Диаскин тест, Подскажите

Диаскинтест должен быть только отрицательным. Он показывает отсутствие активной инфекции. Но чтобы сделать ревакцинацию БЦЖ, нужно обязательно делать Манту и чтобы она была строго отрицательная (т.е. след от укола), т.к. БЦЖ делают только туберкулиноотрицательным лицам.
Кстати, даже отрицательная Манту не обязывает вас делать ревакцинацию БЦЖ, от нее можно и отказаться.

Спасибо за быстрый ответ!

То, что можем отказаться, я понимаю. Я не противник прививок- я за разумность любых действий.

Тут вопрос в чем, собственно: выходит что нас, по словам мед.сестры, при любом мало мальски положительном результате потащат в тубдиспансер, чего очень не хочется, поскольку первая и единственная Манту отрицательная.

Или все-таки при скажем результате 2-4 мм нас никто никуда не будет направлять?

2-4 мм - это не положительная, это сомнительная.
А так, да, положительная Манту после отрицательной - основание для направления к фтизиатру.
Опыт показывает, что педиатры не берут на себя ответственность, а спихивают ее на фтизиатров.

В общем, не понятно, что делать...
Будем советоваться с врачом.
Выходит- либо делать Диаскин и не делать БЦЖ в 7 лет (или ставить обе пробы вместе).
Либо сделать Манту, и с большой долей вероятности разбираться с фтизиатрами, потому что будет ли она отрицательна или же будет хоть какая-то реакция, вполне себе может и нормальная- не ясно.

Мне вот любопытно- когда перейдут на диаскин повсеместно, что обещают, то как быть с БЦЖ? Или совсем на Диаскин не перейдут никогда?

От ре вакцинации и нужно отказаться, т. К. Риск ПВО весьма велик.

очень тяжело принимать решения, когда один уважаемый доктор говорит- надо, а другой, не менее уважаемый- нет.

Родительский стресс!!:):)

диаскин должен быть отрицательным-как в ам выше написали. А отрицательная манту-это не значит что потом будет положительная. У дочкиной подруги до 7 лет всегда была отрицательная манту. В 7 лет сделали бцж

Диаскин- отрицательный, предположим. Но как быть с ревакцинацией в 7 лет? Делать или нет.

А вот если Манту будет положительной? (и предположим, что первая была плохо сделана и была б, скажем, 4мм, а сейчас, вторая проба 2мм- все ок.
Но в нашем случае это непонятно, и любая реакция будет положительной, даже небольшая). Вот что меня расстраивает.

Чего-то я не особенно пойму причину расстройства и достаточно интересных сомнений. Положительной Манту считается > 5мм. Почему вы считаете, что для вас другие каноны? Из-за того, что было 0 ранее? Т.е. всех у кого в год было 0, а в два - 3мм отправляют на учет? нет конечно. Более того, если виражем ситать +6 мм , то для вас 0+6= 6 мм. Именно так и есть по приказу. Более того, если Манту будет 2-5 мм - это есть гут, не будут ревакцинировать БЦЖ.
А вот если больше 5 мм - тогда диаскин.

Спасибо за развернутый ответ!!

Как-то даже понятнее все стало.
Расстройство было именно потому, что мед.сестра сказала: любой положительный результат есть проблема поскольку был отрицательный. Если 2-5 будет считаться нормой и все ок- очень хорошо!!

Манту 5 мм нормой считаться не будет, т.к. это положительный результат после предыдущего отрицательного, а это уже подозрение на инфицированность и направление к фтизиатру.
Если Вы точно хотите что-то сделать, то лично я бы посоветовала сделать Диаскинтест и, при условии отрицательного результата (для карты, сада или школы этого достаточно), на этом успокоиться.
Ну если очень хочется узнать, был ли ребенок инфицирован МБТ, тогда сделайте в частном порядке квантифероновый тест.

Спасибо Вам большое за помощь! И за пост ниже- отдельное спасибо, я его себе скопировала:)!!

Подскажите еще пожалуйста: У меня, Слава Богу, подозрений на инфецированность нет. Меня просто напугала медсестра в садике- дескать любая положительная реакция- есть плохо. А учитывая свои хождения в детстве по врачам, доказывая что это просто реакция аллергическая, очень не хочется всего это, вы понимаете. Но сейчас хоть можно найти адекватных, не экзальтированных врачей:)

У меня тут в чем был ступор- если делать диаскин, то как потом решить без Манту- нужна ли ревакцинация в 7 лет, ведь степень ответа организма не ясна как бы. Но из ваших рассуждений я поняла, что в ревакцинации вообще нет смыла, получается, в нашем возрасте уже, а значит и Манту, как проба не нужна в принципе?

Я просто не понимаю: сделать диаскин и на том успокоиться, или сделать в поликлинике манту и затем посмотреть как оно что выйдет?

Спасибо за терпение!:)

Сделать Манту и ... успокоиться ) У вас скорее всего будет 0, предложат ревакцинацию - вот тут и решать.

Так и быть, пишу открытым текстом, без намеков: не нужна ревакцинация БЦЖ в 7 лет :-) Поэтому можно только убедиться, что нет активной ТБ-инфекции и на этом успокоиться.
Но это лично мое мнение, Вы поступайте так, как считаете нужным.
Почему я писала именно пр Диаскинтест? Потому что Манту нужна только в том случае, если бы Вы хотели сделать ревакцинацию БЦЖ. Но если допустить, что Манту будет 5 мм и выше, то все равно придется идти в ПТД, сдавать анализы, делать рентген, и опять тот же самый Диаскинтест, еще и на учет поставят и скажут пересдавать все это. А оно надо?
Хотя, если честно, то для полной информативности Диаскинтест нужно сдавать дважды, второй раз - через 3-6 мес.

))) по поводу ревакцинации Марин все правильно, вам можно. Меня пол-года назад коллеги чуть не убили ) когда сказал подобное, - и главный аргумент - если чего конкретно ТЫ возмешь ответственность? но по всем канонам и статьям - не нужна.
Что касается Манту/диаскина. Манту ж была 0, значит ПВА не будет. Если будет больше (или равна) 5мм - да, тут надо пообследоваться, подозрения будут. Но с огромной вероятностью будет тот же 0. Сразу диаскин? - тогда надо в школе/ или где там - узнать такой анализ подойдет педиатру? и ехать сдавать его. Я не пойму почему, но зачастую и Манту, И Диаскин делают одновременно. Мой совет насчет Манту и успокоиться - основан на меньшей мороке и просчете результата. Сразу диаскин - больше езды/узнаваний подойдет ли, но в прогностическом плане более точен. И, возможно, исключит обращение в ТД если что... Хотя если что - все-равно в него все и упрется.

Про ревакцинацию - я так и поняла :)))
Если быть точно уверенной, что Манту будет 0, то, конечно, сдать и закрыть тему. Но Манту - это такая гадость, что может в самый ненужный момент взять и выдать какую-нибудь фигню. Причем причина будет явно неспецифическая, но пока это выяснят, столько крови попьют - мрак! (ну знающему человеку это не стоит объяснять, и так знаете, как это происходит) И в этом случае, действительно, все равно все упрется в тот же самый Диаскинтест.
Но Диаскинтест делать - это в том случае, если его можно сделать на стороне, и его результат заведомо примут и не будут больше гонять по кругу.

Теперь как-то стало все понятно, благодарю вас!
Будем делать Диаскин, для нашей будущей школы вроде как этого вполне достаточно, а нам тем паче!

И рада, что как-то раскрылся вопрос с БЦЖ, потому что в душе очень не хотелось ее делать, если честно. Пугающая она какая-то прививочка, а с учетом эффективности и целесообразности- тем более.

Мне вот правда чисто теоретически любопытно- когда на диаскинтест перейдут везде и всюду, а так вроде бы как обещается, Манту вообще выйдет из оборота или оно вряд ли?

Я очень внимательно читаю Ваши ответы и всегда прислушиваюсь к Вашему мнению, но позвольте возразить. Да не обязаны родители узнавать подойдет/не подойдет какой-то анализ педиатру в саду, школе, в поликлинике. Проще написать отказ от манту и бцж, сделать диаскин или анализ крови пцр и успокоиться на этом.

да нет вопросов ) Возражения, дискуссия - это всегда хорошо. Предлагаемый Вами путь - имеет место быть. Правда автор напорется на кучу "лекций" о себе и что она делает с ребенком, но это кто как переносит. А вот анализ крови ПЦР на палочку Коха делается, но не рассматривается ни фтизиатрами, ни терапевтами. Он не информативен. Про кровь - я чуть выше написал.

То есть если больше 6 мм тогда уже делают Диаскин чтобы проверить? А его, диаскина, достаточно для прояснения неинфецированности?

у вас каша в голове, поэтому и непонятки. Отрицательный диаскин не говорит об неинфицированности, он говорит об отсутсвии туберкулеза в активной стадии(да и то с оговорками). Если диаскин отрицательный - ваш ребенок здоров, это согласитесь главное. Если при отрицательном диаскине у вас положительная(более 6ти мм) манту, значит ребенок уже туберкулез встречал, но с отрицательным диаскином остался здоров. Что и отмечается в карте как инфицирован, здоров, коллектив посещать может. В этом случае БЦЖ делать не нужно. Если же и манту у вас отрицательна, то это значит, что ребенок здоров только потому что ему повезло не столкнуться туберкулезом, никакого иммуннного ответа нет и нужна БЦЖ.
Зачем вы боитесь фтизиатра? Не ходите в диспансер, сходите платно в серьезный центр с нормальными врачами(мы в НИИ фтизиопульмонологии на Достоевского ходим раз в год, т.к. ребенок аллергик и лепить каждый год манту черевато, вираж уже был и надо только следить за тем чтобы ребенок был здоров и конечно получать справки), вам там все расскажут, все введут нормально и по-человечески прочтут результат, по итогам дадут справку в школу. Вы будете уверены, что ребенок осмотрен специалистом и вы ничего не упустили.

они боятся, потому что весьма много случаев не просто бестолкового ведения (гипердиагностика и назначение допобследований, потеря времени и нервы), но и высокая вероятность химиопрофилактики тбц. А вот вы даете весьма дельный совет мамам насчет НИИ, я вам благодарен за это, ибо хотя бы московские мамы будут знать альтернативное (и надеюсь - профессиональное) место. Постом ниже-таки напишу пару слов о Манту в дополнение.

Тоже поблагодарю за идею с НИИ. Как раз раздумываю, что делать с Манту ребенку с аллергией: просто не делать - как-то неспокойно.

так я поняла-вы заранее расстраиваетесь-вы ж манту еще не делали? а если...а кабы..:)

Просто человек не хочет ходить по диспансером, воевать с врачами, садами и школами, делать ненужные рентгены и анализы.

вопросы про Манту и диаскин с завидным постоянством появляются на этом форуме. Ну что ж – проблема насущная. Буду терпеливо отвечать и отвечать новичкам, в поиске - порой трудно что найти. Поскольку достаточно часто меня привлекают к разбору сомнительных случаев , а иногда, поверьте – весьма трудно разобраться, что там – ТБЦ, саркоидоз, микоплазмоз, начало чего-то плохого, или просто бронхит – и споры бывают нешуточные, то нижележащим строчкам... ну в определенной мере верить можно ). И многие откроют для себя новости.
1. Прививка БЦЖ в роддоме. Необходимо понимать, что сама прививка не защищает от заболевания ТБЦ. По данным разных автором – от «совсем» до чуть более «совсем». Для чего ее делают? – Чтобы защитить ребенка (если он уж заболел) от молниеносных форм и тяжелых последствий туберкулеза (прежде всего ТБЦ менингита). Т.е. если суждено – ребенок все-равно заболеет, но он будет защищен от непредсказуемого течения, а на первом-втором году – это ой как может быть.
2. Рубчик от БЦЖ. Он обычно 2-10 мм на левом плече. Обычно 4-6 мм, что говорит о защите на 5-6 лет. В принципе – бОльший рубчик увеличивает срок защиты, меньший уменьшает. Т.е. говорят о «напряженности» иммунитета. Так вот у детей с более напряженным иммунитетом риск получить положительную Манту в 1 год выше, ибо растет риск ПостВакцинальнойАллергии (ПВА). Т.е. положительная Манту – это не признак активного ТБЦ, это косвенное указание, что ребенка надо обследовать и определить – что там: ТБЦ или ПВА на ранее проведенную прививку. (Но! существует примерно 5% детей – совершенно невосприимчивых к ТБЦ. У них и рубец будет, и Манту пожизненно будет 0. Это просто ремарка)
3. Манту. Достаточно старый, неспецифичный, дающий много ложноположительных результатов тест. Но применяемый в скрининге. И не только в СНГ. Тут дело и в дешевизне и в возможности охвата широкого круга населения. А теперь для медсестры из садика и т.д. (я несколько перефразирую приказ, чтобы понятнее было) :
"Инфицированными активным ТБЦ следует считать лиц, у которых при наличии НЕСКОЛЬКИХ достоверных наблюдений в размерах Манту отмечают:
- впервые положительную реакцию (папула 5 мм и более), при условии, что в течение года не была сделана вакцинация БЦЖ. Т.е. годовахи сразу отметаются, там скорее всего ПВА. А вот если ничего не было и вдруг раз > 5мм, то это и есть вираж – вполне возможен ТБЦ. Еще раз упоминаю : ВПЕРВЫЕ. Т.е. в год было 0, а потом лет через эдак допустим 7 мм. Да – обследовать надо.
- стойко (на протяжении 4 - 5 лет)сохраняющуюся реакцию с инфильтратом 12 мм и более;
- резкое усиление чувствительности к Манту (на 6 мм и более) в течение одного года (у тех, где Манту и так была > 5 мм с года жизни. Допустим 7 мм и педиатр считает это ПВА, а тут через год – раз 15 мм);
- постепенное, в течение нескольких лет, усиление чувствительности к Манту с образованием инфильтрата размерами 12 мм и более. (т.е было в 1год 5мм, в 2 года 8 мм, в 3 года 12 мм)"
4. Инфицированность ТБЦ. Термин пришел из инфекционных заболеваний. Инфицированность – означает наличие палочки Коха (возбудителя ТБЦ) в организме. Но ТБЦ – заболевание достаточно интересное. Палочка Коха может сидеть в организме и не причинять никакого вреда, потому что организм запер его в типа непроходимую тюрьму. Организм Инфицирован? да. Вред есть? нет. Так вот тут надо отличать активный ТБЦ (активную инфицированность, когда организм болеет) от неактивной, когда организм справился и запер. Немного шокирующих цифр :
дети до 7 лет – около 70%(по нек.данным до 80%) - уже тубинфицированы и к 12 годам этот % приближается к 90! т.е. к цифре по общей инфицированности в РФ = 90%. Просто многие не представляют, что к 7 годам - уже вдыхали эту палочку, были тубинфицированы (или есть в настоящее время таковыми) и выработали иммунитет, заперев палочку Коха навсегда. И в этом нет ничего страшного. Мы все практически – инфицированы. Надо лишь следить, чтобы инфицированность была неактивная )
5.Диаскин. В отличие от Манту ЗНАЧИТЕЛЬНО более специфичен и точен. И прежде всего потому что туберкулин в Манту изготавливается на основе бычьего типа ТБЦ, ибо она разработана как маркер на БЦЖ, которая тоже является бычьим типом ТБЦ. А диаскин – на основе антигенов человеческого типа палочки Коха. Тут все понятно. У фтизиатров принято правило: если Манту говорит об активной инфекции (см выше 4 пункта) – то делают ДВАЖДЫ диаскин с разницей в 2 месяца. Отрицательный результат позволяет снять подозрение на ТБЦ. Однако научности ради , если есть упорна клиника, похожая на ТБЦ – говорить и здесь о 100% не приходится, как и вообще в медицине) И самые настырные фтизиатры, которые не верят в Диаскин говорят выполнить СКТ (спиральная компьютерная томография). Именно по этим данным можно с вероятностью очень близкой к 100% исключить ТБЦ при упорной, похожей на ТБЦ симптоматике. Но повторяю – в большинстве случаев – диаскина вполне достаточно.
6. Ревакцинация БЦЖ. БЦЖ по праву считается одной из самых опасных прививок. Потом АКДС (сейчас риск ее резко пошел на убыль в связи с введением безклеточного коклюшного компонента), потом ККП (во многом из-за паротитной вакцины типа Ленинград). БЦЖ в младенчестве обоснована, так как снижает риск осложненных форм. В 7 лет – есть вопрос о необходимости ревакцинации, и вот почему. Смотрите, допустим вы УЖЕ инфицированы своим, родным ) человеческим типом ТБЦ. И это с вероятностью 70%! Кому нужен бычий БЦЖ в 7 лет? )) понятно думаю, что это как розовые очки бегемоту. Допустим нет. Вы не инфицированы. И можете столкнуться с ТБЦ далее. Так вот в 7 лет развитие иммунитета у ребенка таково, что риск получить осложненную форму стремится к нулю, а стремится к 100% следующий факт: столкнувшись, ребенок спокойно, без посторонней помощи выработает иммунитет и запрет инфекцию. А риск осложнений БЦЖ как есть – так и остается, так что 7 лет и 1 год : большая разница. Но решать – ВАМ.
7. Откуда можно подцепить ТБЦ. Как ни странно статистика неумолима – в подавляющем большинстве случаев (до 90%) – из семьи! Именно поэтому ближайшее окружение просят принести снимки и анализы. А вот в метро/улице заразиться гораздо сложнее, для этого организму надо быть иммунологически скомпрометированным И дышать/дышать микобактериями от больного. И то – не факт, что заразится. )
8. Все. ) С уважением, и на здоровье!

Добрый день!
Нам 7.5 лет. Год назад поставили "вираж". Обследовали членов семьи, сделали рентген ребенку, сдали анализы - все в норме. Назначили Диаскин. Но у нас то болячки, то аллергия. И вот вчера сделали одновременно и Манту и Диаскин. Манту расплылась, а на месте Диаскина виден след от укола и небольшая синеватая точка. О чем это может говорить и что нам грозит в последствии? Заранее спасибо!

Ничего не грозит. Диаскин в данном случае информативный, а на манту аллергическая реакция. У сына тоже только синяк от укола на месте Диаскина был.

Мне врач в поликлинике сказала, что на месте Диаскина НИЧЕГО не должно быть. Вот переживаю теперь. Ребенку руку несколько раз в день проверяю.

Диагностические критерии у Диаскина такие же, как и Манту - папула должна быть 5 и БОЛЬШЕ мм для каких-либо выводов в отношении ТБЦ. Девочки - только я обращаю внимание: ПАПУЛА! Как и при Манту оценивается папула (такая подушечка, пуговка под кожей) поперек руки линейкой. Что значит расплылась? что там расплылось? отек, кровь, синева, просто краснота? Если первые - это не папула, а неправильная постановка теста. Если краснота - подождать 3 дня, оценивают все-равно папулу, а не красноту. Если бы снимок ручки посмотреть, тут бы не только я - все бы девочки все правильно оценили )

Утром Манту была в виде явно выделяющегося бугорка овальной формы приблизительно 5См и вокруг красный ореол. Сейчас бугорок не так выпирает и краснота спадает. Даю Супрастин. На руке с Диаскином никакой папулы нет. Только красная точка от укола и 1 мм синевы непонятного происхождения, то ли это синяк от укола, то ли реакция такая на Диаскин. Вечерком сделаю фото.

да, а еще лучше сделать снимок завтра, приложив рядышком линейку. По описанию - диаскин минус, а Манту посмотрим, если бугорок 5 мм будет, это да, вираж. Но Диаскин конечно более приоритетен.

Синева - это на синяк похоже. Так получается при нарушении техники введения (нужно строго внутрикожно, а сделали подкожно). Диагностическое значение имеет только размер папулы, а не синяка, и не гиперемии.

Девушки, посмотрите наше фото пожалуйста! https://picasaweb.google.com/103117310300901717755/DgylpH

у меня не открывается, упс... доступ запрещен

И у меня не открывается.

Вот здесь посмотрите пожалуйста.http://eva.ru/RbDwx
Фото вчерашние, сделаны через сутки после введения.

Не очень хорошо видно. Папулу ведь нужно еще и прощупать, убедиться, что это именно уплотнение, что оно возвышается над поверхностью кожи.
Да и результат сейчас рано оценивать. Нужно именно через 72 часа.

А про Диаскин можно что-то сейчас сказать? Это положительная реакция или синяк от укола? Спасибо!

Так похоже на синяк. Но это нужно очно видеть и щупать. И через 72 часа, а не через сутки.

Ок. Спасибо!

Если у ребенка аллергическая реакция на Манту, какую ежегодную диагностику ТБЦ ему лучше делать?

Диаскин.
Понимаете, во всем мире, и здесь стандарт, на который мы опираемся - все-таки США есть только 2 теста:
1. Внутрикожные - наш Манту и продвинутый Диаскин.
2. Анализ крови ИГРА (Интерферон Гамма Релиз Ассэй, или по нашенскому:-) Тест на Высвобождаемый Гамма Интерферон) в 2 модификациях:
а/ квантифероновый тест
б/ T-spot
Анализы крови дадут ответ на 1 вопрос:
есть ли инфицирование или нет. Но они абсолютно не скажут ничего об активности процесса. А я уже говорил, что к 12 годам до 90% уже инфицированы, соответственно квантиферон даст +.
Соответственно - вы можете ежегодно делать квантиферон, но если он будет + : придется сделать Диаскин. Так не проще ли сразу диаскин? )
(кстати в соседней ветке обсуждают анализы крови на ТБЦ в инвитро в РФ. Насколько я знаю инвитро квантиферон не делает, а делает анализ крови на ДНК палочки Коха и суммарные антитела против ТБЦ. И то, и другое - развод, не нужно этого делать. Как и всякие ПЦР из слюны, смыва горла и прочее, не применяется, и не несет диагностического значения. Если форма конечно не открытая...)

Спасибо огромное. Вы подтвердили правильность моего хода мысли в отношении выбора между квантифироновым тестом и диаскином.
Диаскин нужно делать каждый год или можно реже?

каждый год. Ежегодные обследования основаны на том, что если заражение произошло сразу после предыдущего обследования, то для начала болезни потребуется примерно год. ТБЦ - медленная инфекция, поэтому у фтизиатров лаг для решения вопроса достаточно большой )

а разве в России уже делают квантифероновый тест или T-spot? Если да, то где? Подскажите, пожалуйста.

Квантифероновый тест в Москве и Питере точно делают, правда я не могу подсказать, где именно, но это можно выяснить.
То, что у нас называют T-spot - это фигня, тест индийский, по сути - разновидность ИФА, т.е. даром не нужен.
А настоящий тест называется T-SPOT.TB, и он в РФ не лицензирован.

делают, во многих местах. В Москве например - куча лабораторий. С T-spot гораздо сложнее. Но это и неважно - оба теста одинаковы по цели анализа. А где конкретно... да думаю вы уже нашли по любому поиску...

не так уж и во многих. Гугл нашел одно место в Питере и НИИ ревматологии в Москве. Все :-(

и сеченовка в Москве делает точно, Фтизиопульмонология. Я по лабораториям не прозванивался конечно... не было такой цели...

Вы пишете: "Соответственно - вы можете ежегодно делать квантиферон, но если он будет + : придется сделать Диаскин.Так не проще ли сразу диаскин? )" Нам вот не проще, т.к. ребенок-аллергик с сильным дерматитом. Насколько оправдана в таком случае схема: ежегодно делать квантифероновый тест, скорее всего однажды он станет положительным (т.е. произошла инфицированность) и тогда для определения активности процесса сделать диаскин. Если это допустимо, то как долго и с какой периодичностью потом делать диаскин, также ежегодно? Если я правильно понимаю, важен первый год после инфицированности - организм либо справится, либо начнется активный процесс.

Извините, что отвечаю, вроде как и не меня спрашивали.
Если обнаружен факт ПТИ (первичной тубинфицированности), а Диаскинтест отрицательный, то профилактика не показана. Но назначают пересдать Диаскинтест через 3-6 мес. Если он опять отрицательный, то назначают сделать его через год. Если опять отрицательный, то все, посчитают, что инфекция законсервировалась. Хотя это можно было предположить уже после второго отрицательного Диаскинтеста, через год - это перестраховка.

Почему через год перестраховка? Ведь если человек не заболел в первый год после инфицирования, это же не значит, что он больше никогда не заболеет? Взрослым же зачем-то должны делать периодически флюорографию...

Потому что у детей это первичный, а у взрослых - вторичный. Если через 6 мес. после инфицирования инфекция не активизировалась, то с большой долей вероятности она уже законсервировалась в организме.
Конечно, потом в течение жизни кто-то заболеет туберкулезом (но это не более 10%). Это зависит от многих факторов, в основном все в иммунитет, питание и образ жизни упирается.

То есть, такая схема вполне допустима и в целом позволяет контролировать ситуацию со здоровьем ребенка в плане туберкулеза? Сейчас раз в год делаем квантиферон, как только он положительный - обращаемся к фтизиатру и делаем диаскин, если он отр, то делаем повторный с промежутком 3-6 мес, потом для подстраховки через год (кстати а что потом? флюшка раз в год?). Квантиферон же соответственно дальше не делаем? Наконец-то у меня в этом вопросе появляется ясность в голове.

Всегда радостно, когда у кого-то появляется ясность. Да, все правильно - такая схема обследования допустима. И Марина правильно описала ход. Но внесу некоторые дополнительные данные. По нормативным документам - квантифероновый тест не применяется для диагностики ТБЦ в РФ ) Т.е. - если вы для себя - то все ок. Если столкнетесь с определенными педиатрами/фтизиатрами - можете поиметь проблемы. Но, думаю, уже все умные - как справляться.
Что касается аллергичности Диаскина - то естественно это есть, но она серьезно ниже Манту и экстраполяция с манту на диаскин - во многих случаях чрезмерна. И главное - квантиферон рано или поздно будет +. И внутрикожные пробы, несмотря на аллергию - вас обяжут сделать. Но оба варианта - нормальные, делайте как посчитаете лучше. Учитывая реальную аллергию, забор крови и прочее.

Т.к. инфицированность уже была установлена с помощью квантиферонового теста, то в дальнейшем смысла именно в таком виде диагностики уже нет, нужно только отслеживать активность процесса, а для этого достаточно раз в год делать Диакинтест. И, действительно, очень важно хорошо все отследить в течение 1-2 лет после установления факта ПТИ.
Да, конечно, квантифероновый тест официально не внесен в 109 приказ МЗ РФ. Причины этого понятны - он очень дорогой, редко где есть база для его проведения. Но фтизиатры прекрасно понимают разницу в достоверности этого теста по сравнению с Манту, поэтому они его результаты принимают.

Спасибо. Весь день думала и поняла, ЧТО мне не понятно. В свое время на русмедсервере прочитала что квантиферон=тот же диаскин только по крови. А выходит что это не так? Вот специально нашла свою ссылочку где об этом http://forums.rusmedserv.com/archive/index.php/t-72020.html/t-130269.html. Или я что-то не так понимаю?

да, вы немножко не так понимаете. А ув. Анна Сергеевна - тоже немножко не так понимает), ну что тут делать. У анализов - абсолютно разная суть. хмм... как бы это на пальцах... У них действительно один набор белков для реакции. Но! Диаскин - это внутрикожная проба, говоря научным языком - аллергической реакции замедленного типа. Эта реакция определяет - а в настоящий момент Т-лимфоциты активированы против ТБЦ. При квантифероновом тесте все по другому. Берут те же лимфоциты и выясняют уровень продукции определенного вида интерферона в ответ на стимуляцию заметь-те теми же 2 белками - а встреча уже была? При этом (квантиферон) естественно лимфоцит ответит правду, если была встреча - то была, но нисколько мы не получим ответ - а как сейчас палочка Коха : активна или организм уже и думать забыл.
Т.е. при квантифероновом тесте мы измеряем уровень интерферона в ответ на стимуляцию белками туберкулеза (с целью узнать - а была ли встреча), а в реакциях Гиперчувствительности Замедленного Типа, типа диаскина - мы измеряем активность тех же лимфоцитов на стимуляцию теми же белками... По-моему второе - важнее )

Марина рекомендует делать квантифирон до установления инфицирования, а далее диаскин. Вы же сразу рекомендуете диаскин, все правильно? При этом Марина указывает, что важен первый год-два после первичного инфицирования, как период особенного риска.
Так что же делать ребенку?! Интерес чисто практический: диаскин дешевле и более распространен, чем квант тест...

Не, я не рекомендую! Боже упаси! :-)
Я как бы высказываю свое мнение, которое сформировано на основании общения с опытными фтизиатрами.
И квантифероновый тест - это если есть возможность и желание, т.к. только он может заменить такую малоэффективную Манту. А фтизиатров в ПТД интересует не только наличие активной инфекции, но и наличие инфицированности МБТ.
Извините, что опять вмешалась :-)

все просто: можно делать и так, и так. если ребенок не аллергичен, или аллергичен в меру - конечно предпочтительнее диаскин вместо того чтобы в вену лезть. Если же у ребенка что-то типа обострения экземы, атопического дерматита, рядом кто чихнет - а его высыпало - то от греха подальше - квантиферон... со всеми вытекающими венами и прочее. + надо понимать, что диаскин введен в официальный приказ, а квантиферон - нет. Так что если вдруг возникнет щекотливая ситуация - ВСЕ будут действовать по приказу, чтобы прикрыть сертификат (это серьезно! очень даже). Тогда результат квантиферона можно на стеночку... себе конечно...

Спасибо Вам большое, туман рассеивается :) Теперь алгоритм действий мне понятен. P.S. Странно только, что ведь Анна Сергеевна все-таки фтизиатр и должна знать все как есть..

ну все знать... ) русмедсервер - интересная вешь, там профессионалов много, но они зачастые не по делу остры, и в ряде случаев видишь промахи. указываешь, соглашаются. Анна Сергеевна нормальная тетка, но она ... да ладно чего там, просто на момент написания ответа (2010 год) вероятно еще не было достаточной начитки...

Я вот тоже думаю, что для 2010 г. еще не было достаточной практики применения.

Подскажите, пжл:) Я вас полгода назад пытала, что лучше для аллергика - диаскин или рентген. Сделали диаскин, отрицательный.
Что-то я начиталась и хочу кое-что уточнить. У сына не было рубчика после бцж. Врач якобы углядела малюсенький, я вообще ничего не видела. Ни нагноений рубчика, ни тем-ры не было. Место укола диаскина тоже не сразу нашли. Первые 2 дня был синячок, на третий день все ичезло. Врач, которая проверяла диаскин уточнила, делали ли мы бцж. На руке вообще ничего не было, нам написали отриц рез-т.
Я хочу на будущее уточнить, а "взялась" ли вообще бцж у сына? Видимо, ревакцинацию в 7 лет делать не надо? Диаскинов хватит раз в год?

Добрый день! Посоветуйте! Ребенку почти 4 года.
БЦЖ делали , но рубчика нет.
Реакции манту в год Г-6, в два Г-15, в три с половиной было что-то жуткое, прям большая болячка
написали пап-15
У фтизиатора были (сразу поехали с ужасной болячкой), но она спокойно так посмотрела , сказала приходите через год , будем делать снова манту , смотреть..
Я волнуюсь, может нужно что-то делать?!

А в 14 лет? Вроде по календарю прививок еще в 14 лет должны ревакцинировать... Там точно смысла нет, да?

Анониму127 ( почему - то не могу прям под ваш ником написать):
Про разницу между новорожденным и 7 летним ребенком понятно, а если ребенку 2 года или 3 допустим - есть смысл делать БЦЖ?
Пнимаю , что решать родителям и все такое, но вот с точки зрения развития иммунитета в возрасте 2х-3х лет.
Хотелось бы услышать ваше мнение.

Чем больше возраст, тем меньше надобность. Самый риск 0-2 года. До 2 делать нужно, после 5-6 есть резонные сомнения. В возрасте 2-5 лет = ? Официальная точка зрения - надо. Больше, думаю никто не скажет...

А почему теперь в 7 лет еще раз делают? спасибо за ответ

в 7 лет всегда и делали - не только теперь. Весь вопрос в эффективности конкретно этой прививки по календарю.

Скажите, а действительно сейчас стало больше туберкулеза, стало ли как-то хуже, скажем, за последние 10 лет?
То есть получается, что сделал БЦЖ младенцу, а дальше уже жить как живется, лишь проверяясь каждый год на отсутствие заболевания?

Вот здесь есть кое-какая статистика по заболеваемости туберкулезом в РФ:
http://ria.ru/spravka/20100324/215923278.html
http://www.mednet.ru/images/stories/files/statistika/Zabolevaemost_tuberkulezom_v_subektah_RF.pdf

Утащила в Инфотоп :-)

так делать ее? каждый сам решает, что ли? :(

А где в москве можно сделать диаскин-тест?

Мы делали в КДП УДП в Старопанском переулке. Направляет на тест фтизиатр. Мы были у Ереминой С.С.

Мы делали в Институте Педиатрии на Ломоносовском. Пришел-заплатил-сделал. Почти без очереди.

Я вообще зареклась манту делать. Теперь только диаскин.

а как ребенок переносит? след на ручке другой, не как у Манту?

нормально перенес, как манту. след уже не помню. сделали, проверились, забыли. мне нравится, что нет ложноположит. результатов.

можно в своем районном диспансере,
можете в институте Туберкулеза на Яузе

Мы сделали в СМ-Докторе, в детской клинике на Войковской. Правда там платно. Но мне после посещения тубдиспансера 2 года назад, когда ребенку приписали все что можно и что нельзя из-за увеличенной манту туда идти совершенно никакого желания нет.

Может кто ответит, буду благодарна. Второй год у ребенка положительная манту, направляют к фтизиатру. Первый год мы это дело удачно отложили. В этот раз все-таки тянет разобраться с этой проблемой. Насколько я знаю, у нас в ТД после манту уже сделанной, делают еще одну, с минимальным перерывом на фоне антигистаминов, если во втором случае реакция такая же - назначают флюрографию родственникам и таблетки. Ребенок мой не очень хорошо реагирует на вакцину, очень часто заболевает потом. Вопрос: насколько это правильный выход из ситуации со второй манту и нужно ли требовать направление на Диаскин тест. Или я может вообще что-то не понимаю. Манту у нас не вираж, а постоянный не сильный рост.

Если Диаскин у вас не делают, я бы писала отказ от манту ввиду аллергической реакции и делала бы рентген - это не так вредно, как принято думать.

В Раменском ТД по отзывам очень дурная врач. У нее все с положтельной Манту инфицированы и назначается профилактика изониазидом. Очень трудно потом сняться с учета. Лучше с этой проблемой в Москве разобраться.

вы не настолько далеко от Москвы чтоб не сделать диаскин. Сделайте, съездите на прием к нормальному фтизиатру. В вашем раменском вам пропишут профилактику, даже несмотря на то что после первого направления прошел год, а оно вам надо?

Назначили флюорографию, сказали, что раз манту не нарастает (второй год 9мм) ничего страшного. Диаскин только в том случае, если в флюре что-то насторожит. так что обошлись пока малой кровью. Естественно, никакой бы профилактики без должного обследования бы не было.

Уважаемые аноним 127 и Марина Шадрина! Получается, абсолютно безопасной диагностики туберкулеза не существует? Ведь в диаскине тот же фенол, что и в манту. Или я что-то не так поняла?

Мой ребенок и без БЦЖ, и без Манту, но он еще маленький, о садах-школах пока речь не идет. Честно говоря, рассчитывала делать анализ крови... Но получается, что после инфицирования альтернативы диаскину нет? Вот теперь и не знаю, чего я боюсь больше - туберкулеза или введения различных ядов в организм ребенка...

Вы правильно поняли. Абсолютно безопасной диагностики нет. Кровь ведь тоже берут из вены - и там тоже есть определенный риск.

А какой риск во взятии крови из вены?

это я к тому, что риск получить осложнение после забора крови из вены... эээ... я лично думаю - гораздо больший нежели что-то получить от фенола в тесте. Но и там, и там вероятный риск есть...

Присоединюсь к анониму выше: риск при заборе крови - это Вы о чем? О возможном заражении чем-л? О криворукости отдельной медсестры? Разверните ответ, пожалуйста!
А то ведь дети разные, моему старшему фтизиатр (!) рекомендовала делать диаскин только в хорошо оснащенном центре типа НИИ педиатрии (чтоб ежели что - откачали...), под прикрытием антигистаминов само собой. Дерматит с экземой это ведь цветочки по сравнению с более опасными аллергическими реакциями :(

Ну, да, я тоже озадачена. При всем уважении к анониму 127. Но он, кажется, в командировку уехал, вряд ли ответит.

Я так понимаю в момент инфицированности и чуть позже вполне может не быть никаких симптомов-проявлений туберкулеза. Отсюда-необходимость ранней диагностики инфицированности туберкулезом (манту). А возможно ли, чтобы активный процесс (который "увидит" диаскин и будет положительным)протекал бессимптомно?

Насколько вообще необходима регулярная диагностика ТБЦ у ребенка, ведущего нормальный образ жизни и не имеющего в окружении людей с туберкулезом?

+1 Присоединяюсь к вопросу.

Уважаемые знатоки! Взволнована - ребенку 5 лет, последние 3 манту размером 6, 8, 6 мм - это повод для обследования или нет? Медсестра говорит все в норме, первые 2 манту не знаю к сожалению размеров. Но у ребенка вроде всегда были положительные пуговки.

ну виража нет, так что все нормально.

ой и нам тогда подскажите пожалуйста :-) ребенку 7 лет, ни разу ни одной Манту не делали так как деть аллергик и отек Квинке выдавал и прочие реакции на лекарства... сейчас у нас длительный затяжной кашель (больше месяца) и я всерьез обеспокоена вдруг что-то плохое... что лучше сделать? рентген? или диаскин? или Манту? вообще рентген раньше всегда раз в год делали, иногда приходилось переделывать, так как бронхиты у нас не редкость и бывало рисунок легких плохо просматривался... боюсь что и на этот раз в связи с затяжным кашлем может быть "сомнительный" рентген

А если у ребенка нет БЦЖ и ему, допустим, год или два, то можно сделать диаскин? И что этот тест может рассказать (при отсутствии БЦЖ)? Как понять, была встреча и "гостя заперли" или встречи не было? Спасибо

да какая вам разница был вираж или нет? Маме надо знать болен ребенок или нет - диаскин на этот вопрос ответит. Если есть острое желание привиться БЦЖ, то тогда делают манту и по ней смотрят был ли контакт раньше, правда точность тут плюс минус лапоть, но БЦЖ ставят при строго отрицательной манту(при условии что раньше БЦЖ не было), так что даже 1 манту ситуацию прояснит.

Ну, есть же инструкция перед БЦЖ делать Диаскин и Манту.

Помогите пожалуйста, мнением. Ребенку 6 лет. В РД ставили БЦЖ-М, рубчика не было практически сразу. В год один врач углядел отрицательную манту, другой 5 мм. И вообще эту запись первую потеряли. А получается она самая важная была? На следующий год 11мм, далее 12-13-13 потом не делали. Консультировалась с фтизиатром, она сказала, что у девочки аллергическая реакция на манту.
2 года теперь манту не делали, теперь в сад просят срочно сделать.
Почитала и правильно ли я поняла, что раз первая манту была отрицательная, а потом по нарастающей, то все теперь совсем не информативно и никакого смысла в пробах нет.
Может лучше диаскин сделать?

инфицирование у вас. Проба по нарастающей-активный процесс!!! Не боитесь????

С чего это сразу активный процесс? Не факт. Но разбираться надо.

Да ладно, проба у них как раз стабильно примерно одно и тоже показывает. Нарастание - это когда на 5 мм и больше. А в год у ребенка Манту, вроде, не очень показательна.

Я бы об инфицировании на основании Манту вообще речь не вела. Либо сделайте Диаскин, либо напишите отказ от Манту и сделайте рентген. Диаскин показательнее, но второе - безопаснее)), а инфицирование у нас любят лечить изониазидом.

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, а если после Дискинтеста есть синяк, не покраснение точно, а синий синяк и он не в месте укола, а чуть ниже. На месте укола кожа белая, только одна точечка (от застывшей крови), уплотнения нет. Это считается пол. или отр. реакция. Педиатр сказала, что должна быть только точка или совсем ничего. Проверять идем в пятницу, но я уже переживаю. Конечно, я понимаю, что на 100% никто заочно не скажет, нужен осмотр, но все же.
Заранее спасибо!

Проверили сегодня, результат отрицательный.

-