?
Два месяца моя дочь была на максимальной дозе гормонов - результат месяц полной ремиссии. Я рискнула, по хорошему, ей минимум полгода надо было продолжать такой курс. Вот сейчас осень и сырость, думаю начинать вводить минимальные дозы обоим.
Если смотреть на вещи реально, а не через призму охов и ахов, то гормон, вводимый в легкие действует как мазь, то есть смазывает воспаленные бронхи и помогает слизистой восстанавливаться:)
Приступ - это острое неотложное состояние, которое может развиться и на фоне обструктивного бронхита тоже. Признки приступа - частый навязчивый кашель, который изнуряет и обессиливает, одышка во время разговоров в спокойном состоянии, свисты и хрипы, боль в грудной клетке, больше и не вспомню ыбстро. не обязательно все сразу, может быть что-то одно.
http://www-users.med.cornell.edu/~spon/picu/calc/peakflow.htm
При вашем росте 115 см - 40 инчей - получается граница зеленой и желтой зоны, но не криминал, раз нет симптомов. Т.е. я так понимаю, что за время измерений ПФ (2 года) вы использовали только кромогексал и получили только 1 ОБ после сильной инфекции? Если так, то это чень неплохо для кромогексала. Я бы пока с таким сильным препаратом, как серетид, подождала бы. Ведь есть более слабын альтернативы - обычные бронхорасштряющие и ингаляционные стероиды. Если нак данный момент ваше обострение снято, то можно попробовать ввести просто ингаляционный стероид на короткий срок, например, месяц, чтобы хорошенько успокоить бронхи после инфекции и ОБ и потом снова уйти на кромогексал. Какре-то неадекватное, имхо, назначение получается, если все так, как вы описываете. Хотя мне кажется, что просто серетид сейчас очень моден в России - очень многим в этом топике назначают именно серетид в последнее время. может, серетид рекламную акцию среди врачей сейчас проводит? У нас серетид - это очень нестандартное назначение для детей.
Вот сейчас подумываю флексотид минимальный купить - влажно стало, Алиса бухикает, но в легких чисто, пифка так и есть 200 - не больше не меньше... для очищения совести так сказать. А серетид буду пока Тиму на зиму запасать:)
http://inpharm.livejournal.com/36358.html
Как всегда все просто - государственные закупки на программу ДЛО, чтобы попасть в эти списки на закупки надо, скорее всего, очень вложиться в России :-0. Серетид попал, после чего объемы его продаж выросли в 400 раз, т.к. он стал препаратом выбора гос программы.
Но симбикорт не дремлет и продвигает теорию SMART препарата
В Америке и симбикорту и серетиду и их владельцам сейчас сильно портит нервы FDA, который хочет отозвать и запретить эти прапараты у всех лиц моложе 18 лет, а так же запретить одиночные пролонгированные бронхорасширяющие - Серевент, Оксис - вообще всем.
Врач говорит надо увеличить дозу, а мне кажется что это ухудшение на препарат.
Правда а почему нам не назначили стероиды.
Вот из инструкции к серетиду:
"Показания к применению препарата СЕРЕТИД®
Препарат предназначен для лечения бронхиальной астмы у пациентов, которым показана комбинированная терапия бета2-адреномиметиком длительного действия и ингаляционным ГКС:
— у пациентов с недостаточным контролем заболевания на фоне постоянной монотерапии ингаляционными ГКС при периодическом использовании бета2-адреномиметика короткого действия;
— у пациентов с адекватным контролем заболевания на фоне терапии ингаляционным ГКС и бета2-адреномиметиком длительного действия;
— в качестве стартовой поддерживающей терапии у пациентов с персистирующей бронхиальной астмой (ежедневное возникновение симптомов, ежедневное использование средств для быстрого купирования симптомов) при наличии показаний к назначению ГКС для достижения контроля над заболеванием.
Поддерживающая терапия при ХОБЛ и значением ОФВ1< 60% от должных величин (до ингаляции бронходилататора) и повторными обострениями в анамнезе, у которых выраженные симптомы заболевания сохраняются, несмотря на регулярную терапию бронходилататорами.
"
Тут тоже четко описаны ситуации, когда назначают серетид
- когда отдельно стероиды и обычные бронхорасширяющие не действуют
- когда итак уже давно используется отдельно стероид и отдельно прологированное бронхорасширяющее
- или в качестве вывода из обострения тех, у кого симптомы возникают КАЖДЫЙ ДЕНЬ, несмотря на обычную терапию вывода из обострения в виде просто гормона и просто бронхорасширяющего, при ХОБЛ, и при состояниях когда ПФ < 60% и симптомы не проходят от обычной терапии и обычных бронхорасширяющих.
Все эти пункты вполне обпавдывают назначение препаратов типа серетида и симбикорта.
Но в вашем случае вы всего вышеперечисленного даже не пробовали и состояние ваше не настолько ужасно, чтобы сразу начинать с серетида. Потому назначение очень неадекватное и, скорее, модное (прорекламированное, проплаченное фармокомпанией), чем действительно необходимое.
Может, порекомендуете воздухоочистители/увлажнители.
Спасибо.
Не подскажите, где посмотреть таблицу "рост - объем выдоха", наш рост 116см, я нашла какую-то и интернете - но по ней и у меня не хватает почти 30% объема.
Спасибо.
Похоже все деньги экономят, эх...
Какие у вас симптомы, вы же неспроста делали эти исследования, значит, что-то беспокоит?
Еще Вентолин выписали, дышать перед Кленилом.
upd Ан нет и для легкой тоже:(
Сразу два препарата:(
Ну, а по сути все верно. Бронхорасширяющее, потом гормон. Если на этом лечении все нормализуется, значит, диагноз поставлен верно.
А Вентолин перед Кленилом - чтобы Кленил лучше подействовал. Если у вас несоответствие в росто-возрастных показателях, то врач предполагает, что есть воспаление и сужение бронхов, в таком случае Кленил без Вентолина в нижние отделы бронхов может и не пройти. Вентолин вам нужен будет только первое время, пару недель максимум, может, только одну неделю, чтобы Кленил начал работать в нижних отделах и раскрыл бронхи полностью. А потом уже наверняка будут смотреть увеличились ли ваши показатели выдоха. Если увеличатся после такой терапии, то астму можно будет ставить уже наверняка. Если нет, то будут искать другую причину. Но об этом пока говорить смысла нет, о других причинах, потому что надо полностью пройти курс Вентолина и Кленила, чтобы уверенно подтвержить или опровергнуть астму. на самом деле, действия врача пока выглядят логично "по-западному", так что не переживайте. Это просто другой подход, понимаете, они предпочитают 2 -3 недели потраимит на лекарственную терапию и убедиться в том, что диагноз верный и лечение помогает, а в россии пару месяцев бы потратили на тесты и оджидание "что будет". Просто разные кардинально подходы.
По Бутейко кто-нибудь занимается ? - я сегодня эту фамилию в первый раз услышала от нашей рядовой английской GP (типа семейный доктор), она очень хвалила - даже распечатку дала.
Мальчики ничего, мы с вами солидарны в вопросах носов :-) , оторвать их пора
У нас сейчас цветет амброзия, Юля не осталась в стороне от пира аллергиков :-). Периодически скатывается в желтую зону и сопливит-чихает постоянно. Еще у нас беда этого лета - глаза. Началось все во Флориде, глаза в какой-то момент начали сильно чесаться и опухли, корки на веках появились и все мелкими пупырышками усеяно. Т.к. глаза гормональной мазью мазать нельзя, то используем капли с кетотифеном, они помогают очень слабо, но лучше, чем ничего. Все лето мучаемся с глазами, найти способ полного избавления не можем. Первый раз у нее такое. Раньше глаза не реагировали вот так. И еще у нас за лето 100% подтвердилась аллергия на латекс. Были подозрения с прошлого года, но теперь стало очевидно, что латексные пластыри у Юли вызывают раздражение до кровяных бляшек. Вот жеж, ребенок..
А еще я никак не начну переквалифицироваться из астматиков в "аутики". Матвей у нас-таки получил диагноз аутизм, в нашем случае и в этой стране все не так ужасно, как звучит для русского уха (например, моя мама сразу начала называть Матвея не иначе, как ненормальным и рыдала не переставая, чем еще сильнее расшатывала мои нервы :-)), но работы предстоит гораздо больше, чем я планировала со вторым ребенком :-). работаем пока с частными логопедами и ждем решения от школьного департамента - Матвея должны взять в государственный сад с этого сентября, но мы поздно подали документы, так что на начало учебного года он не попал. Пока он ходит в частный сад и вполне счастлив, но отрицать его "общий недогон", все же, невозможно, потому хотим получить все здешние бесплатные полагающиеся сервисы по полной программе. Этим сейчас и заняты.
А про отношения с мамой, я тебя очень понимаю. Мы с мамой хоть и в одной стране живем, а видимся раз в год, по телефону общаемся, у нас очень сложные отношения.
И спасибо за рассказы про мам, мне помогает не навешивать на себя комплексов "плохой дочери", я от этих комплексов 10 лет избавлялась после того, как из дома уехала. Сейчас я новые подобные заморочки не потяну. :-)
Да,мы тут летом без тебя прим осиротели :)
Я еще всего не рассказала, что навалилось за лето, это просто книгу надо писать обо всех проблемах, которые разгребаем. А писать сил и времени нету.
Ой, девчонки, вы прям так хвалите меня, а у меня сил нет даже заниматься с ним, пока все, что я делаю - это ищу ему людей, которые будут заниматься с ним. Я пока как-то не в состоянии взвалить на себя все эти регулярные занятия по спец методикам. И не чувствую, что могу это все сделать, т.к. нужны, все же, очень терпеливые специалисты.
Про тематические форумы - пока то, на что я наткнулась, немного не то, что я ощущаю. Какая-то сектантская группировка пока, очень агрессивная и враждебная, мне бы вот что-то адкватное типа этого топа найти :-). Но нет времени читать много, пока я только по верхам. Вот если Матвейку возьмут в школу, то он будет там каждый день 3 часа, тогда я хоть немного вздохну и смогу как-то привести мысли в порядок.
Про прививки.. ты знаешь, я СТОЛЬКО раз собиралась начать вакцинировать Дуняху, мы были записаны в поликлинику и... то одно, то другое. Теперь уже как-то и без надобности. Вот тоже думаю, что раз так, значит.. так надо).
Приходите к нам здесь в ДД. У меня старший из "Молчунов".
Вот книгу очень рекомендуют:
http://www.amazon.com/gp/product/0345494512/ref=oss_product
Я не читала, заказала только, давно мне ее рекомендовали в связи с Юлиными бурными аллергиями, а уж теперь-то точно надо почитать. Вот интересно, правда ли есть какие-то связи с аллергиями-астмами-аутизмом, ADHD.
Имхо, в этом много правды:)
И еще, беспокоит, что за 5 мес, что мы брызгаем Фликсотид он вырос всего на 1 см. Т.е все таки он влияет на рост. :(( А есть ли препараты, которые не влияют? Или это все гормоны и такого не бывает?
И еще вопрос. Кто-нибудь пробовал пользоваться ингалятором Фролова? Свекровь купила, предлагает попробовать. Уж больно красочно там все расписывают. Интересно есть эффект при астме или нет.
От беродуала сухой кашель может усиливаться - он лучше помогает при "влажных" приступах, а при сухих еще больше высушивает бронхи. Можно попробовать заменить на вентолин.
Флексотид на рост не влияет. Мои как вырастали на 10-12см в год, так и вырастают:) Возможно у вас просто не было периода активного роста, да и сами приступы и инфекции, если они приходятся на скачок роста его замедляют:(
Беродуалом через что дышите? Небулайзер? Можно попробовать сменить беродуал через небулайзер на баллончик, иногда от глубокого сильного вдоха начинается кашель, если ребенок в обострении. Я думаю, что дело не в конкретном лекарстве, а втом, что глубокий сильный и частый вдох пока дается через кашель. Или попробуйте сменить на вентолин. обычно вов ремя обострения стандартной дозы мало и базовую увеличивают и беродуал или вентолин вводят строго по часам в течении недели как минимум. Одна ингаляция беродуала с кашлем во время обострения не показатель. Это, скорее, показатель сильного обострения, а не нерлдходящего декарства, но если совсем тяжело вдыхать небулайзером, то можно сначала баллончиком с бронхорасширяющим брызнуть, подождать 20 минут и сделать ингаляцию небулайзером. Наверняка дело пойдет лучше.
Моя дочка 5 лет на гормонах ингаляционных без перерывов, бывают моменты, когда мне тоже кажется, что она не растет, но потом приходят скачки роста и все нормализуется. Она пока строго идет в своей 50% кривой по ежегодным измерениям. так что явного влияния гормонов на ее рост пока не вижу. И по 10-летним исследованиям былио показано, что стандартные обычные дозы ингаляционных гормонов не влияют на рост, влияют незначительно только высокие дозировки длительное время. А еще показано, что постоянное хроническое астматическое состояние с нехваткой кислорода влияет на рост намного сильнее, чем ингаляционные гормоны.
Насчет роста вы меня немного успокоили, спасибо. :)
Насчет роста, я думаю, мы тут, как подопытные кролики - кроме нас никто так долго не был на стероидах без перерыва и никто не применял такие высокие дозировки и так долго, как приходилось нам. Так что о побочках я обязуюсь ссобщать, исходя из личного опыта, так сказать. Пока ничего сильно криминального у нас нет. Но и сказать, что мы вылечмлмсь или близки к полному излечению - не смогу еще очень долго, наверное. У нас не получается прожить без гормонов хотя бы неделю. Юля очень сильный аллергик и реагирует на все подряд, потому ей всегда нужна антигистаминовая и стероидная поддержка. Из официальной медицины :-).
Теперь все дружно плюем и стукаем:)
рост 130 см.пф 160/180.
лекарство лечащее пульмикорт.вентолин во время приступов.
уже как 2 недели постоянные приступы.к вечеру каждый день.
http://www-users.med.cornell.edu/~spon/picu/calc/peakflow.htm
При росте 130 и показателе 160 вы всего 63% набираете от возрастной-ростовой нормы. Немедленно к врачу идите!
Скажу, что до 3 лет была жуткая пищевая аллергия на все почти. Ничего не ели. Сейчас осталась только на передоз сладкого.
Не нравится мне этот кашель. Хочу найти причину.....Вроде и на астму не похоже(не задыхается, кашель не лающий) ...но хочу провериться и на это.
Вот куда можно пойти, что проверить, какие анализы сдать, и вообще похоже это на астматический компанент или нет......В общем, простите что длинно, просто что-то с этим делать надо, а что не знаю
Лающий кашель - это ложный круп, лагингоспазм, к астме отношение имеет очень опосредованное. А приступ, чтобы "когда задыхается" - это очень запущенное состояние уже.
Идите к аллергологу или пульмонологу. Конкретных врачей я вам не посоветую, но не ждите приступов, идите уже сейчас. Чем раньше начнете лечить астму, тем больше шансов на быструю и долгую ремиссию.
Спасибо за ответ. А к пульмонологу уже может с анализами идти какими-то?
Про анализы для пульмонолога не подскажу - я не знаю русских требований. Попробуйте позвонить и спросить что нужно для первого визита, если это возможно. ИМХО, точно что нужно - это составить рассказ о ребенке, где максимально вспомнить все симптомы, которые бывают. Кашель во сне у здорового человека - это не норма. Болеть с кашлем, который не проходит месяц - это не норма. Кашлять все лето - это не норма. Вот и вспомните такие симптомы, которые у обычного человека, например, у вас, не бывают. се запишите, чтобы ничего не забыть, все распишите по месяцам и интенсивности, насколько вспомните. Это уже большая подготовка к визиту. Врач уже не будет тыкать пальцем в небо, а начнет с конкретных симптомов и конкретных исследований.
А еще мы посадили на участке 10 сосен и одну огромную шестиметровую рябину))
Поздравляю с собственным лесом :)
Дуняха с саксофоном небось всех женихов в округе собрала?
Дуняхе пока разрешено играть только на мундштуке от саксофона, учится регулировать выдох. Ей просто трудно было из-за кашля, зато сейчас уже дудит вовсю).
Я тебя вижу периодически в Кулинарии. Небось, уже банок видимо-невидимо накрутила? Со своего-то огорода?))
Я в эти выходные хочу впервые попробовать помидоры замариновать, есть у тебя какой-нибудь фирменный рецептик?
Я там проглядываю только консервирование. Про банки ты, канеш, правильно догадалась :)
Вообще, я ооочень люблю баночку чего нить маринованного зимой съесть, так что делаю много всего. То, что там есть (лечо, перец, огурцы соленые - это я делаю уже лет 10 - и ничего другого не хочется, все устраивает. А вот с помидорами - я в поиске "своего" рецепта. Всего у меня в этом году по 9 разным рецептам сделано, не считая соленых (из них два прошлогодних, для подстраховки, вдруг остальное не съедобно), если надо - поделюсь, только пиши, что тебе больше нравится. О, еще с мужем освоили "евский" способ квашенья капусты - намного быстрее получается, а на вкус не влияет.
Зато, в прошлом году нашла "свой" рецепт соленых помидор, если хочешь - поделюсь, соленые я просто обожаю, и очень рада, что муж их не ест - мне больше достается :))))) Да и солить - это же песня - ни стерилизовать ничего не надо, ни кипятить, только погреб нужен.
Только мы с мужем делаем в два раза больше ее бабули :)
Но, у нас закваска капусты это вообще ритуал и семейная традиция :) Которая после этого рецепта остается "традицией с историей" там ведь пробовать ничего не надо, соответственно самый приятный ритуал имеет чисто историческое значение и никакого практического :)
Помидоры «Царские», нашла на еве, сделала, но еще не пробовала, цитирую:
Рецепт придумала сама, изменяла его из года в год, на сегодняшний день он такой.
На 3-х литровую банку. Помидоры вымыть, наколоть зубочисткой дырочки (чтоб не трескались).В банку положить укроп зонтиком, гвоздика 2-3 шт., душистый перец горошком 2-3 шт.,перец острый стручек(отрезать колечко 5мм.),лавровый лист,перец болгарский 1/4 .
Помидоры и специи уложить в чистую банку(я не стерилизую), залить кипятком. Дать остыть. Воду вылить .Добавиить зубчик чеснока(порезать его на дольки), соль 1 ст.л. сахарный песок 1,5 стакана. Уксусная кислота 1 ст.л. Залить кипятком,,закатать. Укрыть на несколько часов.
Помидоры очень вкусные!!! источник: http://eva.ru/albumpage/99219/681400.htm (у нее там еще много чего)
Еще пробовала http://cooking-only.ru/kulinarnie-retsepti/zagotovki/pomidori-strana-sovetov.html - выглядят очень красиво, но тоже делала впервые.
Еще закрыла с таким маринадом: Помидоры - по банкам, травки - любые (я с пакетиком делала), чеснок. Залить кипятком, дать постоять, воду слить в кастрюлю, довести ее объем до 1,5литра и добавить 2 ст.л. соли, 4ст. ложки сахару, вскипятить, добавить 100 гр. уксуса. Влить, закрутить.
Поеду сегодня за банками, крышками и помидорами)).
3 кг помидоров
3 кг болгарского перца
1 сл.л соли
1 стакан сахара
1 стакан уксуса
прокрутить помидоры через мясорубку (однозначно, лучше через комбайн), слить в кастрюлю, варить с уксусом, солью, сахаром 30 минут.
Перец нарезать дольками, добавить в помидоры, прокипятить еще 15 минут. Горячее лечо расфасовать по банкам, укутать.
Выход: примерно 8 банок по 720 гр
Спасибо! Я так лечо люблю...).
Банки стерилизовать вроде как в духовке можно, я прочитала, а перед этим их на 70 градусов в посудомойке помыть. У меня пароварки просто нет.
У меня вот посудомойки нет :(
Уксус 9%. Я все делаю, накрываю чем-нить тепленьким и оставляю прям на кухне до утра - из-за лени :) Но, я обычно по вечерам делаю
У нас в этом сезоне 2 балета - одно занятие на русском балете с русскими препадавателями, второе занятие на том балете, на котором были в прошлом году. Еще у нас 2 раза в неделю гимнастика по 3 часа, Юлька ушла в более спокойную группу, если бы перешла бы на новый уровень, то уже тренировалась бы 3 раза в неделю по 4 часа, но это уже слишком :-). И осталась у нас русская школа и занятия английским, а еще математика с бабушкой по Скайпу. Юлька за лето догнала уровень русского третьего класса - круто для нашей школы типа :-)
Дуняхе пока мало задают, мается дурью большей частью, так как пока только саксофон начался, но скоро подтянется сольфеджио, хор, японский и бассейн.. и тогда начнется.. У Таськи уже напряг по полной программе, чего и следовало ожидать - 5 класс)
А Дуняша - молодец, сообразительная. моя пока не додумывается до такого, хотя так и хочется ей подсказать :-). А летом Юля еще занималась с ее двоюродной сестрой по Скайпу английским, и в русской школе училась шить, вышивать крестиком и расписывать глиняные горшки. А еще они нарисовали по натюрморту в голландском стиле. Такой институт благородных девиц у нас был :-)
Ситуация такая: Дохтор нам прописал кленил и сингуляр, поскольку со времен смога сеня стал задыхаться (после физ нагрузки). До этого все лето бегал как угарелый- и хоть бы "хны". Я сначала ввела сингуляр и на его фоне картина стала улучшаться ( ходил тут на каратэ - говорит, что вообще удушья не было) стала бы ты дополнительно вводить кленил? Собираемся в бассейн (где кстати, он никогда не задыхался даже в самые худшие времена) и зимой - на хоккей.
Доктор говорит, что вводить кленил надо - для страховки, а я понимаю, что вроде бы надо, но если ситуация улучшается с сингуляром, зачем зря травить ребенка?
Олесь, если чувствуешь, что он сейчас стабилен, то лично я бы, получила/купила гормон, и если что - тут же ввела бы, гормон же сразу действует, а пока - сидела бы на сингуляре. Но, если есть сомнения, то надо делать "как доктор прописал". Мы, к примеру, так весь прошлый сезон и просидели не фликсотиде, зато в сааамых минимальных дозах - но действие его, судя по ПФ - очевидно было.
Вообще, вы уже пикфлуометрию освоили - по мне, там все четко видно и иногда, можно и без врача принять меры, основываясь на показаниях и опыте.
Осваивали долго, где то месяц, но, когда начала стараться - ооочень все четко видно, например, как через три-четыре дня после отмены фликсотида показатели падают, и как они растут с его приемом. Опять же пробу с бронхорасширяющим самостоятельно сделать можно и т.д.
Вообще, мы его на лето забросили, с октября опять мерить начнем.
Олесь, мне кажется, что гадай не гадай, а все равно не угадаешь правильно оставить только Сингулэйр или надо подстраховаться и кленилом тоже.
Реакция на физнагрузку - это больше в ведомстве сингулэйра, и некоторым людям сингулэйр отлично подходит и удается вообще без гормонов только на сингулэйре контролировать астму. С другой стороны, сейчас сезон вирусов начинается и не хочется сваливаться во всякие обострения, а они очень вероятны, т.к. все равно у вас пока 100% полной стабильности нет. Можно попробовать пока быть только на сингулэйре и вести какой-то контроль за дыханием - вы пикфлоуметром пользуетесь? как только появятся подозрения на ухудшения - вводить гормон тоже. В принуипе, Лана с Анютой так и живут. если все нормально, то без терапии, при подозрениях сразу вводят терапию. Вполне реально, но надо следить за состоянием, чем-то контролировать его, хотя бы пикфлоуметром. И еще, мне кажется, если ребенок точно уже понимает свое состояние и жалуется вовремя, когда что-то не так, то уже значительно легче контролировать и регулировать терапию.
1. Кто-нибудь пробовал (вы сами или знакомые) не проводить ребенку базисную терапию, а только симптоматические препараты? С какими проблемами можно столкнуться в этом случае? Приступы учащаются или со временем их становится меньше?
2. Кто-то на форуме писал, что гормон как смазка действует на бронхи и защищает их от вредных внешних воздействий. Блин, но если он сушит слизистую, убивает флору во рту и в животе, то почему же он "смазывает" бронхи? Кто-то может объяснить принцип его действия? Кроме слов "БА лечится только гормонами и нечего их бояться", я от врачей ничего не слышала. Про интал мне хоть объяснили, что это препарат, который снимает гиперчувствительность бронхов на аллерген при контакте ребенка с ним.
3. По моим наблюдениям наше состояние за 10 дней приема интала+беродуал ухудшилось, чем когда мы сидели на пульмикорте симптоматически. Может, это просто смог способствовал обструкции и как следствие кроме кошек у нас пошла аллергия "на все" и мне надо не переходить на гормоны, а продолжать месяц хотя бы "впихивать" Юле интал не обращая внимания на участившиеся приступы. У кого-нибудь была подобная ситуация?
4. Т.к. о родителях Юли мне ничего не известно (она подкидыш), то правда ли, что этот диагноз наследственный? Типа в роду были аллергики-астматики? Хотя, сама знаю, что семьи без наличия хотя бы у кого-то аллергии, сейчас вряд-ли встретишь, но почему-то диагноз БА ставят не всем подряд деткам. Как у ваших детишек с наследственностью?
5. Почему нам назначили сейчас делать подряд 2 препарата, которые выписывали раньше каждый сам по себе только для снятия острых приступов. Беродуал и пульмикорт (его в чуть более больших дозах, чем сейчас, нам в больнице выписывали только для снятия приступа). Получается, что я в течении 10 дней буду 3 раза в день по 2 раза подряд ей снимать острые приступы. Не многовато-ли для нашего случая на ваш взгляд?
Простите за длинный рассказ и за сумбурные вопросы. Но в голове полный бардак. Что делать и как жить с таким диагнозом: пока не понимаю. Две соседки сказали, что у них был тоже такой же диагноз в детстве, но съездила на море (одна) и 2 раза в пещеру соляную (другая) и все прошло. Ничем не лечились больше. Такое бывает или привирают? А уж на тему "подсаживать ребенка на гормоны в 4 года" я такого наслушалась, в том числе от любимого мужа.... Хочется услышать советы "бывалых", которые все мои страхи и переживания на своей шкуре проходили и есть свой практический опыт.
Мне, к сожалению, некогда долго писать, надо убегать на музыку с дочкой, отвечу лишь на основные вопросы:
1. Принцип действия гормонов такой же, как и кромонов (интал). В случае неэффективности кромонов альтернативы местной гормональной терапии НЕТ. Это аксиома. Я очень удивлена сообщением Вашей подруги про Австралию, просто каменный век какой-то.. У нее дочь астматик? Может, она просто слышала что-то, но не до конца в теме? Есть международный тест по контролю над астмой, утвержденный ВОЗ. И этих рекомендаций придерживаются везде, к счастью, теперь и в России. Неконтролируемый прием бронхорасширяющих создает серьезную нагрузку на сердце и дает предпосылки к тому, что они просто перестают помогать - воспаление не лечится, бронхорасширяющих требуется все больше.. Именно так лечили астму, когда не было ингаляционных гормонов. И смертность от нее была ужасающей. Именно потому что выбора особо не было - либо гормоны в таблетках, подрывающие здоровье, либо бесконечные "баллончики..", которые в итоге могли привести к развитию неконтролируемого приступа.
Можно добавить Сингуляр (ничего врач про него не говорил?). Это препарат другого принципа действия, в инете можно почитать. Есть дети, которым помогает, есть - которым нет (мы из последних).
2. Беродуал перед Пульмикортом назначили потому, что ребенок сейчас находится в обострении. Не забывайте, что врач его еще и слушает, и делает свои выводы. Толку от лекарства на спазмированные бронхи? Сначала бронхи расширяют с помощью беродула, потом вводят лекарство - пульмикорт, эффективность которого за счет этого повышается.
Да, при гормоне надо соблюдать некоторые правила безопасности - прополоскать рот и горло, можно почистить зубы. Все. Никаких расстройств желудка не будет, не переживайте, это страшилка какая-то.
И еще раз - ребенку назначена грамотная, адекватная терапия. Ваша задача - снять обострение, и в дальнейшем надеяться, что новый гипоаллергенный быт и терапия дадут длительный эффект, и в будущем Вы сможете вводить базовую терапию только в период обострений. Или, на фоне длительной ремиссии, пробовать любые альтернативные средства - гомеопатию, пещеры, море и т.п. Но выводить ребенка из обострения надо сразу и сейчас.
По поводу отказа от гормонов - у старшей дочери астма началась так же внезапно, как и Вашей, только ей было уже 8 лет. Приступы на пустом месте, чуть ли не каждый день. Я не сомневалась, стоит ли ей вводить терапию, ни секунды. Сейчас приступов нет, ттт, и потихоньку я смогла найти триггеры: это была и кошка, и, что самое неожиданное, цитрусовые.. До этого она ела мандарины килограммами, а тут они стали серьезным провокатором приступов.. Но сначала моей задачей было выйти в ремиссию, а потом уже разбираться с причинами. Разобрались, все хорошо. Но я все время начеку - ввожу антигистамин как базовую, если есть сомнения насчет стабильности состояния. С младшей я ввожу базовую терапию во время ОРВИ с кашлем и на время цветения деревьев, на которые у нее аллергия. Все остальное время живем без базовой).
Это первая шоковая реакция , практически все мы здесь через это прошли. Вы успокоитесь, разберетесь с лекарствами и методикой, адекватная базовая неприменно даст результат. Единсвенное, прятать голову в песок, отказываться от гормонов, если они назначены, тем самым вы намного отсрочите ремиссию. Тут в топике есть примеры, девочки напишут, кто пролечишись гормональными препаратами, отменял их. Про себя скажу, у нас легкая форма астмы, но по первости скорая частенько увозила с приступами в стационар, лечились инталом, он хорошо подошел, несколько лет вообще не вспоминали можно сказать про астму, а этим летом решили "оздоровиться" в Тамбовской области, сейчас опять инталимся, после дымовухи стало хуже. Реакция близких типа сажать на гормоны и т.д -тоже типична очень, сам аэрозоль уже вызывает страх, приезжая к родителям старалась делать ингаляции в их отсутсвие.
Вы прорветесь точно, не печальтесь, девочки вам ответят по лекарствам, тут у нас настоящие спецы
По поводу лекарств я не особый спец, это не ко мне. Нам поставили легкую персистирующую форму. Она проявляется в основном на фоне ОРВИ, физ нагрузки и холодного воздуха. В прошлом году принимали Зиртек + Интал (который, имхо, нам не помогал). Если были приступы, они были точно такими же как и тогда, когда интал не принимался. Поэтому интал я отменила и принимали один зиртек. Со временем приступов стало меньше, я старалась закалять ребенка, что бы свести к минимуму заболевания ОРВИ. Полет протекал нормально. При двух ОРВИ, которые у нас были в течение года ребенок уже не задыхался, а только кашлял, что меня уже радовало, если можно так сказать (в этих случаях мы беродуалились).
В последний год, на мой взгляд, нам хорошо помогли зимой походы в бассей (хоть и один раз в неделю), поездки на море (с палатками), где нет никаких инфекций, а только сосны, море, солнце и где дети проводили целый день босиком и в трусиках.
Сейчас стали ходит на каратэ, где учат правильно дышать, зимой пойдем на хоккей, чтобы привыкнуть к холодному воздуху и с окт будем посещать бассейн.
Просле смога у нас появились приступы на фоне физ нагрузки, ввели сингуляр, стало лучше, ттт. Если состояние будет нестабильное введу гормон. Плюс планирую купить пикфлуометр и начуиться им пользоваться.
По поводу наследственности. У нас она есть (у моего родного брата астма была до 10 лет), потом перерос и сейчас курит как паровоз и без каких-либо проблем. У его сына (моего племяшки) тяжелая форма астмы в 1,5 года - неконтролируемая. Моему сыно "повезло" больше, у него она легкая и, надеюсь, сойдет на "нет" со временем, чего и вам желаю!
По поводу наследственности: по моим наблюдениям, это важный фактор. В нашем случае и у всех моих знакомых с астматическими детьми он присутствует.
В общем, удачи, все у вас будет отлично!!!
2. Даже при нейтральной наследственности бывает так, что "аллергия только на кошачий эпителий" - это и есть то ружье, которое выстреливает в конце пьесы. Т.е. это такой спусковой крючок, который у некоторых людей срабатывает в самый неожиданный момент, особенно при долгом контакте. есть очень много людей, которые не аллергики на продукты и цветение, но очень мсильные аллергики на животных. Кто-то на кошек, кто-то на собак, кто-то на лошадей, а кто-то на все вместе.И ничего тут не поделаешь, просто такой организм. У когото глаза карие (тоже наследственность :-)), а у кого-то аллергия на кошек. Конечно же, чаще всего в роду у ребенка быыаают аллергики в той или иной степени, ноэто только прцентики вероятности, что ребенок получит аллергию в наледственность. А еще бывает так, что без наследственности ребенок подвергается таким провоцирующим факторам, которые приводят его к аллергии. Винить в вашем случае некого, сейчас например, активно изучается вопрос влияния парацетамола на развитие детско астмы, доказано, например, что если вы хотть раз сбивали температуру ребенку парацетамолом, то увеличили его риски получить астму в 2 раза. А еще некоторые вирусы увеличивают риски на развитие астмы. Нно чаще срабатывает сочетание нескольких факторов, которые выстреливают в какой-то момент, типа смога, который был в этом году в МОскве. Но рвать на себе волосы по поводу кошек, парацетамола, смога, болезней и прочих факторов - бесполезное занятие :-), правда же? :-)Надо просто учиться с этим жить и быстренько брать быка за рога, т.е. астму за все ее воспалительные процессы и душить эти воспалительные процессы на корню, пока они не навредили настолько, чтобы перейти в тяжелую форму. Время обратно не отмотаешь и ребенка в стеклянный стерильный колпак не посадишь, но начать лечить его ппрямо сейчас - самое реальное занятие, которое увеличивает шансы ребенка перерасти астму.
5. Про упорство аллерголога "не назначать гормоны". Вы знаете, иногда гораздо эффективнее для организма и его будущего пропить даже преднизолон и убрать сильное воспаление сразу, чем вот так мучать ребенка бескоречными приступами "не назначая гормонов" и добиваться необратимых изменений в бронхах, вероятность которых увеличивается с каждым приступом. то, что вы описываете - сильное и значительное обострение. которое уже не тянет на легкую форму астмы, и чем дольше оно не будет лечится, тем больше шансов получить тяжелую астму с неснимаемыми приступами. Вы знаете, если сразу после ОБ от смога вас хорошенько пролечили бы по стандартным международным схемам, то этого нескольконедельного кошмара с переходом в более тяжелую форму пстмы не было бы. Но ткт что есть, то есть. Вам хотя бы себя винить не в чем, у вас врачи виноваты в большей стпени, вы со своей стороны сделали все возможное. В моем, например, случае, еще и я виноватой себя чувствую, т.к. врачей не слушалась и астму как серьезный диагноз не принимала, гормонов боялась и пыталась лечить ребенка у гомеопатов. В результате до сих пор расхлебываем
http://www.nationalasthma.org.au/cms/images/stories/amh2006_web_5.pdf
Начиная с 16й страницы расписано лечение по степени тяжести. Все, как во всем остальном мире, ничего нового :-). Все те же бронхорасширяющие короткого действия во время приступов и прописывают их всем, все те же препараты для предотвращения приступов - ICS (ингаляционные стероиды) в дозах до 250 мг без лишних сомнений, в дозах больше 250 в день с клнсультацией к аллергологов, монтелукаст (Сингулэйр) и кромоны для легких степеней астмы, все те же LABA - пролонгированные бронхорасширяющими с припиской о строгом ограничении выписывания LABA детям. НИЧЕГО нового в лечении астмы в Австралии не придумано.
Но, вспомнилось, что именно в Австралии в 70-е годы был эксперимент с использованием бронхорасширяющих, как основного вида лечения астмы. но после того, как у них смертность от астмы в результате такого лечения повысилась в несколько десятков раз, такие методы лечения запретил ВОЗ во всем мире, т.к. на примере Австралии была доказана опасность такого подхода. Возможно, ваша подруга именно с тех времен запомнила информацию.
8. По поводу "Лучше сразу стероиды и дозы побольше, а со временем снижать. " Ваш опыт перехода астмы в более тяжелую форму за перу недель доказывает именно, что лучше "Лучше сразу стероиды и дозы побольше, а со временем снижать. " именно этим опасна недостаточность лечения во время обострения - переходом в более тяжелую форму. потому мировой опыт клиническая практика и исследования лечения детей, у которых состояния очень быстро переходят из легких в критические, показывают, что лучше много и сразу снять даже намеки на приступы и потом снизить до минимальной терапии, чем мало и потом повышать, получая все новые и новые приступы.
9. "А стероиды их врачи не любят назначать - вредно это, хоть они и местного действия. " Вы понимаете, ведь намного вреднее умереть от неснимаемого приступа, чем получить стоматит от неправильного использования стероидов. Да, надо споласкивать не только рот после ингаляции стероидов, но и мыть обильно водой все лицо, если используете маску, и стараться - очень стараться!- чтобы стероиды не попали в глаза. Это не так сложно делать ради нормального дыхания ребенка и ради того, чтобы ему хватало кислорода, чтобы его сердце работало в нормальном режиме, а не в 2 раза чаще, как бывает при недостатке кислорода, чтобы его мозг получал кислород и развивался, чтобы ребенок высыпался, не закашливаясь по ночам, чтобы ребенок рос и хорошел, умнел, чувствовал себя самым нормальным ребенком, активным и подвижным, а не инвалидом, который по лестнице не может поднятся без бронхорасширяющего и лишний раз посмеяться не может, потому что начинается кашель. Т.е. я всем этим хочу сказать, что после того, как диагнохз уже, слава Богу, поставлен (а вы избежали многих традиционных "астмптических бронхитов", "астматических компанентов", "Хпрнических обструктивных бронхитов", которые так любят ставить в России) и симптомы отрицать невозможно, то нужно не прятать голову в песок выискивая страшилки там, где они не так уж и страшны, а бороться с тем, что действительно страшно - нелеченная неконтролируемая астма. Кстати, моя дочка 5 лет на ингаляционных гормонах и ни разу проблем ни со стоматитом, ни с кандидозом во рту, ни с сухой кожей, ни с кишечником у нее не было за это время. Вообще, проблемы с кишечником - это что-то новенькое, в клинической 10-летней практике исследования пульмикорта такие проблемы описаны не были :-). Уф, на ваш большой пост целый разряд моих :-)
"1. Кто-нибудь пробовал (вы сами или знакомые) не проводить ребенку базисную терапию, а только симптоматические препараты? С какими проблемами можно столкнуться в этом случае? Приступы учащаются или со временем их становится меньше? "
Я после постановки диагноза дочке ударилась в веру в гомеопатию. Я готова была найти ей 10х шаманов, индийских врачевателей, тянь-шаньских гомеопатов, хиропрактов и иглоукалывателей лишь бы "не сажать на гормоны". результат в нашем случае плачевный (ребенок аллергик). гомеопатия приступы не контролировала и не предотвращала, шаманы заговорами не помогли. Легка форма астмы за 3 месяца перешла в тяжелую неконтролируемую, три поездки в эмердженси с неснимаемыми приступами, на которое бронхорасгиряющее уже не действовало, и борьба за жизнь ребенка такими дозами лекарств и гормонов, которые при своевременном лечении и не снились бы, причем, уже уколами в вену, а не ингаляциями. Это мне вправило мозги на место. С тех пор больше уже не экспериментирую и пытаюсь вернуть дочку в легкую степень астмы. Пока не могу сказать, что это удалось, но если говорить о том, что дозировки снизили - несомненно, сейчас дочку держат минимальные дозировки,а когда-то и самые высокие суточные в 1000 мкг не держали, что от части лекарств отказались - да, что в эмердженси с тех пор с приступами не были - тоже да. но пару-тройку сильных обострений в году все равно имеем. Причем, если весной удается сбежать, то осенью обязательно хватаем, если осенью избежали, то зимой от вируса случается.
Ваша практика показывает учащение приступов, хотя могут быть дети, которые в вашей ситации обошлись бы только первым обструктивным бронхитом. Нельзя ориентироваться в этих вопросах на других. Я вам привела наш "тяжелый случай", есть очень много людей с "легкими случаями", которые приходят сюда раз в году или единожды. Но у вас свой собственный случай. ни один врач в мире, ни один шаман в мире не предскажеит вам как будет развиваться астма конкретно у вашего ребенка.
А применение только сиптоматических средств грозит тем (это давно изучено и доказано), что вероятность смерти от астмы (в случае средней и тяжелой астмы) увеличивается в разЫ по сравнению с теми, кто принимает профилактические средства - гормоны, кромоны, противоаллергические препараты. Легка же астма с таким количеством приступов за 2 недели не протекает. При легкой астме бывает несколько приступов в год, которые легко снимаются бронхорасширяющим и такое течение астмы может не сопровождаться превентивной терапией. Золотой стандарт для детей в определении нужна терапия или нет - это при отсутствии постоянных симптомов не более 4х применинй бронхорасширяющего в неделю или месяц, т.е. если 4 раза за неделю применили, то в этом месяце оно вам больше не надо или 4 раза в месяц, но не за одну неделю. Это означает, что в случаях когда астма только на физнагрузку или только на определенный аллерген или только на вирусы, но нет хронических симптомов (а у вас они длятся с апреля), то можно обходиться и без постоянной терапии.
На тему принципа действия гормонов местного действия есть немало научных трудов и околонаучных объяснений, в том числе по ссылкам наверху:-). Но если вкратце, то это не смазка (вы, наверное, перепутали с порошком в нос, который Таня рекламировала.) Бронхи астматика гиперреактивно реагируют на любой практически внешний фактор или на неокторые из внешних аллергенов (зависит от степени аллергичности). допустим, представьте, что вы погладили кошку и ваша рука через час начала чесаться, через 3 покраснела бы, через 5 опухла и воспалилась, через 10 на ней стали бы появляться язвы и рубцы, через сутки ее стало бы сводить судорогой - это примерно то, что происходит с бронхами астматика. (Хронология по времени взята с потолка :-), иногда эти процессы до "судорог" - обструкций и приступов - занимают минуты, иногда месяцы и годы.) И вашей вины в такой реакции не было бы, и даже вины бабушки в 12 поколении не было бы - у бабушки была своя жизнь и свои проблемы, а у вас они свои. Просто вот такой организм и вот такая реакция. Допустим, в случае руки вам нужна бы гормональная мазь, которая быстрее и эффективнее других средств (антибиотиков и негормональных противовоспалительных типа ибупрофена) снимает все проблемы начиная от судорог м кончая язвами и рубцами - вы бы воспользовались ею?, даже зная, что от гормональной мази бывают побочные эффекты, если неправильно ее использовать и не соблюдать меры предосторожности, то вероятность таких побочных эффектов выше. Скорее всего, воспользовались, как делают те, кто живет с псориазом, экземами и прочими хроническими вещами, потому что все чешется и выглядит некрасиво и на нелеченные язвы посадить рлохую бактерию или грибок - это намного более вероятно, чем на кожу, залеченную гормональной мазью. То же самое с бронхами ребенка, только в случае с астмой дело касается не эстетического эффекта, а кислородного голодания из-за хронического воспаления в бронхах. И инфекция на такие бронхи, которые постоянно воспалены, хватается легче, и вирусы тяжелее протекают, с обструкциями и приступами, и жить это все нормальной жизнью мешает - постоянно задыхаешься, не можешь ни побегать, ни попрыгать. Гормоны не убивают флору во рту и в животе. Если споласкивать хорошо рот после ингаляции, то они до живота и не доходят :-). Но гормоны снижают местный иммунитет, как раз наоборот, давая флоре размножаться. Опять же, при споласкивания рта после ингаляции, гормон не успевает подействовать. Кроме того, гормон бронхи не смазывает, но снимает воспаление в них наиболее эффективно, чем любые другие средства. И если бронхорасширяющее чисто межанически действует расслабляя мускулатуру, не снимая воспаления, потому его хватает только на 4 часа, то гормоны снимают воспаление надолго и при легких формах астмы их действия хватает на несколько месяцев. Интал - это чайная примочка по сравнению с эффективностью гормона :-). Но некоторым помогают и чайные примочки :-), а некоторым чайные примочки только усиливают активность воспалительных прцессов, потому что они переходят в очень бурные при недостаточном лечении.
Мне кажется, что в случае, когда диагноз БА уже определен, надо не страшилок искать, которые по существу своему ерунда по сравнению с самой БА, которая может очень плохо себя повести у детей с узкими бронхами, а искать плюсы. Например,
1. 20 лет назад ингаляционных гормонов еще не было и дети с тяжелыми астмами либо не проходили естественный отбор :-(, либо с раннего возраста сидели на системных гормонах, побочки которых не сравнить с ИКС.
2. Посде того, как ИКС стали применять повсеместно, статистика детской смертности от астмы не просто изменилась, а кардинальнейшим образом изменилась, позволяя бояться "стоматита во рту" и "нарушенной кишечной флоры" :-) Т.е. проблема "выживет-не выживет, получит инвалидность в 4 года, не сможет ходить в школу" - отошли на 1000й план.
3. ИКС улучшпют и развивают с каждым годом все лучше и лучше и сейчас уже придумали ИКС, которые на 99% не растворяются в жидкостях или даже такие, которые во рту вообще не действуют, а действуют только в легких под воздействием ферментов и после них даже можно не споласкивать рот - какое счастье! :-0 Но мы все равно споласкиваем - береженого бог бережет.
4. В современном мире астма хорошо поддается контролю в подавляющем большинстве случаев и люди с астмой не имеют никаких поблажек ни на физкультуре, ни в школе, ни в спортивных командах :-).
ПОтому что пульмикорт - более эффективное средство, чем интал, особенно при сильных обострениях.
" Может, это просто смог способствовал обструкции и как следствие кроме кошек у нас пошла аллергия "на все" и мне надо не переходить на гормоны, а продолжать месяц хотя бы "впихивать" Юле интал не обращая внимания на участившиеся приступы. У кого-нибудь была подобная ситуация? "
На участившиеся приступы не обращать внимания нельзя, потому что они ни к чему хорошему, да еще и при регулярном применении беродуала, не приведут. Они только повышают риски смерти от астмы, уж извините за прямоту. Частые приступы и беродуал ежедневно показывают только то, что бронхи спазмируют все сильнее и все чаще и может случиться такой спазм, на который беродуал уже не подействует. В вашем доме все еще полно кошачих аллергенов, несмотря на максимум приложенных усилий. В вашем случае помогут только или нормальное противовоспалительное лечение, которое надо проводить до исчезновения ВСЕХ симптомов и только тогда попробовать перейти на интал, либо, как вариант, может подействовать переезд в другой климат, в другой дом, в результате которого бронхи успокоятся в гораздо более короткие сроки, если не столкнутся с новым аллергеном. И такой кардинальный шаг не отменяет терапию до полного исчезновения симптомов, просто понадобится мЕньшее время.
В вашем случае много факторов способствовали обострению - кошка, долгое нелеченное состояние, смог,
4. Т.к. о родителях Юли мне ничего не известно (она подкидыш), то правда ли, что этот диагноз наследственный? Типа в роду были аллергики-астматики? Хотя, сама знаю, что семьи без наличия хотя бы у кого-то аллергии, сейчас вряд-ли встретишь, но почему-то диагноз БА ставят не всем подряд деткам. Как у ваших детишек с наследственностью?
Вы - замечательная и самая лучшая мама для вашей Юли. не изводите себя вопросами наследственности. В случае Юли даже если наследственность была, она все равно должна была стартовать при определенных сложившихся обстоятельствах. Тем более, что отягчающих обстоятельств в иде пищевых аллергий не было. И не вините себя в том, наприемр, что в вашем доме жила кошка. Вы не можете просчитать все наследственные факторы даже у собственного ребенка, вы не можете оградить ребенка от всех аллергенов, обстоятельств, факторов и катаклизм. Просто смиритесь с тем, что так бывает, радуйтесь тому, что это не страшная болезнь в наше время, что она поддается лечению и контролю, что через год лечения вы уже не будете в таком ужасе и шоке - потому что поводов не будет. Радуйтесь жизни. У меня вон двое детей оказались с проблемами - что же мне их в детдом подкидывать, потому что не угодили и не оправдали возложенных на них надежд? :-). Кому они нужны, кроме меня, со всеми их проблемами? Я тот человек, который может им помочь жить с этими проблемами, который может им помочь чувствовать себя нормальными и здоровыми людьми, который их будет любить при любых обстоятельствах, которые со здоровьем не будут связаны - мало ли чего они могут выкинуть в жизни? Может, пол захотят поменять или уйдут в загул в 14 лет? После неснимаемых приступов я поняла одно - лишь бы были живы, а все остальное - не проблема, решим как-нибудь :-)
Кстати, если конкретно на ваш вопрос отвечать, то и по моей, и по мужниной линии наследственность есть, но наша Юля переплюнуда по реакциям всех родственников вместе взятых. Но она такой умный, сообразительный, способный и добрый человек, она такая все родная, любимая, единственная дочечка, что я не представляю жизни без нее, хотя жизнь с ней очень неспокойна - ага, но без нее это уже не жизнь. А вот младшего Матвейку я с беременности старалась уберечь от наследственности - от аллергенов его ограждала, прикорм вводила очень осторожно, крупы его редкие чувствовала с первого дыхания и принимала супермеры, не прививала почти. А жизнь мне на все это сказала громкое "Гы-Гы-Гы" :))))). Теперь вот думаю - может, астма - это было бы лучше? :)))) С другой стороны, он тоже такой родной, любимый и мой, что без него уже нет больше мне жизни.
Потому что сейчас воспаление и спазмы ушли на более глубокий уровень И надо сначала расширять бронхи бронхорасширяющим, а потом дышать гормоном, чтобы он достал до нижних отделов бронхов. Когда воспаление сильное, то бронхи, нижние отдела, закрыты и лекарство до низа не доходит и легкие по-прежнему не получают достаточно кислорода. Когда явные признаки прекратятся, т.е. бронхи раскроются, (для этого обычно достаточно 1-3 недель), то вы сможете перейти на просто гормон, а бронхорасширяющее применять только при обострении или ухудшении состояния. Но гормон я бы на вашем месте не отменяла бы хотя бы до тех пор, пока не уйдут все симптомы, потом переводила бы на интал медленно и постепенно заменяя по 1й ингаляции в день в течении пары недель, и посмотрела бы на то, что будет. Ну а дальше по обстоятельствам. Мне кажется, что вы, навонец, нашли адекватных врачей, котоорые действительно понимают ваше состояние и хотят вас вывести из него с минимальными потерями для здоровья. Те приступы, которые вы называете "острыми" у вас были не острыми, если вы их могли снять всего лишь пульмикортом и 1й ингаляцией беродуала. П вот чтобы никогда не узнать что такое острые приступы, лучше проведите лечение основательно и до конца, не сокращая самостоятельно дозировки и сроки. ПОверьте той, кто сломал немало грабель, в ваших дозировках и количествах лекарств нет ничего ужасного, страшного, нестандартного и опасного. Вы из обострения выходите на том минимуме лекарств пока,, который у нас, например, может быть просто базовой терапией. Мы из обострения настоящего выходим хорошими такими дозами преднизолона и бронхорасширяющим каждые 2 часа и еще с кучей дополнительных лекарств и с надеждой, чтобы все это вместе помогло.
В форуме "Родительское собрание > Детское здоровье" Вам ответили в теме "Дети-астматики. Конец марта."
Автор: Kite
Дата: 27 March 2009
Время: 05.52
Ответ был:
----------
Но, как мы уже неоднократно тут убеждались, пока сам не пройдешь путь поисков ответов на вопросы "Почему?"
"Как избежать лекарств?"
"Как перерасти?"
не поймешь, что:
1) "Потому что так сложилось и уже не важно почему так сложилось, важно как с этим качественно жить и не ухудшать"
2) "Избежать лекарств в 90% случаев помогает ранее применение лекарств" :-)
3) "Перерасти и уйти в ремиссию или остаться на легкой форме в 90% случаев помогает раннее начало лечения"
Так вот, несмотря на все эти уже очевидные в ЭТОМ топике ответы, каждый новичок сам должен пройти этот путь :-).
Мы тут единственные, наверное, кто начал применять гормоны при первом же обструктивном бронхите (точнее, тогда бронхопневмония была и, может, если мы начали бы пульмикорт на неделю раньше, до нее бы не дошло). Дочери на тот моменты было полтора года. Потом было еще наверное, три ОБ за четыре месяца, лечились пульмикорт+беродуал, после последнего начали фликсотид, переходя во время болезни на пульмикорт+беродуал
Если мне не изменяет память, на фликсотиде мы были почти полтора года без перерывов + антигистамин. За это время, правда, снизили дозировку до минимальной (ну Вам и так минимальную назначили). Потом, это ей получается уже три с лишным было, перешли на интал - в общем то удачно. Сделали первый летний перерыв, который у нас продолжился до декабря, а потом и до следующего марта (при этом - антигистамин каждый день. На 8 марта я притащила в дом цветов, ребенок, как мне тогда показалось, подстыл, а на самом деле, я, к тому моменту уже и думать забыла про астму, и не распознала "наш" кашель. Это, к стати, была почти единственная обструкция, случившаяся за последние два года. Начали тогда фликсотид, который принимали месяца два (чтоб переждать пыление).
Летом - отдых и расслабуха. Этой зимой обойтись без фликсотида не удалось, принимали месяца три. С начала мая - без лекарств вообще, вот с октября антигистамин начнем, там дальше - посмотрим.
Я считаю наш опыт очень удачным, это даже по медкарте видно, в которой за последние три года пять записей, одна из которых - ветрянка :)
Про наследственность - у нас по мужниной линии очень сильная, у свекрови - астма (она со мной не согласна, базовой не принимает, но спит в обнимку с беродуалом :) )
У свекрови два сына, старший - астма в детстве, сейчас полиноз, младший (муж) - полиноз, сейчас ничего :)
У старшего сына тоже два сына :) старший - полиноз, младший - инвалид по астме. У нас с можем одна дочка. Официально только аллергоринит и атопич. дерматит. Астму в свое время не поставили, а сейчас нам ее уже никто и не поставит :) Система наша веселая :) Как видите - тут не угадаешь, но, картина, как говориться - на лицо.
А вообще, ребенок как ребенок, плавает в бассейне, ходит на хор, в этом году еще и танцами мечтает заняться. Ну то есть мы с этим абсолютно замечательно живем, ни в чем себя не ограничивая. (Пардон, арахис и рыбу не едим - но на качество жизни это не влияет!)
Удачи Вам, доктор Вам попался грамотный, все у Вас будет хорошо!
1)Мы отменили базисную терапию на 2 года, всё было спокойно, в итоге на 3-ий год 2 раза вподряд с разницей в 3 месяца сильнейшие ОБ с применением гормонов, коих до этих случаев ни разу не применяли вообще. Обструкция была такая, что беродуал просто не помогал, вылечились только коротким курсом гормонов Пульмикорт. Пошли опять к нашему пульмонологу, отругал так, что мало не показалось :) сказал, что надо не лечить приступы, а предупреждать их, поэтому без базисной никуда, если есть диагноз БА, то ни в коем случае нельзя отменять базисную терапию, даже если идёт период ремиссии. Так что мы теперь 2 раза в год всегда будем проводить базисную терапию. Используем Сингуляр в таблетках, пока его нам достаточно (ттт). Вот так!
2)Гормоны бывают разные, местные гормоны не дают такой побочки, о которой вы написали, это прерогатива системных гормонов. От местных гомонов сушится только слизистая рта, поэтому надо полоскать рот обязательно после ингаляций.
3) Беродуал нельзя принимать более 5 дней, особенно если не наступает улучшение. Надо короткий курс ингаляционных гормонов, имхо. Обратитесь к пульмонологу.
4) у нас в родне БА нет ни у кого, но у бабушек была аллергия, да и сама дочка с 4-х месяцев с атопическим дерматитом, это способствует развитию БА в будущем. Как я знаю, все наследственные болезни передаются через поколение.
5) по хорошему надо ингалировать Беродуал, а через 20 минут Пульмикорт, но если вы уже долго его даёте, то можно пару дней с Пульмикортом, а потом только Пульмикорт, нам так прописывал пульмонолог. Неделю гормоны 2 раза в день, и 1 неделю 1 раз в день.
А море - это вещь!!! Ежегодно надо ездить, имхо. Мы в том году не сьездили и 2 ОБ за год. В этом году ездили, сейчас болели неделю всего и без обструкции прошло всё. Теперь вот подключим базовую и думаю, что и дальше так всё будет, очень хочется так думать.
Насть, ты молодец, что про себя не забываешь. Не сдавайцся и находи время для себя обязательно!!!
Я вот принудила свою семью к тому, что теперь буду заниматься не только пением, но и рисованием и регулярно буду раз в неделю уходить в кино ОДНА! И пусть только попробуют возразить :-). Разведусь с ними со всеми сразу :-)
А еще я вчера забыла про занятие рисованием (моё) :((((. А все потому что у нас опять сегодня не было школы и вчера я расслабилась и повела своих на прогулку, забыв про себя. так что нет в жизни счастья. Какие там личные тренеры - их надо всех куда-то пристраивать, а у меня мозги настолько детьми заняты, что я не в состоянии еще и о тренерах помнить :-)
Со спортклубом - умничка, я себя никогда наверное, не заставлю - не мое это, а с аквааэробикой у меня засада - наша инструктор в декрет пошла, а другая мне не нравится - там уснуть можно, а не устать.
А про Австралию - у подруги сыну в 10 лет поставили диагноз БА (кашель только по ночам, но каждую ночь). Пользовался только Вентолином, как и многие дети в его классе, которые тоже с этим диагнозом жили. Только у него с 14 лет необходимость в использовании этого препарата отпала (хоть сейчас и берет его с собой в поездки на всякий случай), а одноклассники используют время от времени. Ему сейчас 24 года. Стероиды назначали кому-то только в очень тяжелых стадиях обструкций (по словам подруги). Я так думаю, что у них много аллергенов круглый год (постоянное цветение и пыльца), поэтому базис тогда надо проводить непрерывно. Но это имхо.
Про Австралию.. Если говорить о том, что вреднее - профилактическое использование гормона в маленькой дозировке или ежедневное использование Вентолина, то второе безусловно вреднее и опасней. Мало того, это серьезно ухудшает качество жизни. Бедные дети(
Вы когда-нибудь испытывали затруднения в дыхании? Знаете, как говорила моя дочка - как будто слон на грудь наступил.. Я сама страдала астматическими приступами в детстве. Тогда не было даже вентолина, ибо его выписывали вот как раз, как в Австралии гормоны, тяжелым больным. А я была вынуждена пить бронхолитин по 10 раз в год, когда болела, задыхаться на физкультуре и однажды очень боялась умереть, когда приступ начался на даче, в 250 км от Москвы... Я переросла свою астму, ттт, хотя сейчас могу выдать кашель на сильные триггеры - типа кошки). Я рада, что мои дети избавлены от подобных стрессов и могут вести полноценную жизнь, как все остальные дети).
Вы не должны допускать таких состояний, чтобы до ингалятора надо было еххать час. Вы должны или возить баллончик с собой, или вызывать скорую. Дети иногда до последнего бегают и прыгают, выглядят только более возбужденными, чем обычно, а потом у них соучается статус, когда бронхи закрываются полностью и перестают реагировать на лекарства. Такое состояние самое опасное, потому что может закончится смертью и нельзя доводить до такого состояния. При первых признаках начала приступа надо давать бронхорасширяющее. У нас баллончики с собой и в школе, и на гимнастике, и дома, и в моей сумке.
Про сына подруги - только ночные симптомы, дорустим, кашель, окторый не слишком сильный и от которого ребенок не просыпается и при отсутствии любых других симптомов и приступов - это вполне допустимое состояние для того, чтобы не принимать регулярную терапию. Опять же, надо смотреть по индивидуальным особенностям, птому что у нас кашель по ночам сигнализирует начало обострения. В нормальном состоянии при хорошем контроле кашля по ночам не бывает. Бронхорасширяющее на каждый день имеет гораздо больше более серьезных побочных эффектов, чем гормональная терапия на каждый день. Бронхорасширяющее сажает сердце, заставляя его работать в очень ускоренном режиме, и может вызвать парадоксальный бронхоспазм, когда вместо расслабления мускулатуры она сжимается так, что закрывает полностью бронхи - это частая причина смертности от нелеченной астмы, когда используется только бронхорасширяющее. Либо при частом использовании бронхорасширяющего оно действует на все более глубокие слои мускулатуры, происходит привыкание и воо время приступа человек остается без лекарств практически, потому что больше ничего немедленно не действует. Это гораздо-гораздо хуже, чем теоретический стоматит во рту.
Сейчас вам, скорее всего, до исчезновения всех симптомов лучше остаться на небулайзере, а потом можете попробовать спейсер или турбухелеры - порошок, окторый вдыхаешь. Нам турбухелер в маленьком возрасте пошел гораздо лучше, чем балончики со спейсером. Но жалко, что у вас попробовать нельзя, у нас врач выдает бесплатные семплы и мы пробуем сначала что лучше идет.
Спейсер или турбухелер безусловно намного удобнее, но при обострении небулайзер - гораздо более эффективный прибор. Спейсер размером с мужскую ладонь, так что в дамскую сумку вполне влезет. И таскать небулайзер нереально, все же. Но спейсер с бронхорасширяющим - это обязательно во всех местах, где ребенок надолго остается один и с собой в сумочке.
P.S. Глянула фотки- доча симпотяга!
У меня сын болеет БА, дочку, надеюсь, Бог миовал. Зиртек помогал, но я его вводила в апреле-мае, когда все начинает цвести и пили мы его месяц. Сейчас на сингуляре сидим
Девочки, я понимаю что это первые звоночки к БА, но при лечении можно ли избежать ее? И забыла у врача спросить про велосипед - можно ли кататься сыну (он без него себя не мыслит)?
Я может не совсем понятно написала - это аллерголог считает, что аллергии у сына нет. Пульмонолог направила сдать кровь - на той недели пойдем - у нас бешенных денег анализ на аллергены стоит. :(
Фликсотид 50 2 раза в день в течении двух месяцев через спейсер - очень логичное, стандартное и своевременное, на мой взгляд назначение, которое поможет предотвратить ухудшение заболевания, разделаетесь "малой кровью" так сказать. Все у Вашего сыночка будет хорошо, а Вы - почитайте ссылочки и часть этого топика чуть выше Вашего поста - там Ира очень подробно, по-моему все рассказала, удачи Вам!
Спасибо за OFF :) Я рисунки Роквелла обожаю, жаль что вышивать теперь совсем времени нету как сын в сад пошел, а я на работу... :(
Более того, открою вам страшный секрет :-). Неокторые очень догадливые и сообразительные девушки (моя Юля) одно время пытались вызвать приступ ради получения желанной вещи. откровенно пыталась манипулировать моим страхом за нее :-). В такой ситуации главное выдержка и спокойное лечение "приступа", без заострения внимания на причинах. Такой приступ нельзя игнорировать, т.к. он может перейти в настоящий, но и нельзя вестись на него. Вряд ли это касается вашей Юли, она еще слишком маленькая для таких сложных манипуляций с собственным организмом, но сам факт, что это возможно, имейте в виду :-). Опять же, при хорошем контроле такие манипуляции с организмом практически невозможны.
У нас вот такой: http://www.allergodom.ru/catalog/88/90/ тот, что детский, с синей ручкой.
У Тима Татьяниного, я так понимаю такой: http://www.allergodom.ru/catalog/88/618/
Чем мне нравится наш: он плоский а не круглый, соответственно - компактнее. У него есть защитный пластмассовый чехол, при открывании которого получается удобная ручка - ребенок держит за нее и дует. У него есть "флажки" то есть сразу видно, в какую зону ребенок попал. Какие преимущества у другого - думаю, Татьяна тебе напишет, но там разница 50 р что-ли так что только тебе решать.
Потом пиши мыло - скину тебе табличку, где будешь каждый день записывать показания и график рисовать :)
Ну или Арс будет, моей, кстати нравилось раскрашивать разными цветами и точки соединять
Не болейте!!!!
Если Ваша доза была в два раза больше и нет возможности проконсультироваться, то я бы ее увеличила, а потом снижала постепенно после стабилизации состояния.
Беродуал и Саламол Эко - это бронхорасширяющие средства, которые используются для купирования приступа. Если Вы использовали Беродуал через небулайзер, то я бы так его и оставила, так как во время приступа ребенку бывает трудно вдохнуть аэрозоль из баллончика. Тем более что Беродуал тоже бывает в виде баллончика, так что можно его купить в другой форме выпуска). В Саламоле действующее вещество другое - сальбутамол. Кому-то, кстати, помогает лучше. Сальбутамол есть и в форме для небулайзера - Вентолин называется.
Интал - это кромон, используется для ПРОФИЛАКТИКИ, и ни в коем случае не служит для купирования приступа!
А вообще, если приступы на фоне ОРВИ для вас - привычное дело, надо вводить профилактику. Тот же Интал, например.
Мы уже год измеряемся, а тут познакомилась с мамочкой одной, она педиатр, так сказала, что, во-первых, в электронном (а у нас такой) показатели выше, чем в обычном априори, и плюс мы наверняка не верно измеряем, потому что нужно крепко сжимать насадку зубами, а дочь у меня ничего не сжимает, просто вставляю ей пикфлоуметр в ротик (получается, естественно, дальше зубов, но зубами она его не держит) и она выдыхает.
Что-то я загрузилась, может быть мы вообще не так все делаем?
А я вот от папы подхватила этот противный вирус. Ночью температура была. Начала пить арбидол - стало легче. Башка болит. Нос и горло тоже воспалились... Думала сегодня не встану. Юлька проснулась с заложенным носом. Промыла и отвела в сад. Вечером пойдем к аллергологу. При 2-ух вирусных родителях вероятность заразиться оч. велика. Спрошу, если вдруг и ее вирус поразит, то чем хоть лечить :((
А что у вас с диетой? Я помню,что пищевых аллергий у ребенка нет, но когда идет сильный аллергический процесс, то ребенок может начать и на продукты реагировать в такое время. Я свою сажаю на диету - без молочного, без всяких "гадостей"-сладостей, ничего подозрительного не едим, чтобы лишних реакций не провоцировать.
У нас Юлька еще такая несчастная во время обострений - по любому поводу нервы и слезы, психи, истерики. Стараемся не провоцировать и не воспитывать ее в такие моменты. Хотя терпения надо вагон. :-) Но просто надо понять, что сейчас это идет не от характера или не от невоспитанности, что ребенок и сам не рад такому состоянию и его все раздражает, и ждать лучших времен :-).
Еще такой вопрос - Юля в саду чаще кашляет, чем дома? если основные обострения дома случаются, то может быть, побольше времени проводить в саду или на прогулках? У нас однозначно Юлька лучше себя чувствует на людях во время обострения, ее надо куда-то отвезти, чем-то занять, отвлечь - и открывается второе дыхание. И нервы не так расстроены :-). Но это все очень осторожно, конечно же, надо делать, смотреть по ребенку. ну и по бабушкиным возможностям, конечно же.
А вообще вы молодец, правда:-)! Затяжное обострение, тем более, в первый раз - это очень выбивает из колеи, ухудшает настроение (родительское), кидает в крайности, вводит в депрессию потому что не можешь немедленно помочь и немедленно все это остановить. Тут главное верить, что когда-то все это прекратится и жизнь вернется в нормальное русло и что будут хорошие дни без кашлей и лекарств. просто надо выйти из обострения сейчас и не доводить до серьезных обострений в будущем.
Вот завтра вас аллерголог послушает, решит что дальше с вами делать. наверняка, все ваше лечение уже начало действовать, бронхи должны были открыться и хрипы должны уйти. просто пока остаточная гиперреактивность все еще вызывает кашель. Успокоить бронхи сложнее, чем не давать им так начать реагировать. дай Бог, Юлю вирус не захватит и через еще одну неделю все уже успокоится окончательно.
А вы выздоравливайте поскорее! Обязательно возьмите план лечения у аллерголога на случай вируса. За носом Юлиным особенно внимательно следите - открытый нос - открытые бронхи. Я при начале болезни нос мучаю очень сильно. мы его промываем физраствором каждые 2 часа, закапываем сосудосуживающим, гормонами, антигистамин внутрь пьем, сосудосуживающее на ночь пьем, лишь бы дышал нос. потому что как только нос перестает дышать, ребенок переходит на дыхание ртом и тогда астма гораздо хуже себя ведет. потому отечность носа надо снимать по возможности.
Выздоравливайте поскорее!
А т.к. к Юле у нее особая "любовь", то мне это слушать - как нож острый в себя втыкать... Она была против не родного ребенка в доме с самого начала, все время "капала на мозги" мужу про плохую наследственность. Правда, ее предсказания по поводу Юлиного здоровья и развития до 4-х лет как-то не очень сбывались. (она даже запрещала мужу купаться в ванной, где Юля моется, т.к. Юлины гипотетические инфекции, которые ей, по ее мнению, достались по наследству, могли его заразить). И чем более муж привязывался к Юльке, тем больше негатива в ее адрес я от нее слушала. Думала, что она хоть с астмой успокоится. Что вот и так не сдадко ребенку приходится, да и она опять же "оказалась пророком" по поводу "дурной наследственности"... Ан, нет, оказывается, это не болезнь наследственная, а характер такой дурной у Юли и опять же: "то ли еще будет..." Просто стараюсь не реагировать на эти замечания, но все равно "цепляет". И так страхов полно, а тут еще и "доброжелатели". Причем, именно, все это говорится для "желания добра" мне и мужу. Прям хоть плачь. Понимаю, что это просто у меня плохое самочувствие плюс нервы. Но все равно не могу "выкинуть из головы" этот наш разговор.
У вас, конечно, ситуация другая, не знаешь кого винить , если что :-). Но вы не вините, а благодарите, что рядом с вами вот такой вот большой кусок счастья :-), яркий и очень заметный :-).
Ой, а еще расскажу сегодняшний случай в библиотеке. там встретилась мама с дочкой, дочке почти 2 года, ее на прошлой неделе привезли из России - усыновили. И мама такая вся счастливая, не надышится на девочку, они ей имя даже оставили - Саша, хотя тут чаще меняют имя, чем оставляют. Девочка в великолепном сиреневом платьице, такая живая, очень симпатичная, просто ангел, правда, совсем не улыбается, это сразу бросается в глаза и очень бойко других детей отталкивает, это тоже сразу бросается в глаза по сравнению со здешними детьми, которые с рождения приучены соблюдать дистанцию (но это все очень понятно, наверняка девочка из детдома), еще волосы уу нее очень коротко подстрижены, ежик отросший, но ей такой красивый ободок надели, что волосы не так важны :-). Так вот, это просто для образа :-). Бегает эта ангел-Саша и говорит по-русски "Я пукнула, снова пукнула! И ты пукнула, ты тоже пукнула! А ты пукаешь, зачем ты пукаешь?" А мама за ней бегает и у всех мам в библиотеке спрашивает: "Правда, она великолепна? Правда, она ангел? Послушайте как красиво она разговаривает! Ничего не понятно, но так красиво звучит, правда же?" Ну я не стала маме говорить, что на самом говорит Саша, Саша все равно скоро забудет эту игру, т.к. поддержки не будет, выучит что-то новое и забудет. Но вот почему именно сейчас вспомнилось об этом, потому что просто надо бвло видеть лицо той мамы - счастливой безмерно, что она получила вот это свое счастье, что она вся ее, такая ангел, который во всем красив. И правда, смотришь на Сашу и понимаешь, что она во всем великолепна уже потому, что ее мама наверняка будет поддерживать в ней это великолепие :-). А пишу я это к тому, что с одной стороны, это тяжело, когда не понятно какая наследственность и все эти вопросы свекрови в чем-то капельку понятны, с другой стороны - это же так классно, что твоей вины в любой наследственности нет :-), можно списывать на кого угодно, не выискивать плохие черты свекрови или нелюбимой тетушки в десятом колене :-). Зато восхищаться и радоваться можно так искренне, потому что все с чистого листа, без семейной истории, без чьей-либо вины, без дурного прошлого, только с будущим :-). А те, кто хотят выискать прорехи с наследственностью и у родных внуков их найдут, ведь у матери этих внуков тоже непонятно какая наследственность :-).
Спейсер, конечно же, быстрее и менее замороченно. Но эффективность пока будет невысокая. Если есть возможность продолжать дышать небулайзером, надо продолжать. если уж совсем вопротивится, то тогда перейдете на спейсер. Или дождетесь когда сиптомы уйдут, все успокоится и тогда перейдете на спейсер.
Вот ссылка на этот раздел:
http://www.bronho.ru/delusions.htm#9
А вот и сам ответ врача (цитирую):
13.07.2010
Бронхиальная астма и дисбактериоз.
«Какая связь, где астма и где дисбактериоз?» - нередко удивляются пациенты в ответ на рекомендацию заняться коррекцией дисбактериоза.
Не забывайте, наши слизистые оболочки нестерильны, они густо заселены различными микроорганизмами. И если этот микробный фон нормален (т.е., микроорганизмы находятся в правильном соотношении), то он составляет экстракорпоральную (внешнюю) защиту наших слизистых, принимает участие в регуляции проницаемости слизистых, в том числе для аллергенов.
Кроме того, базовые препараты для лечения бронхиальной астмы, подавляя аллергическое воспаление, к сожалению, попутно подавляют и противоинфекционную защиту слизистых, способствуя тем самым росту патогенных микроорганизмов (т.е., дисбактериозу).
Итак, астма и дисбактериоз идут рядышком. И без коррекции дисбактериоза астма до конца не отступит. Т.ч., если у Вас есть бронхиальная астма (аллергический ринит, сезонный поллиноз, атопический дерматит или другое аллергическое заболевание), непременно с базовой терапией принимайте препараты нормальной кишечной флоры. Результаты лечения астмы будут лучше, а осложнений меньше.
У меня йогурт в йогуртнице получается тоже только при условии, что я туда помимо закваски еще типа биойогурта покупного кладу....
"А приступы это хорошо? На самом деле при каждом приступе слизистая бронхов убивается и восстановить ее иногда бывает не возможно. Моей дочери почти 6 лет, астма врожденная, но диагноз выставили только после 4х лет, лечение серетидом назначили ближе к 4,5 - ее бронхи уже ни когда не восстановятся на 100%. С сыном, после первой же обструкции, я даже не думая ввела серетид.
Два месяца моя дочь была на максимальной дозе гормонов - результат месяц полной ремиссии. Я рискнула, по хорошему, ей минимум полгода надо было продолжать такой курс. Вот сейчас осень и сырость, думаю начинать вводить минимальные дозы обоим.
Если смотреть на вещи реально, а не через призму охов и ахов, то гормон, вводимый в легкие действует как мазь, то есть смазывает воспаленные бронхи и помогает слизистой восстанавливаться"
Если коротко: все ОРВИ последнее время переносили с обструктивн. бронхитом+вывявили воспаление легких, пролечиличь. ремиссия была почти 2 мес., сейчас пьем кетотифен.
В общем, подцепили очередное ОРВИ, началась сегодня в ночь обструкция, подышали беродуалом (где-то в 4 утра), хоть поспали. Сейчас опять надо бы подышать, но я не знаю как часто можно беродуалом дышать, подышали в 11;45 минералкой - принципиально лучше не стало......Позвонила участковой (я ей не очень доверяю, т.к. воспаление легких она нам-таки не услышала, другого врача нет): говорит теперь беродуалом можно тока после обеда дышать и на ночь. А между этим, что делать??? Кстати, она еще сказала лазолван (то ли пить, то ли дышать), но я на нем поставила ЖИРНЫЙ крест, т.к. в прошлой раз в больнице после ингаляции с лазолваном - жутчайшая обструкция началась......
Подскажие, пожалуйста....
Капаю 5-6 капель беродуала и развожу до 3-4 мл физраствором....Нам бы до пятницы дожить, вроде собрались в клинику детских болезней им. сеченова, дожить бы......Да понятно, что кетотифена мало, т.к. допивыем 1-й курс (двухмесячный) и вот на излете лечения подхватили ОРВИ, блин-блин-блин....
Лазолван во время спазма ни в коем случае нельзя, т.к. получаете эффект бутылочного горлышка.
"У детей в возрасте младше 6 лет (масса тела которых составляет менее 22 кг):
В связи с тем, что информация о применении препарата в этой возрастной группе ограничена, рекомендуется использование следующей дозы (только при условии медицинского наблюдения):
Около 25 мкг ипратропия бромида и 50 мкг фенотерола гидробромида на кг массы тела (на одну дозу) = до 0,5 мл (10 капель) до 3 раз в сутки. Максимальная суточная доза -1,5 мл.
Лечение следует обычно начинать с наименьшей рекомендуемой дозы.
Рекомендуемая доза должна разводиться физиологическим раствором до конечного объема, составляющего 3-4 мл, и применяться (полностью) с помощью небулайзера.
Раствор Беродуапа для ингаляций не должен разводиться дистиллированной водой.
Разведение раствора должно осуществляться каждый раз перед применением; остатки разведенного раствора следует уничтожать.
Дозирование может зависеть от метода ингаляции и вида небулайзера. Длительность ингаляции может контролироваться по расходованию разведенного объема.
Раствор Беродуапа для ингаляций может применяться с использованием различных коммерческих моделей небулайзеров. В тех случаях, когда имеется настенный кислород, раствор лучше всего применять при скорости потока 6-8 литров в минуту.
При необходимости применение этой дозы препарата может повторяться с интервалами, составляющими не менее 4 часов. "
Т.е. ваша максимальная доза - до 10 капель жл 3х раз в сутки, не более 1,5 мл беродуала в сутки, в плохих тяжелых случаях допускается применять с интервалом 4 часа.
В этом случае мне сальбутамол гораздо больше беродуала нравится, т.к. его можно чаще применять и при сильных обострениях это очень важно.
У нас участковая, простите за мой французский, на такие сложные случаи бестолковая - я ее скорее для контроля вызываю, а уже по конкретным назначениям - это к узким специалистам (аллерголог, пульманолог), но они, к сожалению, вот так по щелчку не приходят :-((( Приходится как-то справляться самим до назначений специалиситов.
У нас все ок. Я просто хотела нового топика дождаться или выходных, может завтра-послезавтра фотки вставлю.
Мы как вернулись с турляндии сразу круто в штопор вошли ( в смысле работы-учебы и т.д.) На выходных все подробно напишу, как мы отдохнули и как сейчас у нас дела. Всех люблю, целую, скучаю.
И еще. Посоветуйте, пож-та, если я "упрусь рогом" и с пульмикорта "слезать" не захочу. Ну, просто приду в среду без серитида и спейсера. Пусть делают, что хотят. Что можно нам использовать вместо беродуала для снятия спазма, если беродуал больше месяца ингалировать нельзя (по словам опять того же аллерголога)?
В общем оставили нам таки диагноз БА, но в принципе я этого и ожидала......
Подскажите, пожалуйста, кромогексал в небулайзер надо чем-то разводить? Ну типа как беродуал? или просто вскрыть небулу и влить в небулайзер? Чего-то забыла я у врача спросить....
Спасибо!
Эххх, чертов лазолван!!! Я тоже на него напоролась!
Вы пока об астме вообще и о лечении вообще не думайте - у вас наверняка вирус дошел до Юли. Вирус и вызвал такой приступ. Плюс во время вируса дозировки пульмикорта как минимум в 2 раза повышать надо, и беродуал строго по часам, но у вас совпало с рекомендациями врача на понижение.
Я бы обязательно поехала в больницу, это очень опасное состояние, оно может перейти в такое, на которое лекарства не будут действовать, и чем раньше начать гормоны системные (нам в вену кололи, чтобы быстрее подействовали), и чтобы если что, уж простите, спасали профессионально.
Я описываю ночной кошмар и спрашиваю, что в таком случае мне надо делать, чтобы не паниковать, как в эту ночь. Ответ:
- Ну, не знаю. Беродуал сделали правильно. А сейчас я вам ничем помочь не могу.
- У Юли 37,8. Я вызвала врача.
- Правильно
- Но такая температура держалась только с утра и до момента начала действия утренней ингаляции. Сейчас у нее 36,6. Это у нее от вируса такая температура после ночи была или от приступа удушья?
- Не заню.
- Что мне ей сегодня делать, какие ингаляции, какими препаратами, если это от вируса?
- Не знаю. Ничем не могу вам помочь. В такой ситуации ее на другие дозы и другие препараты я вообще переводить нельзя.
- Что мне делать сегодня, чем лечить, если это вирус?
- Врач придет и все расскажет. Я здесь ничем не помогу.
- А если это астматический приступ был и вирус здесь не при чем, то что делать мне?
- Вызывайте скорую, аллергическое отделение и езжайте
в стационар. Пусть вам там подбирают базисное лечение. Я этого делать не буду, у вас сложный случай.
- Скажите, а за сколько дней в стационаре нам подберут это лечение?
- Ну, дней 7-10.
- Понятно, до свидания.....
Понятно, что такой диалог чуства уверенности у меня во врачебной помощи от нашего аллерголога не добавил. Поставила на ней "жирный крест" и решила, что буду ее посещать только для получения бесплатных лекарств. Лечение = это не к ней :(
Зато терапевт, которая пришла по вызову немного меня успокоила. Послушала Юлю. Сказала, что совсем уж про обструкцию она бы не говорила. Свисты есть, но не повсеместные, а местами и "мерцающие". Я ей описала ситуацию. Она сделала предположение, что вирус попал на "слабое место" и получилось вот так. Т.к. горло не сильно воспаленное и температура нормальная, то, скорее всего, ночью был астматический приступ, спровоцированный вирусом. Поэтому к нашим традиционным ингаляциям добавила кетотифен (очень удивилась, что аллерголог отменила зодак и ничего вместо не назначила) и кленбутирол. Сказала, что, действительно, при наличии контакта с вирусоносителем надо было бы увеличить дозу пульмикорта и уж ни в коем случае не отменять беродуал. Мамочка моя спросила: "А что, лечение теперь только в стационаре назначают?" Она ответила, что да, в пол-ке только специалисты, которые по ситуации должны его корректировать, но кардинально они его менять не могут. Приехали... А еще, видя мою расстроенную морду лица, сказала, чтоб я как снимется острый период, записалась бы с Юлей на иглоукалываение и посоветовала врача-гомеопата, который ей самой очень помог. А уходя успокоила меня, что ее бабушке в 20 лет поставили диагноз БА, а умерла та в 85 и от инсульта :).
А Юлька к 5-ти часам вечера только стала опять дышать с трудом. Сделала такую же ингаляцию, как и утром, а в 8 вечера она уже спала (устала, бедненькая). Весь день была капризная и нервная. Я решила понаблюдать за ее дыханием часов до 12-ти. Если что - буду делать 3-ю ингаляцию. Но пока дышит нормально т-т-т. Пойду, пожалуй, и сама посплю. Вымоталась. Еще сегодня приобрела очередную упаковку пульмикорта (он закончился и я не стала дожидаться бесплатного, которого нам, собственно, уже могут и не дать). Пикфлуметр и спейсер. А муж купил какой-то супер-пупер пылесос с 10-ти ступенчатой очисткой воздуха, всего и вся и заставлял меня его целый день осваивать. А я металась между мамой, аптекой и выбором всех этих спец. приспособлений...
Сейчас в голове осталась не решенной для себя одна проблема: Если выкарабкаемся из этого приступа с Юлей самостоятельно, без стационара, то для назначения новой базовой терапии нам все равно нужен стационар или просто другого аллерголога поискать? Или самой попытаться постепенно отменять беродуал (по ситуации и по Юлиному самочуствию), т.к. мы его и правда уже очень долго используем. Правда, начинали мы его с 1 ингаляции в день (делала неделю по-необходимости), потом нас перевели на 3 раза в день (еще 2 недели) а вот вчера пришлось делать 4 раза.
Что посоветуете: стационар или самой наблюдать те же 7-10 дней за дитем и походить к другому аллергологу, которая не боится ответственности в назначении базовой терапии? В стационаре-то спустя 7 дней тоже фиг от кого консультации добъешься. Листик с назначением дадут исходя из текущего состояния ребенка, а остальная коррекция - на усмотрение моей "очень чуткой" тетушки-аллерголога.
И еще: мне очень хочется узнать ваше мнение и опыт (у кого он был) по поводу иглоукалывания и гомеопатии. Есть на форуме мамочки, чьим деткам то или другое помогло хоть как-то?
Могу свой опыт по спелеокамере сказать. Ходили с Юлей туда уже 5 раз. Пока сидим там - все хорошо. После первого раза было обострение. Помог беродуал. Были также и перед этим вот приступом, накануне вечером. Эффект - нулевой. Кашель возобновился сразу же, как вышли из камеры и не помогла ни одна из ингаляций. Так что как профилактическая мера, наверное, это неплохо, но надеяться на улучшение самочуствия от этих процедур, по-моему, не надо. И уж тем более она совсем не поможет при развивающемся приступе :(
Сначала по поводу беродуала во время приступа еще раз скажу. Вот не нравится мне эта ситуация, когда Беродуал можно строго 3 раза в сутки и когда доза не определена толком в инструкции, не сказано сколько точно нужно, расплывчато написано, что надо начинать с малой. Судя по всему вам малой дозы оказалось мало, только большая доза помогла, а еведь знать бы точно дозу, быстрее бы все сняли :-(. Так вот, я еще раз выскажусь за сальбутамол (вентолин, альбутерол) во время приступов. Во-первых, его можно применять гораздо чаще беродуала, что во время приступов очень важно, во-вторых, все спасательные мероприятия в мировой практике расписаны для сальбутамола, и во время приступа есть очень четкие указания что именно делать - по 2 пшика через 20 минут 3 раза допустимо. Т.е. всего аж 6 доз можно применить в течении 40 минут, это очень важно на самом деле, потому что когда действительно надо спасать и когда очень прихватило, каждая доза дает надежду на помощь. И, как правило, после повторных доз уже отпускает.Кроме того, дозы строго определены пшикамии не надо считать эти капли, решая самостоятельно сколько накапать. Опять же, при остром состоянии, но еще не приступе, сальбуиамол можно использовать каждые 4 часа, при очень тяжелом вирусном состоянии нашей Юле его разрешали каждые 2 часа через небулайзер (опять же, небулы содержат единичную дозу и не надо мудрить с каплями, вылил дозу и все). Конечно же, такие острые периоды длятся не неделями, а максимум 1 день или одну ночь и потому очень важно, что можно применять чаще, чем беродуал, т.к. когда явно дозы не хватает, то можешь добавить, чтобы олегчить состояние.
По поводу того что нужно делать во время таких приступов - у нас четкое указание - преднизолон. В больнице в вену кололи, начинал действовать примерно через 20 минут, дома в таблетках давал, где-то через полчаса состояние улучшалось уже. Просто при приступе бронхорасширяющее - первое лекарство, но оно очень неоднозначное лекарство, т.к. при больших дозировках может подуйствовать ровно наоборот - вызвать спазм, вместо того, чтобы снять его. Но это не значит, что его надо не давать, просто надо страховать противовоспалительным средством - преднизолоном, которое действует не так быстро, как бронхорасширяющее, но со своей стороны снимает воспаление и уменьшает вероятность переиспользования бронхорасширяющего. Не надо бояться преднизолона. В данной ситуации польза от его использования превышает все побочные эффекты, тем более, что обычно преднизолон назначают коротким курсом и побочные эффекты при таком курсе не развиваются - не успевают. Минимальный курс преднизолона, который нам назначали - 3 дня, это вообще проходит бесследно, но значительно улучшает состояние, выводя из острого обострения. Маскимальный курс, который моя Юлька пила - 2 недели, но это уже было тяжело, тогда и обшщее самочувствие ухудшилось, и вес сильно увеличился, потом, правда, все само сдулось. Но Тогда у нас очень тяжелое обострение на березу было. Вот иемнно такая ситуация, как у вас сейчас - когда долго дышите беродуалом, состояние значительно не улучшилось, обострение затянулось, а еще и вирус сел, у нас однозначно бы решалась преднизолоном. и, мне кажется, это намного логичнее - такое состояние снять быстро и эффективно, потом уже переходить на обычные дозировки гормона ингаляционного и убирать беродуал.
Про дозы пульмикорта. Допускается применять до 1000 мкг в день в течении 2 недель и при острых обострениях такая доза ингаляционных гормонов просто обязательна, если уж не преднизолон, то хотя бы достаточная доза ингаляц. гормонов.
но у вас в этом смысле (ц врачей) творится полный бардак - они предпочитают пациента оставить вообще без помощи, чем назначить гормон. Просто какая-то жуткая фобия нормальной терапии. У вас не такой уж и сложный случай. просто у вас аллерген - кошка, который очень долго выводится из жилья, ц вас смог добавил проблем, лечение долго не назначалось, обострение затянулось, вирус добавился - и как следствие тяжелый приступ. такое вот совпадение обстоятельств, я же говорю, прямо де жа вю у меня - унас тоде слишком много тогда совпало, но я еще слишком пыталась обойтись без лекарств, вылечиться гомеопатией быстренько, не понимая, опасность ситуации и того, что чем дольше тяну с лечением, тем больше обостряю и утяжеляю астму.
Так что если касается вопроса про иглоукалывание и гомеопатию - мое имхо только не в ущерб основному лечению. если попадется гомеопат, который начнет настаивать на отмене гормонов, то посылайте такого гомеопата сразу, т.к. даже на таком радикальном форуме, как на фаруме Котока и такой радикальный товарищ, как Коток, понимали, что при таких состояниях от гормонов отказываться нельзя. Коток мне обещал, что откажемся от гормонов за год, но не раньше, но моя вера уже во все это умерла :-). В общем, я хочу сказать только одно - не усиливайте де жа вю и не повторяйте моих ошибок. сначала выйдите из обострения м назначьте нормальное лечение, которое уберет все симптомы и когда наступит ремиссия - вот тогда пожалуйста ?-). Только сейчас не бросайтесь в крайность и не бросайте лечение, чтобы еще сильнее не усугубить все.
http://www.amazon.com/Choicemmed-Oxywatch-C53-Pulse-Oximeter/dp/B003Z6ZQGE/ref=sr_1_4?ie=UTF8&s=hpc&qid=1284987293&sr=1-4
У вас в инете нашла вот такой похожий:
http://www.pulsioximetro.eu/ru/Catalogo/articulo/15201/www.spaincare.es
Честно говоря, мы его используем крайне редко, обычно и без него все понятно. Но иногда он очень нужен, если не знаешь что делать. У врачей в офисе и в госпиталях более серьезные и точные приборы по измеренею кислорода в крови, но к врачу не всегда есть возможность поехать или не всегда знаешь надо ехать или нет. Потому такой оксиметр помогает решить что делать. вот мы тоже на самом деле все выходные с Юлей скакали. Она подхватила вирус от Матвея, и если Матвей проболел легко, то на Юлино длительное обострение, которое началось еще в конце августа, не сильное было, но ощутимое (на амброзию), так вот ей этот вирус тяжело дался. В ночь с субботы на воскресенье мы не спали, потому что Юбля жутко кашляла. но кашель был крупный, а не астматический, я уже по слуху распознаю, т.к. у нас Матвей с крупом тоже болел и кашли очень разные по звучанию. Так вот, было очень непонятно - у Юли круп? А вдруг все же астматический приступ? С одной стороны по кашлю явный круп на вирус, и Юлька жаловалась, что в горле все застряло, и голос у нее был металлический сипящий, т.е. явный спазм в горле, но вдруг и астма тоже и надо уже срочно ехать в больницу. Вот этот приборчик как раз помог не волноваться, потому что ПФ в то время показывала красную зону, как серьезный астматический приступ, выдохнуть хорошо Юлька не могла. но прибор показывал, что кислород в крови 99%, т.е. очень хорошая норма. И с этим прибором мы спокойно остались дома, дышали над чашкой с паром, и в морозилку голову сували и дышали :-), и антигистамины пили, сальбуиамол тоже на всякий случай давали, но он вообще никак не помог. Дышила пульмикортом через небулайзер, но тоже очевидного эффекта не было. Но потом как-то само отпустило.
А бывают ситуации, когда по ребенку не очень еще видно, что приступ, он, вроде, какой-то слишком возбужденны и какой-то не такой, и плохо разговаривает и подкашливает, но еще это не выглядит тяжело, а прибор показывает низкий кислород в крови уже.
Но часто мы его не используем, так что не могу сказать, что это очень нужный прибор, но если нет возможности измерять кислород у врача или чтобы скорая измерила, то лучше дома иметь, чтобы ориентироваться насколько острый приступ.
с пылесосом желаю быстро разобраться, но при Юле я бы пылесосить сейчас не стала бы, даже самым крутым пылесосом - только когда ее нет в комнате и потом хорошенько проветрить и подождать когда пыль обратно уляжется (полчаса - час), чтобы не усугублять ее состояние сейчас. Хотя безусловно хороший пылесос побыстрее поможет избавиться от кошачих частичек. Можно еще попробовать приобрести очиститель воздуха в Юлину комнату. Только без озонатора, но обязательно с углевым и HEPA фильтрами. Поставить рядом с изголовьем кровати, чтобы поменьше частичек плохих доходило до нее.
Про стационар или аллерголога - не знаю реалий русских, здесь я бы однозначно предпочла бы побыстрее назначить лечение и найти врача, который сталкивался с "тяжелыми случаями" и не боится назначить лечение. Вот утт так хорошо писали про опыт нахождения в какой-то больницк, после которого их направили в астма-школу. Я не помню уже кто именно, но мне кажется, что если есть возможность хорошо пролечиться, обследоваться и прикрепиться к какой-то больнице и врачу, которые будут постоянно за вами следить - это было бы очень и очень хорошо! Сейчас вам глпвное войти в систему, которую назначит врач и получить самые подробные и четкие указания на случай любых обострений и осложнений. Очень-очень нужно найти того, кто в курсе новинок и схем лечения и не впадает в ступор от приступа. Если бы это была моя Юля, наша врач и наша ситуация, то у нас бы назначили преднизолон дней на пять и бронхорасширяющее сальбутамол через 4 часа на первые 5 дней. Потом перевели бы на пульмикорт на дозу 750-1000 в день и оставили бы сальбутамол на утро и ечер и если необходимо по обстоятельствам еще дней на 5, потом перевели бы на меньшую дозу пульмикорта или заменили бы его гормоном через балончик и отменили бы бронхорасширяющее. И далее уже корректировали бы дозу гормона после исчезновения всех симптомов. Но, в принципе, ситуация с переводом на серетид тоже нормально выглядит в вашей ситуации, единственное, что сейчас это может быть опасным, надо точно пережить вирус и точно выйти из острого состояния прежде чем менять лекарство. Т.е если уж не преднизолон, то дней 5 пульмикорт в максимальной дозировке и бронхорасширяющее по часам - обязательно бы.
Еще мне не нравится, вы пишете, что Юля стала чувствовать себя плохо в 5 часов и только тогда вы ей дали беродуал. Лучше же давать беролдуал через 6 часов строго по часам, не дожидаясь, что станет плохо чувтсвовать. Т.е. если утром проингалировали в 8 часов, то следующая ингаляция должна быть в 14 часов, максимум в 16. Но не в 17, когда уже лекарство точно перестало действовать и опять ухудшилось состояние.. Т.е. вам надо ингалировать раньше, чем ухудшается состояние. Тогда спазм лучше снимается и ьыстрее проходит. М следующая ингаляция должна быть в 24 часа, несмотря на то, что ночь и просыпаться неохота. Это важно сейчас, чтобы новый сильный приступ не повторился.
но вам выписали еще кленбутерол вместе с беродуалом. С одной стороны, это хорошо в вашей ситуации, с другой стороны, это тоже бронхорасширяющее, т.е. учитывайте, что ваша дозировка стала больше.
Про соляные пещеры искусственные бытукт мнение, что если они не новые эти камеры, то повышается вероятность подцепить бактерию или вирус там. Чами не пользовались ни искусственными ни натуральными, так что ничего сказать не могу.
А пылесос муж прикупил как раз с углевым и HEPA фильтрами, поэтому он еще и воздух чистит. Производители хвастаются, что воздух, который он выпускает в 150 раз чище воздуха, которым мы дышим :). С постели, на которой мы спим с мужем и которую я перестирала уже раза 3 за месяц (включая одеяла, подушки и наматрасник) пылесос собрал плотный брикет пыли размером в 1/3 литрового контейнера. Я, честно говоря, шокирована результатами. А воздух от его работы, действительно, чистый и вынимала я этот брикет с пылью уже на даче. Еще и там собрала пол-литровый брикет пыли из Юлиной комнаты...
А вот по поводу врачей наших - расстреляла бы :fight2(я знаю их как бы это мягче сказать пофигистическое отношение участковых и районных врачей). Хороший, ГРАМОТНЫЙ врач - его надо искать, как найти не знаю - видимо пока не удалось........Нам такую кучу сиропов в своем время от кашля выписали, от половины которых нам становилось хуже....
а взрослым тоже ушастым нянем стирать?
И еще вопрос, в бассейн можно ходить в таком случае?
Теопек не надо точно..
Правильно, что увеличили дозу Фликсотида, плюс я бы подключила Сальбутамол по часам, каждые 4-6 часов, убрала бы Эреспал и добавила антигистамин. Если это действительно обострение.
а что еще это может быть? Эреспал не помогает совсем? Зачем интересно нам его назначили?
В одну ночь, на прошлой неделе, у него был приступ сильного кашля, сухого, кашлял минут 15 практически без остановки. После того, как брызнули Сальбутамолом все прошло, он смог уснуть. Больше такого не было в этот месяц. По ночам не кашляет вроде, только днем, и к вечеру.
Ох, я уже не знаю, что происходит с ребенком, как его лечить... Кашляет уже месяц.
Про бассейн - сходите, посмотритеЭ, возможно наоборт лучсше станет от влажности и воды, но если станет хуже, то уйдете. Тут не скажешь, бассейн - очень индивилуальное дело :-)
Вообще диагноз БА нам поставили года в четыре-пять, назначали Интал,но я не восприняла всерьез этот диагноз, и даже "отказалась" от него, сейчас понимаю, что зря. Сейчас сыну 9 лет. И вот за этот год два серьезных бронхита с кашлем более месяца (в ноябре 2009, и в феврале 2010). Сейчас я поняла, что все таки видимо астма дает такой кашель. Перед назначением фликсотида мы прошли все мыслимые анализы - на коклюш, анализы крови на микоплазмы, лямблии и пр. Нашли только микоплазму "слабоположительно". Врач сказала, что это не может влиять.
1. Дочка, (5,5 лет) не смотря на базовую, после простуды в конце августа, каждый день подкашливает и половину ночей тоже. И ещё, что мне не нравится, по утрам 1-2 раза в неделю у неё появляются свисты-хрипы в горле, к-е иногда проходят после полоскания - дых. упражнений, а иногда опускаются ниже. Что это? Врач ничего вразумительного сказать не может. Такое было до базовой иногда, где-то год-полтора т.н. Сейчас базовая - фликсотид, 125, 1 вд. 1 р/д.
2 Это рефлюкс? Вечером, после ужина и если устала, дочка начинает кашлять, а иногда и подхрипывать...
Дочка (5 лет) кашляет 4 месяца. Сейчас кашель сухой иногда приступообразный с затрудненным вдохом. Кашель утром-вечером и после нагрузки. Хрипов-свистов-температуры и насморка не было и нет. По анализам аллергия на пыльцу и пищевая. По рентгену обструкция в бронхах. ФВД ниже нормы, но проба с бронхолитиком отрицательная. Астму не ставят. Сказали месяц пиклоуметрию делать, потом повторно ФВД. Пьем антигистамины плюс кромгексал в нос.
Вопросы:
1. Как делать эту самую пиклоуметрию, если ребенок сильно закашливается в процессе. Особенно по утрам. Если брызнуть Кромогексал в нос, то после этого результаты 180, без него сильно закашливается и дает 100. Какие результаты верные?
2. Какой пылесос для дома лучше купить? На что внимание обращать?
3. Если при следующем обследовании данные ФВД будут плохими, то врачи предлагают начинать либо с кромогексала, либо с сингуляра. Что лучше?
Его сотрудник для своего ребенка-аллергика приобрел именно такой. Но потом, полазив по интернету, приобрел более мощный с теми же самыми параметрами, но плюс еще 2 дополнительных фильтра, но менее "раскрученный" и потому дешевле намного: LG VK8810 HUV. ои впечатления от его использования писала в своем топике выше (отвечала Ирине kia про врача и пылесос :))
© Eva.ru 2002-2024 Все права на материалы, размещенные на сайте, защищены законодательством об авторском праве и смежных правах и не могут быть воспроизведены или каким либо образом использованы без письменного разрешения правообладателя и проставления активной ссылки на главную страницу портала Ева.Ру (www.eva.ru) рядом с использованными материалами. За содержание рекламных материалов редакция ответственности не несет. Свидетельство о регистрации СМИ Эл №ФС77-36354 от 22 мая 2009 г. выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) v.3.4.325