Диаскин тест, Подскажите

Всем здравствуйте!

Простите за уже надоевшую всем тему, но прошу вас высказаться.

Разъясните пожалуйста про Диаскин тест, запуталась я!

Нам 6 лет, Манту делали 1 раз- в 1.8г (результат отрицательный, хотя рубчик от БЦЖ хороший. Врач даже предположила, что вроде как плохо была сделана проба, вытекло или еще что).
А дальше, в общем, как-то увиливали мы ибо то болячка какая, то страшно, то еще что. У самой все детство были ложноположительные ответы, поскольку был сильнейший диатез. Натаскалась по диспансерам.

Вопрос: хотим сделать Диаскин. Вроде бы хвалят. Ну и в школу скоро, опять снова поднимется вопрос. (Да и к вопросу серьезно отношусь).

ВОПРОС: мед. сестра нашего садика говорит, что теперь любая реакция, даже если она вроде бы находится в рамках нормы, является для нас поводом для фтизиатра- так как было же отрицательно. А вот если снова отрицательно- повод для ревакцинации в 7 лет. В случае с Диаскином- он показывает непосредственно само инфицирование или его отсутствие, но не дает увидеть сам иммунный ответ на БЦЖ (например отвод в случае бурной реакции и т.д), какой-то замкнутый круг!!! Ужасно не хочется обивать пороги тубдиспансеров, если что.

Если в следующем году вроде бы хотят совсем перейти на Диаскин- то как? Ревакцинации в любом случае? И что нам делать сейчас? Если Диаскин то как там с иммунным ответом? Или в нашем случае смотрят не по одному году?

вопросы про Манту и диаскин с завидным постоянством появляются на этом форуме. Ну что ж – проблема насущная. Буду терпеливо отвечать и отвечать новичкам, в поиске - порой трудно что найти. Поскольку достаточно часто меня привлекают к разбору сомнительных случаев , а иногда, поверьте – весьма трудно разобраться, что там – ТБЦ, саркоидоз, микоплазмоз, начало чего-то плохого, или просто бронхит – и споры бывают нешуточные, то нижележащим строчкам... ну в определенной мере верить можно ). И многие откроют для себя новости.
1. Прививка БЦЖ в роддоме. Необходимо понимать, что сама прививка не защищает от заболевания ТБЦ. По данным разных автором – от «совсем» до чуть более «совсем». Для чего ее делают? – Чтобы защитить ребенка (если он уж заболел) от молниеносных форм и тяжелых последствий туберкулеза (прежде всего ТБЦ менингита). Т.е. если суждено – ребенок все-равно заболеет, но он будет защищен от непредсказуемого течения, а на первом-втором году – это ой как может быть.
2. Рубчик от БЦЖ. Он обычно 2-10 мм на левом плече. Обычно 4-6 мм, что говорит о защите на 5-6 лет. В принципе – бОльший рубчик увеличивает срок защиты, меньший уменьшает. Т.е. говорят о «напряженности» иммунитета. Так вот у детей с более напряженным иммунитетом риск получить положительную Манту в 1 год выше, ибо растет риск ПостВакцинальнойАллергии (ПВА). Т.е. положительная Манту – это не признак активного ТБЦ, это косвенное указание, что ребенка надо обследовать и определить – что там: ТБЦ или ПВА на ранее проведенную прививку. (Но! существует примерно 5% детей – совершенно невосприимчивых к ТБЦ. У них и рубец будет, и Манту пожизненно будет 0. Это просто ремарка)
3. Манту. Достаточно старый, неспецифичный, дающий много ложноположительных результатов тест. Но применяемый в скрининге. И не только в СНГ. Тут дело и в дешевизне и в возможности охвата широкого круга населения. А теперь для медсестры из садика и т.д. (я несколько перефразирую приказ, чтобы понятнее было) :
"Инфицированными активным ТБЦ следует считать лиц, у которых при наличии НЕСКОЛЬКИХ достоверных наблюдений в размерах Манту отмечают:
- впервые положительную реакцию (папула 5 мм и более), при условии, что в течение года не была сделана вакцинация БЦЖ. Т.е. годовахи сразу отметаются, там скорее всего ПВА. А вот если ничего не было и вдруг раз > 5мм, то это и есть вираж – вполне возможен ТБЦ. Еще раз упоминаю : ВПЕРВЫЕ. Т.е. в год было 0, а потом лет через эдак допустим 7 мм. Да – обследовать надо.
- стойко (на протяжении 4 - 5 лет)сохраняющуюся реакцию с инфильтратом 12 мм и более;
- резкое усиление чувствительности к Манту (на 6 мм и более) в течение одного года (у тех, где Манту и так была > 5 мм с года жизни. Допустим 7 мм и педиатр считает это ПВА, а тут через год – раз 15 мм);
- постепенное, в течение нескольких лет, усиление чувствительности к Манту с образованием инфильтрата размерами 12 мм и более. (т.е было в 1год 5мм, в 2 года 8 мм, в 3 года 12 мм)"
4. Инфицированность ТБЦ. Термин пришел из инфекционных заболеваний. Инфицированность – означает наличие палочки Коха (возбудителя ТБЦ) в организме. Но ТБЦ – заболевание достаточно интересное. Палочка Коха может сидеть в организме и не причинять никакого вреда, потому что организм запер его в типа непроходимую тюрьму. Организм Инфицирован? да. Вред есть? нет. Так вот тут надо отличать активный ТБЦ (активную инфицированность, когда организм болеет) от неактивной, когда организм справился и запер. Немного шокирующих цифр :
дети до 7 лет – около 70%(по нек.данным до 80%) - уже тубинфицированы и к 12 годам этот % приближается к 90! т.е. к цифре по общей инфицированности в РФ = 90%. Просто многие не представляют, что к 7 годам - уже вдыхали эту палочку, были тубинфицированы (или есть в настоящее время таковыми) и выработали иммунитет, заперев палочку Коха навсегда. И в этом нет ничего страшного. Мы все практически – инфицированы. Надо лишь следить, чтобы инфицированность была неактивная )
5.Диаскин. В отличие от Манту ЗНАЧИТЕЛЬНО более специфичен и точен. И прежде всего потому что туберкулин в Манту изготавливается на основе бычьего типа ТБЦ, ибо она разработана как маркер на БЦЖ, которая тоже является бычьим типом ТБЦ. А диаскин – на основе антигенов человеческого типа палочки Коха. Тут все понятно. У фтизиатров принято правило: если Манту говорит об активной инфекции (см выше 4 пункта) – то делают ДВАЖДЫ диаскин с разницей в 2 месяца. Отрицательный результат позволяет снять подозрение на ТБЦ. Однако научности ради , если есть упорна клиника, похожая на ТБЦ – говорить и здесь о 100% не приходится, как и вообще в медицине) И самые настырные фтизиатры, которые не верят в Диаскин говорят выполнить СКТ (спиральная компьютерная томография). Именно по этим данным можно с вероятностью очень близкой к 100% исключить ТБЦ при упорной, похожей на ТБЦ симптоматике. Но повторяю – в большинстве случаев – диаскина вполне достаточно.
6. Ревакцинация БЦЖ. БЦЖ по праву считается одной из самых опасных прививок. Потом АКДС (сейчас риск ее резко пошел на убыль в связи с введением безклеточного коклюшного компонента), потом ККП (во многом из-за паротитной вакцины типа Ленинград). БЦЖ в младенчестве обоснована, так как снижает риск осложненных форм. В 7 лет – есть вопрос о необходимости ревакцинации, и вот почему. Смотрите, допустим вы УЖЕ инфицированы своим, родным ) человеческим типом ТБЦ. И это с вероятностью 70%! Кому нужен бычий БЦЖ в 7 лет? )) понятно думаю, что это как розовые очки бегемоту. Допустим нет. Вы не инфицированы. И можете столкнуться с ТБЦ далее. Так вот в 7 лет развитие иммунитета у ребенка таково, что риск получить осложненную форму стремится к нулю, а стремится к 100% следующий факт: столкнувшись, ребенок спокойно, без посторонней помощи выработает иммунитет и запрет инфекцию. А риск осложнений БЦЖ как есть – так и остается, так что 7 лет и 1 год : большая разница. Но решать – ВАМ.
7. Откуда можно подцепить ТБЦ. Как ни странно статистика неумолима – в подавляющем большинстве случаев (до 90%) – из семьи! Именно поэтому ближайшее окружение просят принести снимки и анализы. А вот в метро/улице заразиться гораздо сложнее, для этого организму надо быть иммунологически скомпрометированным И дышать/дышать микобактериями от больного. И то – не факт, что заразится. )
8. Все. ) С уважением, и на здоровье!

Анониму127 ( почему - то не могу прям под ваш ником написать):
Про разницу между новорожденным и 7 летним ребенком понятно, а если ребенку 2 года или 3 допустим - есть смысл делать БЦЖ?
Пнимаю , что решать родителям и все такое, но вот с точки зрения развития иммунитета в возрасте 2х-3х лет.
Хотелось бы услышать ваше мнение.

А где в москве можно сделать диаскин-тест?

Может кто ответит, буду благодарна. Второй год у ребенка положительная манту, направляют к фтизиатру. Первый год мы это дело удачно отложили. В этот раз все-таки тянет разобраться с этой проблемой. Насколько я знаю, у нас в ТД после манту уже сделанной, делают еще одну, с минимальным перерывом на фоне антигистаминов, если во втором случае реакция такая же - назначают флюрографию родственникам и таблетки. Ребенок мой не очень хорошо реагирует на вакцину, очень часто заболевает потом. Вопрос: насколько это правильный выход из ситуации со второй манту и нужно ли требовать направление на Диаскин тест. Или я может вообще что-то не понимаю. Манту у нас не вираж, а постоянный не сильный рост.

Уважаемые аноним 127 и Марина Шадрина! Получается, абсолютно безопасной диагностики туберкулеза не существует? Ведь в диаскине тот же фенол, что и в манту. Или я что-то не так поняла?

Мой ребенок и без БЦЖ, и без Манту, но он еще маленький, о садах-школах пока речь не идет. Честно говоря, рассчитывала делать анализ крови... Но получается, что после инфицирования альтернативы диаскину нет? Вот теперь и не знаю, чего я боюсь больше - туберкулеза или введения различных ядов в организм ребенка...

Я так понимаю в момент инфицированности и чуть позже вполне может не быть никаких симптомов-проявлений туберкулеза. Отсюда-необходимость ранней диагностики инфицированности туберкулезом (манту). А возможно ли, чтобы активный процесс (который "увидит" диаскин и будет положительным)протекал бессимптомно?

Насколько вообще необходима регулярная диагностика ТБЦ у ребенка, ведущего нормальный образ жизни и не имеющего в окружении людей с туберкулезом?

Уважаемые знатоки! Взволнована - ребенку 5 лет, последние 3 манту размером 6, 8, 6 мм - это повод для обследования или нет? Медсестра говорит все в норме, первые 2 манту не знаю к сожалению размеров. Но у ребенка вроде всегда были положительные пуговки.

ой и нам тогда подскажите пожалуйста :-) ребенку 7 лет, ни разу ни одной Манту не делали так как деть аллергик и отек Квинке выдавал и прочие реакции на лекарства... сейчас у нас длительный затяжной кашель (больше месяца) и я всерьез обеспокоена вдруг что-то плохое... что лучше сделать? рентген? или диаскин? или Манту? вообще рентген раньше всегда раз в год делали, иногда приходилось переделывать, так как бронхиты у нас не редкость и бывало рисунок легких плохо просматривался... боюсь что и на этот раз в связи с затяжным кашлем может быть "сомнительный" рентген

А если у ребенка нет БЦЖ и ему, допустим, год или два, то можно сделать диаскин? И что этот тест может рассказать (при отсутствии БЦЖ)? Как понять, была встреча и "гостя заперли" или встречи не было? Спасибо

Помогите пожалуйста, мнением. Ребенку 6 лет. В РД ставили БЦЖ-М, рубчика не было практически сразу. В год один врач углядел отрицательную манту, другой 5 мм. И вообще эту запись первую потеряли. А получается она самая важная была? На следующий год 11мм, далее 12-13-13 потом не делали. Консультировалась с фтизиатром, она сказала, что у девочки аллергическая реакция на манту.
2 года теперь манту не делали, теперь в сад просят срочно сделать.
Почитала и правильно ли я поняла, что раз первая манту была отрицательная, а потом по нарастающей, то все теперь совсем не информативно и никакого смысла в пробах нет.
Может лучше диаскин сделать?

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, а если после Дискинтеста есть синяк, не покраснение точно, а синий синяк и он не в месте укола, а чуть ниже. На месте укола кожа белая, только одна точечка (от застывшей крови), уплотнения нет. Это считается пол. или отр. реакция. Педиатр сказала, что должна быть только точка или совсем ничего. Проверять идем в пятницу, но я уже переживаю. Конечно, я понимаю, что на 100% никто заочно не скажет, нужен осмотр, но все же.
Заранее спасибо!

-