176

Нужно ли высшее программисту?

Знаю, что на этом форуме сидят мамочки сторонницы, не просто высшего образования, а самого лучшего и топового.
Мой сын, с детства мечтал стать программистом, сейчас в старшей школе, он уже конкретно знает узконаправленную специальность где бы он хотел работать и развиваться. Это всегда был повод для моей гордости, что ребёнок, не просто знает, что он хочет, но и тратит своё свободное время на изучение языков, программ и т.п. Но в последнее время, все чаще и чаще от него звучат фразы, что он не собирается идти на высшее. У меня, как у человека советской закалки, от этого начинается паника. Мои главные аргументы за образование: «так надо» , «в армию пойдёшь». У него аргументов гораздо больше. Приведу несколько из них. 1. IT очень широкая область и в вузах учат всего по немного, а по сути нет конкретной профессии .Образование, даже в топовых вузах, устарело и не успевает за быстро развивающейся отраслью программирования. Самообучение гораздо эффективней. 2. Крупные компании, такие как Яндекс, hh, озон и многие другие имеют свои очные и оффлайн школы, где обучают всех желающих, даже без вышки и с удовольствием берут всех успешно закончивших на работу, так как кадров катастрофически не хватает. 3. Зарубежные компании нанимают на основе интервью. И они возьмут человека более успешно его прошедшего. Им не важно самоучка ли он или с корочкой мгу, российское образование все равно для них ничего не значит.
Поделитесь пожалуйста вашим опытом! Какие аргументы вы говорите своим детям? Или таких ситуаций не возникает?

Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсуждения
Знаю, что на этом форуме сидят мамочки сторонницы, не просто высшего образования, а самого лучшего и топового.
Мой сын, с детства мечтал стать программистом, сейчас в старшей школе, он уже конкретно знает узконаправленную специальность где бы он хотел работать и развиваться. Это всегда был повод для моей гордости, что ребёнок, не просто знает, что он хочет, но и тратит своё свободное время на изучение языков, программ и т.п. Но в последнее время, все чаще и чаще от него звучат фразы, что он не собирается идти на высшее. У меня, как у человека советской закалки, от этого начинается паника. Мои главные аргументы за образование: «так надо» , «в армию пойдёшь». У него аргументов гораздо больше. Приведу несколько из них. 1. IT очень широкая область и в вузах учат всего по немного, а по сути нет конкретной профессии .Образование, даже в топовых вузах, устарело и не успевает за быстро развивающейся отраслью программирования. Самообучение гораздо эффективней. 2. Крупные компании, такие как Яндекс, hh, озон и многие другие имеют свои очные и оффлайн школы, где обучают всех желающих, даже без вышки и с удовольствием берут всех успешно закончивших на работу, так как кадров катастрофически не хватает. 3. Зарубежные компании нанимают на основе интервью. И они возьмут человека более успешно его прошедшего. Им не важно самоучка ли он или с корочкой мгу, российское образование все равно для них ничего не значит.
Поделитесь пожалуйста вашим опытом! Какие аргументы вы говорите своим детям? Или таких ситуаций не возникает?
Anonymous
Нужна корочка. Желательна по профилю , чтобы не было проблем, если вдруг корочка будет одним из условий
Anonymous
Я вас очень понимаю. Я тоже за "корочку", т.к. я очень консервативна. Сын ещё в 10м классе начал говорить, что высшее - формальность, перепугав нас с мужем до обморока.
Но речи о том, чтобы не поступать, не было. Вот что не бросит учёбу, не уверена. Учится в одном из самых жёстких топов по проге в РФ, пока условно доволен, держит связь со старшекурсниками, вроде не отстаёт программа от современных тенденций. Преподают у них как раз частично профи, работающие в топовых компаниях.
Anonymous
Думаю так. Заочка нас спасёт. В дипломе не написана форма обучения, как и филиал. Можно кое-как кое-где выучиться, чтобы было. И дешевле, кстати. И проще поступить. Призывные мальчики как обычно имеют сложности.
Anonymous
Сейчас для ИТ и хороших денег корочка не нужна, но кто его знает как будет потом.
Есть компании, куда не возьмут без вышки, есть позиции, куда не будут рассматривать без вышки. Это Вам уже написали.
А еще хорошая вышка - это нетворк, которого не будет при домашнем обучении. И возможность попробовать себя в совершенно разных областях. И может так случайно оказаться, что его призвание совсем не там, где он сейчас думает, и в совершенно другой области его ждет оглушительный успех
Anonymous
Сейчас для ИТ главное умения, их подкрепляют сертификатами (иностр. получены за пределами РФ). У мужа много таких знакомых, без вышки. но за их услугами в Москве очередь. ЗП от 50 000 в день. Есть знакомые по электронике работают, тоже без дипломов, но с записью желающих на несколько месяцев вперёд. Есть с высшим образованием, но просто торгуют. Знаю только, что инженеру и нотариусу, высшее точно нужно, без него работать не имеют права.
Тем кому за 40, можно и без вышки, в то время только самообразование в этой области и было. Сейчас нет. Даже до собеседования не дойдёт, тк hr даже не увидят резюме по фильтру.

И самое главное, что проектировать и разрабатывать без математики- утопия. А именно метаматику очень тяжело изучать самостоятельно. Кодить можно научиться самому, а высшей математике очень и очень тяжело.

И старперы часто имеют точку зрения, что если человек не удосужился высидеть ТФКП и дифуры, то и проект до конца не доведёт и дело бросит и вообще ответственности никакой:)
И сын прав. и вы правы.
Сын прав с точки зрения знаний и востребованности программиста.
Вы правы с точки зрения житейских реалий. То есть и варианты, когда без корочки могут не взять куда-то, и вариант что без корочки не сможешь какое-то образование дальше продолжить. То есть лучше чтобы она была.
Пусть хоть заочно закончит что-нибудь простое.

А объяснять - вот именно так и объяснять, что про знания прав сын, но "без бумажки ты букашка", а жизнь штука длинная и непредсказуемая. Пусть пока молод и на нем не висит семья, получит эту корочку.
Anonymous
Без диплома сильно сужается круг вакансий. Зачем себе такой геморрой устраивать? Потом вообще уже будет лень учиться где-то на заочном, после работы, может тогда уже и семья будет, дети.

Просто программисту надо найти себе самый захудалый вуз, заборостроительный, и туда поступить на ИТ факультет. Чтобы вуз много времени и сил не отнимал, чтобы работать не мешал. Потому что они все уже со школы работают.
Хотя я своему говорю, чтобы в голове уже укладывал мысль, что все же придется учиться на заочном. Нужно будет второе образование получать. Не сидеть же вечно в программистах, на менеджмент надо будет куда-то идти, потому что руководителей тоже без профильного во не берут теперь.
Если амбиций нет - можно и самостоятельно научиться кодить, на жизнь заработает. При нынешнем дефиците айтишнеков - даже на неплохую жизнь.
Сын программист. Говорит, важны конкретные умения, и приобретаются они в основном самостоятельно или по месту работы. Но в наше время умному ребенку остаться без диплома вуза - какое-то странное решение, кто знает, что будет дальше.
Anonymous
Человек с ВО имеет другой уровень общего развития. С моими знакомыми без ВО даже поговорить не о чем, они какие-то другие, примитивные, что ли. Это не только мое наблюдение.
Я без ВО резюме даже не рассматриваю. Могу посмотреть на незаконченное высшее, мало ли какие обстоятельства были у человека. Но без ВО - нет, особенно молодежь.
На западе программистам не нужно ВО, им хватает курсов. Видела таких. Но не в России.
Anonymous
Я it рекрутер. Во всех заявках первое требование- в/о. Не полученное в/о - это маркер лени. Причем всем пофиг на топовость Вуза. Но уж какой - нить заборостроительный закончить надо, даже, чтоб на тестировщика взяли.
Anonymous
Ваш в старшей школе, а мой в 4 классе и тоже говорит, что для программиста ВО не обязательно🤦
Что есть программисты, которые и без вуза нормально зарабатывают((
Вот как переубедить?!
Есть знакомый юноша, ранее призер ВСОШ, и тд., человек к которому уже у 25 приходят предложения. Так вот он в разговоре сказал, его шеф (речь идет о крупной международной компании), в первую очередь, ищет крутых математиков, призеров, победителей и тд. Программированию можно научить любого, а вот крутые алгоритмы доступны только сильному математику, соответственно, владеющему по полной высшей математикой. Если он прав, то без во можно неплохо устроиться, но с потолком по зп, который потом не пробить. Если цель - спокойная жизнь и заработать на хлеб с маслом, почему бы нет, если есть карьерные цели, нужно во.
Anonymous
Если он не гений программирования, то ВО в нашей стране нужно.
У меня такой же экземпляр. Он себе нашел уже какие-то курсы, где хочет учиться и только мечтает, чтобы скорее закончить школу. Про вуз договорились, что пойдет в какой-нибудь, где ему не будут мешать учиться на курсах. Но ему пока не интересны все эти топ компании (может просто пока не знает что там и как), хочет свободный график или фрилансер.
Anonym
Зарубежные компании не беркут самоучек, если человек не смог закончить вуз, то такого даже рассматривать не будут в компаниях. У такх шанс один- создать свою компанию. Что очень сомнительно. Лодырь он и в Африке лодырь, а не учатся только такие.
Anonymous
На хабре вопрос обсуждают "Насколько программисту нужно знать высшую математику? Что думают в Яндексе" -https://habr.com/ru/company/yandex/blog/239339/ - кто то считает что нужно, ктото - что необязательно (есть задачи, где можно обойтись)
Лучше всего повторить путь Билла Гейтса , и без во, и миллиардер. Какие ещё известные айтишники без во?
Anonymous
Я считаю, что высшее образование , это тест на мозги. И уж тем более высшее образование в топовых ВУЗах, после него человек может освоить все. Вы представляете себе математику на ВМК, это очень и очень тяжело. Человек сможет все ,пройдя такую школу. Ну и конечно интеллект. Я согласна, есть самоучки без во, но это очень ограниченные люди как правило. Люди с ВМК, мехмата, ФКН и тд, это прежде всего интеллектуалы. И это понимают все.
Anonymous
Остаться без во - все равно что себе заранее подрезать крылья, а потом пытаться лететь на равных.
Чтоб не сильно распыляться, можно найти вуз попроще-позаочнее, но корочку надо добыть.
Anonymous
Путин подписал закон, позволяющий удаленно устраиваться на работу
https://www.interfax.ru/russia/804290
Это значит большие перемены на рынке трудоустройства айтишников, от поступающих до семейных.
Anonymous
Если заграницей устраиваться и делать перевод и соответствие диплома, то там очень четские требования по высшему, например франция bac +5 - те 5 лет университета. Курсы сюда не привяжешь, только официальные дипломы
Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсуждения