Стоит ли российское высшее образование таких жертв?

Доброго времени суток... Задумалась я, читая Еву.....

Вопрос к родителям, чьи дети с 5го класса в топ школах, имеют по несколько репетиторов, участвуют во всех возможных олимпиадах а на лето ездят исключительно в математические лагеря:
1. Стоит ли бюджетное отделение российского вуза (пусть даже и московского) того ? В рейтингах мировых вузов наших университетов нет (только МГУ иногда в первой сотне проскакивает)
2. Если я правильно понимаю, гонка идет за бакалавриат, на магистратуру потом свои экзамены. Думаете оправданы мучения с 5 по 11 классы, а главное финансовые, физические и эмоциальные затраты, чтобы 4 года отучиться в условной "вышке" (которая считаю ни о чем - я ее закончила сама 11 лет назад)
3. Рассматривали ли вы для своих детей обучение за границей вместо "соковыжималки" ЕГЭ? Изучаю этот вопрос, и вижу, что в Европе учиться дешевле, чем в Москве (а иногда и бесплатно). в США можно получить грант с 100% финансированием. Польза и жизненный опыт от зарубежного высшего образования- несопоставима с нашими вшэ гуу и другими вузами.
Захочет ребенок потом вернуться на магистратуру в Россию - это вполне можно будет сделать.
4. Если не рассматриваете отправить за границу - то какая причина? Страшно отпускать, ребенок несамостоятельный, сложно выучить язык страны обучения, уверены, что российское высшее образование самое лучшее в мире?

Я рассматриваю вероятное образование за рубежом с точки зрения не знаний так таковых (знания вообще - это не диплом, а прокаченные мозги), а с точки зрения перспектив.
Если есть намерение остаться жить за рубежом - да, стоит рассматривать зарубежные вузы.
Если есть желание жить в России - нужно смотреть на отрасль, на профессию. Для успешной карьеры не всегда нужен диплом топ-вуза, где бы тот не находился.
Лично я для своего ребёнка эмиграцию как must have не рассматриваю. Я сама жила и частично училась в Европе, более того моя семья этнически принадлежит к одному из западных народов, некоторые родственники эмигрировали ещё в 90-е, а некоторые в России и не жили, поэтому могу более-менее судить о жизни «там» и с уверенность сказать об отсутствии неба в алмазах.

да уж какое высшее теперь образование в России? Попы, да политруки с прапорщиками. https://tass.ru/obschestvo/11009781
Солдат, уже со школы начиная, может и с садов скоро введут, должен упасть, помолится и отжаться, ну или помолится, упасть, отжаться

Вопрос знающим: имеет ли смысл не загоняться и поступить в ВУЗ второго эшелона на бакалавриат, а в магистратуру поступить в первый эшелон?

Надо понимать 2 вещи.
1. Для чего хочется получить образование?
Тут несколько вариантов может быть
1.1. Для получения гражданства какой-то желаемой страны
1.2. Для качественного образования
1.3. Для получения максимальных знаний в профессии
1.4 Для нахождения более высокооплачиваемой работы. Здесь тоже вопрос. Где работа? В России? В той стране, где учишься? Или в иных странах?
1.5 Для того, чтобы получить опыт жизни в разных странах, интересные 5-7-10 лет жизни и тд

Самый главный вопрос , что после будет, как то, что ты за эти годы получишь, потом может применить на практике в желаемой стране, профессии и тд

2. В какой области образование/знания? Какие фин возможности есть? Может и много где есть бесплатное образование , но денег на проживание , взносы семестровые, проезд, связь, интернет, страховка, питание обойдётся в круглую сумму (10000-20000 и более евро/франков/долларов тыс в год) . Где-то и счёта блокируют. При этом расчитывать на подработку не везде реально (по разным причинам). Порой выгоднее (со всех сторон получить образование в России, не только по деньгам, но и по знаниям, уровню вуза и тд). И ещё не только можно учиться на бакалавре, многие на Мастерс поступают, и н phd (а тут уже зарплата будет) и тд.
Сначала ответьте на эти вопросы, четко сформулируйте. И тогда станет более или менее понятно, что подходит вам и вашему ребёнку. У разных людей будет разный результат (наилучший)

Мы с дочерью выбрали другую страну (но мы все просчитали заранее, профессию, знания, язык, гражданство, возможность найти работать, где , как что , дальнейшее образование, рейтинг вуза, наши фин возможности и тд. А самое главное, ее желание.

Зачем вам очередной холивар? Для вас не стоит - так не стоит. Вы тему завели с какой целью (интересуюсь)? Кому стоит - тот пашет, кому нет - не напрягается. Все честно.

Проблемы происходят или тогда, когда не совпадают мнения внутри одной семьи (но они сами разберутся без нас), или тогда, когда те, кто не парился, хотят аналогичных результатов по сравнению с теми, кто пашет.

Даже в ВУЗ первого эшелона в Москве нет смысла прорываться с боем. Моя знакомая закончила мед в Омске работает в Москве в двух очень дорогих клиниках. , от 20 до 40 тыс в ДЕНЬ.
Речь не об образовании, речь о профессии. Если ВУЗ дает реальную профессию, то есть смысл учится. И не надо боятся ВУЗов второго эшелона.
А в Америке дофига американцев имеющих диплом и при этом работающих в Макдональдсе. У них знаете ли тоже "переворачиватели пингвинов" не нужны.

вот интервью на одном из ютуб каналов с одним из счастливчиков, который поступил в Массачусетский технологический с полным покрытием и учебы и даже проживания "Как поступить в MIT - интервью про успешное поступление в Американский Университет" - https://www.youtube.com/watch?v=23HnjwTq4kA&t=318s
Но полное покрытие, насколько мне известно, дают всего лишь несколько лучших универов США. А чтобы в них поступить надо быть "гением". конкретно этот вышеприведенный пример - серебряный призер международной азиатской физической олимпиады.

А вот пример ,как человек изо всех сил старался поступить в МИТ, но не получилось, несмотря на то что сдал SAT Subject Math Level 2 — на 800 баллов из возможных 800 и Physics — 760 баллов из возможных 800., Тоефл на 104б - https://oncampus.ru/experience/lichnyj-opyt-postuplenie-v-mit/

Естественно все это относится к бакалавриату, в магистратуру поступить проще.

вот еще интересная статья "Как я поступал в 18 университетов США" https://habr.com/ru/post/469275/

Вроде подтверждается информация о том,что только несколько универов (в сатье указано 7) в сша дают полное обеспечение (по кр мере иностранцам)

В какой физматшколе есть лифты для школьников? вопрос имеет отношение к теме зарубежного образования https://www.levertutoring.com/blog/katya-kor

У подруги сейчас готовится к поступлению сын. Они до конца ещё не решили для себя поедет ли он в штаты, но решили сначала попробовать поступить, а потом уже принимать решение.

Набор примерно такой (это что я помню):
1. Все пятёрки в школе за всё время учебы, и годовые, и триместровые
2. Английский. Уровень у него С1. Сданы экзамены: SAT subject - 3 экзамена (физика, математика и кажется химия) по 800 (это максимум), общий SAT пока 1500 из 1600, но ещё есть несколько попыток впереди
3. Олимпиады - от всероса до перечневых по физ-мат профилю, а кроме того какие-то конкурсы и олимпиады творческие, связанные с историей и искусством
4. Опыт преподавания младшим классам, какие-то проекты социальные (что-то наподобие бесплатного репетиторства)
5. Рекомендательные письма от профессоров мфти и даже американских вузов, с которыми он вёл общие исследования
6. Сами эти исследовательские проекты, в физике не понимаю, поэтому совсем не запомнила тематику
7. Публикация исследований в России и в Америке
8. Активности - вот там всего много от волонтёрских движений, археологических походов, экологического проекта, создание собственного сайта с каким-то детским проектом, международные конференции и что-то ещё)
9. Ну и всякие достижения в виде КМС, грантов мэра и президента в сфере образования, дипломов муз школы и тд

И то мама там втайне надеется, что вдруг не поступит и останется, отпускать не хочет

Этот год. Ребенок отличник, в перечневых не участвует, вош- регион, аелтс 7.5, все, выдохнули, расслабились. Университет в Голландии, фаундейшн. Очно.
ЕГЭ решил сдавать только рус и мат, хотя готов к физике, информатике, естественно, англ.

А в колледжи в англоязычных странах на полное финансирование поступают? Или нет таких программ?

Выше написали, что для поступления в Штаты главное - это проникновенное эссе... Потом читают все остальное. Все остальное - это тоже не три грамоты-бумажки.
Собрать такое портфолио, поучаствовать в «правильных» проектах и конференциях, правильно написать эссе, заниматься «правильными» активностями абитуриенту помогают посредники. За что берут вознаграждение.
В какую-нибудь Голландию поступить не в пример легче. Или в ту же Чехию. Вопрос только, зачем.
Так что размышления автора по поводу того, что лучше - мучиться для егэ или хопаньки... и в зарубежный вуз податься - бессмысленны.
По любому для подготовки в зарубежный вуз денег потратите больше.

Не стоит, но какие еще есть варианты-то? ...диалог, начатый с фразы "денег нет", становится короче)
Мы переобулись в прыжке, решили, что в нашей (мой ребенок и я - это полный нестандарт:) и общей ковид-неопределенной ситуации проще и дешевле бакалавриат в москве. Возможно, удастся "перевестись" после пары лет))

Математическое образование в России очень хорошее,техническое образование тоже.Парень ,закончив мехмат МГУ и Оксфорд мат.факультет аспирантуру,писал что после мехмата Оксфорд-это прогулка.Студент Бауманки,поступив в Массачут.технолог университет,был признан лучшим студентом за какой-то год.Технич.образование у нас на высоте.

Это было в ближайшие 10 лет.А мехмат МГУ еще закончить надо.Тут слуайно узнала.Девушка физматшкола поступила на мехмат Олимпиада БВИ.Вылетела,не сдала зачет.Но была упертой поступила второй раз ,сейчас уже на 4 курсе.Она сказала,мехмат многих обломал,туда приходили крутые ребята с олимпиадами и большими амбициями,а потом их просто выгоняли,и это не единичный случай,таких историй много,не смогли они там учиться.По вашему у нас все Г кроме Вышки,про которую никто кроме России ничего не знает.

Это на этом форуме мания-топ, не топ, полутоп.А еще Вышка.Все отальные просто неудачники,которым просто не довелось там поучиться. Идея именно такая.

У вас путаница: в топ идут не ради бюджетного образования. Старший ребенок закончил такую школу, совершено другой состав детей, было много интересного, но перегрузки. Все без репетиторов, ЕГЭ очень хорошо. Выездные школы, проектные смены в лагерях, Сириус, конференции, хакатоны. Много впечатлений, встреч и общения с интересными ребятами.
Мы в состоянии оплатить поездку в лагерь, обучение в институте, так что это ради среды, а не ради бесплатного.
Есть младший ребенок, способный, но менее амбициозный, решила, что не надо таких нагрузок. Но чем дальше, тем больше наш класс превращается в болото. Заменили учебник, сильные учителя ушли, дети не мотивированные, ничего не надо. Наша школа не совсем дворовая, раньше считалась хорошей, старшей ребенок учился в ней же по 7й класс включительно. Опять приходим к мысли, что надо сдавать экзамены в лицей на следующий год.

Да хороших школ реально больше.А тут топ четверть топ недотоп полутоп.Всем ярлыки навешали.И так же с институтами.Есть идея фикс, вот ее и разгоняют на этом форуме.

Скажите, а в чем вообще смысл писать (не первый раз уже) на еве , что российские дети могут получить 100% грант на обучение в США? Все же прекрасно понимают, что это очень ограниченный ресурс, и создавать себе же конкурентов на ровном месте - зачем? Если знаешь лазейки, то сидишь тихонько и готовишь своего ребенка.
Или это такая реклама? Я правда не понимаю:)

Да человек уезжал в германию учиться,люди платили большие деньги за сопровождение документы,за все вопросы и нюансы по Вузам.Это дороое удовольствие.

"Думала, что в рамках одной страны единообразие"

Везде все разное. Небо и земля. В одном месте - порядок, а в другом - научный руководитель аспирантам на имейлы не отвечает по полгода. Все сидят на больших зарплатах и безобразничают. Профессорша орет с трибуны: "Мне 9 лет до пенсии, я считаю каждый день!" И снова ушла в творческий отпуск. Вернется - напишет отчет на 2 страницы, как изучала, какой был 300 лет назад маркетинг. Сволочи. Все украли и разломали. Пока она в отпуске, ее курсы прочитают аспиранты, которые этот предмет никогда не изучали сами вообще. Со слайдов пролепечут что-нибудь.

Я читаю этот раздел и в ужасе. Детей лишают детства, растят невротиками. Но мамаша нужен же повод самим не работать, вместо самореализации и интересного дела они отрываются на детях.
А самый прикол, что маникюрши зарабатывают больше юриста, которая живёт в офисе по нечеловеческом у режиму, а маникюрша сама свой график выстраивает.

Чтоб ребенок был понаехой?? Да ни в жизнь

Вот очередное ещё к уровню образования и перспектив.
« В Москве арестован профессор МФТИ и ЦАГИ по делу о госизмене
Лефортовский суд Москвы арестовал на два месяца подозреваемого в госизмене российского ученого Валерия Голубкина, сообщают ТАСС и «Интерфакс». Он работал в Московском физико-техническом институте (МФТИ) и Центральном аэрогидродинамическом институте имени Жуковского (ЦАГИ).
По предварительным данным, Голубкин подозревается в передаче секретной информации одной из стран НАТО.»

Фух, кажется!!! в Делфт прошёл . Теперь можно спокойно сдавать и немецкий для Цюриха и егэ. А потом будем выбирать надеюсь...

Смотря для чего. Если ребенок вообще способный и родители споосбны потянуть хотя бы Польшу, а лучше Чехию, не говоря уже о других более западных университетах, или и колледжей, в том числе мастеровы, как электрик, сварщик, токарь и другие работы, то по мне так лучше приложить усилия и дать ребенку возможность такую, со свободным затем выбором куда пойти работать.
Кстати, по рейтенгам образование и на программиста, лучше в Карловом Университете, чем в МИФИ или ВШЭ, даже доверие и узнаваемость лучше, а значит и нахождения себя в профессии. И особенно думаю не нужны в России сегодня гуманитарные науки, и качество их сильно страдает и будет страдать с каждым днем больше.

В Белоруссии из Минска едут получать В/о в Польшу. Это тренд.

Судя по всему лучше выбрать европейский университет, а не США.
Нашим детям в США надо быть аккуратными в высказываниях. Могут отчислить из универа или не дать визу. Для технарей это не проблема, а вот детям изучающим социально-гуманитарные науки придется проявить определенную гибкость, особенно при дискуссионных форматах обучения.
После случаев увольнения профессоров по идеологическим соображениям, дети стали бояться высказываться по ряду тем.
Forbes:
"Недавно был проведен новый опрос, который показал, что большинство студентов колледжа боятся обсуждать свои взгляды на политику, расу, пол, сексуальную ориентацию и религию в кампусе."

https://www.forbes.com/sites/evangerstmann/2021/03/16/most-college-students-dont-want-to-discuss-views-on-politics-race-and-other-controversial-issues-on-campus/?sh=16062e1b41e4

В MIT бесплатно поступить НА ПОРЯДКИ дороже, чем в МГУ на мех-мат или Физ-Тех.
В эти два почти все поступают бесплатно.
А эффект почти тот же. У меня полно однокурсников в google. А ребята с физ-фака идут в MS без проблем. Даже меня зовут на инженера в google регулярно, в Польшу или Германию, правда.

Топ школы - это бесплатно, Сириус/Сборы и тп - тоже. Я ни копейки не потратила на поступление ребенка в топ школу (если не считать, что я сама решала с ней задачки иногда и покупала головоломок тонну). Причем одна из основных причин перехода туда - это нормальные дети вокруг. В прошлом классе в обычной школе она была белой вороной, не с кем общаться было, теперь у нее друзья, общаются много.
У нас единственная заморочка была - это что ребенку ездить на транспорте 40 минут - час от дома, из-за этого только с 8-ого перешла в топ, а вы про другие страны :))).

А сделать английский или эссе с проектами - это офигеешь по затратам и времени, и денег.
Единственный репетитор, который у моей был - это по английскому, но не на уровень сертификатов, а чтобы просто в школе было 5, а не 3-4. И то это стоило заметно - по 20 тр в месяц год.
Если тыкнуть пальцем в ВУЗ, то да, MIT интереснее в перспективе (я бы там и сама поучилась :D). Но дорого. И из России сложно - в том плане, что ребенку совсем сильно надо напрягаться, тк английский не родной, а для технического склада ума это проблема.

Ну что.. Путин послал. Военизированные всех уровней образования,, с одновременными угрозами коллективному западу(что это за зверь) и уничтожение экономики, что бы затем выпускникам негде было работать

Песков: Данные о рекордном оттоке российских ученых из страны не являются подводом для беспокойства Кремля
https://echo.msk.ru/news/2826150-echo.html

А вы бы строили бизнес в такой стране. Слушала новости ,с телевидения увольняют людей не за участие в митингах даже , а просто за не провластные , демократические взгляды. Люди остаются без работы. Я вообще всегда удивлялась , какой в Белоруссии может быть бизнес. Но в России тоже такое будет, может останутся парикмахерские и магазины. Серьезный бизнес уйдет. В СССР тоже были кооперативы одно время, потом все закрыли и всех пересажали, учите историю. Моих предков раскулачили. А пьяницы-ядро ,все в колхозы пошли.

Ученики одной из топовых школ Москвы, с упоением смотрят тик-ток на переменах, это старшие классы. Для меня это показатель, может физику и математику они знают, с остальным все очень печально. Тик ток- это ролик 30 секунд ,это для идиотов . Ну еще достоинства Apple последней модели могут обсудить и похвастаться ее наличием.

А где грязь- смотреть тик ток, я констатирую факт.