Высокобалльные ЕГЭшники учатся лучше БВИшников - исследование от ВШЭ!

На съезде учителей физики и информатики Михаил Густокашин рассказал об исследовании на тему оценок в вузе в зависимости от способа поступления и оценок ЕГЭ
Оригинал тут https://vk.com/video-213217071_456239165 с 2 часов 16 минут

Если коротко, то выяснилось, что учебные результаты высокобалльников лучше, чем у БВИшников ПМИ ВШЭ (исследовался 2018-2019 год поступления), а самые плохие результаты у перепоступивших БВИшников. Предлагается: давать БВИ не по одной олимпиаде, а по сочетанию олимпиад, запретить БВИшникам перепоступать, обязать БВИшников сдавать ЕГЭ на установленный порог, разрешить учитывать количество дипломов олимпиад (исследование показало, что успешны дети с 5+ дипломами)

Это вброс какой-то. В видео говорится, что в среднем дети с бви учатся на 1 балл лучше чем дети с егэ

Если судить по друзьям ребенка, что, конечно, не является нейтральной выборкой или статистикой, то БВИшники они и есть высокобальники. Онги и в вузе учатся лучше или легче.

Для чистоты исследования хотелось бы, конечно, знать, что там за список олимпиад был для БВИ в 2018 и 2019

Да. Назрела тема исследования, как учатся БВИишники и " чистые" ЕГЭшники, но нужна независимая экспертиза, иначе ВУЗы подкрутят, где им выгоднее, как с баллами по математике на ЕГЭ в этом году.

Мой БВИ-шник ВШЭ был сначала в середине рейтинга, потом внизу рейтинга, закончил самым последним в рейтинге:))) Ни разу не был на пересдаче. Все сдавал с первого раза. Народу в этом списке поуменьшилось процентов на 40-50%. Вылетели и егэшники, и бвишники, и платники, и бюджетники. Магу потом закончил с красным дипломом. На всякий случай, если понадобится куда-то предъявить. Работал со второго курса бакалавриата. С третьего фултайм.

Автор, а почему вы умолчали о маленькой ремарке Густокашина на видео о том, что олимпиадников охотнее приглашают на работу, они работают, и за счет этого оценки у них ниже?

То есть они смешали тех, кто взял что-нибудь третьего уровня, и тех, у кого например три всероса, и вывели какую-то статистику?) Чрезвычайно полезно, угу)))

По своей сути все выступление сводится к сравнению одних олимпиадников с другими. Так как большая часть ЕГЭ-ников высокобальников это олимпиадники, закрывшие ЕГЭ 100-ками. Плюс когда он начал бить по категориям, то не понятен вес каждой категории: например интересующая всех тут категория "БВИ с низкими баллами ЕГЭ" - сколько их человек, какой процент от всего набора, может там 2-3 человека всего от всего набора, в результате чего категория становится статистически не очень значимой.
И основной вывод, который я услышала, это 5 олимпиад, при чем по разным предметам, лучше одной, даже если это всерос.

Т.е. если Минобр, взяв статистику Густокашина на основу, побежит изменять правила приема, и отменит вообще все БВИ, то им придется: давать доп баллы на каждую олимпиаду, а не за одну лучшую, что сделает набор еще более олимпиадным и еще более отдалит чистых ЕГЭ-ников от заветного бюджетного места.

Но если и вводить столь кардинальные изменения, то будьте добры, объявите заранее, хот-бы года за 2, а лучше за 3, чтобы у детей была возможность изменить свою стратегию поступления.

Писала уже 100 раз. Надо сделать подтверждение ВСЕМ олимпиадам 90+ ЕГЭ по предмету. Сразу отсеются "случайные" и купившие олимпиады. И все вузы будут в одинаковом положении (что касается среднего проходного балла).

Респект ВШЭ. Подтверждение каждой олимпиады ЕГЭ 90+. БВИ-100баллов.

Густокашин Михаил Сергеевич - руководитель программы Алгоритмы и анализ данных в Сириусе.
Куратор академических программ Яндекса, директор центра студенческих олимпиад факультета компьютерных наук Высшей школы экономики, председатель методической комиссии Московской олимпиады школьников по информатике.

Анализ сделан для учителей, на уровне школьной конференции.
Интересно, а у него есть более качественный анализ по данным, которыми он оперировал?
Насколько значимы различия по выборкам, которые сделаны?
А может надо было по каким-то другим критериям делать выборку и т.д.
Показала своему ребенку-школьнику. Он сказал: средняя температура по больнице....

Важно не то, кто как учится, а что потом. Кто способен создать что-то новое, прорывное? - именно олимпиадник (один из 100), среди просто умниц-отличников таких нет, эти смогут "лишь" доработать открытие и запустить в жизнь.
Взять братьев Дуровых. Кто создал телеграм и пр.? - старший Николай, гений-межнарник по инфе (бвишник в наших терминах). Павел - он ваще гуманитарий (4 языка), лицо фирмы, в инфе обычный середнячок. Вот Николай - создатель, гений, напоминает Перельмана - и оба не от мира сего, ничо им не надо, у женщин от таких зубовный скрежет. Зато Паша - любичик миллионов женщин, миллиардер --- этот как раз из отличников-егэшников. Кто из них более счастлив? - вопрос. Хотя для женщин - не вопрос, канешна Паша. Но нужны миру оба. А бвишников надо жалеть, заботится о них - в смысле, оттаскивать от сплошного ботатья в жизнь. А то чо, работают-работают - и с мамой всю жизнь живут да студентам преподают.

Мой ребенок учится не в ВШЭ, а в другом топ-вузе (МГИМО), с качеством приема на бюджет 95-98 баллов по егэ.
БВИ только у Всеросса и крайне ограниченный список олимпиад, дающих 100 по предмету при поступлении.
В вузе балльно-рейтинговая система, поэтому видно, кто как учится. На первых местах (в топ-10 курса) поступившие по ЕГЭ высокобалльники (в т.ч. платники, которым не хватило чуть-чуть баллов до бюджетных мест). Олимпиадников единицы. Они тоже разные. Кто-то лучше учится, кто-то хуже. Основная проблема - у многих слабый английский язык, а без него в этом вузе никуда. Вчера у ребенка в языковой группе было первое занятие англ.яз. Ребята сдавали ДВИ, даже платники и квотники, поэтому уровень В2-С1 минимум. Но у олимпиадницы-всероссницы по праву, оказался практически нулевой. Услышав, как говорят остальные, она заплакала, вскочила и убежала. И растерянное лицо преподавателя "А как она поступила?". Вот как? Девочка заняла чье-то бюджетное место, а как будет учиться? За оставшиеся 3 года бака практически невозможно дотянуть язык до того уровня, с которым пришли ЕГЭшники 90+ А какой дипломат или юрист-международник без свободного английского языка?

У меня есть предположительное объяснение.
Экстравысокобалльные ЕГЭшники - достаточно способные, стабильные, склонные к перфекционизму, заточены на высочайшие результаты. Им может быть интересно иметь высокие, высочайшие отметки по всем предметам.
Про БВИшников ПМИ ФПМИ мы знаем, что это ПиП ВСОШ и победители серьёзных олимпиад. Это значит, что они или высокоспособные в определённой области и более-менее трудоспособные, либо достаточно способные и очень упёртые и трудоспособные, либо ухватившие единственную удачу за хвост. Вторые часто будут также и высокобалльниками со всеми вытекающими. А вот первые могут быть и монопредметниками, и раздолбаями, и просто людьми, склонными спихивать неинтересное "на отвали". То есть учащимися в широком диапазоне отметок, вплоть до двоек и отчисления. Что не означает, что они потенциально плохие работники. Если работа совпадёт с интересом и способностями - прекрасно смогут работать. Третьи - удачливые с единственным дипломом - обычные ребята с полным спектром положительных и отрицательных черт

Делов-то. Пусть ВШЭ перестанет набирать по олимпиадам, это в их руках.

Целевой набор на все направления - отличное решение таких споров.

а мне нравится в этой теме - одна мамка свела все к пми и поступлению туда. не все айтишники, ау. не для одной специальности правила пишутся. и не у всех в др олимпиадах идет так, как в информатике. ну и нет черного и белого.

ну и соизмерять и принимать решения наверное надо не с учетом победа всеросса, а среднего ученика, квот для свошников, новых территорий и того, что детей "нарожали" много, а мест все меньше. И не всем сдалось айти.

В соседней теме про первокуров МФТИ мама олимпиадника написала, что сын поступил в МФТИ и встретил препода, который будет у него вести что-то и он же вёл олимпиады в лагере. Не знаю, как в ВШЭ- занимаются ли преподы олимпиадными лагерями со школьниками, но тоже есть над чем задуматься.

Нашла мнение поступившего в этом году олимпиадника на пикабу:-) :
https://pikabu.ru/story/postuplenie_v_vuz_2024_i_pochemu_s_310_ballami_egye_nevozmozhno_postupit_v_moskvu_i_pochemu_vuzyi_sami_ne_khotyat_ikh_videt_11645612#comments
Надеюсь, что это не стеб какого-нибудь журналиста (с нарочитыми ошибками в правописании), но в данном произведении как раз изложены четко все претензии. Спойлер - ВШЭ и МФТИ чисты, как слеза, и ВСОШ тоже, к ним никаких претензий и только респект.

Жизнь рассудит, кто лучше был егэшники и или высокобалльники, но на работе вступают помимо знаний другие критерии харизма, общительность, умение говорить и убеждать. Человека всегда оценивают комплексно. Можно заочный закончить и быть руководителем. Не зацикливайтесь на ЕГЭ и Олимпиадах, и МФТИ как заветный пропуск пропуск в лучший из миров. Просто ЕГЭ надо слать хорошо, чтобы поступить на бюджет, мне совсем не улыбалась мысль платить за вышку несколько миллионов. Ну и конечно, хотелось бы, чтоб студент достойно учился, и для этого сдал ЕГЭ на высокие баллы, а уж какой это будет вуз, это выберете по баллам. С точки зрения дальнейшей жизни МФТИ или не МФТИ, это споры ни о чем. И также с олимпиадами, они нужны только для поступления. Дальше о них никто не вспомнит.

Из года в год, много лет, читаю этот срач на еве. КАЖДЫЙ год и не по одному топику))).
Но гос-во в лице вузов предпочитает олимпиадников. Так и будет далее.
Откорректируют подтверждение, надеюсь. А так то олимпиадники более способные и желанные вузу. Факт.

Вы вдумайтесь только!
У Густокашина в таблицах 155 студентов на 4-м курсе со средним баллом 4,3 по десятибалльной шкале !

А в рейтинговой таблице ВШЭ с средним баллом 4 и ниже всего 10 человек у 4-х курсов
в 2021-2022,2022-2023 годах (т.е. год поступления 2018,2019).
https://www.hse.ru/ba/ami/ratings?course=4&from=819598823

Бюджетные места оплачивает государство, вернее мы, из наших налогов. И эти бюджетные места должны быть доступны всем категориям детей. И тем, кто поступает после колледжей, и тем, что поступает по ЕГЭ, и олимпиадникам. У всех равные права. А что сейчас? По большинству престижных и интересных специальностей бюджетные места даже не доходят до общего конкурса. Посмотрите на табитуриенте - везде прием БВИ.
Если вуз так хочет брать БВИ олимпиадников, если они ему так нужны - то пусть берет за собственный счет. А места, оплачиваемые из налогов, должны быть в общем конкурсе и доступны всем детям.

Вот, собственно, канал помогаторов, которые помогают получить дипломы олимпиад и поступить БВИ (или сотку заработать, что тоже немаловажно). Эти еще светятся, а сколько тех, кто работает через репов, платя им комиссию за подгон клиентов.
https://t.me/s/olympicdiplom?q=%23%D0%BE%D1%82%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D1%8B
Думаю, правоохранительным органам надо давно заняться поступившими по перечневым олимпиадам. Те, у кого один диплом и в 10 или 11 классе - сразу под подозрение. Потому что явление "покупка олимпиады" и пролезание на бюджетное место в вуз - это уже массовое явление.

Ваши ЕГЭшники зазубрили базу ФИПИ, поэтому олимпиады не пишут, там не только зубрить, но и понимать надо. А кто понимает, тот и дипломы олимпиад имеет. Вот в таких абитуриентах вузы и заинтересованы, им и БВИ и сотки.
А если только ЕГЭ, то поздравляем, попа крепкая, память хорошая и лучшие места, на какие хватило баллов - ваши.

Мне кажется, еще надо запретить перепоступление по диплому олимпиады, если из первого вуза отчислили за неуспеваемость.
Сейчас не все поступившие бви имеют высокую мотивацию к обучению. Нет страха, что отчислят, ведь не проблема также по бви поступить в другой вуз. Ну и если отчислили за неуспеваемость того, кто поступил по олимпиаде - сразу наводит на мысль о купленном дипломе

А тут видео Густокашина обсуждают или просто срач?

А мне понравилась чья-то идея выше давать БВИ Егэшникам с 300 баллами).
Егэшники отстанут от олимпиадников и будут готовиться к своему ЕГЭ усиленно. А как отранжировать такое БВИ решат вузы.

Я так понимаю уже придумали как "убить" перечневые олимпиады, потому как Всерос по любому останется, нужно же команду на межнар собирать: сейчас уже была новость, что по математике базовый ЕГЭ отменят, а вместо него будет профильный, состоящий из двух частей: первая часть аля нашего текущего профильного ЕГЭ по математике, в вторая часть - усложненная версия ЕГЭ по математике (считай олимпиадная). Большая часть ВУЗов будут принимать по первой части, а ВУЗы, которые захотят себе крутых абитуриентов - будут принимать по обоим частям ЕГЭ. В этом году уже планируют на пилотных регионах обкатать, а со следующего уже всем. Если зайдет, то все предметы могут так разделить.

https://vk.com/wall-38158346_17866

А если БВИшники учатся лучше высокобальников, что доказывают даннные Густокашина, зачем вы продолжаете срач?

Зачем исследования, если даже чисто логически понятно в целом.
Если это олимпиадник, который, например, ушел на домашнее, "забил" на все остальные предметы, выбрал один и тянет только его изо все сил - это одна история. Особенно, если в итоге только одна олимпиада была выиграна.
Если олимпиадник вполне себе при этом успевает заниматься другими предметами, при этом побед хотя бы несколько - это другая история.
Ребенок из первого примера при всем желании в ВУЗе не сможет выбрать один единственный предмет, тянуть его более менее, а на остальное забить. Нет, не получится.
А если ребенок по 4м предметам сдал ЕГЭ на приличные балы, то и многопредметность в ВУЗе для него будет не проблема.
Вообще удивительно, как такое может быть - получи хотя бы одну победу, сдай порог хотя бы по одному предмету и все, проходи в ВУЗ на бюджет.
Я не говорю вообще за всех олимпиадников, но встречались в окружении ребенка дети, который с 3 лет занимались практически одной математикой. При этом безобразно знали русский, про какую там историю, биологию, географию и т.д. я вообще молчу.
Зачем стране столько крутых математиков? Крутых математиков в любом случае можно "заполучить" - как это делали в том же Союзе, собирали просто тех, кому это дано при рождении, по всей стране, а не тех, кто с 3 лет и по 8 часов в день только математика, и больше ничего.

Я вообще считаю, что образование должно быть комплексное, и БВИ должно быть по трем разным предметам хотя бы, тогда можно говорить про многопредметность и общий уровень хорошего образования. Кому это дано природой, тот и три предмета потянет, потому что как правило такие дети в принципе очень развиты по многим направлениям, им все интересно.

Статистика, думаю, есть у каждого вуза. Просто пока БВИ оцениваются в 310 баллов, то закрывают глаза на слабых олимпиадников. Каждому вузу надо поднимать балл приема любой ценой.
Что касается скорости усвоения, какие-то уникальные преимущества олимпиадников- то это, скорее, мифы. Все разные.
Если более предметно, а не на основании рассказов "про девочку"..
Допустим, в МГИМО всероссы по иностранным языкам, поступающие на международные отношения или на право, все равно вынуждены сдавать общий вступительный тест по языку. Списки результатов есть в открытом доступе и не сказать, чтобы у олимпиадников-всероссников были какие-то выдающиеся результаты. https://abiturient.mgimo.ru/bakalavriat/result2024?utm_source=yandex.ru&utm_medium=organic&utm_campaign=yandex.ru&utm_referrer=yandex.ru


Для примера.
Испанский язык сдавали на МП трое. Призер всеросса по испанскому 67 баллов, абитуриент после колледжа 77 баллов, ЕГЭшница высокобалльница 98 баллов. Вот удивительно, у призера всеросса самый низкий результат.
Какие-то сбои исключены. Это письменный тест на грамматику. Проводится офф-лайн, в вузе. Под жесточайшим контролем. Как? Как всеросс мог написать на трояк? Как он получил диплом всеросса с такими знаниями? А ведь у него БВИ в языковые вузы. Он может подать документы в ВШЭ, МГЛУ, МГУ и занять бюджетное место вперед тех, кто знает язык не на "три", а на "пять". Посмотрите на французов всероссов. Тоже результаты не особо впечатляют.
Победитель Всеросс 91 балл, призеры 95, 88, 74 При том, что у ЕГЭшников-высокобалльников результаты 95, 95, 83.
По английскому языку похоже. Очень разные результаты у всероссов. Соток нет вообще, ЕГЭшников, с баллами выше - очень много. Даже победителей всеросса опережают.
Такая картина на всех факультетах, где есть ДВИ, и по всем годам.
Т.е. олимпиадники вообще не боги, ни разу.

Олимпиады отменяем.
ТрИ обязательных ЕГЭ + комплексное ЕГЭ ( для гумов и для технарей разное) .
В топ вузы только целевое, в основном. В заборостроительные можно на халяву... по егэ

Если бОльшая часть олимпиадников, как тут пишут, не монопредметники, то объясните мне пожалуйста, откуда берутся темы из серии куда уйти, чтобы можно было забить на все остальные предметы, откуда рассуждения а-ля самая сложная олимпиада по математике, не тянешь, потом физика, не тянешь, потом информатика. совсем не тянешь, потом экономика. А еще есть обходной пусть с астрономией.
Откуда "точечные" проекты, где только профиль, профиль, профиль?
Откуда беспокойные мамы, когда ой, начали в трем года математику, может уже поздно?
Откуда сообщения в чатах в духе "каждый день кодил минимум 7 часов! А перед олимпиадой еще больше!"
Если не монопредметники, о чем вообще речь? Минимум три предмета на достойном уровне не осилить?
Раньше классика была - вступительные были по три предметам минимум. Почему сейчас нельзя так сделать?
А вообще, я думаю, каждый вуз примерно разбирается в итоге кто есть кто, вполне может подготовить негласную статистику для министерства образования, было бы желание

1970 сообщений! Не может быть! О чём спорите, дамы? Все самые интересные истории про олимпиады можно услышать в университете, когда поступление уже позади.