Стоит ли российское высшее образование таких жертв?

Вы, судя по всему, прямо в самом начале пути по изучению вопроса отправки на учебу за границу. В США стипендия, покрывающая на 100% обучение и проживание на бакалавриате была с 1999 по 2018 год для студентов из России выделена одна единственная. Бесплатного обучения на английском для не граждан Европы в Европе нет. Для обучения на немецком или французском или - и тд - нужен язык на очень высоком уровне + 10-15 тыс евро на проживание в год, плюс авиабилеты и тп.

Я рассматриваю окончание бакалавриата за границей. Объективная реальность для США - 60-70 тыс долларов в год, в европе - 15-25 тыс евро в год. Плюс деньги на изучение языка, всякие IB программы и тп.
Так еще и недостаточно нашего школьного образования для поступления. Нужно либо ехать к ним на подготовительный год - с двойной ценой обучения, либо учиться 1-2 курса здесь, потом ехать туда. Вот как-то так.

Нашего школьного аттестата достаточно для поступления в США, некоторые страны Европы и Азии. В остальном со всем согласна. Только по стипендиям в США такой точной информации не имею, интересно, откуда она? Мне кажется, побольше должно быть, но это побольше в данном случае не принципиально, поскольку случаи всё равно единичные. И если сравнивать с поступлением у нас, то за их стипендию тоже надо, вообще говоря, поубиваться. Может быть, в американские заведения попроще, какие-нибудь никому не известные колледжи, и можно попасть без сверхусилий или подешевле, этого не знаю.

я когда-то в 2018 году познакомилась с теткой, которая с 1999 года возглавляла официальное представительство американской образовательной организации. Через них идут документы всех детей, кто закончил школу в России. То есть ее статистика не касалась тех, кто заканчивал школы в англии и потом поступал в штаты. Но с российскими аттестатами все шло через них. Она сказала, что 100% покрытие стоимости учебы - от 0 до 5 штук в год дают, а вот 100% покрытие фул инвойса случилось всего однажды. Но даже при полном покрытии стоимости обучения 25-30 тыс долларов на год надо иметь. Самая распространенная и реальная стипендия - 30% от стоимости учебы. 30% от фул инвойса уже большая удача.
Моя биолог с английским языком, никто не хочет считать, что наши 11 классов достаточны для поступления в исследовательский университет))

В вузы попроще и в России можно попасть без усилий. Почему вы сравниваете топ-вузы в России и "американские заведения попроще"? И в чем смысл в целом, влиться там в армию гастарбайтеров, зато "в загранице", и не в "нашей отстойной Раше"?

заработки выше

зато жизнь дороже.

Вот я смотрю на биологов - у нас гарантированная зп после окончания 30 тыс руб. в Голландии - не меньше 3000 евро. Я считаю, что это несопоставимо. Не говоря уже о том, что в целом тех, кто учился на английском в Европе или штатах, гораздо охотнее возьмут в любой проект или лабу, чем кого- то непонятного из страшной России. Да и гемор с оформлением с каждым годом только усиливается. Ещё пару лет правления ВВ, и от наших вообще будут шарахаться, как от чумы. И никакая разница в стоимости жизни не компенсирует разницы в зп.
Хотя выше правильно написали, работу ещё надо найти. Но вернуться и пойти на 30 тыс всегда можно, эта дверь не закроется

С такой оголтелой русофобией скорей всего будут шарахаться(.
Россия в оборонной доктрине США официально названа врагом. В нашей,кстати,нет. Но видно им только типы типа Ельцина не враги.

Зачем на 30 тыс, вон Иванова на дважды-два преподов ищет, сто тыщ сразу.

Хочется-то совсем не в школу, хочется крутых открытий в нейрофизиологии))

Сколково, НИИ при мед. вузах. Если Ваша дочь талант, то "оторвут" сразу, если посредственность, то, что здесь, что там не нужна

у нее сейчас все друзья с 3-4 курса нервно ищут себе магистратуры за рубежом. Видимо, нет талантов в своем отечестве(

Нервничают почему? Из-за пандемии с зарубежьем всё стало намного сложнее, это понятно. Но неужели здесь совсем некуда податься?

+1000, этого ТС понять не может. Ей кажется, что воть, поступит чадушко- и сразу жизнь-малина в юса, не то что в рашкесрамной

Вы нормальная вообще? По ветке прошлись, где-то зашифровались, где-то нет, но такое быдло ничем не скрыть.

есть что сказать по теме? или обо*ср*ала*сь по привычке?

А вы з плату после Универа биолога и зимника в лабах видели? Это 40000 долларов в год, т е это полная нищета, хуже, чем 30 000 рублей наверное. Вы порядок цен знаете в США? Универ стоит 70 000 в год чистых денег, а получать будешь 40 000 грязными после бечерал .

А что Вы хотите, чтобы Россия штатам продалась? согласиться, что мы не правы, что не разрешаем воровать украине наш газ? Или Вам без разницы, пока Вас не касается? По поводу 3000 евро. Вы в курсе, что в Европе нет 13% налога, а есть гораздо ольший, плата за коммуналку тоже не сравнима выше, цены в супермаркетах (нормальные магазины даже не беру) в 4-5 раз выше. 3000- это 250тыс рублей, не так уж и много, даже по евским меркам. вот и считайте, после уплаты налогов останется (в наших суммах) - 220-230, на продукты, если здесь тратите 15-20 в месяц, там - около 100, кафе и ресторанчики- дороже намного, машина (содержание, налоги, бензин ) ещё около 20 в месяц, парковки, развлечения, одежда, обувь, мероприятия и т.п. Это только на взрослого. На детей - сад безумно дорогой , можно в государственный с арабами, конечно, родители там детей содержат полностью, школы ничего не должны и не обязаны. Если что, то говорю, окунувшись в это " с головой", правда, в Германии, Австрии и Швейцарии , и получала я около 5000 (ехала по контракту отсюда с российским высшим)

У меня допустим в офисе есть два финансовых аналитика, с абсолютно одинаковым функционалом, равнозначные совершенно. Один после вышки, второй после колумбийского. Разница в их зарплате в 3,5 раза)) и это не единственный пример

:)
Удивительные у вас акционеры, денег не считают. Очевидно, что если можно взять то же дешевле, берут дешевле.
У нас выпускники иностранных вузов работают за те же зп, что и российских.

Это скорее про вашу контору, у нас такие истории остались в десятых годах. Да и вообще не вижу преклонения перед иностранными дипломами, оцениваются личные качества.
Навязали как-то блатную никакую девочку с европейским дипломом, сократили при первой же возможности. А все наши аналитики имеют первое российское хорошее образование, потом стажировки или учеба за границей, CFA.

У меня Ernst & Young, я говорила только про консалтинг, у нас так

вы кадровичка?

Отличное слово)) нет, но штатную сетку знаю

Я старалась. Ну сетку допустим, а опыт работы? Скорее он имеет решающее значение, а никак не название вуза.

Если я пишу о том, что кандидаты с зарубежным образованием у нас предпочтительнее, то это так и есть. Не обязательно бакалавриат. Кем именно я работаю - это совершенно не важно в рамках данной беседы

Предпочтительней и разница в зарплате в 3,5 раза на ровном месте - это разные вещи. Склоняюсь уже к поломойке :-).

Другой аноним. Поддержу человека. Действительно, как HR подтверждаю, что иностранный диплом (как программиста, так и финансиста) даёт бОльшую зарплату на одном и том же месте. Поэтому чаще всего есть на вакансию определенная вилка, которая зависит от образования (для позиций без опыта) и соответственно от опыта (опять же международный опыт выглядит гораздо интереснее, чем внутрироссийский)

Вилка есть, но не в 3,5 раза. Другой аноним.

как человек с западными дипломами (2) - не дает. Дает только в 1 случае, если ее оттуда нанимают сюда как экспата. И если суперподлижет при этом, то зп или плюшки еще сверху (как-то, коммуналка зарубежной квартиры или бонус за подписание контракта, равный годовому бонусу, или оплата работодателем американской страховки). Для Европы причем бонуса не видела такого.

Ну и потом, что вы, зп, зп, лет 15 уже не зп меряются люди у одного и того же работодателя. другими плюшками.

У Вас какой-то свой опыт, у меня свой. мы каждый год до ковида жили несколько месяцев в европе - испании, италии, венгрии. На нашу семью еда выходит дешевле. Мы едим много овощей и фруктов, может, поэтому. Одежда и обувь - дешевле. владение машиной - парковки и платные дороги - дорого, конечно. Но и не со стартовой зарплаты нужно садиться за руль.
Зато там ипотека не 10%, а 0,8%. И не надо оплачивтаь бесконечных репетиторов. И не надо платить врачам, и лекарства бесплатно выдаются врачом по страховке. Моя лучшая подруга живет с ребенком в Брюсселе, мой родной брат живет с 3 детьми в Барселоне, я сама много лет 3 летних месяца живу где-нибудь. Я не говорю, что всем там однозначно лучше, я сама ИТ руководитель, и в свое время от эмиграции отказалась, и ни разу об этом не жалела. Но то, что неблатному биологу намного перспективнее сейчас быть там, чем тут - у меня нет сомнений((

лекарства бесплатно по страховке - это по той самой страховке,которую не надо оплачвать?

Лекарства бесплатные: на своем примере, у меня в Г была страховка за 25 и за 40 евро (за 40 покрывала беременность), лекарства бесплатные по ней, да.
За 1 ребенка сейчас ДМС от 100 евро (в РФ) в мес, со скидками и тп, через работодателя, и что, покрывает она хоть за 100 р, хоть раз в год лекарства? Нет, конечно. А там без ограничений по показаниям. Не показано, не назначат. Выпрашивать показания тоже не надо, у них по протоколу все, единому. Покрывает, включая витамины. И включая если не ты, а кто-то другой сходит для тебя попросит. А в Г лекарства дорогие. одни из самых дорогих в Европе.

За 40 покрывала берем? Щастье! Напомню, что в РФ по ОМС все лекарства беременным бесплатно. И все медуслуги. Детям до 3 лет, у многодетных - до 7.

В РФ за бесплатно на 28 недели беременности на УЗИ в роддоме г. Москвы не увидели плод и отправили на месяц домой - такие бесплатные медуслуги даром не нужны!!!!

Простите, а в 28 недель беременности нафига переться в роддом? У вас преждевременные роды что ли были? Насколько мне не изменяет память, беременные наблюдаются в женской консультации, потом выдаётся обменная карта. Нормальные роды - считается с 36 недели, поэтому неудивительно, что вас в 28 отправили домой. Вы хотели родить в 28 недель?

Если Вы не в курсе, то в некоторых женских консультациях в Москве не делают УЗИ, а направляют на УЗИ в роддом (это хвалёная бесплатная медицина).
И я не писала, что меня в 28 недель отправили домой - читайте правильно!!! УЗИ специалист не обнаружил плода!!! Плода массой более 400 грамм специалист роддома не смог обнаружить!!! Сказал прийти через месяц...

В чём проблема? Если у вас такая недоделанная ЖК, открепитесь от неё и прикрепитесь к другой, более продвинутой. Не понравился специалист УЗИ в роддоме, запишитесь на приём к другому. Вам что, узи раньше 28 недель не делали? Жалобу в департамент, что узист хреновый. Можно через сайт подать. Перезвонят, извинятся. Запишут к самому лучшему.
На основании одного криворукого узиста вы скоропалительно делаете вывод об «ужасном бесплатном лечении».

Это пример бесплатной чудо медицины в нашей столице - изначально писала именно на это сообщение.
Вопросы все давно решены))). "Невидимый плод" уже ходит давно ножками))).

"На основании одного криворукого узиста вы скоропалительно делаете вывод об «ужасном бесплатном лечении». " - К сожалению сталкиваюсь с такими специалистами постоянно в разных областях медицины, это был один из примеров.

Мои родственники буквально на днях в прекрасной загранице провели в госпитале почти 10 часов с ребенком с переломом руки, полученном на детской площадке, итог многочасового процесса - банальный гипс и мама в шоке.
Но утверждать, что там медицина ужас-ужас, не буду.

у Вас что-то не то или с весом плода, или с неделями беременности. В 28 недель плод = - жизнеспособен, он весит 1,1-1,2 кг и его невозможно не заметить без всякого узи.

О том и речь

Лично я Вам не верю.В 7 месяцев узист не увидел плод?

Ваше право не верить. Не увидел и сказал приходить через месяц!!! И это узист роддома.

Ну все правильно, ему интересен уже почти готовый ребенок, на выходе, так сказать. Может, его достали будущие мамочки, которых надо развлекать, он увидел, что вы еще не клиент роддома, вот и сказал, приходите через месяц. Если бы там вообще ничего не было, зачем он бы вас в будущем приглашал? Короче, это какая-то ваша личная интерпретация разговора, контакта с узистом не получилось, дело в этом только.

Причём тут контакт с узистом?
Оптимизация здравоохранения привела к тому, что так как в районе есть роддом, то в женской консультации узи не делают - направляют в роддом. Это узи должно быть потом в карточке наблюдения за беременностью. Но специалист ничего не увидел (конкретно должно быть заключение как развивается плод, а плод он не увидел) и это не моё желание что-либо узнать, а направление врача. Заключение узиста для врача на руки я не получила, в карточке тоже ничего не было. Заключение заведующей роддома тоже не смогли предоставить по моей просьбе.

Вы никогда не встречали отделения в роддомах, которые обследуют именно беременных, а не рожающих?

В целом писала свою историю на пост о том, что у нас крутая бесплатная медицина, что не надо платить 40 евро за страховку.

То есть у него перед глазами карточка наблюдения за беременностью, а он вам сказал или написал в этой карточке, что не видит плод? Или вы сделали вывод, что он не видит плод, потому что в карточке ничего нет? Он мог забыть ее заполнить, еще как-то накосячить, но откуда вывод, что именно плод он не увидел?

Наверное потому что мне выдали повторный талон на приём через месяц со словами: "плод я не увидел приходите повторно через месяц". У меня не было слов - я даже дар речи потеряла, в таком состоянии вышла из кабинета. Пришла в себя и пошла к начальству решать вопрос переноса узи на ближайшее время. Узи специалист через 30 минут после приёма в кабинете начальника сказал, что плод он не увидел, а так как он много кого перенёс на завтра и после завтра, то свободный приём у него только через месяц.

А кто вам повторный талон выдал? сам узист (до приема начальника)? И узист работает по графику: сегодня-завтра-послезавтра, а потом через месяц? И он один ведет прием беременных?

Теперь понятно.
Да не плод он не увидел, а не смог его нормально посмотреть, так как ребенок неудачно лежал. :)
Прикол, конечно, как Вы его поняли.

По этому поводу вспомнилась история, которую читала где-то в интернете.

Врач после осмотра или УЗИ (точно не помню) написал в графе "печень" слово "нет" , имея в виду "патологий нет" . Поленился писать много слов))

Пациент прочитал , ужаснулся и ... немедленно начал помирать (без печени-то).

История эта была приведена как пример самовнушения.

К врачу повторно пациент попал уже еле живой, реально помирал, об'ективно все было плохо , вплоть до ужасных результатов анализов и пр.

А вылечился чудесным образом, когда недоразумение раз'яснилось ;-)

"История эта была приведена как пример самовнушения."

Но это совсем другая история ;-)

слушайте,ну не надо пиздить!!! в моем районе есть роддом,при больнице, но узи делали в жк. если вы считаете,что в 28 недель вес плода 400грамм,то вам бы мозг надо проверить,это вдно он столько весит у вас.

Т.е. в 7 он не увидел, что вы беременная? Под "не увидел плод" Вы это имеете ввиду?

пробовали?
Моему ребенку дали за 3 г креон один, при том, что 6 раз в день несколько лекарств пил. Бесплатно.
А там за 40 да, покрывала.

А можно ссылку на сайты тех европейских дешёвых супермаркетов, где цены в 4-5 выше российских? Тут недавно сыры обсуждали, и все европейки писали, что у них аналогичные нашим крафтовым как минимум раза в два дешевле, и из молока, в отличие от наших. Прямо интересно стало, где вы нашли в 5 раз дороже. Сейчас же все можно проверить элементарно
И как лично вас касается воровство газа Украиной или другими странами? Вам за пост меньше платить начинают?
.

Мой плюс. Добавьте еще обязательную медстраховку, и от 3000 ничего не остается.

Из 3000 тыр после выплаты налогов на жизнь останется мах 1500-1600 евро. Это для Голландии ну очень скромненько, особенно, если матушек-бабушек нет, у которых можно будет пожить и столоваться, пока подкопишь на своё.
И таки да, работу ещё надо найти.
Далеко не все прыгают от счастья взять на работу иностранцев. Им ещё и разрешение на работу надо будет делать.

если есть образование вуза ес то имеешь права на работу

Вы боитесь? В России у обычного гражданина денег только на еду и остаётся. В заграницам после выплаты налогов на очень многое остаётся.

Подписана на многих ребят, которые учатся в штатах с полным финансированием. Плюс у моего коллеги дочька из нижегородской средней школы в прошлом году поступила в штаты с 100% грантом - поэтому вряд ли только одна стипендия на все СНГ

это официальная инфа на зиму 2018 года. Но Вы можете верить, что вся америка в образовательных кредитах, а любая дочка из нижегородской области автоматом получает 100% фул инвойс в лиге плюща).
До 5 человек в год получают 100% покрытие стоимости учебы, как дочка Навального. Но все остальное оплачивают родители, а это 20-35 тыс в год. И кстати поступивший вместе с ней в Стэнфорд мальчк - победитель межнара по математике - никаких стипендий не получил ни в одном американском вузе, его подробный рассказ о поступлении есть на ютюбе. Все эти ребята, вещающие о бесплатности, по факту либо в магистратуре, либо вообще на полугодичных или годичных курсах повышения квалификации.

дочЬка, попрошу! Там ведь только таких и ждут. которые свой родной язык на уровне 1 класса не осилили!

Можете ссылку на это интервью кинуть, пожалуйста?

Я тоже в тот год эту информацию читала. В тот год двое в Стенфорд всего было наших. Он - олимпиадник, платно и Даша.
Гранты дают нашим, в магистратуру и аспирантуру. Попасть в бакалавриат в англоязычные страны практически нереально бесплатно. А большинство народа у нас нищие. Поэтому сравнение образования иностранного с нашим по рейтингу ВУЗов не актуально.

Стёпа не совсем олимпиадные, пара перечней не самых лучших) и платно он не потому, что финансирование не дали, а потому что в приложенном пакете документов были Документы, подтверждающие, что у его родителей доход более 80 тыс в год. А финансирование дают только тем у кого менее 60. Ну и частичное (оплата только питания и проживания) у кого 60-80

Да, получается не два человека в прошлом году поступили) Степан из Питера ещё, да, он сейчас тоже свою программу ведёт по подготовке совместно с Леной, которая на полном финансировании учится. Она из Интеллектуала. Выпуск 2018, потом год готовилась и поступила в 2019 году.

Можете ссылку на их канал кинуть, пожалуйста?

У меня есть Инстаграмм их совместный. Ниже

https://instagram.com/postupaem.usa?igshid=qlqd30ogezx4

Лена учится в Вандербильде. Очень престижный liberal arts college.

Да не дают в магистратуру гранты всем, в аспирантуру да-проще получить; а в магу это тоже миф, дают но не так уж часто и не всегда 100 проц.

Про всех речь не идёт. А умным и кто может все экзамены высоко сдать. В аспирантуру тоже. Кто у нас только платное сможет потянуть в бакалавриате, таких с грантами в хорошие учебные заведения мира и не возьмут.

А дочка начального круче чем победитель межнара? Или совсем другие причины гранта?

Другие.
Алексеевич как писатель так себе, но нобелевскую получила.

В магистратуру тоже не «всем подряд» гранты дают, в аспирантуру получить грант проще, а в магу тоже не особо то на бесплатную учебу можно надеяться(.

У Вас какие-то неверные сведения. У меня учится старший сын, второй год, на полном финансировании, включая проживание и питание. Младшая дочь готовится к поступлению, занимается два года в школе, которая помогает со сбором документов. Каждый год только от этой школы уезжает в США 10-15 детей из России (и намного больше из Казахстана), получая 100% финансирование. И таких школ мы знаем не одну. Больше половины детей не успевают подготовиться за время школы, берут gap year и поступают через год после окончания школы. Проблема зачастую только в том, что американские ВУЗы рассматривают совсем иной пакет достижений ребёнка, чем наши. И им практически безразличны олимпиады, в том числе Всероссийская. Но диплом всероса- это страховка для детей. Он действует 4 года и если что пойдёт не так в США всегда можно вернуться и пойти учиться в российский ВУЗ, на что у ребёнка 4 года после окончания школы (если диплом получен в 11 классе).

Российские школы скрывают информацию о поступивших в США детях, а тем более получивших полное финансирование. За последние пару лет это были дети не. Только топ школ, СУНЦ, Курчатовская, л2ш, топовые Питерские школы, но и вполне обычные школы.

Вопрос только во времени, когда ребёнок принял решение уезжать. Зачастую этого времени бывает недостаточно для подготовки. Пакет документов подаётся осенью 11 класса, а наши дети привыкли только к весне 11 класса начинать думать куда поступать.

Про финансирование. В США в государственных ВУЗах не дают финансирование иностранным студентам, никогда и никому. А в частных ВУЗах (а на слуху у нас именно они) очень много детей учатся именно благодаря ему. Естественно для того чтобы претендовать на полное финансирование нужно иметь весомый пакет - средняя оценка аттестата за последние 3 года «5.0» во всех четвертях по всем предметам, сданный SAT не менее чем на 1500 из 1600 (есть ВУЗы, которые принимают и с 1300, но я сейчас про топ 30 мирового рейтинга), написанное основное эссе и 5-7 второстепенных (их темы появляются на сайте каждого ВУЗа в июле-августе) - причём написать полностью самостоятельно, очень сложно, необходима консультация и понимание какая именно тема эссе будет верной и сможет подействовать на приемную комиссию. Естественно нужен TOEFL, но это совсем не сложно для тех, кто справился с SAT. А далее пакет совсем непростых достижений - волонтёрская деятельность, научный проект (желательно на уровне международном), различные олимпиады и конкурсы (тоже высокого уровня). Кстати, приемная комиссия вообще не знает финансовую ситуацию абитуриента, она принимает решение о приеме и только после этого совсем другой департамент рассматривает финансовые документы.

Это то же самое, как многие пишут, что Летово очень дорогое. Большинство детей выпускающегося в этом году класса учатся там на полном финансировании. И процедура принятия решения о финансировании точно такая же как в США. Можешь платить - платишь, не можешь- мы найдём на что тебя выучить, так как хотим этого студента.

И кстати про 1-2 года здесь совсем не верно. Американские ВУЗы не дают финансирование детям, поступившим и отучившимся хоть какой-то период в своей стране

Дайте пожалуйста название (номер) вашей или иной школы, откуда по 10-15 детей отправляются в зарубежные вузы каждый год?
Я в нашем топе знаю каждый год максимум по 1-2 ребёнка, некоторые с гэп еар. Про условия финансирования не знаю.
И ещё, если знаете, поделитесь, как влияет наличие активов на стипендию? У нас сейчас не особо высокие доходы, но от лучших времён остались счета и квартиры, они как-то учитываются?

Я не говорила про общеобразовательную школу. Я сказала школа подготовки к поступлению. Мы учимся в lever, можно посмотреть сайт. Ещё можно Гурову Марию посмотреть и ее сайт, кажется https://study-america.org/. Но у неё ценник высокий очень, у них тоже много поступает детей.

По финансированию у нас смотрели только доход семьи, муж занимался сбором документов. Но у нас менее 60 тыс долларов в год, намного. Поэтому сразу ребёнок попал на полное финансирование

Все так, но многие об это не знают, так как читают русские сайты только)

Ох как хитро завуалированно Гурьева зазывает... и про полное покрытие, и тут же частичное, и хорошие вузы, и тут же прочие. Скорее всего, полное покрытие в хороший вуз сделала одному, остальным - частично и в аграрные какиннить, куда нехватка студиозусов, это "частично", впрочем, всё равно среднему русскому не осилить. Думаю, очередная хитро*опая эта Гурьева, но нишу, надо признать, нашла завлекательную. Средние по силе плюс амбициозные могут клюнуть. Нуну...
Наши ракеты и фигуристки всё равно лучшие.

Мы не у неё учимся, но ходим на ее бесплатные семинары. Вы просто не хотите слышать. В Америке нет такого, что берут тебя платно или нет. Все дети конкурируют в одном списке. И только после того как принято решение, что тебя берут, ты предоставляешь финансовые документы. И по итогу этого рассмотрения тебе объявляют покрытие финансовое. Тебе не могут объявить финансовое покрытие, если даже ты супер какой, а доход семьи позволяет оплачивать. И наоборот, тебе не могут не дать это финансирвание если ты прошёл по документам и тебя хотят видеть как студента.

Ерунду пишете, "не могут не дать", ага.
Без лоха и жизнь плоха.

Насчет поступления после школы не в курсе; а вот для поступления в магистратуру много очень «воды» у нее на курсе, да и в чем экономия)), если ее услуги по поступлению стоят почти как год обучения в маге. Ну и сколько уроков у нее посвящено мотивации и тд итп....., те кто поступают в топ-50 уже и сами мотивированы) . Но сейчас в моде коуч тренеры во всех сферах, а лить воду за бешеные деньги-это их главная тема.

Здравствуйте, очень интересен ваш опыт. можно ли с вами пообщаться? мой мэйл whatever-nomatter@yandex.ru , как можно связаться с вами?

Вы правы, все, что я написала, не касается спортсменов и малоимущих. Про малоимущих - все так и есть, доход до 60 тыс долларов на семью и собственность меньше ~180 тыс долларов. Мы просто не в этой категории, и я писала именно про перспективы тех, кто не в этой категории.

Про 1-2 года - я узнавала строго только про биологов. Исследовательские университеты Голландии - подготовительный год или первый курс в России, Германия - подготовка у них или 2 курса проучиться у нас, Университет Торонто - подготовительный год, либо идти к ним в колледж на 3 года, потом досдавать разницу с бакалавриатом за 3-4 семестра, потом поступать в магистратуру. После колледжа можно три года поработать, получить гражданство и дальше доучиваться по внутренней цене (если еще захочется), Австралия - только через подготовительный год (да и ценник космос). В Азию я не хотела, в США дорого, мы не тянем, в Великобритании не дают шанс устроиться на работу - виза до дня вручения диплома и домой.

Достаточно и нашего образования почти везде. Даже в Германию можно сдать экстерном экзамены, которые сдаются по окончанию штудиенколлег, и сразу начать учиться в вузе. Как и в Великобританию, Канаду, сша, Чехию, Францию, Финляндию, Польшу, Словакию и другие станы. Где-то нужны экзамены, где-то нет. Вы видимо тоже только в самом начале или читаете только русские сайты, а до университетстских сайтах так и добрались пока.

Про 1-2 года - я узнавала строго только про биологов. Исследовательские университеты Голландии - подготовительный год или первый курс в России, хотя в Прикладные науки можно сразу после школы, Германия - подготовка у них или 2 курса проучиться у нас, там школа 13 лет. Университет Торонто - подготовительный год обязательно, либо идти к ним в колледж на 3 года, потом досдавать разницу с бакалавриатом за 3-4 семестра, потом поступать в магистратуру. После колледжа можно три года поработать, получить гражданство и дальше доучиваться по внутренней цене (если еще захочется), Австралия - только через подготовительный год (да и ценник космос). В Азию я не хотела, в США дорого, мы не тянем, в Великобритании не дают шанс устроиться на работу - виза до дня вручения диплома и домой, поэтому ее не стали рассматривать. Всеми остальными языками она не владеет, только английский
.

Вы излишне сгущаете краски. «Соковыжималка», мучения, затраты...Лагеря как наказание какое-то рассматриваете...Мой ребёнок в профильные лагеря ездит с удовольствием. Весь год копытом землю роет, чтобы поехать. Кучи репетиторов нет, только английский и немецкий. Бесплатные кружки в МГУ и ЦПМ тоже бесплатно.
Думаете, чтобы поступить в стОящий вуз зарубежом, ребёнку не придётся впахивать? Как бы побольше не пришлось. Да ещё и внеакадемические успехи нужны.

Конечно, я не имею в виду тех детей и родителей, кому легко даются повышенные нагрузки.

Вы не имеете в виду детей, которым легко даются повышенные нагрузки, но при этом обсуждаете 100%-е гранты на обучение...

Вы не понимаете, их же всем дочкам дают из Нижегородской области)

Учиться в сша бесплатно практически невозможно. Это очень дорого. Стипендии иностранцам дают крайне редко (на бакалавриат).
Даже Германия/Австрия с условно бесплатной учебой на немецком влетают в копеечку.
Так что бакалавриат тут, магистратура там.

У нас пока есть границы между странами и свободно выбрать место учебы и жительсва нельзя. Нашей семье комфортно жить в России, поэтому и образование и работу рассматриваем здесь. Я не очень верю, что качество образования для большинства специальностей у нас намного хуже, в рейтингах вузов участвует очень много факторов, кроме самого качества образования.
И дети не убиваются. Учатся каждый в меру своих способностей, ничего принципиально другого от учебы в нашей юности не вижу.

вся эта гонка касается в основном технического российского образования, причем ведущего технического.
А с ним все в нашей стране в порядке. И в рейтингах эти вузы есть, и дипломы котируются в мире. И аналогов за границей не так много и попасть туда еще сложнее.. Лучший вариант - туда в магистратуру или даже после магистратуры. Наш бакалавриат хорош.

а затраты идут на развитие интеллекта. Его важно развивать в детстве, потом уже мозг менее пластичен.
Может быть развивать стоило бы в несколько ином темпе и ином ракурсе, чем олимпиады, ну тут уж что есть. Играем по предложенным правилам. Тем не менее "без затрат - и поступить в западный вуз" означает, что ребенок не напрягал мозг всю школу, а потом поступил куда? Если его уровень явно ниже, чем его же, если бы его тренировали. Значит и вуз будет слабее.

ну биологам, например, тоже непросто, если мечтать о бюджете. При этом МГУ в рейтинге 51-100, СПБГУ 100-150, НГУ 200+, остальные за 500
В Универе из 170 бюджетных мест до 100 занимают олимпиадники. 4 ЕГЭ и ДВИ надо сдавать на 90, чтобы спокойно проходить на бюджет.

Подскажите, пожалуйста, как расшифровывается дви?)))

Дополнительные вступительные испытания, мгу-шный экзамен. Альтернативная биология, с ЕГЭ ничего общего

В гум ещё сложнее поступить и баллы выше

Если у вас сестра, тетя, сват, кум и любой близкий родственник живет за границей и готов немного присмотреть за студентом, а студент очень самостоятельный и в одиночестве не растеряется, не затоскует, не опьянеет от воздуха безродительской свободы, языком владеет на уровне native, и если у вас много денег - жить придется на свои - тогда да, определенно есть смысл смотреть на загран.
Вуз любой не котируется ни за рубежом, ни в своей стране. Котируется опыт работы. И тогда пофиг какой диплом. На родном языке и под родным кровом (с вкусным маминым ужином) учиться основам полюбому проще. Магистратуру можно посмотреть и загран.

Зачем посматривать то? Это студент, а не младенец. Я училась в своё время сразу после школы и уж «присматриватель» мне был не нужен. Дочь тоже сейчас уедет после школы и сама все будет делать

Ну да, можно новых нарожать.

Бред какой. Может у Вас мамин сынок какой-то? От юбки оторваться не в силах? у нас например дети учатся в МФТИ, дома бывают раз в месяц и то с натяжкой. Зачем им родители в 18 лет? Пацаны так точно отдельно в этом возрасте жить должны, вкусный ужин они прекрасно заказать могут с доставкой

Лучше жуйте.
Я ж говорю, вам дети уже не нужны.
Зачем? А этого лучше не узнать.
Но одного желания - чтоб родители не понадобились - мало. Всякое бывает. По России перемещаться проще, меньше вероятность стечения разных препонов. Хотя раньше и через границу была не проблема, но это дороговато даже раз в месяц.

Вы не имеете права никакого распоряжаться судьбой ребёнка. Если он захочет уехать - он уедет, и вот Ваше дело помочь ему или нет

Как правило дети участвуют в олимпиадах и учатся в топах потому что им это интересно и они не хотят лежать на диване со смартфоном, играть целыми днями на пролет в комп или гонять во дворе мяч им интересно познавать с самого рождения, а в ВУЗ они поступили бы и без олимпиад, если ребенок не интересующийся, обычный среднестатистический, то конечно и не надо лезть ни в какие топы и тем более олимпиады, нормально можно платно учиться, где душе угодно, да и в принципе не обязательно ВУЗ некоторым достаточно колледжа, чтобы быть толковым автослесарем например или дизайнером.

Так было раньше. Сейчас половина участвующих в олимпиадной гонке никакого кайфа не ловят. Как раз разговоры о несчастных олимпиадниках именно об этих детях.

Так не надо участвовать несчастным, зачем так страдать. Живем один раз.

Это называется не "страдать", а работать. Понимая, для чего - чтобы учиться на бюджете, самому на это заработав - да, именно через олимпиады. Самому. А не через кошелёк родителей.

Не называйте тогда детей несчастными олимпиадниками.
А учатся в школе (в смысле для достижения цели) многие дети.

Вы исходите из позиции адекватного родителя, который любит своего ребенка и не желает ему жизни в вечной войне с остальными. Таких среди одимпиадников не очень много. Часто родителям нужно БВИ на конкретный факультет конкретного вуза, потому заставляют детей страдать. Обычно такие родители говорят что-нибудь в духе "Я сам это закончил" и рассказывают, какие зп по 500 тыс будут у их детей после окончания этого вуза и факультета. А когда им говорят, что можно получить то же самое платно, с меньшими усилиями и счастливым детством, в ответ обычно говорят "у нас нет денег на платное". Противоречий не видят :)

Да, мы так и рассуждаем. Но, с другой стороны, мы с мужем закончили те самые вузы, но у нас в окружении многие рассуждают, как мы (то есть нет такого, как вы говорите, что раз я закончил, то и тебе надо). У нас у самих один ребенок смог выигрывать олимпиады без страданий, остальные дети не могут, мы их в олимпиады не гоним.

Дети-олимпиадники страдают?))) это откуда у Вас такое представление об олимпиадной жизни? С 5 класса ребёнок в олимпиадном движении - и за почти 6 лет ни разу не пожалел. И на спорт, и на прогулки время есть. И на три всероса в год тоже. Пока сборов не было страдал, ждал когда пандемия эта закончится и можно будет поехать на очередные сборы со своими друзьями из разных школ. Да и обучение должно быть в радость.

Так вы это объясните мамам, котлрые с первого класса загоняют детей в несколько олимпиадных кружков и лакируют это репетитором.

Вброс или розовые очки. Удачи в бесплатном образовании в США

Полно возможностей.

давайте обоснуем. а я посмеюсь

1. Не всякое образование вне России априори качественнее образования в сильнейших российский вузах .

2.Получить грант на бесплатное обучение в сильнейших в мировом рейтинге вузах не так-то просто. Учится там платно - очень дорого. Даже если чудом получите компенсацию части стоимости обучения - все равно остаток стоимости может оказаться довольно крупной суммой.

А учиться платно или даже бесплатно в слабеньких иностранных вузах имеет смысл только если интересует эмиграция в эту страну. Либо почему-то интересует обучение именно в этой стране (например, человек обожает язык и культуру этой страны и хочет развиваться в этом направлении).

3. И, кстати, если Вы полагаете, что , получив диплом иностранного вуза автоматом получаешь там же и гражданство, и офигенную работу - то Вы ошибаетесь. Закончив вуз ребенок так же будет с нуля конкурировать с другими выпускниками иностранных вузов. И конкурировать ему будет не легко.

Виза по окончании вуза не продлевается навечно автоматом, обычно есть очень ограниченное время на поиск работы. А с возвращением обратно тоже могут быть проблемы - не все иностранные дипломы принимаются в России. не говоря уже о том, что билеты стОят денег.

То есть окончание иностранного вуза не есть волшебная пилюля, которая сделает всю жизнь сплошным вечным счастьем.

3. Учиться на иностранном языке гораздо тяжелее, чем на родном. Для этого требуется очень высокий уровень владения языком, причем надо еще отлично ориентироваться и в научной терминологии на этом языке. И все равно в чужой стране обучаться по не привычной системе образования в разы тяжелее. Следовательно, много сил будет уходить на преодоление этих трудностей и качество обучения будет страдать.

4. Поступить бесплатно в магистратуру или в PHD в иностранные учебные заведения значительно проще, чем в бакалавриат.

При обучении на PHD человек получает доход, а при обучении на бакалавриате, наоборот, платит за свое обучение . Разница существенная, по крайней мере для нас.

5. Поступить на бюджет в российские вузы гораздо проще, чем Вы описываете. Даже в топовые вузы. Если ребенку для этого нужны на столько большие усилия и вложения средств, как Вы описываете, то скорее всего в иностранных ведущих вузах он учиться не сможет. И даже в слабеньких иностранных вузах ему будет сложно, сложнее, чем в аналогичных по уровню российских.

Ну и да, моя банально побоялась уезжать заграницу насовсем прямЩаз, побоялась, что не справится там с учебой. Хотя у нее с учетом ее достижений были шансы поступить бесплатно в ведущие вузы. А в не ведущий вуз ее приглашали бесплатно, не совсем правда на ту специальность, куда она поступила в России.
Может и зря побоялась, но я могу ее понять. Она приняла решение не принимать пока решения )) а посмотреть по ситуации, возможно, уедет в PHD.

Так интересно какие же это достижения, что бесплатно после школы? приглашали на обучение? Как заметили, или вы искали?
И в какой школе училась?

Олимпиада проходила в той стране, куда пригласили.

Да как же узнать оправданы мучения или нет)) здесь все больше про гонки пишут. Почитать бы рассказы про успешных , здоровых и счастливых после олимпиадношкольных и университетских гонок, вот очень любопытно было бы. Моё мнение, что это гонки родителей, а не детей.
Своего ребёнка не отправила бы в зарубежные вузы, даже бесплатно, так как запасных детей нет. Вырастет сам решит. Может я ошибаюсь, но мне кажется, что отправляя детей заграницу, мы отправляем их туда навсегда

<< Вырастет сам решит. Может я ошибаюсь, но мне кажется, что отправляя детей заграницу, мы отправляем их туда навсегда>>
Для меня это было самым большим аргументом против. Если сам захочет в магистратуру или после нашего вуза, то конечно отпущу и все оплачу.

ЗЫ: для написания перечневых сильному ребенку не нужна никакая гонка, ЦПМ, репетиторы с тренерами и пр. напряг.
Уверена, что мой напишет на призерства по двум профильным предметам, закроет ЕГЭ сотками + ИД 10 баллов. Репетиторов для подготовки к ЕГЭ, соответственно, не будет. Олимпиады это облегчение жизни ( поступления), а не напряг. Относимся к перечневым олимпиадам как к дополнительным попыткам ЕГЭ.
Кстати, в США их ЕГЭ ( SAT) можно сдавать неограниченное кол-во раз,правда платно.

Что такое ИД? ) И какой школе ребенок с такими высокими планируемыми показателями?

Индивидуальные достижения (ИД) - это индивидуальные достижения, за которые. вуз выставляет баллы. Максимум 10 баллов. Прибавляются к сумме ЕГЭ.

Таких детей очень много в сильных школах с техпрофилем. Про гуманитарные просто не знаю.

Вот ключевое слово «отправляя детей». Я своего не отправляла. Он пришёл в 9 классе и сказал - я буду поступать. Он работал много - вышел на профессоров интересующих его ВУЗов, писал им письма, скидывал исследования, они отвечали, что-то корректировали. Он хотел именно в определенные ВУЗы, где можно было с первого курса работать в лаборатории и одновременно изучать не только свою науку, но и экономику, программирование, получать интересные стажировки и много других преимуществ он увидел. По факту, поступив в ВУЗ, он связался со знакомыми педагогами российского ВУЗа, куда планировал пойти, и они посоветовали поступать туда, дав тоже контакты научных руководителей, с кем ребёнок может контактировать и работать над своим проектом.

Это всё совершенно не касается родителей, мы не можем запрещать ребёнку реализовывать свои мечты. Ну и я параллельно 2 года готовилась отпустить ребёнка - это как раз самое сложное. Надо уметь уйти из жизни своих взрослых детей, даже если их жизнь и есть для вас всё

Вот какие все дети разные. Мой как раз и не рвётся за границу, а хочет что-то сделать для России, для нашей науки. Пусть это мечты и крылья я ему подрезать не буду. Но если разочаруется и соберётся уезжать, я тоже уеду с ним на первое время, вот такая я. 18 лет- это ребёнок. Я сама уехала в 17 лет от родителей и знаю что это такое.
Уверена, что успех зависит от самого человека, от его характера, а не от названия университета и страны.

Мы все уехали от родителей в 17) и я в пределах одной страны, но за 4000 км, но никогда не возникало с этим трудностей. С тех пор вижусь с ними 1-2 раза в год, не думаю, что это чаще, чем если бы я жила вне страны.

Поехать с собой мне мой точно не даст)) он на сборы и олимпиады никогда провожать не давал, а тут уж тем более.

Самостоятельный, молодец! Для моего семья-это всё))) очень домашний, в лагеря не любит ездить.

У меня тоже не рвется. Понимает умом, что наука у нас не очень развита и скорее всего в России она не найдет хороший доход +интересную работу в одном флаконе. И готова в этом случае работать там, где будет возможность работать по специальности . И она, и я готовимся к этому морально.

Но ее позиция: ехать надо ради конкретных возможностей в конкретное место, а не по принципу" хоть куда, лишь бы уехать " .

Меня же честно сказать как маму пугает вероятность одинокой старости. Оказаться с моим ребенком в разных странах, видеть внуков только по скайпу , раз в году в отпуске ... Я понимаю, что это не самое страшное на свете, но и не в восторге . Ребенку естественно про свои страхи не говорю. Это моя жизнь и естественно ребенку мешать жить не буду.

Один в один моя история. Но мой старший уезжает, и пока у меня есть двое младших конечно, но думаю, что и они так же поступят

куда в итоге поступил?

Caltech

Вау, приятно, что такие есть)

Это очень круто. Туда 30 инстранцев в год поступает.

Вы полностью оплачиваете обучение?

<<Может я ошибаюсь, но мне кажется, что отправляя детей заграницу, мы отправляем их туда навсегда>>
Вот аналогично, я своим вообще не предлагаю заграницу. У них примеры есть среди наших знакомых, захотят, пусть проявляют инициативу. Сама предлагать и организовывать не буду.
Также дети знают, что у нас можно иметь хорошую работу даже после не самых топовых вузов.
Все анализируют сами ближе к старшим классам, поэтому, если захотят - сами будут решать.

Иными словами Вы уверены, что поступить бесплатно в сильнейшие ВУЗы мира гораздо легче, чем в российские . Да и учиться там легче, раз даже с учётом обучения в чужой стране на иностранном языке это не составит сложности любому лоботрясу, не способному учится в родной стране на родном языке ))
В общем берут они кого попало, всяких дурачков.

Но при этом качество образования в этих вузах выше российских. А перспективы после окончания -прямо ах. Сразу с руками оторвут.

Рассматриваем американское образование. У ребёнка есть БВИ в России, поэтому переживать за поступление не надо, именно это позволяет тратить время на подготовку. Даже с с очень высоким уровнем английского у ребёнка очень сложно сдать SAT, его даже американцы сдают по несколько раз. В России же он сдаётся всего несколько раз в год, в нескольких городах. Получается, что ребёнок 5-6 часов в день должен уделять подготовке, а в сочетании со школой это очень сложно. В сочетании с Олимпиадной жизнью так практически невозможно.

В Москве есть много агенств - как платных, так и бесплатных, которые помогают с подготовкой детям. То есть дают верные ориентиры, помогают определиться с вузами, которые подходят под желания и достижения ребёнка. Вся основная подготовка приходится на 9-10 класс, очень многое надо сделать за такой короткий период. Многим детям помогают школы, идут навстречу при организации детьми конференций, различных проектов, сводят с профессорами МГУ и других вузов для совместных исследований. Но в большинстве случаев ребёнок должен сам работать - упорно и много.
Страхи родителей:
1. недостаточный английский, особенно технический, профильный. Ребёнок начиная с 9 класса весь профильный предмет читает в оригинале, все олимпиадные задачи тоже решает в оригинале (если это межнар подборки). И чем раньше уехать, тем больше вероятность, что к 3 курсу (а в Америке профиль выбирают именно тогда) ребёнок будет готов воспринимать сложную терминологию.
2. Другая страна, а тем более США, в сегодняшнее время. Сейчас дети там учатся дистанционно, чего совсем не хотелось бы. Но и наши ВУЗы не все ещё вышли с дистанционного, а те кто вышел - вышли только в феврале. Поэтому за такой ситуацией наблюдаем, если что БВИ есть и решение примем непосредственно перед 1 сентября.
3. Ребёнок не будет учиться. Так он и тут не будет тогда)) это от ребёнка зависит. Но если ребёнок поступал сам и получил финансирование, то учиться он скорее всего будет , зная сколько собственных сил вложено в поступление.

Больше нет страхов и опасений. Сможет поступить и получить финансирование - пусть едет, это собственная жизнь детей и их решения, имеют на это право

Ответ на ваш вопрос, на самом деле, очень прост. Если вы и ваш ребенок мечтаете работать и остаться заграницей, то нет смысла учиться в России. Если хотите , чтоб ребенок после обучения в вузе зарубежом, вернулся на Родину, то я бы не стала отправлять. Т.к. большинство так и остаются там жить, поскольку лучшая часть жизни будет приходиться на зарубеж( друзья, любовь).

дети не стремятся за границу. репетиторов не было,денег сэкономили и просто оплатили универ .

какой универ?

Спасибо всем за мнения! Очень здорово, что у нас и наших детей есть выбор, куда поступать и что делать в этой жизни:)
Про гранты в Штаты - да, знаю, что нужно готовиться заранее и собирать "достижения".
А что скажете про Европу?
Кто то ниже отписался про Голландию - дороговато.
Смотрю еще Польшу, Словению, Чехию... Учеба бесплатно, жизнь дешевле, чем в Москве, поступить легко, до Польши мы на машине ездим. Есть классные вузы, стажировки в других странах ЕС во время учебы. Выглядит очень здорово, а учитывая нашу любовь к Польше и Чехии (чтобы там не говорили про агрессию к русским, никто к нам плохого слова не сказал, когда мы там бывали) - вариант нравится.
Есть ли среди вас те, кто смотрит в сторону Восточной Европы?

А смысл учиться в Польше, а не в России? Уж в России образование точно лучше, чем в той же Польше, Чехии и тд

Смотря какой профессии обучаться. Например на ветеринара у нас учиться в разы хуже, чем заграницей.

Кстати да. Все зациклены на программистах-математиках, а вот врачебным специальностям лучше зарубежом обучают. Правда поступить туда труднее будет

У меня допустим дизайнер. Хочется понять ... здесь строгановка, вышка, мархи... мы тоже рассматриваем Испанию, Италию например, но просто интересно что в Чехии или Польше

Не думаю, что в Чехию будет труднее поступить. Сейчас столько надо выдержать, чтобы поступить в Москве на врачебное дело, что выучить Чешский язык намного проще :ups1

а конкурса разве нет на врача в чехии?

По сравнению с конкурсами в Москве можно сказать что конкурса нет.

в этом году ажиотаж на медицинские факультеты Чехии. В любом случае из России надо поступать минимум после года дополнительного обучения института + чешский. Или год учить чешский Чехии и затем дополнительные экзамены сдавать по назначенным предметам обычно это два три. Говорят химия, биология сложноваты учитывая что не на русском это делать приходится

Грант в США из области фантастики, также как и в Канаде. Если и дадут, то за выдающиеся достижения, которые требуют больших родительских вложений в учебу в средней и старшей школе.

К поступлению в европейские ВУЗы тоже готовиться надо. Может там и подешевле, но надо еще проживание и питание оплатить помимо самой учебы.

а в России бесплатно жилье питанье, транспорт? и готовится не надо?

Я рассматриваю вероятное образование за рубежом с точки зрения не знаний так таковых (знания вообще - это не диплом, а прокаченные мозги), а с точки зрения перспектив.
Если есть намерение остаться жить за рубежом - да, стоит рассматривать зарубежные вузы.
Если есть желание жить в России - нужно смотреть на отрасль, на профессию. Для успешной карьеры не всегда нужен диплом топ-вуза, где бы тот не находился.
Лично я для своего ребёнка эмиграцию как must have не рассматриваю. Я сама жила и частично училась в Европе, более того моя семья этнически принадлежит к одному из западных народов, некоторые родственники эмигрировали ещё в 90-е, а некоторые в России и не жили, поэтому могу более-менее судить о жизни «там» и с уверенность сказать об отсутствии неба в алмазах.

да уж какое высшее теперь образование в России? Попы, да политруки с прапорщиками. https://tass.ru/obschestvo/11009781
Солдат, уже со школы начиная, может и с садов скоро введут, должен упасть, помолится и отжаться, ну или помолится, упасть, отжаться

Вы бы разобрались о чем речь идет.
Лишь бы накинуть на вентилятор. Очень часто ваши тупые комменты попадаются.
Вы не в России живете, если не ошибаюсь.

Я согласна с вами.

Необучаемость правилу -ться- это Ваша национальная черта)))!

👍

Вопрос знающим: имеет ли смысл не загоняться и поступить в ВУЗ второго эшелона на бакалавриат, а в магистратуру поступить в первый эшелон?

Так можно. Но таких мало на практике. В основном свои же поступают и в магистратуру. У тебя ИД должны быть, они прилично дрбавляют к вступительным баллам, сможешь ли ты их набрать во 2 эшелоне. Обычно и мест в магистратуру намного меньше по сравнению с бакалавриатом. И многое ещё зависит от направления.

рассматривается вариант платного обучения в магистратуре. ИД разве учитываются в таком случае? В приоритете МГУ, философский ф-т

А есть магистратура бесплатная где-то?

где-то есть, но крайне мало

Платно, особенно в МГУ, берут всех. Речь про бюджет.

Не врите. Таких много на практике. Очень много, кто вообще оканчивает в регионе вуз, живет там и поступают в топ вузы в Москве на магистратуру.

Вы даже не спрашиваете о каком направлении человек интересуется , а сразу выдаёте своё мнение, ничем не подкреплённое. Вы спец по всем направлениям и всем вузам?

К чему это? "В магистратуру" - грамотеи и всё туда же. Я именно написала, что направление важно. Читайте внимательно. Я могу про Физтех написать и 2 направления. Около 40 мест на 2 направления. Чужих 4-5. Много это или мало, сами судите. Моя дочь меняла.

Вы сдвинулись на физтехе только.
Топовое - это не только физтех. Это и мгу, и вшэ, и мед вуз, и мархи и тд.
О, да, про 2 направления и только. Это много , конечно :dash1
Вы не в себе? Люди может вообще историю или филологию рассматривают , или мед вуз, или творческое.
Помолчали бы, если вы не про все знаете.

В МГУ на бюджет со стороны сложно на многие направления. Своих берут.
Творческие - это отдельные вещи.
Меды какой бакалавриат, магистратура. Там другая система.
Вот с этим смайлом, как я понимаю, везде пишет один и тот же человек в разных темах. Не имеющий никакого опыта, только бы мнение вставить. К тому же завистливый и малообразованный.

И да, вы про мгу про все факультеты знаете? Помолчите уже. У вас столько непроверенной информации. И все время врете, или заблуждаетесь, так как ваши знания поверхностные , основанные на 2-3 направлениях. В мгу как раз, да и в вшэ много из других вузов в магистратуру поступают на бюджет

Да и мед вузах есть и бакалавр и магистратура. Там не только лечфак и ординатура. Изучите сначала , прежде чем позорится

Позоритесь только Вы. Достаточно последней строчки. Даже начальная школа мимо прошла.:) Куда Вам до магистратуры.

Вы УО совсем?
Откройте сайт сеченовки и изучите программы магистратуру.
https://www.sechenov.ru/univers/structure/center/magister/mag/

Вы вот же в школу не ходили никогда? По вам заметно. Совсем уже. Ну, тут все знаю, что вы с поехавшей кукухой

Ерунду какую-то пишите. Начнем с того, что не все идут в магистратуру. Почему мест то нет? О каких ИД речь, если человек может поступить в магистратуру в любом возрасте, и не обязательно сразу после бакалавриата.
Поступить на платное нет проблем.

В бакалавриате ИД - это только 10 баллов. В магистратуру ИД может полностью заменять экзамен, может давать половину баллов. Другая система поступления. ИД - это научные статьи, конференции и др.

Конференции и статьи можно в любом вузе

Можно, если студент будет крутиться. Я это и писала. Но у большинства нет ИД. И как они будут соревноваться со студентами из топовых ВУЗов олимпиадников с регалиями. Мы наблюдали эту картину уже 3 раза в разные годы, наш опыт именно не супер студентов и тебе сложнее пробиться. И мест не вагон.

Слушайте, вы пишите про бюджет. Я же говорю о платном бакалавриате. Вы выдаете свои какие-то отрывочные знания за истину в последней инстанции.

+ много
Дама ориентирована на какие-то поверхностные знания об одном-двух местах. Но распространяет это на всё и всех

Про платное никаких ИД не надо. Плати, учись. Поступят все. На платное в магистратуру у нас в стране конкурса нет. Может пока.

Что? Зачем крутиться то? В любом вузе это возможно и крутиться не обязательно. Постоянно предлагают то на конференции поучаствовать (ещё и стимулирует всячески), то публикацию, то олимпиады , то ещё что-то

Вопрос автора ветки был из ВУЗа не топового в топовый. Не везде это предлагают. Об этом речь.

Везде. Вы работали в вузе? Или только по отзывам студентов ориентируетесь ? Так студенты ещё не то расскажут. В любом вузе много возможностей, много конференции и тд. Просто одному это надо, другому нет. А когда , тому , кому было не надо, вдруг становится надо, то он начинает ерунду говорить, лишь бы себя оправдать, что мало возможностей, что нет ничего. Чушь. Ещё как есть и не меньше, чем в в топ вузе, а иногда и побольше.
Правильно вам говорят выше. Не пишите в том, в чем не разбираетесь.

Не все статьи и конференции подходят для ИД. Движуха может быть и бесполезной. У меня 3 примера не посторонних студентов. Кто здесь пишет, похоже вообще ни разу не имели дело с магистратурой.

Я и говорю, что ваша информация ни о чем. У вас отзывы от студентов. Они вам ещё не то скажут. Есть много конференции, есть много возможностей. Кто-то пользуется, кто-то нет. На любой конференции можно поучаствовать, только надо этого хотеть и что-то делать. Много что подходит. Я работала до недавнего времени в топ вузе и знаю, сколько ребят иногородних поступают и где они выступали, публиковались и тд. Не пишите ерунду. Вас читать смешно.

Ещё раз, это не отзывы студентов. 3 раза поступали в магистратуру.

В смысле не везде предлагают? Почему нельзя из, скажем ГУУ, поступить в МГУ на ПЛАТНУЮ магистратуру? Вы в курсе, что люди иногда получают второе высшее, идут учиться через пару лет после бакалавриата? Так что же теперь им никак не поступить в ВУЗ? Бред несете.
Вопрос видимо в том, насколько котируется диплом магистра из ВУЗа 1 эшелона если бакалавр из второго, я так понимаю

Вы чего-то не поняли. Я нигде не писала, что не поступают и поступить совсем нельзя. На практике мало таких оказывается из других ВУЗов.
Я сама когда-то получала 2 образование и дочь меняла ВУЗ.
Котируется - не котируется, совсем другой вопрос. Вопрос "стоит ли"? В платную магистратуру точно нет. Как потом стало понятно, что речь про платное.

Да.

Надо понимать 2 вещи.
1. Для чего хочется получить образование?
Тут несколько вариантов может быть
1.1. Для получения гражданства какой-то желаемой страны
1.2. Для качественного образования
1.3. Для получения максимальных знаний в профессии
1.4 Для нахождения более высокооплачиваемой работы. Здесь тоже вопрос. Где работа? В России? В той стране, где учишься? Или в иных странах?
1.5 Для того, чтобы получить опыт жизни в разных странах, интересные 5-7-10 лет жизни и тд

Самый главный вопрос , что после будет, как то, что ты за эти годы получишь, потом может применить на практике в желаемой стране, профессии и тд

2. В какой области образование/знания? Какие фин возможности есть? Может и много где есть бесплатное образование , но денег на проживание , взносы семестровые, проезд, связь, интернет, страховка, питание обойдётся в круглую сумму (10000-20000 и более евро/франков/долларов тыс в год) . Где-то и счёта блокируют. При этом расчитывать на подработку не везде реально (по разным причинам). Порой выгоднее (со всех сторон получить образование в России, не только по деньгам, но и по знаниям, уровню вуза и тд). И ещё не только можно учиться на бакалавре, многие на Мастерс поступают, и н phd (а тут уже зарплата будет) и тд.
Сначала ответьте на эти вопросы, четко сформулируйте. И тогда станет более или менее понятно, что подходит вам и вашему ребёнку. У разных людей будет разный результат (наилучший)

Мы с дочерью выбрали другую страну (но мы все просчитали заранее, профессию, знания, язык, гражданство, возможность найти работать, где , как что , дальнейшее образование, рейтинг вуза, наши фин возможности и тд. А самое главное, ее желание.

Мне все понятно, что вы пишете, не понятно только про желание ребенка. Во всех моих примерах, родители ребенка целенаправленно готовят в иностранный вуз со средней школы, когда ребенок решить-то ничего не может, "его желание" основано на желании родителя.

Готовить не равно выбрать или выбрать за ребёнка то, что он или она хочет. Ребёнок выбирает сам. У нашей дочери был выбор из нескольких стран, и а также остаётся выбор в русский вуз. Выбор только за ней
В средних классах вкладывается только язык и знания/учеба в хорошей школе. Но это может пригодится и для поступления в российский вуз тоже. А в старшей школе, когда уже идёт непосредственная подготовка к поступлению (не так важно у нас или в другой стране), то тут уж ребёнок сам решает, причём может и поменять решение , как в одну, так и в другую сторону. Дочь, кстати, тоже в процессе меняла выбор. При этом подготовка и туда, и для нашего вуза. Мало ли что. Выбор окончательный в самый последний момент.

PS у наших знакомых был такой пример. Ребёнок уже был зачислен в мгу (это его выбор был), а перед самой учебой решил всё-таки поехать (попробовать учебу) в штудиенколлег , куда ранее сдавал экзамены

Все равно не понятно, мой ребенок сейчас в конце 9 класса стал задавать вопросы, и то очень ориентировочно, про иностранные вузы, за 9 у нас уже будет аттестат с несколькими четверками, да и еще надо резко школу менять в 10.
То есть мне надо было его как минимум пару лет назад подготовить к возможному иностранному вузу, для этого наше родительское желание и решение должно было быть.

Зачем? Далеко не везде (не во всех странах и вузах) нужен высокий средний балл за последнии 3 года. Или вы только на конкретную страну рассчитываете?

И некоторые дети учатся на отлично и без смены школы и тд. Поэтому мы не задумывались. А ребёнок не спрашивал , а сама многое смотрела и изучала, так как язык на высоком уровне был и смотрела на сайтах самих университетов. Потом мы подключились, чтобы все оценить, посмотреть детально и тд

С английским, я так понимаю, только США, а там вроде бы нужен. Ну и так как разговор зашел в связи с именно качеством образования, а не просто так, чтобы уехать, то, наверно, имеет смысл рассматривать только самые топовые места (так как наши самые топовые доступны ему).

С английским не только сша, Канада, Великобритания, Австралия, Новая Зеландия, Сингапур, ещё в европейских странах есть, в Германии есть программы, но выборочно, в Чехии есть, у знакомых дочка в Финляндии на английском училась.

А в Великобритании, Сингапуре, Австралии, Канаде не топовые?

Спасибо, посмотрю, говорю же, только сейчас вопрос возник, даже не изучала еще, а обывательски думаю, что для его направленности (ит, математика) лучше США. А получается, что почти опоздали.

Ит и математика во многих странах отличная. Например, если брать рейтинг, не просто вузов, а именно направлений, то по математике - топ это и вузы Великобритании, Швейцарии, Сингапура, Франции, Китая, Канады. Если по ит, то у этим странам ещё добавить Нидерланды. Германию, Швецию и тд.
Но я как понимаю, что вы пока не понимаете зачем вашему ребёнку образование за рубежом. Нет четкой цели, понимания куда потом и зачем. Поэтому вы только сша и рассматриваете.

PS у моей выбор из франкоязычных, вуз в топ 50, при этом по программе Computer science в 15 лучших в мире. Сошлось все, мы просмотрели программу обучения в этом направлении (очень понравилась, тыс сравнивали с другими вузами, в том числе, и в нашей стране), и язык у неё свободный, и планы, которые у неё есть в процессе обучения и после, что она хочет и тд Просчитывает дальнейшее обучение, стажировки и тд. Мы ей помогаем

В том, что нет понимания и четкой цели, это правда. У меня, прежде всего, ребенок, наверно, еще полностью как взрослый анализировать не умеет. Но мы вообще не в теме, опыт есть очень старый, современный только у неблизких знакомых (а они еще и разное говорят), от одной мысли, сколько всего надо изучить, мне становится плохо :) Пусть уж при таких вводных учится здесь, а если сильно надо будет, найдет возможность в магистратуре.

Чтобы найти возможно в магистратуре хорошего вуза на западе (или на востоке, или ещё где-то ), надо сейчас закладывать эту возможность. Подобрать грамотный вуз здесь, программу, язык (если это не англоязычная программа , то языка 2 , язык страны и английский), стремится к высокому среднему баллу, уже с 1 курса участвовать в конференциях в вузе (их там много), писать статьи, участвовать в стажировках/обменах и тд, если выбрано направление , которое подразумевает проекты, то заниматься и этим вопросом, в вузе, не стажировке, на работе (параллельно учебе). Ещё на 3 курсе выбрать (имея уже хороший послужной список) куда именно будет поступать, нужна ли стипендия и тд, и готовится, где-то надо сдать только языковые экзамены плюс мотивационные письма, рекомендации и тд, а где-то и экзамены сдавать gmat, gre и тд (они не только для вузов сша, многие европейские из тоже принимают). Учитывать надо и то, что поступают во многие вузы, когда ещё учатся на последнем курсе (осенью или зимой, где-то весной идёт подача заявок), если на стипендию, то это ещё раньше может быть.

PS ну да, если нет четкого пониманию ну у вас, ни у ребёнка, то это сложно. Но вот, к магистратуре тоже надо грамотно походить.
Это не так сложно, как кажется, но требует сбора информации, аналитики, желания самого или студента (будущего студента), прилежности и тд.
В любом случае удачи.

за 2020 год по компютер сайнс в 15 нет ни одного фр. универа. PSL хороший вуз, но не в 15 точно.свое 45 у него заслужено

« PS у моей выбор из франкоязычных, вуз в топ 50, при этом по программе Computer science в 15 лучших в мире. »
«Люди читают жо*пой»
Извините, но это о вас
Где тут сказано, что это Франция ?

Какой высокий слог, да еще и таком топе !
ну а по сути - автор уже минимум в 5 топах на еве упомянула свою дочь, поступившую в Париж:) а если я даже и ошиблась , и не париж, то в топ 50 есть еще EPFL , он выше PSL , но и он не на 15 в мире.

Вы опять читаете жо*ой, извиняюсь. Но это так.
« при этом по программе Computer science в 15 лучших в мире.»
В 15 лучших в мире. Это не значит, что на 15 месте , как вы написали « но и он не на 15 в мире.»

И да с чего вы решили, что это и тот же автор?
Может разные люди, я тут знаю несколько людей , у кого дети учатся во Франции или Швейцарии

найдете в 15ке франкоязычный вуз? https://www.timeshighereducation.com/world-university-rankings/2020/world-ranking#!/page/1/length/25/subjects/3081/sort_by/rank/sort_order/asc/cols/stats

Вы жо*пой продолжаете читать или нет? Рейтинг вуза и рейтинг по предмету - это 2 большие разницы. И ведущий рейтинг это top universities

:dash1
Господи. Я автор и вам отвечу. Вам все правильно написал. 15 место, точнее даже чуть выше (13), это программа (выберите по subject mathematics), на которую дочь поступает, программа Mathematics and Computer Science. А сам вуз в 50 (плюс минус) лучших. Сейчас на 52 месте ( посмотрела ещё раз).

у вас какой-то свой рейтинг? https://www.timeshighereducation.com/world-university-rankings/2020/world-ranking#!/page/1/length/25/subjects/3075/sort_by/rank/sort_order/asc/cols/stats
ни по компютер сайесн, ни по математике он и рядом с 15 не стоит.

В 2019 psl был именно 50 в рейтинге, в 2021 он на 52 месте. Он дрейфует то туда, то сюда. Чаще входит в 50 лучших.

И да, есть не один рейтинг top universities значимых, их несколько, на которые ориентируются в мире. Например, один из 4 главных рейтингов timeshighereducation, там psl на 46 месте в 2021 году.

но ни в одном он не в 15 ке в мире по ICT.

Извиняюсь, что влезаю к общению автор и вам. Но вы опять читаете жо* пой. Автор сказала, что сам вуз в 50 лучших. А по программе он входит в 15 сильнейших. Я сейчас посмотрела , это так. Он на 13 месте в topuniversities по предметному рейтингу по математике, например.

Если, конечно, автор по psl, может она вообще про epfl писала.

Все так. Именно на эту программу

кто бы сомневался, что еще один айтишник? 20-30 лет назад все дети прям "мечтали" пойти в экономисты,а скорее родители напели,что денежная профессия..

Еще в голландии много английских программ

а вы автор? автор же написала,что мол зачем репетиторы,чтобы натаскать ребенка в российский вуз? а вы пишете про 2 года натасквания к иностранному вузу. где тут экономия?

Зачем вам очередной холивар? Для вас не стоит - так не стоит. Вы тему завели с какой целью (интересуюсь)? Кому стоит - тот пашет, кому нет - не напрягается. Все честно.

Проблемы происходят или тогда, когда не совпадают мнения внутри одной семьи (но они сами разберутся без нас), или тогда, когда те, кто не парился, хотят аналогичных результатов по сравнению с теми, кто пашет.

Так очень многие хотят понять, стоит или не стоит. В этом и вопрос. Кому понятно, действительно обсуждать нечего, но их аргументы интересно почитать, почему понятно.

+1000, к чему это автору, если тамая малина халявная в сша

Даже в ВУЗ первого эшелона в Москве нет смысла прорываться с боем. Моя знакомая закончила мед в Омске работает в Москве в двух очень дорогих клиниках. , от 20 до 40 тыс в ДЕНЬ.
Речь не об образовании, речь о профессии. Если ВУЗ дает реальную профессию, то есть смысл учится. И не надо боятся ВУЗов второго эшелона.
А в Америке дофига американцев имеющих диплом и при этом работающих в Макдональдсе. У них знаете ли тоже "переворачиватели пингвинов" не нужны.

Не раскрыто, каким образом знакомая получила такую высокооплачиваемую работу. Скорее всего, по знакомству, имела связи.

Это называется нетворкинг. Это естественно

Никто не будет отвечать за непрофессионала. Значит она достойна поручительства друзей и родственников.
Где она приобрела квалификацию неважно.

Дружеские связи нарабатываются. Это естественно. Так весь мир работает

Если открыть сайт любого московского медцентра, то можно увидеть, что работают врачи, закончившие меды по всей стране. Учат примерно одинаково везде. Все равно вся провинция рвется в Москву. А мы москвичи вынуждены ехать к ним, т.к. дома конкурс зашкаливает. Вот и смысл всем жить в общежитиях?

В медицине возможно и одинаково учат, но всё-таки есть разница в принципе в системах обучения. У меня физик, например. Куда идти? Все друзья пошли на фопф, сын выбрал США. Ему не подходит сидеть 20 часов в сутки и зубрить то, что наполовину совсем не нужно. Ему подходит больше самостоятельно определять как учиться и при этом иметь достаточное количество свободного времени на другие образовательные и спортивные программы. Всё удобно, всё в пределах доступа пешего. Начиная от музыкальной студии, где играет в группе на гитаре, подработкой на кампусе, заканчивая работой в лаборатории. Понятно, что после олимпиадной жизни в Москве он сразу там взял курсы, рассчитанные на 3-4 год обучения. И его с первого курса пригласили работать в лаборатории именно в той сфере, куда он хотел. Правда конечно профессура там из МФТИ частично, как-то сразу он влился. И на 3 курсе уже начал преподавать потихоньку в клубах тематических. Он говорит, что после бакалавра уже навряд ли уехал бы, так как его друзья в большинстве своём не могут осилить технический язык и одновременно учиться на фопф. Поэтому он рад, что изучал его сразу там, с первого курса.

Но надо сказать система подходит не всем детям. Всего 20% материала дети получают на лекциях, остальное - сами изучают. Доя олимпиадника это не такая уж проблема, но для кого-то не подходит совсем. В общем все ни разу не пожалел, что уехал. И ждёт в магистратуру кого-то из друзей из МФТИ.

Интересно за что в Америке берут дикие деньги за учебу в универе, коли 80% самообучения?

Как на счет того, что учат постоянно учится, работать в группах, ставить цель и идти к результату? И 80% это не значит сидя дома на попе. Так же никто не отменает материально техническую базу оснащенности. Так же постоянные универсситеские обмены студентов, возможности стажировки в ведущих фирмах, инститах и научных лаболаториях.. И предствьте себе, за все это их не объват иностранными агентами , не обвинят в небогоугодных царю митингах и демострациях и шпионами и не уволят. Ну и со своими дипломами, они так же по всему миру, цивилизованному, смогут найти работу или условия для стартапов.

Поддерживаю

может потому,что там студенты не попрутся на митинги?

еще как прутся, это часть их жизни, без которой невозможно обучение гражданской ответственности за свою жизнь и жизнь общества.:) Благодаря студентам эти страны процветают, во всех смыслах. Нет движения, нет жизни. А митинги и демонстрации- это прогресс, движение, изменения.

+
изменения сильные происходят, благодаря демонстрациям и движениям, например, благодаря движению Black Lives Matter.
<<Оксфордский университет рассматривает возможность отказа от нот за то, что они "слишком колониальны", после того как сотрудники выразили озабоченность по поводу "соучастия в превосходстве белых" в музыкальных учебных программах.
Профессора намерены реформировать свои музыкальные курсы, чтобы отойти от классического репертуара, который включает в себя такие произведения, как Бетховен и Моцарт, вслед за движением Black Lives Matter.
Сотрудники университета утверждают, что нынешняя учебная программа фокусируется на "белой европейской музыке рабовладельческого периода", сообщает The Telegraph.>>

https://www.dailymail.co.uk/news/article-9410665/University-Oxford-considers-scrapping-sheet-music-colonial.html

Абалдеть...Бедные Моцарт и Бетховен... Они, наверное, ни одного чернокожего в своей жизни не видели... Ну, теперь в Оксфорде на африканских тамтамах будут барабанить вместо скрипки и фортепиано.

И что же такого ужасного:) да мир развивается, ну кроме России, где зубами держаться за землянку и домострой:)
Напомню, ноты эти придуманы в Европе, а российские непогожи как то:) вам бы переживать как вы космос развалили, только шарики и блины в космос теперь в России запускают.. не хотите себя за это поблагодарить ? Не сомневайтесь вы в этом прямо поучаствовали. И образование вы разваливаете .

похоже бот упражняется...

Вы США с СКореей не путаете?

Мой учится на полном финансировании, даже билеты оплачивают домой и обратно 2 раза в год

В бакалавриате?

Да

Всё, забиваем на олимпиады, срочно переобуваемся и ориентируемся на Штаты. Про финансирование и билеты понравилось.
Кстати, как там в вузе с Black Lives Matter? Насколько часто нужно вставать на колени? Или при обучении онлайн это не требуется?

Сын первое полугодие онлайн был, второе нет (если Вас это интересует). Первое полугодие очно учились первокурсники. А здесь как я знаю до сих пор многие вузы онлайн. А остальные все Ваши реплики - бредовые

Какой университет и какие достижения у вашего сына были при поступлении?

Какой ВУЗ, если не секрет? Мой сын тоже увлекается физикой, а наше высшее образование не очень привлекает.

вот интервью на одном из ютуб каналов с одним из счастливчиков, который поступил в Массачусетский технологический с полным покрытием и учебы и даже проживания "Как поступить в MIT - интервью про успешное поступление в Американский Университет" - https://www.youtube.com/watch?v=23HnjwTq4kA&t=318s
Но полное покрытие, насколько мне известно, дают всего лишь несколько лучших универов США. А чтобы в них поступить надо быть "гением". конкретно этот вышеприведенный пример - серебряный призер международной азиатской физической олимпиады.

А вот пример ,как человек изо всех сил старался поступить в МИТ, но не получилось, несмотря на то что сдал SAT Subject Math Level 2 — на 800 баллов из возможных 800 и Physics — 760 баллов из возможных 800., Тоефл на 104б - https://oncampus.ru/experience/lichnyj-opyt-postuplenie-v-mit/

Естественно все это относится к бакалавриату, в магистратуру поступить проще.

Спасибо.

Вот смотрите. По первому ребёнку. Документы на поступление подаются осенью 10 класса, чтобы в твое портфолио попал межнар, его надо взять после 10 класса, что под силу разве что каким-нибудь Бобковым. В прошлом году победитель всего чего можно по информатике не поступил в MIT, потому что не нужны им сроду олимпиады. Ваши активности это очень маленький процент общего пакета. Конкретно этого ребёнка готовили к поступлению тьюторы.

По второму человеку совершенно понятно, что человек на ровном месте решил поступать, не разобравшись с пакетом документов. Он взял только элементарные экзамены, которые вообще не на первом месте стоят. Так же выбрана неправильная стратегия поступления, без тьютора правильно составить пакет документов практически нереально. Непонятно из статьи какие научные проекты и исследования он презентовал, непонятно какую серьёзную тему раскрыл в эссе, непонятно какой уровень языка у него. Ну и сам он говорит, что подавал в один - и так вообще ни у кого не работает. Подают дети в 20-30 университетов обычно.

Каждая подача платная, в большую копеечку выйдет

Ну ничего, можно один раз потратиться, чтобы наверняка уж

вот еще интересная статья "Как я поступал в 18 университетов США" https://habr.com/ru/post/469275/

Вроде подтверждается информация о том,что только несколько универов (в сатье указано 7) в сша дают полное обеспечение (по кр мере иностранцам)

Финансирование дают все частные университеты, но кто-то чаще и охотней , а кто-то реже

Частичное - да. но не полное для иностранцев (своим охотнее дают)

И полное для иностранцев тоже дают, просто выше головы не надо прыгать. Надо посмотреть свои документы, баллы по SAT, и если у тебя 1550 из 1600 не надо подавать в Гарвард, можно спокойно пойти в Colby, где с таким результатом заберут не глядя. Мы привыкли рассматривать только то, что на слуху, а это неверная стратегия

ну в ссылке на статью, которую дал -"Как я поступал в 18 университетов США"-"https://habr.com/ru/post/469275/" - абитуриент получил 780 по мат2 и 800 по физике, 112 тоефл - и ни прошел ни в один из 18 универов.

Не видно, что это прямо более простая альтернатива подготовке к поступлению в росс вузы

Это очень простые экзамены, у меня например их сын в 9 классе сдал все по 800, а тоефл на 115.
Не сложно для поступления. Абитуриент пытался выбрать ВУЗ, где не требуется SAT общий, но тогда там должен быть весомы пакет иных достижений, а у него там пусто вообще

Так сат общий еще проще, чем сат мат 2.

Вы серьезно??? Сэт общий на 1600 не пишет практически никто, его американцы написать то не могут (речь именно об английской части, не о математике).
Даже в Летово, которых к нему 2 года готовили день-ночь, только 2 ребенка на 1600 написали (и это несколько попыток).
Это очень сложный экзамен. У меня дочь из англ школы, с первого раза на 1400 только написала, с третьего (а между ними было пол года подготовки по 8 часов в день) смогла на 1540

Математическая часть САТ проще чем математическая часть САТ МАТ 2 - наверно поэтому МИТ вместо САТ и принимает САТ МАТ 2

Математическая бесспорно. Но есть еще и вербальная часть. И кстати МАТ 2 любой 10-классник физ-мат школы в состоянии написать

На одной из дискуссий увидел следующий пост:
"Fun fact: I got a 660 on the Math II exam and got into Stanford. But I also got a 5 on my BC Calc AP test. A single test score ain't gonna make or break ya (unless you got a 450 on the math portion of your SAT).

Test scores are important, sure, but they look at the whole picture. Who you are as an individual, and what you will add/bring to their university are both things that are also important to them"

то есть САТ - только один из параметров,учитываемых при приеме. НО это совсем не означает то,что по остальным параметрам российским абитуриентам будет проще поступить в америк вузы, чем в хорошие росс вузы

автор заметки о поступлении в 18 универов набрал 1480 по общему САТу. Судя по этой ссылке средний САТ берклиевского универа 1420 https://collegedunia.com/exams/sat/average-sat-score
То есть и общий САТ был у него не плохой, хотя и не оч высокий уж для топового универа

Так выше и писали, что надо по результатам смотреть куда подавать. Что где-то 1450 хорошо, а где-то мало очень

ну вот один из универов в которые он подавал - нью йорксикий. Там "Students that get into NYU have an average SAT score between 1350-1530" а у него 1480 и все равно не взяли. Что еще надо сделать то?

Ну так это не главное вообще.
Это одна компонента.

Самое первое - это проникновенное эссе, показывающий личностный опыт, который изменил тебя (как один из вариантов). Его читают первым. И только на его основе принимают решение смотреть ли документы далее.

Второе - это средний балл аттестата, обычно за 8-10 класс, то есть 3 года перед подачей, с разбивкой по четвертям

Третье - это SAT на нужный балл, TOEFL, SS, IELTS, AP - ну в общем всевозможные сданные экзамены

Четвертое - рекомендации

Пятое - остальные эссе, кроме главного. В каждый ВУЗ на сайте появляются темы для текучего года. Порядка 3-4 эссе в каждый из ВУЗов

Ну и последнее- зависит от пакета - это научные работы, публикации, волонтерские мероприятия, дипломы олимпиад, спорт достижения, художественные работы, музыкальные записи, различные реализованные проекты - в зависимости от того, посредством чего поступает ребенок.

Все правильно, учитывается много факторов, сат только один из.

Но дело в том, что эти самые эссе скорее играют против росс абитуриентов- если математику наши могут хорошо выучиться, то конкурировать по эссе с резидентами будет явно хуже, чем по математике.

Получается можно много времени угробить на подготовку к ненужному в рф сат и в результате не поступить из-за других неясных факторов.

Так с такой же легкостью можно убить кучу времени на олимпиады и поступать в конечном итоге по ЕГЭ в России. Или же убить кучу времени на ЕГЭ, а все места займут олимпиадники. Тут никогда не угадаешь

Что мешает нанять профессиональных американских райтеров? Они возьмут ваши тексты и 10 человек друг за другом перепишут. Вы берете одного, он улучшает. Потом берете следующего. В конце этой цепочки у вас уже будет шедевр. Не узнаете себя! Вы пройдете особый личностный рост в процессе переписывания.

Любая комиссия поймёт, что эссе писал один, а на интервью другой человек. Они там осень спокойно определяют тождественность речевых оборотов и используемых оборотов

Это не очень простые экзамены, если верить этой статистике - Немного статистики. Большинство студентов MIT имеет результаты от 760 до 800 по математике и от 740 до 800 по научной дисциплине..
МИТ это самый крутой вуз

В чем его крутость? Из всех выпускников Летово этого года только один человек туда подавал документы, остальные сочли его неподходящим для реализации своих целей, не понравилась программа вообще

Что такое летово в мире вообще не знают

Вот читаю Вас и не пойму. У Вас опыт личный поступления или Вам есть что рассказать? Вы только начали изучать тему и сыплете разными статьями, остальные Гуглом пользоваться не умеют думаете?

Профессура и администрация MIT рыдает от горя от того факта, что только один из выпускников Летово счёл этот вуз достойным. Они ожидали, что как минимум 10-15 выпускников этой наикрутейшей школы подадут туда документы. Всё, MIT на следующий год закрывается. Ведь выпускники Летово не хотят там учиться!!!

Вопрос был с чего это лучший ВУЗ? Откуда автор это взял, по каким критериям? Опять в интернете прочёл? Миллион противоречащих друг другу сообщений написал, излучая тему по ходу повествования

Один из лучших инженерных вузов мира. По кр мере с точки зрения трудоустройства.
А куда гении из летово поступают?

Другой аноним. Летово ещё не огласили куда их дети поступили, читала в соседней ветке, что Кембридж, Нью-Йоркский и ещё были другие, но я не запомнила. Но ответы до конца апреля вроде ещё приходят, все же подавали в несколько ВУЗов

Поступил?

вот в чем его крутость. Это основной рейтинг мировых университетов: https://www.topuniversities.com/university-rankings/world-university-rankings/2021

В США и Канаде расходы на обучение граждан покрываются частично негражданами. Например в Университете Торонто свои платят 9000, а иностранцы 60 000. Им не выгодно скидки иностранцам делать.

вот что пишут в статье:
Отдельная категория — need-blind вузы. В конкурсе они учитывают только портфолио будущего студента, а его финансовое состояние в расчет не берут. Поэтому шансы на поступление у богатых и бедных студентов равны. Need-blind вузы покрывают до 100% расходов: стоимость обучения, и проживание, и питание, и учебные материалы. В список входят 5 лучших университетов США, поступить туда очень сложно:

https://www.unipage.net/ru/scholarships_usa

Так Вы смотрите Need-based financial aid, а не need-blind. Это разные вещи.

Ну в статье также написано "Заявка на стипендию подается вместе с заявкой на поступление в университет. Для нуждающихся в финансовой помощи пройти конкурс будет сложнее. Большинство университетов при прочих равных условиях выберут того, кто способен полностью оплатить обучение."
И непонятно -need-based scholarships - включают стоимость проживания или нет. Само проживание может стоить дороже,чем платная учеба в росс вузах

Так Вы на сайте любого ВУЗа, ну например Гарварда посмотрите. Везде есть эти цифры. Финансирование полное - включает всё и выдается, если доход семьи менее 65000 долларов. Частичное - покрывает только обучение, проживание и питание - сам, оно выдается от 565 до80 (я не точно цифры помню) далее там еще какие-то есть, но надо на каждом сайте искать самим.

А статьи подобного рода на русском лучше не читать, информацию надо из источника брать

Гарвард входит в пятерку need-blind вузов - там сначала решают поступил или нет, а потом - всем кто нуждается - дается в полной мере помощь. Но поступают туда единицы типа межнарников

Я просто привела пример, посмотрите другие ВУЗы, нее Гарвард. И как Вы не поймете, не принимают межнарников)) ну если только тех, что в 10 классе межнар взяли (такое у химиков возможно). Решение о приеме в марте 11 класса, а межнар только летом после. И Америке вообще не надо олимпиад наших - это быть натасканным на определенные задачи, зачем им такое умение ребенка? Их больше интересуют научные проекты

Участи в научных проектах - думаю дело ничуть не проще, чем стать призером какой нибудь росс олимпиады.
Также важно - могут дать полное обеспечение - не значит что дадут - могут предпочесть того, кто хуже но с деньгами. Четких критериев ведь нет?

А разве был вопрос куда проще поступить? У ребёнка БВИ есть в российский ВУЗ, не сложно ему всерос дался. Ну и решил попробовать зарубежный, но естественно только при полном финансировании, иначе какой смысл не идти в мфти на самый лучший факультет?

Автор темы задался вопросом - стоит ли так вкладываться в полдготовку в поступление в хорошие росс вузы (не только физтех и вышка), если можно поступить в западные?
В реальности поступить в американские не легче, а значительно труднее если брать только те, которые дадут полное (почти) покрытие учебных и миним жизненн расходов (т.к. в эти вузы хотят поступить абитуриенты со всего мира) . Но чем больше денег, тем больше конечно охват универов

Можно рассмотерть германские - там они точно бесплатные для иностранцев, но опять таки стоимость жизни не оплачивают - а эта стоимость все равно может оказаться неподъемной для среднего росс родителя

Здесь и правда, и не очень. Видите ли, в американские университеты тебя берут с твоими увлечениями. Вот если им понравится какой ты разносторонний, лидер, активист - то возьмут не глядя (единственное, надо учить язык) - то есть если ребенок действительно такой, ему ничего не надо кроме как быть собой. Российские ВУЗы требуют олимпиады или ЕГЭ, которые зачастую сложнее, чем просто заниматься в пяти кружках и выигрывать конкурсы. Причем Американским вузам даже не надо, чтобы ты их выигрывал, уже важно, что ты пробовал, участвовал, падал и поднимался вновь - это совсем иной подход.
Поэтому если ребенок действительно "клиент" условного Стэнфорда, а не так , что родители начинают за год до поступления рисовать его портфолио, то ему не стоит труда поступить на своём опыте, который он прожил.
А экзамены всё больше отменяют - с этого года отменили эссе в рамках SAT, а также предметные SAT, те самые, физику, математику, химию - о которых говорили в ветке другие родители

Единственно что - может вы правы - есть дети, которым проще поступить в гарвард, чем выиграть соответствующую олимпиаду и поступить в физтех.
но в среднем это не так - просто по причине огромного количества желающих со всего мира попасть в этот самый гарвард

Думаю что дело не просто в разносторонности - просто разносторонних - пруд пруди. Надо чтото еще иметь особенное

Да и сам SAT уже необязателен.

Короче, поступление в США - все больше алхимии, все меньше объективности

Нет

Речь была о финансировании по причине несостоятельности семьи, а не потому, что идет конкурс портфолио. Здесь речь о том у вас, что на бюджете и богатые могут учиться. А большинство ВУЗов США, включая Лигу Плюща, MIT, Калтех, Колумбийский и многие другие, да все частные ВУЗы, решают вопрос о финансировании уже после поступления, основываясь на представленных финансовых документах.

Для иностоанцев need-blind среди топов вузов всего 4. И это самые-самые типа Гарварда, куда просто нереально попасть. Все остальные будут учитывать ваши финансрвые притязания во время рассмотрения заявки. И 5% acceptance rate превратится в 0,005% для иностранцев, претендующих на стипендию.

То есть не большинство, а Гарвард, Йель, MIT, Princeton. Это топ-топ HYPSM без S. Не вводите в заблуждение.

Вы всю ветку прочитайте, а не выборочно. Обсуждали уже это

В какой физматшколе есть лифты для школьников? вопрос имеет отношение к теме зарубежного образования https://www.levertutoring.com/blog/katya-kor

Катя писала о том, что застряла в лифте когда выходила из дома, знаем эту девочку лично

И директор школы пошла к ней в подъезд любоваться на смутьянку? И принесла ей работу, лично следя за отсутствием списывания через створки ?:chr2

Из статьи: При поступлении Катя написала потрясающее эссе о том, как еще в детстве она по собственной инициативе пошла подавать документы в новую, более сильную физико-математическую школу, но застряла в лифте и не смогла вовремя присутствовать на экзамене. Впрочем, ее это не остановило: Катя подняла шум и попросила, чтобы в отверстие лифта ей просунули экзаменационные задания. Посмотреть на девочку в лифте пришла сама директриса школы

Если Катя застряла в лифте своего дома, ей в лифт принесли (или привели) задания, пришла (приехала) директор, кто ее родители?

Эссе не обязательно должно отражать правдивую историю) смысл эссе -произвести впечатление, показать как ты умеешь справляться с трудностями

Номер школы напишите пож-ста. Зачем его скрывать. надо гордиться

Красивая история. Копирайтеру респект :)

Так эта история, судя по статье, была в ээсе при поступлении написано

Так ей ж курсы помогали Эссе писать - я и говорю копирайтер отличный

У подруги сейчас готовится к поступлению сын. Они до конца ещё не решили для себя поедет ли он в штаты, но решили сначала попробовать поступить, а потом уже принимать решение.

Набор примерно такой (это что я помню):
1. Все пятёрки в школе за всё время учебы, и годовые, и триместровые
2. Английский. Уровень у него С1. Сданы экзамены: SAT subject - 3 экзамена (физика, математика и кажется химия) по 800 (это максимум), общий SAT пока 1500 из 1600, но ещё есть несколько попыток впереди
3. Олимпиады - от всероса до перечневых по физ-мат профилю, а кроме того какие-то конкурсы и олимпиады творческие, связанные с историей и искусством
4. Опыт преподавания младшим классам, какие-то проекты социальные (что-то наподобие бесплатного репетиторства)
5. Рекомендательные письма от профессоров мфти и даже американских вузов, с которыми он вёл общие исследования
6. Сами эти исследовательские проекты, в физике не понимаю, поэтому совсем не запомнила тематику
7. Публикация исследований в России и в Америке
8. Активности - вот там всего много от волонтёрских движений, археологических походов, экологического проекта, создание собственного сайта с каким-то детским проектом, международные конференции и что-то ещё)
9. Ну и всякие достижения в виде КМС, грантов мэра и президента в сфере образования, дипломов муз школы и тд

И то мама там втайне надеется, что вдруг не поступит и останется, отпускать не хочет

А в какой универ он хочет и на какой финансирование?

На полное финансирование точно, там семья не потянет платное. А про ВУЗы я не знаю ничего, подавать он будет в 16 вузов. Один - потравной подаче как самый желаемый (это кажется в октябре) и остальные до 1 января. Вспомнила ещё, что школа, где учится ребёнок, должна выдать 2 характеристики на английском языке. И сама школа открывает личный кабинет на сайте каждого из вузов и прикрепляет от аккаунта своей школы данные документы , включая выписку об оценках

* в один по ранней подаче

Это все один ребёнок?

Да. Всё один

Меня тоже смущают несостыковочки, начиная с С1, нескольких Всероссов, КМС, соцпроектов, научных проектов и оплаты этого банкета. Предположим, что есть такие дети, которые не спят и все это делают, поскольку даже к двум Всероссам сборы пересекаются, но родителям, которые все это оплатили, американские платные вузы покажутся курортом.

Что именно оплатили? Учится в нашем классе этот парень. Просто всё поступательно делал, а не одновременно. Правильно выстроенный план начиная чуть ли не с началки

А где написано про 2 всероса? Не вижу тоже проблем с таким набором. КМС получают в 14 лет, английский мог быть с детства, по три раза в неделю. И что из этого всего платно? У меня у дочери КМС есть, английский есть, волонтерство, всероса пока нет (это ее первый финал), но полно других олимпиад. И еще впереди 2 года до поступления, так что спорт оставила и начала проектную деятельность. Ну и английский пока В2, но за 2 года думаю подтянет. Денег мы никаких никуда не отдавали ни за что)

Спорт бесплатно, английский бесплатно? Извините, не поверю.