Нужно ли высшее программисту?
Знаю, что на этом форуме сидят мамочки сторонницы, не просто высшего образования, а самого лучшего и топового.
Мой сын, с детства мечтал стать программистом, сейчас в старшей школе, он уже конкретно знает узконаправленную специальность где бы он хотел работать и развиваться. Это всегда был повод для моей гордости, что ребёнок, не просто знает, что он хочет, но и тратит своё свободное время на изучение языков, программ и т.п. Но в последнее время, все чаще и чаще от него звучат фразы, что он не собирается идти на высшее. У меня, как у человека советской закалки, от этого начинается паника. Мои главные аргументы за образование: «так надо» , «в армию пойдёшь». У него аргументов гораздо больше. Приведу несколько из них. 1. IT очень широкая область и в вузах учат всего по немного, а по сути нет конкретной профессии .Образование, даже в топовых вузах, устарело и не успевает за быстро развивающейся отраслью программирования. Самообучение гораздо эффективней. 2. Крупные компании, такие как Яндекс, hh, озон и многие другие имеют свои очные и оффлайн школы, где обучают всех желающих, даже без вышки и с удовольствием берут всех успешно закончивших на работу, так как кадров катастрофически не хватает. 3. Зарубежные компании нанимают на основе интервью. И они возьмут человека более успешно его прошедшего. Им не важно самоучка ли он или с корочкой мгу, российское образование все равно для них ничего не значит.
Поделитесь пожалуйста вашим опытом! Какие аргументы вы говорите своим детям? Или таких ситуаций не возникает?
И оказался заложником этой компании. Везде, куда хотел, на этот уровень требовалось в/о.
Личный опыт. Муж закончил техникум, тоже прекрасный программист. ВО получал на вечернем, когда работал, потому что надо. Было очень трудно, я его тащила, мотивировала, помогала диплом писать и последние курсовики. Бросить хотел.
Я не знаю, какая ситуация сейчас. И не могу предсказать, что будет дальше вообще и в этой профессии в частности. И никто не может.
Сейчас дефицит ИТ-специалистов, а потом может рынок перенасытиться, hr будут выбирать.
И вуаля, первое требование - наличие профильного в/о. По своему опыту подбора персонала скажу, когда прилетает 100 резюме, хоть как-то надо отобрать кандидатов.
У моего потенциального программиста много друзей, все (95% точно) пойдут в вуз.
Ваш думает, что это будет зря потраченное время?
Мой так не думает, работать можно немного и вузе, летом, да и через 4 года нормально. Но поучиться и потусить с друзьями еще 4 года совсем не против.
Но в программировании, как я понимаю, тоже достаточно и низкоквалифицированной рутинной работы, для которой не требуется во. Но там и платят мало и песпектив никаких.
Для фрилансера во не требуется. Но кто знает как жизнь повернет. Сразу после школы учиться легче - автоматизированный навык есть. Взрослому потом таак лень.
Но необязательно рваться в топы. Топы готовят скорее будущих отраслевых руководителей, а не практиков-фрилансеров.
Наличие ВО это как правило показатель того что человек умеет соображать и умеет учиться
И нет зарубеж тоже смотрячт корочку
До эмиграции, в России, диплом ни разу не просили показать, только цокали языком на строчку в резюме: о, мех-мат МГУ это круто! Но никто не удосужился проверить. Да и зачем, когда зарплата выдавалась в долларах в конвертах, на тему формальностей явно не парились.
Сейчас здесь в Силиконовой долине Калифорнии по разному выходит - где-то есть формальные требования и проверяют диплом, где-то нет.
Но речи о том, чтобы не поступать, не было. Вот что не бросит учёбу, не уверена. Учится в одном из самых жёстких топов по проге в РФ, пока условно доволен, держит связь со старшекурсниками, вроде не отстаёт программа от современных тенденций. Преподают у них как раз частично профи, работающие в топовых компаниях.
Но это , мне кажется, не имеет значения, ибо времена меняются.
И понадобится нашим детям через 5-10 лет диплом или нет, и важен ли будет вуз или фиолетово, никому не ведомо.
Образование получают не на ближайшие 10 лет, а с прицелом на всю трудовую жизнь. Поэтому чем выше последняя ступень образования, тем больше плюсов. Чем шире кругозор, тем легче добрать навыки, которые потребуются через 10-15-25 лет трудовой деятельности.
Чебышёвки раньше вообще не было.
А МФТИ раньше было просто хорошо, а теперь ах.
Даже внук ректора выбрал другой вуз, наверное, это тоже о чём-то говорит.
Внук ректора поступил в другой вуз по соображениям этики, это еще в начале сентября перетерли.
Я ничего не имею против МГУ, если ваш ребёнок хочет именно туда. Главное, чтобы вам нравилось.
Молодые люди знают, что за свои деньги они могут купить себе любые развлечения.
Хотят иметь свои деньги. И побыстрее.
От МФТИ, ВШЭ или МГУ Европа или США в обморок от восторга не падают.
А еще хорошая вышка - это нетворк, которого не будет при домашнем обучении. И возможность попробовать себя в совершенно разных областях. И может так случайно оказаться, что его призвание совсем не там, где он сейчас думает, и в совершенно другой области его ждет оглушительный успех
На конфы ньюкамеры не ездят, будет он знать членов своей группы 5-8 таких же, как он, плюс дев лида
Что для этого нужно:
понимание деятельности брокера на российском фондовом рынке.
опыт работы на позиции системного аналитика/технолога в ИТ-компании или финансовой организации (направление ДБО, фронт-офисные решения, клиентские приложения),
знание основ архитектуры АС, особенностей построения распределенных систем, микросервисной архитектуры,
опыт построения интерфейсов взаимодействия АС,
знание основ SQL, принципов взаимодействия с БД,
высшее техническое образование.
Я могу поставить галку - Есть высшее образование , и дальше пусть разбирается с HR. Но в HR работают обыкновенные тетки, которые ни ради какого кандидата не будут бороться с бюрократической машиной. Нет диплаома - свободен. Поставят на апплай реджект с причиной - Не предоставил документы, конец истории. Хоть какую-то корочку на входе надо предъявить, иначе механизм не провернется.
https://www.rabota.ru/vacancy/45351129/?search_id=1636926981843qmsisis894
https://www.rabota.ru/vacancy/45351132/?search_id=1636926981843qmsisis894
https://www.rabota.ru/vacancy/45351132/?search_id=1636926981843qmsisis894
https://www.rabota.ru/vacancy/45149270/?search_id=1636926981843qmsisis894
Да и после Школы21, без в/о людей забирают в сбер. По сути сбер и финансирует ее тк для себя кадры и куёт.
Но, кто не ищет легких путей, тому, конечно, лучше принципиально без ВО :)
Суть не в том, что в Школу21 надо поступать уже имея ВО, а в том, что уже сейчас, на фоне дефицита квалифицированных кадров, которых нам не может обеспечить текущая система ВО, появляются альтернативы.
во первых не надо путать божий дар с яичницей - программистов и юристов\экономистов. Все таки программирование вещь посложнее изучения законов будет - т.е. порог вхождения в программирование хоть и ниже инженерного, но выше юридического
во вторых - мне вообще непонятно - а где востребованы экономисты? мне кажется их изначально много не нужно было
Ну и в третьих, может самое главное - работа программистов легко аутсорсится. в отличие от...
Также и программистов большие наборы в консалтинг, но тоже с ВО. Зачем идти по сложной дорожке, если можно по легкой и проторенной?
Крутые сертификаты имеют гораздо меньше людей чем дипломы.
В ИТ с такими сертификатами сейчас ещё более прекрасные места чем с дипломами.
Да и потом, получишь ты эти сертификаты или нет, еще неизвестно, а с ВО большинство в ИТ имеет стабильную работу.
студенчество такое прекрасное время. Можно считать продолжением детства/юности.
Думаю, лет в 40-45 свалит куда нибудь к морю жить в свое удовольствие. Остальные примерно так же.
Вот потому лучше иметь. Но не чрезмерно дорогой ценой во всех смыслах. Вечернее, вуз попроще - это тоже годится.
И самое главное, что проектировать и разрабатывать без математики- утопия. А именно метаматику очень тяжело изучать самостоятельно. Кодить можно научиться самому, а высшей математике очень и очень тяжело.
И старперы часто имеют точку зрения, что если человек не удосужился высидеть ТФКП и дифуры, то и проект до конца не доведёт и дело бросит и вообще ответственности никакой:)
Не является достаточным - да, не является необходимым - никогда не встречалась.
Поживём - увидим.
Сын прав с точки зрения знаний и востребованности программиста.
Вы правы с точки зрения житейских реалий. То есть и варианты, когда без корочки могут не взять куда-то, и вариант что без корочки не сможешь какое-то образование дальше продолжить. То есть лучше чтобы она была.
Пусть хоть заочно закончит что-нибудь простое.
А объяснять - вот именно так и объяснять, что про знания прав сын, но "без бумажки ты букашка", а жизнь штука длинная и непредсказуемая. Пусть пока молод и на нем не висит семья, получит эту корочку.
Просто программисту надо найти себе самый захудалый вуз, заборостроительный, и туда поступить на ИТ факультет. Чтобы вуз много времени и сил не отнимал, чтобы работать не мешал. Потому что они все уже со школы работают.
Я без ВО резюме даже не рассматриваю. Могу посмотреть на незаконченное высшее, мало ли какие обстоятельства были у человека. Но без ВО - нет, особенно молодежь.
На западе программистам не нужно ВО, им хватает курсов. Видела таких. Но не в России.
Зачем себя ограничивать в жизни? сегодня это старт ап, а завтра финиш даун. Послезавтра дауншифтинг.
С людьми, бросающими вызов обществу в таких вопросах, всегда сложно. Будет также на работе себя вести, всему вызов бросать.
Сына я понимаю, окупаемость вышки - вопрос сомнительный. Но она открывает многие варианты, без вышки закрытые. И действительно за долгую жизнь может возникнуть желание воспользоваться такими вариантами, которые сегодня кажутся сыну автора неприемлемыми. Идеально - действительно получить корочку айтишника в заборостроительном ВУЗе и не тратить на учёбу много времени, а работать. Можно даже учиться на вечернем, не на дневном.
Что есть программисты, которые и без вуза нормально зарабатывают((
Вот как переубедить?!
Но и на работу после этого шапито никто не возьмёт.
Только с пренебрежением о вузах нетопах отзываются исключительно родители на еве, у детей такого снобизма нет.
Пересекались с одним дядькой, хозяином немаленькой айтишной конторы, работающей на зарубеж. Так у него не то, что ВО нет, а срок за плечами, бывший бандит из 90х
Если и может быть ИТшником, то случайно. Чтобы быть руководителем, надо "убить в себе технаря", то есть человека, который "будет делать сам, потому что сам сделает лучше". Это антипод руководителя.
Т. что обсудите тему надо ли ВО предпринимателю или бизнесом может заниматься каждый
Джобс - не айтишник, а гениальный маркетолог и бизнесмен, плюс беззастенчиво использовал достижения своего партнера по бизнесу Возняка, который в этом плане был не от мира сего.
Чтоб не сильно распыляться, можно найти вуз попроще-позаочнее, но корочку надо добыть.
https://www.interfax.ru/russia/804290
Это значит большие перемены на рынке трудоустройства айтишников, от поступающих до семейных.
© Eva.ru 2002-2024 Все права на материалы, размещенные на сайте, защищены законодательством об авторском праве и смежных правах и не могут быть воспроизведены или каким либо образом использованы без письменного разрешения правообладателя и проставления активной ссылки на главную страницу портала Ева.Ру (www.eva.ru) рядом с использованными материалами. За содержание рекламных материалов редакция ответственности не несет. Свидетельство о регистрации СМИ Эл №ФС77-36354 от 22 мая 2009 г. выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) v.3.4.325