Высокобалльные ЕГЭшники учатся лучше БВИшников - исследование от ВШЭ!

Если у вышки все так плохо с набираемыми бвишниками, то никто им не может запретить обрезать бви до всероса

А вы за своего беспокоитесь?Речь не о Вышке,было проведено исследование,получили такие результаты.Это не только о Вышке.

У вас же написано, что анализировали пми вшэ 2019 года поступления. А другие специальности или вузы не анализировали, но обобщили.
Платников или квотников, кстати, исследовали?

Всем смотреть видео с 2ч17 минут
Там на всех графиках БВИ лучше ЕГЭ на 1 балл.
Тему переименовать: БВИ лучше ЕГЭ.
Автора гнать за вбросы.

Скрины прилагаю..

БВИ у них лучше ЕГЭ только если учитывать всех ЕГЭшников - и платников, и квотников.
Высокобалльные ЕГЭшники у них по статистике лучше БВИшников!

При этом он сам оговорился, что большинство высокобальников - это тоже олимпиадники.
Получается, что олимпиадники послабее лучше более сильных олимпиадников))))

Ну если бвишники не желающие много учиться идут во вшэ, а не на физтех, а у высокобалльников вшэ все предметы закрыты олимпиадами, то всяко может быть

Получается, что олимпиадники послабее, но по двум предметам, лучше, чем олимпиадники посильнее, но по одному предмету. И это понятно, потому что эта олимпиадная сила для вуза избыточна, а вот нехватка второго предмета может сильно влиять, особенно если эта нехватка принципиальная - ребенок этот предмет не любил или не понимал.

Есть ещё момент, что сильнейшие БВИшники идут в группы м+ п+ и мп+ и их там дрючат на более сложном материале

Во вшэ кого-то дрючат?

А средний балл вам ни о чём не говорит? Более того, Густокашин говорит, что сейчас тенденция на ещё более жесткие требования к высокому баллу на экзаменах (не цитата, но смысл такой)

Мой подпортит эту статистику))) Поступил на ПМИ в этом году бви, есть олимпиады 1 уровня за 11 класс за оба предмета (инф+матем). Но что-то смотрю я на него, на его цели («главное - больше заработать», подрабатывать уже, кстати, начал) и сильно сомневаюсь, что у него будут высокие баллы((
Радует из видео только, что родительский контроль в этом плане играет положительную роль)))

"Высокобалльные ЕГЭшники" на слайде -ТОЖЕ олимпиадники, которым один (или более) предмет засчитали за сотку по олимпиаде, не дающей БВИ.

Вот и выходит, что как олимпиадники они слабее, зато готовились к 3 ЕГЭ как следует. И лучше учатся в итоге

Интересная мысль. Надо подумать.

Как зубрили, выпрашивали отметки, так и будут.
Муж вспоминал сокурсницу, которая рыдала от того, что получила 4.

У них оценки лучше, а не знания и способности к творческой работе.
Это общеизвестный факт, что отличники - отличные исполнители.

Нашей стране именно этого и не хватает

Полностью согласна. Продать и произвести - сложнее, чем придумать. Как раз не хватает исполнителей, а гениев (особенно непризнанных) - выше крыши.

Продать и произвести - это что, задача для исполнителей?

Да, именно. Это задача для организованных и умеющих все доводить до конца отличников. Из них получаются руководители производств и хорошие сейзы . А гении - их единицы. Они часто не умеют себя и свой труд продавать и общаться с людьми. И, зачастую, неуспешны в материальном плане. Посмотрите на братьев Дуровых. Старший, гений Николай, живет в СПБ, преподает, не ест с золотых тарелок, живет как все. Младший, Павел, "продавец" летает на собственном самолете и живет как шейх.

Не судите по своим детям.

Вся движуха сейчас исключительно вокруг бви. Сотки за олимпиады никто отменять не собирается

1 балл из 10?

У олимпиадников ( не случайных) дипломы начиная с 5 кл и выше. И можно проследить случайно полученный диплом или целенаправленное изучение предмета. Может правильно было бы рассматривать олимпиадные достижения не в 11 а в период 3-4 лет.

у моей олимпиады по другим предметам были вплоть до 10 класса. в 11-м взяла закл всерса и несколько перечневок по "новому" предмету. это как рассматривать?;)

Вот поэтому портфолио и хороший вариант, там все олимпиады. Опять же показывает умение потенциального студента учиться и его активность.

Вы забыли дописать, что все-таки в среднем БВИшники учатся лучше ЕГЭшников. А так да, Вышка в погоне за высоким проходным (?) чет дофига олимпиад берет.

Если бы БВИшники в среднем учились хуже средних ЕГЭшников, то есть включающих платников и квотников, то это была бы бомба, конечно. Они всё же учатся лучше, но всего на 1 балл из 10. Так стоит ли их ставить выше любого ЕГЭшника, или лучше разработать систему баллов и накидывать сколько-то за каждую олимпиаду? Увеличить ИД, например, до 50 и за ВСОШ давать сразу 20, за комбинацию двух побед в первоуровневых по профильным предметам тоже 20, ну и по мелочи за всякое-разное?
Тогда тру-олимпиадники с ЕГЭ 270+ станут 320+ балльниками в конкурсном списке, и 300-балльник ЕГЭ должен будет иметь достижения, чтобы их обскакать. А случайные "олимпиадники" с подзаваленным ЕГЭ не проскочат

А сложность учебы в пилотных потоках вы учитываете?

Вот именно!

А еще ведь им и работать надо! Да, тяжело учиться в вышке

По-моему, это довольно разумно. Увеличить общее количество ИД, при этом упор в рих сделать на олимпипды и разную учебную активность. Неучебную активность тоже оставить, но давать мин баллов, как сейчас 2-3 балла и т.п.

Вышка считает, что стоит, иначе что бы ей мешало подсократить список БВИ? Он далеко не самый скромный для топ-вуза.

Мешает наличие конкурентов принимающих бви. И последствия в виде снижения проходных

Вы правы. Логика проста:
Уберут БВИ, проходной бал снизится. И придут с 270 и ниже, которые уже на 3 балла хуже учатся
Хотя 270 - это тоже очень большой балл!

Настолько проходной снизился бы если бы все бвишники к егэ не готовились. Но реально последствия отмены бви у всех не были бы столь драматическими. Отвалились бы как раз те кто уже даже к егэ собраться не может. Но страшно же.

Не «страшно», а «зачем». Зачем менять что-либо, если профит на выходе: либо то же самое, либо хуже?

Совсем не обязательно хуже. Как раз проблемные могут отсеяться. Плюс все поучат смежные предметы, что может быть глобально более важно, чем собственно сам способ отбора

А вы оптимист) Никто ничего менять ради «совсем не обязательно хуже» не будет.
Есть устоявшаяся система - перечень олимпиад, дающих БВИ на ту же ПМИ ВШЭ. Они этот перечень подкручивают ежегодно в сторону ужесточения. Но по чуть-чуть. А вы предлагаете вентиль «одним днем» перекрыть?)) Зачем это ПМИ? Тем более, что от повторных БВИ их это никак не избавит, например. А в среднем БВИ учатся лучше, чем ЕГЭ, и ПМИ это устраивает. Да, не идеально, да, есть ошибки, но вы предлагаете рубить сук, на котором вполне удобно сидеть, чтобы что? Авось не рухнет, а станет удобнее? Вот Густокашин считает, что не станет.

Вузы не будут. А у министерства вообще другая логика. Решат менять - только щепки полетят. Но на мой взгляд проблема не с отбором, а с качеством образования, на которое влияют и олимпиады (и в плюс и в минус)

Здесь тоже вопрос в мотиве. А зачем это министерству? Показать бурную деятельность - это да, всегда пожалуйста. Имхо, то же самое, что и с отменой ЕГЭ.

Не знаю. Отмена бви за 10 класс и 3 уровень уже анонсирована

Во-первых, здесь в теме вроде речь о ПМИ ВШЭ, например, а значит о топ-направлениях в топ-ВУЗах. Их это никак не коснется.
Во-вторых, анонсирована на каком уровне? Проекты по отмене ЕГЭ тоже с завидной регулярностью в ГД вносятся, и?

Это заявление пресс-службы Министерства. Конечно, топвузы меньше берут 10, но берут. А так конечно - встряска для второго эшелона

Кстати, если ещё и сотки за эти олимпиады отменят, тогда пострадают не бвишники, а те самые высокобальники. Ведь чистых их совсем немного, в основном все закрывают один-два предмета олимпиадной 100

В общем, я пока останусь при своем мнении: пошумят, покажут видимость бурной деятельности и оставят все, как есть или с незначительными совершенно изменениями (типа, ну вот же, мы отреагировали)

Высокобалльники на то и высокобалльники, что они не на 75 предмет олимпиады сдают. И выгоды от сотки часто имеют минимальные

С чего, интересно, вы это берёте? Где можно увидеть их реальный балл, чтобы утверждать подобное, не подскажете?

Я это беру из известных мне высокобалльников. А вот то что у всех высокобалльников жва предмета закрыто сотками считаю выдумками

Известных вам - это сколько человек?)
Где я написала про всех?!
Посмотрите высокобальников на ПМИ ВШЭ, в глазах зарябит от желтых соток в верхушке списка.

Ок. Есть только пми вшэ. Ну естественно человек с 2 сотками может быть для учебы и получше, чем с бви. И русский у него гарантированно хорош, раз он высокобалльник

Я писала выше «в основном все закрывают один-два предмета олимпиадной 100». Не два, а 1-2. Согласитесь, один предмет сдать (не закрыть, а сдать) на 100 проще, чем 2 и тем более 3. И вот как раз эти дети-высокобальники могут и «пострадать» от предложенных инициатив вместе с БВИшниками (не все, разумеется, но и БВИшники не все). Я в отличие от Вас не так уверена, что там за этими сотками 98 или 99 баллов. Более того, на топовых направлениях важен каждый балл - и 3, и 2, и даже 1.

Перестаньте спорить про ЕГЭ и БВИ. Эта тема для тех, кто тормоз.

По медицине перекрыли одним днем и ЕГЭ, и БВИ.
Посмотрите на Пироговку.
Никакаих БВИ и ЕГЭ нет, вообще.

А в следующем обещают и в других топовых ВУЗах так сделать

+++

В прежние годы Вышка давала БВИ за очень большое количество олимпиад. Видимо раскручивалась так. Так что нужно еще смотреть, что там за БВИ были, в 2018-2019 годах.

Давайте в этом учебном году оставим всё, как есть! Ну это же издевательство какое-то! 9 месяцев осталось до экзаменов, до олимпиад - совсем мало. Люди ориентируются на существующие правила. Есть предложения - обсуждайте, но вводите правила заранее. Какие 2-5 предметов олимпиад, вы совсем из ума выжили?

Спасибо за ссылку. Изучаю. Смотрю, Райгородский выступает в известной футболочке.))) Интересно.

Так высокобальники в Вышке скорее всего поступили на платку с большой скидкой, а теперь рвут ж... чтоб с этой скидки не слететь. А БВИшники учатся на бюджете спокойно, не надрываясь, не убиваясь за высокие оценки. Ну, и с перепоступившими тоже понятно: у них куража еще меньше.

Так это логично. Терпение и труд все перетрут. Давно известно, что с меньшими способностями, но с трудолюбием человек достигает лучшего и, тем более, устойчивого результата, чем просто с талантом.
Есть талант - олимпиаду выиграл и почиваешь на лаврах. А чтобы сдать прилично ЕГЭ надо 11 лет трудиться.

Вообще на видео есть первый докладчик - Егоров из МИФИ, который прямым текстом говорит, что ЕГЭ по информатике вообще ничего не показывает.

Он вообще всю школьную информатику считает ненужной. Топит за прогу и проекты. (При крепкой математике и физике). Всё выступление Егорова очень интересно, гораздо интереснее презентации Густокашина об оценках ЕГЭшников и БВИшников

Выступление Егорова не смотрела, но одобряю.
С ребенком стали проходить темы к ЕГЭ - муть.

Да, мне тоже выступление Егорова понравилось. Там вообще очень интересные выступления. У Густокашина по сути ни о чем, если он сам говорит, что ЕГЭшники в статистике - это те же самые олимпиадники с сотками. У ребенка в школе тоже на информатике одно программирование. Егэшной информатики совсем нет.. Самим готовиться надо, если олимпиад нет.

Согласна с вами. А уж если говорить про ЕГЭ по информатике, то надуваться чванством за это егэ и равнять себя с олимпиадниками по инфе ЛЮБОГО уровня-просто смешно. Уровень просто несопоставим. Школьная инфа для егэ просто ни о чем, соваться с ней на айти можно, но пахать придется вдвое, второе, догоняя олимпиадников.

Именно, мой стобальник по информатике выживает на своём факультете исключительно за счёт товарищей-прогеров с олимпиадами, подтверждёнными несчастными 75-80 баллами ЕГЭ. А тут вопят, что это нечестно и подавайте подтверждение 90+ или вовсе отменить БВИ! То есть топят за тех, кто вместо занятий спортивным или промышленным программированием натаскивается на ненужный никчёмный ЕГЭ

Удачи вашему, искренне! Ему сейчас трудно. Но если это его стезя, нагонит. Просто как ему тяжело-понимаю. Мой олпрогу бросил в восьмом классе, не его, но сравнить уровень информатики даже в профильной школе с олимпиадами был в состоянии: "Это вообще другое"

В обычной школе учителя информатики совсем нулевые. Ребенок после 6 класса 2 месяца летом позанимался (сам) на онлайн-курсах, так он знал в программировании намного больше, чем учитель информатики (который, на минуточку, к ЕГЭ готовит).

Густокашин решил больше не зарабатывать на учениках, а пойти все-таки нормально поработать прогером ? )))) Смешно, да

Хочется обратиться к тем ведомствам, которые затеяли изменения. У одиннадцатиклассников уже пошел учебный год, сверстаны планы. Подобраны школы, классы, программы, репетиторы, кружки и курсы. При этом нет условий, по которым будут поступать наши дети. Ни в отношении олимпиад и льгот за них, ни в предметах, которые нужно сдавать. Вы понимаете, что это все взаимосвязано и дети просто не могут переметнуться по щелчку пальцев за время, которое останется?

Мне тут одна мадам на Еве написала: "Что Вы истерите? Будет как обычно"
Она права. Будет "как обычно" :dash1

Впереди целый учебный год. Если есть знания - на 90+ он сдаст предмет. Посмотреть темы ЕГЭ и потренироваться в оформлении - достаточно 1-2 месяцев. В сети море различных ускоренных он-лайн курсов, если не может самостоятельно

ну наконец то взялись за этот олимпиадный беспредел и этих ограниченных детей

100 балльная шкала оценок на ЕГЭ пришла из Болонской системы Только там критерии оценивания знаний несколько другие:
90-100 баллов - Level A, "Отлично", "Пятерка"
82-89 баллов - Level B - "Очень хорошо" "Четверка с плюсом"
75-81 балл - Level С - "Хорошо" "Четыре"
60-74 балла - Level D - "удовлетворительно" "Три"
0-59 баллов - программа не усвоена, неудовлетворительно. "Два".
В принципе, все логично. "Отлично" - это те, кто усвоил программу на 100%, но, возможно, сделал 1-2 ошибки по невнимательности. Бывает.
Но у нас чиновники почесали головы и решили, что если оценивать по таким критериям, то результаты обучения на бумаге сразу упадут. Сразу выявится истинный масштаб проблем в российском образовании.
Решили подтверждать золотые медали даже если ребенок сдал ЕГЭ по русскому языку и профмату всего на 70 баллов, на трояк. Т.е усвоил школьную программу на 70%. Это привело к обесцениванию золотых медалей, которые дают баллы ИД в конкурсах в вузы. И получилось форменное безобразие. В некоторых школах 30-40% золотых медалистов с низкими баллами ЕГЭ (уж простите, но 70-75 - это крайне мало), а потом идут вопли по стране "Ой, мой с золотой медалью не поступил в МГУ!!! Его должны были взять без экзаменов". И троечник, который знает родной язык на 70%, и высокобальник с рейтингом А, оба получают одинаковые баллы ИД при подаче документов в вузы.
Это привело к скрытой коррупции, когда учителя наставляют слабому ребенку нужных родителей одни пятерки, натягивают на медаль. Главное, чтоб на 70 баллов сдал. И потом, такой красноаттестатный пузырь проходит конкурс на обучение в зарубежных вузах и опережает детей из тех стран, где система оценивания стандартная. Или получает баллы ИД за медаль при поступлении в российские вузы. Наравне с теми, кто действительно знает школьную программу на 90-100% и сумел доказать это на ЕГЭ.
Ну и подтверждение олимпиад. Простите, но если у олимпиадника знания школьной программы где-то между трояком и четверкой, то почему вуз ему выставляет 100 баллов? Это противоречит тому, что он показал на экзамене. Да, добавлять баллы ИД за олимпиады, но школьная программа обязательна для изучения, а то что сверху - уже частная инициатива ученика и его семьи. Уже молчу, что Всероссникам по одному предмету начисляют 100 баллов и по остальным ЕГЭ, что может не соответствовать действительности. Т.е какие 100 баллов по русскому, если он делает по пять ошибок в предложении? Чем он лучше того, кто набрал честные 90+ баллов по русскому языку на ЕГЭ?

У нас несостоявшаяся золотая медалистка 70 баллов не смогла набрать по проф.мат.на ЕГЭ.
Как же мать ее орала в школе перед Выпускным, и в чате всю себя показала , писала, что школа во всём виновата.

У нас в прошлом году была похожая ситуация. Двое не подтвердили свои медали. Как орали родители!! Писали везде по инстанциям, винили всех кругом. Но жизнь расставила все по местам. Деток запихнули на платку в МГУ и в ВШЭ. Обе ушли уже в академ. Не смогли учиться с высокобальниками, не тянут. 70 баллов - критически мало. И не ранжирует выпускников. И тот, кто на 70% знает школьную программу, и тот, кто на 100% - у обоих золотая медаль и одинаковое колл-во баллов ИД.
Надо вводить подтверждение золотых медалей и олимпиад 90+ ЕГЭ. Тогда вся пена спадет, уйдут липовые олимпиадники, медалистов станет меньше, но они будут действительно сильные и будут заслуживать баллов ИД.

Это вброс какой-то. В видео говорится, что в среднем дети с бви учатся на 1 балл лучше чем дети с егэ

Только вот тема про сильных егэшников а вы говорите про среднего егэшника. При этом усреднение учитывает и платников

Про сильных егэшников, большинство из которых тоже олимпиадники, которые закрыли предмет 100 по олимпиаде. Об этом в видео тоже есть.

А может они лучше учатся, потому что они не один, а два предмета закрыли? И в этом и соль

У них это на разных табличках по-разному учтено. Они к "олимпиадникам" на одном из слайдов относили даже ПиП 3 уровня, хоть это и не БВИшники. И ЕГЭ отдельно учитывали "чистые" - без ИД и олимпиад.

Кто умеет картинки вставлять? Принесите, пожалуйста, в тему скрины! Народ ленится смотреть первоисточник и начинаем обсуждать невесть что.

Да, тоже удивили БВИ по олимпиадам 3-го уровня.

+1
и при этом эти высокобальники часто тоже олимпиадники, просто вшэ принимают меньше олимпиад, чем тот же мисис или итмо. И часто олимпиадники там либо поступают по егэ или используют свои олимпиады для получения 100 баллов, а не бви

То есть олимпиадник - это любой кому мисис бви дает? Без градаций?

Каждый вуз понимает по разному. Для МИСИС - да. А для ВШЭ это ЕГЭшник 290+, но у него один или два предмета закрыты сотками за олимпиады. Вот они и попали в категорию высокобалльников в докладе.

В контексте обсуждения поступления по бви это ничего не меняет

Если судить по друзьям ребенка, что, конечно, не является нейтральной выборкой или статистикой, то БВИшники они и есть высокобальники. Онги и в вузе учатся лучше или легче.

В докладе много разной статистики, в том числе по БВИ. Те БВИ, кто имеет или ЕГЭ высокие, или много олимпиад (их называют "неслучайное БВИ") имеют средние баллы прилично выше ЕГЭ.

Бывшая одноклассница дочери (выпуск 2018 года) поступила в МГУ на какую-то сложную математику по олимпиаде ФСБ. Учиться не смогла, вылетела.

Для чистоты исследования хотелось бы, конечно, знать, что там за список олимпиад был для БВИ в 2018 и 2019

Льготы БВИ 2019 https://ba.hse.ru/bolimp2019

Спасибо! Да, список пошире, чем сейчас, конечно, но в основном, за счет математики.

Да. Назрела тема исследования, как учатся БВИишники и " чистые" ЕГЭшники, но нужна независимая экспертиза, иначе ВУЗы подкрутят, где им выгоднее, как с баллами по математике на ЕГЭ в этом году.

Тема давно исследована, они учатся примерно одинаково. У первых больше развита голова, у вторых жoпa, но для учебы в вузе нужны обе части тела. Очень плохо учатся квотники. Преимущество на старте в виде облегченного поступления им не помогает

Нет не так. Без развитой жопы первые ничего не добьются. Но у первых развита голова в одном предмете (но более глубоко) , а у вторых в 3-4 (но не так глубоко)
Вопрос, что нужнее в ВУЗе глубокие знания по одному предмету или сильные школьные по нескольким

У меня олимпиадник, жoпa худая. Пока интересно - делает, не интересно - не делает. Школьные знания тоже не особо важны, это копейки по сравнению с институтским курсом. Важны способности к длительной рутинной работе.
Если развиты оба органа, то прекрасно.

а у меня егэшник тоже с худой жопой.
Институтский курс рассчитан на людей у которых есть определенный багаж знаний. Согласно вашей логике у егэшников больше способностей к рутинной работе, по сравнению с теми кто делает только то что интересно. В ВУЗе далеко не все предметы интересны

У меня олимпиадник-самоучка по двум предметам (10 класс) с очень огромной, просто гигантской попой, учится очень хорошо в топ-школе. В 11 классе сил ни на олимпиады, ни на мощную подготовку к ЕГЭ просто нет, собирались поступать по действующим правилам, и здрасьте.((

О том и речь что все разные.
А чем ваш сын занят в 11 классе если ни к ЕГЭ не готовится ни к Олимпиадам?

У нас школа жесть, посложнее олимпиад будет так что есть чем заняться. И проекты. И практика. И кружки. Да и олимпиады в лайтовом режиме собирались продолжать.
К ЕГЭ готовиться, конечно, будет, но не на 100 баллов планировали. Вы же понимаете, просто подготовиться на хороший балл и на балл на/под сотку, чтобы был конкурентоспособным - есть разница?

Не исключено, что сдаст прекрасно. А куда собирался-то бви

В место, с очень малым КЦП. Оно не самое популярное, но из-за количества мест поступление там абсолютная рулетка.

А для чего ему школа сложнее олимпиад если ни для олимпиад ни для ЕГЭ не требуется?

Какая уж получилась. Предметы олимпиады одни, а в школе сурово спрашивают другие.

Для чего важны способности к длительной рутинной работе? Для оценок!
У моего четверка по физике, училка на него ругается, что не учит физику.
Только с кем бы она пошла в разведку?
Только кого она вызывает к доске, когда задача по сложнее? Конечно, моего олимпиадника (не физика)

Не только для оценок. Для работы тоже.

Все мы разные.
Если это любимая научная работа, то хотя она и длительная, но рутинной ее не назовешь.
Ее с огоньком надо делать.

Даже наука требует аккуратного и своевременного выполнения рутинных действий

Кстати, да. Есть такое.
Как оценки в школе- 4, а как кого на олимпиаду отпрааить- моего сына, конечно! Больше некого!)) Хотя отличники есть!

В исследовании ВШЭ, которое здесь обсуждается, выделены олимпиадники, которые имеют не одну, а много олимпиад, т.е по факту как раз и мозги и жепа, вот они учатся лучше и высокобалльников, и средних ЕГЭшников тем более.

Много олимпиад - это те, кто реально олимпиадник.
Вот у моего уже сейчас больше десятка дипломов перечневых.
А 1 олимпиада ... это или случайность, или "сделали" ПиПа.

Много , но чаще всего по одному предмету.
А уж у тех кто имеет олимпиады по разным предметам жопа должна быть развита просто колоссально

Не обязательно. Какие дипломы и какие способности

Ну я имела в виду много серьезных олимпиад а не кенгуру и медвежонка з 3 класс

Уровень диплома не важен при этом? Наверное, ленивый умник способен получить два диплома 3 степени перечневых 1 уровня, не особо напрягаясь

я диплоты 3 степени вообще не рассматриваю. Для меня олимпионик это только 1 уровень. Бумажки которые годятся для сортира я дипломами не считаю

Так в том и фигня. Люди на дыбы встают стоит кому-то что-то сказать в сторону олимпиадников, не разбираясь, что обычно в этом контексте речь о тех, кого они и олимпиадниками не считают

Круче Вас только горы )))))
А МГУ не брезгует, за олимпиаду 2 уровня БВИ часто дает, за 3-го - 100 баллов за ЕГЭ или ДВИ.

Пусть дает. это их право. Речь была что чаще всего олимпиадник это мегамозг по одному конкретному предметы. По нескольким сразу крайне редко

Из чего это следует, что по одному предмету?

Потому что по статистике чаще всего только по одному предмету.
Так же как стобальников по 2 предметам меньше чем по одному

Мехмат, вроде, не дает. Только 1 уровень, только победа и только математика

https://cpk.msu.ru/files/2024/olymp_benefits.pdf
По математике БВИ нет у 2 и 3 уровня, но 100 по ДВИ и ЕГЭ есть и много.

но речь то была про БВИ. Остальные то ЕГЭ придется сдавать.

Нет, речь была про олимпиады 1 уровня.

Тут одну мадам зазвездило и она заявила:
"я диплоты 3 степени вообще не рассматриваю.
Для меня олимпионик это только 1 уровень.
Бумажки которые годятся для сортира я дипломами не считаю"

чсв 90 lvl

А вот и нифига! У моего ЕГЭшника жопа в разы развитее, чем у моего же олимпиадника, у которого в 10 классе 12 дипломов, включая победы 1 уровня по трём предметам + призёрство закла. ЕГЭшник впахивал в школе сам и пашет в вузе, а олимпиадника напрягают пахать только в лагерях да на сборах (и то не 100%), а кружок он ни один не потянул, все бросает, и из школы двойки периодически таскает, потому что нифига не делает! А на олимпиады я его записываю и пинаю (кроме инфы, туда в охотку, но всё равно без подготовки)

Ну вы же понимаете что тех кто без подготовки берет призерство первого уровня единицы. Большинство олимпиоников с 5-6 класса пашут на олимпиады. Рассматривать нужно средний случай а не крайний

С чего вы взяли, что их большинство? Да ещё и пашут? Таких как раз единицы. Активно участвовать в перечневых олимпиадах (и готовиться к ним) большинство начинает только в старшей школе.

С того что большинство. Людей которые могут похвастаться что без подготовки взяли 3 предмета 1 уровня я видела единицы. Остальные прямо говорили что олимпиады это большой труд и подготовка.

Даже на еве тут мамы олимпиоников в большинстве своем говорят что дети готовились, и поэтому у них меньше времени на ЕГЭ.
Думаете все врут?

Ясно, агентство ОБС.

Видимо, у Вас статистика? А я в классе ребенка тоже не заметила гениев, играючи берущих олимпиады.

Ну покажите реальную статистику согласно которой большинство победителей олимпиад первого уровня никогда к олимпиадам не готовятся. Я вот таких кроме как на еве нигде больше и не встречала. Но тут у всех и зарплаты по миллиону.
А если посмотреть статистику, то в основном победителями становятся учащиеся одних и тех же школ, где пахать приходится очень много

Готовились в 5-6 классе, поэтому у них меньше времени на ЕГЭ?))

С ними бесплезно говорить.
Там логика отсутствует напрочь.

А это не важно, важно, что и мозги и ж развиты. Тем более, что в физмат сфере иметь много олиипиад по одному предмету и быть слабым в другом - это крайне редкие случаи. Обычно второй предмет уж на уровень олимпиад третьего уровня тянет.

Давайте без фантазий. Что такое Олимпиады 3 уровня не в курсе, но слышала, что кому-то они сложнее первого. А то что математики могут не знать физику - это сплошь и рядом. А физик не обязан писать на призерство математику

Я из опыта детей в разных школах. По нашим знакомым, а это и школы, и вузы уже, два предмета в вузе у крутых олимпиадников идут без проблем. Сейчас же уже мало где и физика, и инфа, и математмка серьезные, чаще два предмета. Если три остались на ИТ, то физика простая (с чем сталкивались, в вузе просто по инерции оставляют физику на некоторых ИТ направлениях). Если факультет физический, то поограммирование простое. Простое, конечно, относительно. Для ребенка, который тянул и школьную нагрузку нормально, и олимпиады. В вузе олиипиадные темы уже не нужны, достаточно школьной базы (это физматы) и мозгов. Так уж сложилось, что в нашем кругу такие ребята.

Я вот кстати не поняла, у него в докладе "много олимпиад, от 5 и выше" это за какие классы? Только 11, или хотя-бы 10-11?

или начиная с первого

Это не очевидно, но т.к. он говорил об олимпиадах для поступления, то скорее всего те, которые вышка принимает.

Где исследована? Школы курируют органы, которые проверяют качество образования в школах, МЦКО , по-моему. Есть ли подобные органы по ВУЗам, которые не рекомендуют ту или иную повестку, а проверяют и делают выводы.

Так может, квотников уменьшить? Как-то именно такой вывод напрашивается.

Повысить стоимость платников и за их счет добавить бюджетные места.
Прямо в законе прописать 5 платников оплачивают себя и еще 1 бюджетное место.

Квотников оставить.

А зачем добавлять бюджетные места? Зачем переизбыток специалистов? Рабочие места где будете на всех брать?

Добавить бюджет за счет платников.
Меньше платников будет.
Все равно они плохо учатся.
5 платников оплачивают себя и еще 1 бюджетное место.

Платники приносят деньги, а кому нужны безработные специалисты? Какая от них польза государству?

А от бюджетников одни убытки.
надо убрать бюджетные места.

А государство так не считает. Они считают что это налогоплательщики.

Словесный понос.

Это все что вам остается против правды

Да, судя по докладу, у квотников все весьма печально

у них у обоих голова одинаково развита на самом деле
по моим наблюдениям, егэшникам проще и учатся они часто лучше, потому что у них более гибкие мозги, не заточенные на долбеж одного и того же и они не выгорели, это самое главное
Им в вузе интересно, соревноваться они ни с кем не собираются, они не спортсмены
БВИ поначалу часто скучно, а потом как-то так получается, что они тут уже и не звезды, что их адски выбешивает и они вообще на все забивают, из-за чего частые клиенты академов
квотники тянут свою лямку на тройки и не жужжат

Похоже, ограничение бви серьезно на повестке. А будет как министерство решит (посоветует). В рбк сегодня прочитала, что ректор Бауманки говорит, что мол очень многие имеют право бви и это конечно уменьшает число бюджетных мест в общем конкурсе и повышает проходные. Если бы еще он не сам это установил…

Да, вбрасывают эту тему постоянно,
сталкивают лбами БВИшников и ЕГЭшников!
Им бы за платников взяться, которые сильно хуже учатся , а потом займут рабочие места.

Тема нормальная. Есть что обсудить, и надо менять условия и количество бви.

Не надо сталкивать БВИ и ЕГЭ.
Надо увеличивать количество бюджетных мест.
Я написала выше:
Повысить стоимость платников и за их счет добавить бюджетные места.
Прямо в законе прописать 5 платников оплачивают себя и еще 1 бюджетное место.

А то даже на ЕВЕ посмотрите, сколько желающих оплатить учебу и не заморачиваться с ЕГЭ.
Они в и ВУЗе не будут заморачиваться с учебой.

Количество бюджетных мест соответствует потребностям государства. Нигде в мире не буду плодить ненужных специалистов только потому что мамочкам хочется чтобы деточка имел ВО.
Государству нужны повара, слесари, швеи и т.д.

А количество платных мест чему соответствует? ))))))))))))
Дипломы потом у всех одинаковые.

Да, но эти люди принесли деньги за свое обучение.
Государство на них не тратилось

А это уже "любой каприз за ваши деньги". Государству они не нужны, оно свои хотелки обозначило количеством бюджета. Но за собственные деньги - развлекайтесь.

Ну, ну... Рынок сам все отрегулирует ©
Я про количество платных мест...

На самом деле это важно для конкретного абитуриента, а для системы важнее в целом уровень школьного образования. Ну вот ничего не случится, если студенты как-то перераспределятся между вшэ, физтехом, мгу, мифи и бауманкой. Если конечно принципы отбора заставят всех больше, шире и глубже учиться, тогда да

Может, квотниками лучше заняться?

Каждому - свое.
Вам, видимо, легче отнять у бедных.

Что значит у бедных? Квотники бедные, это откуда? Мы сами малообеспеченные. И не в Москве живем. И никакую платку мы не потянем. Хотели по олимпиаде, поэтому ребенок вложился в них, а не в ЕГЭ.

А с каких пор глупые стали бедными?

Квотники - это в том числе инвалиды и сироты. Чем государству нравятся целевики в-общем тоже понятно

Вы бы хотели, чтобы вашего ребенка учил преподаватель, который смог поступить в вуз только потому, что он инвалид детства, а вас лечил врач, который получил диплом, потому, что был сиротой? Я понимаю социальные меры поддержки в виде денег, но не в виде дипломов. В годы моей учебы такие люди просто получали дополнительную стипендию и пенсию по инвалидности, но поступали на общих основаниях.

Достаточно не делать им поблажек в учебе. Воспринимайте это так, что они на платке, но государство дало им грант на обучение.

А почему нет то? Преференции же только при поступлении. А учится человек потом сам и диплом защищает сам. Социальных мер в виде дипломов у нас не было и нет. Когда человек доучился и получил диплом мне уже пофигу, что у него там было на этапе поступления.

Конечно, будут тянуть и зачастую они в самом низу рейтинга.
Будь моя воля, то и на платку отсечка была бы "проходные этого года минус 5%"

Да прекратите вы уже эти сказки Венского леса... Никто никого нигде не тянет за "факт поступления".
А внизу рейтинга всегда кто то будет. По определению.

По поводу квотников. Мимоходом. В МГИМО поступившие в прошлом году уже набрали рейтинги и можно судить кто-как учится. Будете смеяться, но квотники тоже очень разные и учатся, зачастую, лучше хваленых всероссов. Допустим, из 200 человек на МО на втором месте целевик, на 7ом - платник, поступивший с невысокими баллами, на 11 месте девушка по квоте СВО. И в первой двадцатке олимпиадников БВИ совсем не много. Основные - это высокобалльники, поступавшие по ЕГЭ.
Кстати, в МГИМО в этом году поступала по квоте сирот и инвалидов девочка-трехсотбалльница. Чистая, без соток за перечневые олимпиады. И вступительный экзамен по английскому сдала на прекрасный балл, на С1-С2.
Давайте действительно их всех уберем, чтобы не могли обойти здоровых деточек из полных семей, у которых слабая мотивация и мозги.

Тема всплывает, так как на словах одно (ЕГЭ, единый экзамен, социальный лифт), а на деле другое.

А почему олимпиады-то - не социальный лифт, интересно? Я выше писала, у меня ребенок без репетиторов, олимпиадных кружков и прочее ПиП двух предметов олимпиад (не смежных, тех и гум). С 5 класса начал.

Люди видят проблему в отсутствии единого экзамена.

Совершенно верно, все должны понимать, что дружно готовимся к олимпиадам, с пониманием плюсов и минусов.
Или как уже многими предлагается, олимпиады можно вывести в ИД или четвертым экзаменом в некоторые вузы в качестве ДВИ.

Я так поняла препод из ВШЭ Всероссников сравнил по успеваемости с ЕГЭшниками с 285+ баллами.

Как я поняла у него две категории умниц. Это 290+ ЕГЭ, при этом может быть одна или две олимпиадные сотни (по сути те, кто поступает по зеленой волне) и крутые многократные олимпиадники (можно предположить, что это Всерос плюс еще несколько разных олимпиад).

Это вовсе не единственный выход. И в любом случае это не единый экзамен.

Мой БВИ-шник ВШЭ был сначала в середине рейтинга, потом внизу рейтинга, закончил самым последним в рейтинге:))) Ни разу не был на пересдаче. Все сдавал с первого раза. Народу в этом списке поуменьшилось процентов на 40-50%. Вылетели и егэшники, и бвишники, и платники, и бюджетники. Магу потом закончил с красным дипломом. На всякий случай, если понадобится куда-то предъявить. Работал со второго курса бакалавриата. С третьего фултайм.

Наверное, все должны восхититься. Но для вуза - это не лучший студент

Наверное, это вам все должны. Мне никто ничего не должен. Лучший? Откуда вы берете этот бред. Мой бвишник поступал в вуз не для того, чтобы стать лучшим студентом:)

Ну собственно в этом и проблема. Те кто поступают бви, учиться не хотят. Поступают вместо тех, кто учиться хочет. Но признаются в этом только постфактум

Поступают на свое место. А не вместо кого-то. Никому ни в чем признаваться никто не собирается. С какой стати? Кому и в чем?
Поступают, учатся, как хотят, работу находят, успевают делать все, что считают нужным. А вы продолжайте ныть.

Не ныть, а наезжать. А так Министерству достаточно сократить поступление по бви и точно кто-то заноет.

Наезжать? Вы что-то попутали:))))
На кого? На бвишников, которым глубоко пох на вас?:)) Вам остается только ныть, это ваша участь.

лучше всех там учатся платники,со скидкой. им есть смысл сдавать все хорошо и вовремя. иначе на бабки попадают. те,кто на бюджете расслаблены

Вуз все-таки для учебы, хотя тоже знаю таких ребят. У меня ребенок закончил первый курс, в его группе работают единицы, и вроде не собираются на втором курсе. Учится группа выше среднего, возможно, даже выше средних баллов, озвученных для БВИшников.

Автор, а почему вы умолчали о маленькой ремарке Густокашина на видео о том, что олимпиадников охотнее приглашают на работу, они работают, и за счет этого оценки у них ниже?

Так ведь мы желание учиться обсуждаем, а не работать, больше не учась, и при этом желая получить диплом.

А по-моему, мы обсуждаем всего-то успеваемость в зависимости от ЕГЭ/БВИ. В каком месте речь идет о желании учиться/желании работать?

Там где худшие оценки оправдываются параллельной работой. А у кого-то ребенок маленький или бабушка больная. А кто-то просто игроман. Мало ли какие доп факторы успеваемость снижают?

Ну скажите об этом Густокашину, а то он, видимо, не в курсе

О чем? Он все это исследование затеял, чтобы оправдать не особо учащихся бвишников? Или все-таки проблему видит?

Поделитесь, какую проблему он видит? И послушайте, что он ответил на вопрос «из зала», что, может, тогда не нужно такое количество бви-шников, занимающих все бюджетные места.

Ну не видит, значит не ясно, о чем этот топ

Досмотрела до конца конференцию.
Он ответил на вопрос из зала :" Зачем вы берете БВИишников?" ,что мы и обсуждали :" Упадут проходные баллы"))
Мне еще понравилось про АПК и айти. У сына одноклассник поступил в Тимирязевскую Академию на айти направление. Всё думала, как это связано: АПК и айти. Теперь поняла.
Понравилось про преемственность между школами и ВУЗами.
И про " Яндекс лицей" интересно было послушать. Препод из МАИ сказала, что даже 1 года достаточно для прохождения курса по айти ВУЗа и сдачи ЕГЭ. Как раз, наш случай.

Не до конца дослушали)) Упадут проходные баллы, и придут егэшники, которые учатся хуже бвишников.

Ну это страшилки. Куда же денутся наши доблестные бвишники? Какой вуз они порадуют?

Так никто и не собирается их никуда девать, вы ещё не поняли? А для успокоения послушайте наше ценное исследование))

От того что не собираются аргумент сильнее не становится.

Теория не равно практика.
А так, конечно же, мы все за все хорошее и против всего плохого))

Да. Он это тоже сказал, но я подумала, что после первого предложения уже было бы понятно.

Так это ключевой момент)
А то некоторые здесь в теме уже пишут, что егэшники в принципе более гибкие и универсальные и учатся лучше. Но высокобальников ведь не так и много.
Все это как раз и сводит на нет весь смысл исследования.

Он просто отмахнулся. Но если бы бви было сокращено/отменено везде, то нормальные бвишники превратились бы в высокобалльников. Так что проходной балл бы не так уж и снизился, при этом часть поступивших по снизившемуся проходному были все те же нынешние бвишники

Он обозначил проблему, точнее несколько проблем, которые видит: перепоступающие БВИшники (кстати из тех, кого я знаю, как раз работают), случайные олимпиадники, которые учатся хуже всех.
И кстати предлагает решение, которое и здесь предлагали, подтверждать БВИ суммой ЕГЭ, или брать по нескольким олимпиадам.

Хуже всех учатся квотники, вскользь это тоже упоминается.
Не понимаю, в чем проблема сделать сначала хотя бы так, как в Физтехе, с «перекрестным подтверждением», как будто им кто-то запрещает, бедные неЩастные. Но на словах одно, а по факту выходит, что всех текущее положение дел устраивает.

Да, вы правы, это был бы первый шаг. Они, наверно, только сейчас догадались, что сами и оплачивают этот банкет.

Кстати, тут не поняла.
Перепоступившие с БВИ- это по каким олимпиадам они получали БВИ? Он ничего не сказал. Причём отметил, что это "беда ВУЗа".

Да, в принципе, по любым. Он не уточнял. Я лично знаю и по Всеросу, и по перечневым.

Ну вот первый очевидный шаг был бы запрет на многократные поступления бви

Очень логично. Тогда бы дети и ЕГЭ более осознанно сдавали.

Так это очевидно, что ЕГЭшников-отличников заклинило на оценках.
Из отличников потом хорошие исполнители получаются.

А как у руководителей у олимпиадников какие преимущества? Руководитель должен уметь хороших подчиненных подобрать (знать у кого правильно списывать).

Я работала с двумя олимпиадниками. Оба отличные ребята. Один стажировался, учась в ВШЭ - результат от него был как от хорошего опытного работника. Жаль, что ушел потом в свой стартап. Второй был всеросник - этот вообще звезда. Достаточно быстро стал руководителем группы, навел порядок в процессах. В качестве доп талантов он печет шикарные торты. Но он тоже ушел правда через 2-3 года работы.

То есть они смешали тех, кто взял что-нибудь третьего уровня, и тех, у кого например три всероса, и вывели какую-то статистику?) Чрезвычайно полезно, угу)))

Посмотрите выступление, там куча таблиц. Есть и простые средние, где все смешаны, аместь и разбивки на уровни по олимпиадам, на баллы ЕГЭ. Очень познавательно.

Да. Познавательно. Большая работа проведена, а главное- смело!
Я себе заскриншотила. Знакомым отправила.

Тех кому вшэ дает бви. А что там не по факультетам сравнение?

По своей сути все выступление сводится к сравнению одних олимпиадников с другими. Так как большая часть ЕГЭ-ников высокобальников это олимпиадники, закрывшие ЕГЭ 100-ками. Плюс когда он начал бить по категориям, то не понятен вес каждой категории: например интересующая всех тут категория "БВИ с низкими баллами ЕГЭ" - сколько их человек, какой процент от всего набора, может там 2-3 человека всего от всего набора, в результате чего категория становится статистически не очень значимой.
И основной вывод, который я услышала, это 5 олимпиад, при чем по разным предметам, лучше одной, даже если это всерос.

Т.е. если Минобр, взяв статистику Густокашина на основу, побежит изменять правила приема, и отменит вообще все БВИ, то им придется: давать доп баллы на каждую олимпиаду, а не за одну лучшую, что сделает набор еще более олимпиадным и еще более отдалит чистых ЕГЭ-ников от заветного бюджетного места.

Но если и вводить столь кардинальные изменения, то будьте добры, объявите заранее, хот-бы года за 2, а лучше за 3, чтобы у детей была возможность изменить свою стратегию поступления.

В первой колонке у него количество человек, например, БВИ менее 270 - 75 чел, это примерно 30% всех БВИ.

Да. Там указано.
В левом столбике БВИ с 291-300 баллами - результаты учёбы.
И ЕГЭ с 281- 290 баллами- результаты учёбы в ВУЗе.......

Писала уже 100 раз. Надо сделать подтверждение ВСЕМ олимпиадам 90+ ЕГЭ по предмету. Сразу отсеются "случайные" и купившие олимпиады. И все вузы будут в одинаковом положении (что касается среднего проходного балла).

Не, ну не 90, но 85 можно вполне. Тем более, сейчас можно пересдавать.
Кстати, местами именно 85 и есть.

да, 85 - нормально вполне, фактор случайности, нервов и т.п. можно исключить. нынешние 75 - маловато, а вот какие-нибудь 87-89 вполне могут случиться даже у продвинутых, банально от оформления до потери фокуса и усложнений там, где это не надо

у олимпиадников 1 уровня потеря фокуса? Не смешите людей

а вы уверены, что матем все время такая будет легкая? В прошлом году 85 за счастье было даже топ школам.

а чего бы не 90. Для олимпиадников, которые без подготовки побеждают на олимпиадах первого уровня, подготовится к ЕГЭ на 90 не составит труда

А составит так тоже неплохо

Если убрать требования по оформлению/формату ответа, то можно и 90.

С чего Вы взяли, что это приемлемо? Ну и способность изучить требования формата нелишние в жизни и работе

Потому, что это не показатель знаний. Задача, которая на олимпиаде решается с записью за 5 минут на ЕГЭ потребует не менее 30. То есть пропорция соображение/оформление избыточно смещена в сторону последнего.

Ну это Ваше мнение. Никаких ужасов на егэ нет

А если убрать еще и требования к правильным ответам то любой на 100 напишет. Хотите сказать что олимпиадники не способны освоить оформление?

Ну да, хотят чтобы их к овзшникам приравняли. Это они облегченные огэ/егэ сдают

"А если убрать еще и требования к правильным ответам то любой на 100 напишет. " - Вы сначала напишите)))

Если не заметили? И в этом году куча соток было без всяких послаблений по оформлению

А не подскажете, в чем тогда для школьников смысл олимпиад?))
Если подготовиться на 90 не составит труда, то и высокобальникам олимпиаду взять не составит труда. Это ведь в обе стороны работает, нет?

Вообще у олимпиадника должно быть 95+. Многие высокобалльники пишут олимпиады, но немного не добирают до диплома. Ну и вообще не сравнивайте объем работ: один структурованный егэ к которому в школе готовят и куча олимпиад. А что бви за олимпиаду или хотя бы +10 это недостаточная плюшка?

Куча олимпиад?) А вы серьезно считаете, что к каждой олимпиаде по одному направлению нужно как-то отдельно готовиться? Нет, не нужно, надо просто (помимо глубоких знаний, естественно :) ) ножками по этим самым олимпиадам походить.

>> А что бви за олимпиаду или хотя бы +10 это недостаточная плюшка?
Так здесь и в куче подобных тем на еве предлагают убрать бви, о чем и речь.
Мне нравиться это сравнение: значит одимпиадники должны писать на 95+, а высокобальники чуть не дотягивают до призерства и это норм, они никому ничего не должны. Как-то по справедливости это в обе стороны должно работать, не находите?))

Высокобалльники никаких плюшек дополнительных не имеют. Что тут несправедливого?

Так они и олимпиады не пишут (чистые ЕГЭ) , что тут несправедливого? Хотят иметь допплюшки- пусть пишут влегкую и берут))) Но ок, чистых единицы - их можно даже в расчет не брать. Перейдем к самой массовой группе высокобальников:

И тут оказывается, что большинство их - это и есть те самые олимпиадники, которые смогли только призерство олимпиад попроще взять.
Они тоже ведь будут по вашей логике свою сотку подтверждать ЕГЭ 95+?))

Мне-то хоть так. Это Вы плюшек требуете. А я кого видела серьезных людей так они 95+ свой предмет спокойно писали на егэ. Даже те кто слил Олимпиады в 11 и не с физикой математикой этого года. Вопрос что у них с остальными егэ было. Но вроде я сказала что 95+ должны писать кто крутыми себя считает, а мы 85 подтверждение обсуждали? Кстати можно разное подтверждение для бви и 100 сделать

Я, в отличие, от вас ничего не требую) Меня все устраивает. Это вам бвишники покоя не дают, не мне.

В топовых местах уже давно подтверждение 85+, а вы и не заметили этого. Вот ровно там, откуда делает доклад Густокашин))

Вы требуете сохранения плюшек. Мы симметричны. Нет, не давно, не 85 и мало где.

Повторяю: я ничего не требую, никакого личного интереса у меня нет, тк сын уже поступил. Я за справедливость. Убираем БВИ, обладатели которого учатся лучше ЕГЭшников (согласно обсуждаемому исследованию)? Ок, тогда и в другую сторону это должно работать: усложняем ЕГЭ, добавляем олимпиадные задачи и увеличиваем их вес. Все исключительно с целью вычленить сильных абитуриентов, способных успешно учиться на самых сложных направлениях, а не чтобы насолить ЕГЭшникам. А вот у вас, видимо, к БВИшникам что-то личное.
В любом случае, все эти наши обсуждения: фантазии тёток на форуме, не более. Я уверена, что в общем и целом всё останется, как есть, поскольку устраивает и ВУЗы, и МинОбр (а последний без учета мнения первых не будет изобретать велосипед). Ну кинут вам (не Вам конкретно, собирательно :) ) косточку, чтоб все успокоились, и на этом всё вернется на круги своя.

На ПМИ ВШЭ подтверждение инфы как раз 85+ не первый год уже.

Мне тоже пофигу как и Вам. И я именно за усложнение егэ, но за единый экзамен. Причем за одинаковое количество их у всех поступающих в конкретное место И именно так я вижу справедливость.

То есть вы согласны, что если делать единый экзамен, то сегодняшний уровень сложности ЕГЭ оставлять нельзя? Потому что по нему нельзя выявить наиболее сильных в предмете детей. А усложнение как раз отсечет случайность в этом плане.
Но здесь мы уткнемся лбом в стену бюрократии. Ведь упадут средние баллы, и очень существенно. Пойдет ли на это чиновничество, которому важнее отчетность? Конечно, нет!
Поэтому я и пишу - все это исключительно наши фантазии о прекрасном мире розовых пони. Как минимум, в текущих условиях это невозможно и сделано, конечно же, не будет.

Да ничего не будет даже если текущий егэ оставить, скорее всего. Не писали физику и математику все на 100 в прошлом году. Умники и писали.

Так вы за усложнение или не за, определитесь)
Я считаю (чисто теоретически, потому что это не произойдет), что если убирать БВИ, то усложнять ЕГЭ нужно СУЩЕСТВЕННО. Чтобы на него нельзя было натаскать.

Не знаю. Так ли уж там можно натаскать. Я не замечала. Проблема может возникнуть с ранжированием в верхней части, если все олимпиадники начнут готовиться и писать на 100. Вот там и надо добавить сложности. Ну или надо из двух частей делать (профиль обычный и дополнительно профиль только с задачами повышенной сложности)

Нет. Все таки олимпиады - это гораздо более широкий и глубоий пласт информации, который нужно освоить. Высокобальники ЕГЭ не напишут олимпиады, если не будут заниматься этой темой целенаправлено. Либо, если школа очень глубоко дает предмет, можно попробовать.

О чем и речь.

А олимпиадники занимаются целенаправленно. Могут и егэ целенаправленно подготовить, раз уж это единый вступительный экзамен

Глубокий пласт, но он не исключает того факт что человек обязан знать объем школьных знаний.
Если человек не освоил на должном уровне школьную программу то кому нужен его глубокий пласт? В Вуз курс рассчитан на детей знающих школьную программу, а ваш глубокий пласт нужен только самому олимпиаднику

нет, как это может работать в обе стороны? ЕГЭ - это четкие критерии оценивания, а олимпиада - это выборка раз и потом из этой выборки выборка 2. То есть, как, например, Элана писала, что у нее сын решил ЕГЭ по математике на 92, а другой ребенок решает на 90, но его вполне могли отсекать по выборке призеров, где он набрал на те же 1-2 балла меньше. Но при этом первый либо сразу перескакивает через голову (БВИ), либо получает 100 (а не 92), а по сумме баллов ЕГЭ у второго вполне могла бы быть возможность отыграться (на другом экзамене, например, или на ИД, или на ДВИ в случае БВИ). Это не в упрек олимпиадникам, просто это не может играть в другую сторону, там нет четких критериев, которые можно зафиксировать. Да, можно писать много, глядишь, где-нибудь и обломится, но только есть большая разница - к ЕГЭ можно спокойно подготовиться за год в 11 классе (и даже за несколько месяцев), но с олимпиадой такой фокус этому условному 90-бальнику уже весьма маловероятен, вы это сами прекрасно знаете - у него времени для подготовки к отборам гораздо меньше, чем к ЕГЭ (тем более нет автопроходов, нет знания о том, что "отбор надо писать с репом или командой" - я лично тут об этом читаю, откуда знать об этом условному 11класснику и откуда у него реп или команда?). Такой своеобразный гандикап на старте 11 класса.

"Для олимпиадников, которые без подготовки побеждают на олимпиадах первого уровня, подготовится к ЕГЭ на 90 не составит труда" - а вот не факт, что им этих 90 будет достаточно - еще больше наберет способный ребенок, до совершенства оттачивающий именно ЕГЭ. Так как знание предмета и формат ЕГЭ не коррелируют на 100 процентов. Именно поэтому и есть курсы подготовки к ЕГЭ, репы по подготовке к ЕГЭ, то есть всё для ЕГЭ. Именно подготовка к ЕГЭ становится решающей. Вот посмотрите - меняют какие-то задания в ЕГЭ в 2025, сразу репы аааа изменилось то-то, теперь надо делать то-то....Поэтому олимпиадникам неинтересно и нет времени заниматься этой ерундистикой!
Плюс моменты невезения, не равных вариантов, нервов и так далее.

Ничего, это общие риски.

Ну так и написание олимпиад - общая возможность

Слишком времязатратная и не унифицированная. И если реально все будут писать, то система это просто не выдержит

Общие риски. Если "олимпиадникам не интересно и нет времени заниматься этой ерундистикой", то это исключительно их проблемы.

Если егэшникам лень писать олимпиады - это тоже исключительно их проблемы.

Нет, это не исключительно их проблемы. Вообще-то официально у нас - поступление по ЕГЭ, а БВИ - это лазейка для "продвинутых". Да, во ВСОШ участвуют все школы, но по-разному.. Если многие родители наивны, то уж дети и подавно.

Плюс учитывается при поступлении далеко не только всош.

На сайтах в правилах приема подробно написано, кто и как поступает, в том числе БВИ.
98 процентов поступают по ЕГЭ. Во многих вузах вообще нет тех, кто поступает БВИ, несмотря на имеющиеся права. Информация об олимпиадах открыта, публикуется официально. Все "наивности" происходят обычно от лени, нежелания или неспособности. Особенно умиляет "наивность" тех, кто годами обсуждает свою якобы неосвеодомленность. Год только начался, регистрация вот-вот откроется, все в ваших руках. Хочется надеяться, что теперь-то вы точно "в курсе"?

Про наивность - я вам из первых рук говорю, сама была такой наивной девочкой из серии любите меня какая есть, раз у всех вокруг получается, то и у меня все получится, какая-такая подготовка, какие-такие репетиторы, я о них только после 30 услышала, но мне раньше везло по жизни. Многое же зависит от того, в каком кругу вращаешься, если родители сами без ВО, региональный ВУЗ, поступили вообще без всяких проблем в свое время - с чего им думать, что могут быть какие-то сложности, что надо морочиться сильно заранее. Вот у знакомых девочка поступала в этом году, никто там никаких стратегий не продумывал, а девчонка сама, с одной стороны, ушлая (так как раньше думала о том, чтобы пойти в колледж, так как считала, что им проще поступить по ВИ), а с другой - ее мысли - это перепевы слов тех, с кем общалась.
Мне лично подруга в свое время настойчиво советовала отслеживать все олимпиады, чтобы ребенку прикрыть все ЕГЭ сотками, как они в свое время - но они из продвинутой школы, так вот мой муж, в свою очередь, считал, что это бзик и дурь, так как есть ЕГЭ, и нечего этой дурью заниматься, а раз он так считает, то так и должно быть, ну вы понимаете:-)., да и немного поздновато был совет получен (для проработки нескольких соток).

Не авторские решения на ЕГЭ не засчитают и поставят 0 баллов. Олимпиадники могут решить одну и ту же задачу методами, которые не проходят в школе. В результате задачу не зачтут.

А надо следовать правилам экзамена. А то можно написать «очевидно», я видел эту задачу в виде теоремы в таком-то учебнике. Нет такой проблемы у тех, кто хоть как-то к экзамену готовится

Как вы себе это представляете? Учится ребенок в мат школе, где проходят разные методы решения задачи. Эти способы в обычной школе не дают. Значит, ученику надо выучить, какой метод дают в обычной школе и какими методами нельзя решать задачу на ЕГЭ?

Учеба в матшколе не отменяет фундамент. Это обязанность и задача учителя - сначала показать способ для экзамена, а потом уже давать иные.

Вы не в теме? Базу в школе им дают, конечно, же. Но к базе еще кучу всего полезного. Не должен же ребенок запоминать - вот этим методом на ЕГЭ решать можно, а вот этим нельзя, т.к. в обычной школе этим методам не учат, а проверяющие тупые, они не поймут.

Это не сложно.

Ну да, понятно. Вы из тех самых проверяющих, наверное.

Есть демоверсия к ЕГЭ. Достаточно посидеть часик, чтобы понять, какие методы применять. В печатной версии- страничка. Думаю , сильные ученики ее осилят.)

Умный ребенок не в состоянии запомнить каким методом решать энное количество задач?
Именно что должен, если хочет играть по существующим правилам.
Вот биологам вполне объясняют, что в науке вот так, а в ЕГЭ вот так. И ничего, запоминают.
И только физматы ну никак не могут...

При этом лично я считаю, что засчитываться в итоге должен любой метод решения.

Разные методы решения задачи, но ни одного - из школьной программы?
А как так можно? Перепрыгнуть через фундамент?

На ОТР вчера мама одна выступала. Рассказывала, как ребенок ее учился в " Мат.вертикали". Оценки были 5. Муж - математик.
Решил дать сыну задачки, которые сын не смог решить, родители в шоке были, т.е.уровень ребенка был ниже среднего.

Разные методы. В школьной программе дают только один метод. А в мат школах еще несколько других.

А то ученики матшкол имеют проблемы со сдачей егэ

Это правда. На пробниках в школе сын решил задание каким-то сложным методом, что даже его учитель это решение сфотографировал и коллеге отправил со словами, что проверяющим пришлось бы сильно включать мозг)) Вполне могли бы и не зачесть.

Поготовится и все будет отлично

Неактуально уже, поступил бви. Я просто подтверждаю комментарий выше: такое бывает у учеников матшкол.

Ну мало ли как кто пробники пишет

Ну и к чему эта реплика? Вы потеряли нить треда?)

Я понимаю, был бы прокол на реальном егэ при серьезной подготовке. Я бы сказала, да, проблема есть. А пробники для того и даются, чтобы понять, что поготовить, с чем разобраться.

А я всего лишь подтверждаю, что такая проблема есть (горе от ума))) ) в сильных мат школах и, учителя в подобных школах о ней знают (и на ОГЭ, и на ЕГЭ) и принимают меры. Как могут, от конкретного учителя тоже многое зависит.

Если задача решена правильно, но другим методом, можно подать на апелляцию и отстоять свою позицию. Задание зачтут.

Ничего подобного. Много случаев, когда не засчитывали.

А мой так одну из задач на ЕГЭ решил. Длинно, запутанно, левой ногой правое ухо, исписав 4 листа, нерационально и заумно ( ну да, показал владение материалом с разных ракурсов))) К удивлению полный балл зачли. Если честно, то была удивлена.

Тут ещё проблема в том, что зачли-то зачли, но и время только на расписывание он потерял. Я выше написала - горе от ума)))
Борис Трушин рассказывал, что однажды в обществе кмн и дмн дали задачу для 5 класса по олимпиадной математике. Так те долго думали и придумывали сильно сложные решения))) Зато сложнейшие задачи ими решались элементарно.

Потерял время, да. Поэтому все не успел решить и плохо написал ЕГЭ.

Вообще это называется «был не готов»

Это называется «не был натаскан на определенный метод решения определенных задач»

Это и значит не готов. Натаскан тут неуместно. Решал задачу явно неоптимально, не справился с распределением времени между заданиями

дмн, видимо, тоже не справляются: задачки для 5 класса неспособны оптимально и быстро решать.

Чего-то я не пойму, а без натаскивания олимпиадник не умеет быстро и правильно решать школьные задачи? Нет значит готовиться надо было.

Чего-то я не пойму, а олимпиады только избранные могут писать? Нет - значит идите на олимпиады и берите БВИ.

Почему же бви? Придем сядем, будем одну задачу решать 4 часа. Только вот Вы же скажете, что плохо готовились

Я скажу, что мой личный ребенок (с бви по другому предмету, кстати) вообще не готовился, пробник написал один раз , сдал на 92. А Ваш сколько ГОТОВИЛСЯ - год, два?))

2 месяца, кроме школы. Но к чему Вы это?

вот мой ребенок готовился ровно 2 мес (вообще не олимпиадник, у него было другое занятие, к учебе не относящееся). в конце марта он это занятие закончил и приступил к подготовке.
без репов, самостоятельно после школы + школа не московская, но оч хорошая.
русский 91, математика 92, физика 97, инфа 95 в 22 году.
закончил 2 курс, в вузе стабильно в тройке в самой сильной группе. вуз топ Москва.
и че? никаких олимпиад, никогда, ни разу.

Какой молодец! А олимпиады, особенно перечневые, это в большинстве своем бумажка. Мозги не заменит.
Правильно пишут, что надо подтверждать эти дипломы сдачей ЕГЭ не менее, чем на 90 баллов. Те, кто купил, не пройдут порог и не займут чужое место.
Подготовиться к формату - вполне хватит пары месяцев между финалом и экзаменами.

Затупил. Факт. Но БВИ все свои подтвердил.
А вообще интересно получилось. Математику под сотку пробники писал, а ЕГЭ на 85. Русский наоборот, Пробники 70-80, а ЕГЭ на 96.
В США SAT можно писать несколько раз и при поступлении указывать лучший результат. Если бы у ЕГЭшников была такая возможность, то по крайней мере снялся бы стресс одной попытки. Олимпиады как раз хороши тем, что их несколько.

Так стресс - это одно из испытаний ЕГЭ. Умение работать в стрессовой ситуации с коротким промежутком между разнопрофильными экзаменами. Что касается множества попыток ЕГЭ, то один предмет на полшишечки, потом другой. Так у нас полстраны будут 300 балльниками. И как им делить бюджетные места в топ-вузах?
Не забываете, что все, что хочется вам лично, зеркально будет у других детей в стране.

ЕГЭ - это проверка знаний, а не стрессоустойчивости. А из экзамена сделали непонятно что.
Я не против самого экзамена, даже двумя руками за. Но проверка должна быть мягче. Не в той строке написал - не должно обнулять результат.

Если случилось что-то критичное, то есть возможность пересдать этот экзамен. А если это нормальное состояние ребенка, что он постоянно не в той строке пишет, то как он будет учиться в серьезном вузе?

Абсолютно обычный экзамен

Вы немного не понимаете специфику. Подготовка к олимпиадам выедает то время, которое егэшники спокойно тратят на подготовку. А если олимпиады по двум предметам, это почти ежедневный бот после школы. На подготовку, собственно, к ЕГЭ остается около двух с половиной месяцев после всех финалов. И еще, у технарей есть проблема в том, что на олимпиадах они применяют более глубокие знания, не ограниченные школьной программой, некоторые моменты нельзя использовать в ЕГЭ, надо идти по установленному шаблону и тупо учить спецификацию, вплоть до базового набора формул, которые можно сразу использовать, а какие выводить даже из элементарных, как бы нелепо это не было для расшаренного олимпиадника. Олимпиадники привыкли, что можно использовать разные методы и комбинации для решения, зачастую более красивого или рационального. При проверке ЕГЭ по шаблону эти методы проверяющие могут даже не понять, да им и не надо: есть установленный образец-не попал в него,, теряешь баллы. Для массовой проверки это единственная возможность, но не выплескивается ли с водой ребенок? Потом в науке и даже в прикладных областях требуется именно нестандартное мышление, а не тупо попадание в шаблон. Именно поэтому симбиоз ЕГЭ и олимпиад позволяет набирать абитуру разных типов мышления и областей применения. Нарушив этот баланс, сделают только хуже. В любой области нужны и аккуратные исполнители и генераторы идей. Проверять нестандартные и креативные решения можно только в рамках олимпиад, на ЕГЭ нет такого ресурса проверяющих. А контроль на олимпиадах, согласна, надо ужесточать и МФТИ на своих олимпиадах показал, что это вполне возможно

+100

Много букофф, а на практике никаких проблем у олимпиадников со сдачей егэ по олимпиадному предмету на высокие баллы нет. Если они уперто не настаивают на своем праве не готовиться и игнорировать правила игры. Ну и какое отношение все эти размышления имеют к сдаче егэ по другим предметам непонятно. А насчет времени на подготовку, не смешите, в школе же они учатся, 2 месяца в 11 вполне достаточно. Даже не очень умному.

Теоретизируете? Например в нашей школе к ЕГЭ, кроме русского, готовили весьма слабо, да и к русскому средне. Да, мой реб подтвердил свои олимпиады высоким егэ, но пахать ему пришлось в два раза больше, чем чистым егэшникам . Это плюсом для учебы в ВУЗе, но не надо сравнивать с долбящими с десятого с репами егэ ни по знаниям, ни по трудо и время затратам. Просто родителям егэшников кажется, что им яйца танцевать мешают, а если их убрать, то они лебединое озеро изобразят массово в топвузах на приеме.

А моему не пришлось. Вообще. Спасибо школе ( репов не было).
К русскому его готовил школьный учитель. ОДНУ неделю до. Отрабатывали сочинение. 96 баллов.
Англ и инфу сдавал вообще без подготовки ( с форматом, конечно, ознакомился сам), на школьных знаниях, 80+ по обоим предметам.
Физика 98 и 3 призерства первоуровневых за 11 кл, никогда ей дополнительно не занимался. Только школа в сетке.
Бви было по математике. ЕГЭ по ней слил, при всех пробниках на 90+ написал на 85.

Не верю.
"Физика 98 и 3 призерства первоуровневых за 11 кл, никогда ей дополнительно не занимался. Только школа в сетке."

Почему не верите? Это какая школа

А я верю. В нашей школе такое точно возможно. Другое дело, обычно еще физикой занимаются (в школе же).

Не верьте. Я много раз за много лет здесь читала такое мнение.
Всегда призер региона по физике, 1-ую из перечневых написал в 9 кл , Физтех. В 10 - Мош и Физтех, призер. В 11 - Мош, Физтех, Росатом и еще какую-то вроде. С 6 кл учился на физмате. С 8 по 11 был гениальный учитель, о чем на выпускном я ему и сказала. Это на 90% его заслуга. Результатом ЕГЭ сама была удивлена, на школьных пробниках результаты были хуже
Но математикой занимался в школьном кружке и несколько раз ездил в лагерь, когда учился в классе ТЛ 2Х2. Ну и в школе учителя были лучшие.
8-9 кл 4 часа в неделю
10-11 6 часов. Это немало.

+ Согласна полностью. Все друзья/одноклассники ребенка написали ЕГЭ по олимпиадному предмету отлично. Мой пожалуй хуже всех, на 85, у всех сотки или около. Впрочем пробники у моего были тоже на 95-98. А на ЕГЭ не срослось...

Так сейчас есть возможность пересдать, если слил. Поэтому 90+ БВИ подтверждать надо.

Вообще не согласна, особенно по поводу ежедневного бота.
Никогда в жизни мой ребенок не занимался доп физикой. Ни лагерей. ни кружков. Да, топшкола, физмат, 3 пары физики в 10-11 в неделю. ЕГЭ на 98 и призерство в 11 кл 3-х первоуровневых олимпиад (Мош, Росатом, Физтех, если не ошибаюсь)
Кстати, отличник.
БВИ по математике, которую он всегда любил. И ездил в матлагеря, и в кружки ходил. В олимпиадах начал участвовать с 9 кл. фактически ( вроде на матпраздник несколько раз ходил до. Все)

И усилить контроль за самими олимпиадами.
А то часто по разгильдяйски проводят.

Организация олимпиады Твое призвание - финансист - это дно.
Достаточно посмотреть чат этой олимпиады в ВК.
Для сравнения чат Высшей пробы - там практически нет жалоб.

На данный момент пожаловаться некому

И не принимать сотку за ЕГЭ если нет ни одного диплома за 11 класс олимпиады по этому предмету!

++++

Респект ВШЭ. Подтверждение каждой олимпиады ЕГЭ 90+. БВИ-100баллов.

Где вы такое нашли?

Это предложение, кажется

Густокашин Михаил Сергеевич - руководитель программы Алгоритмы и анализ данных в Сириусе.
Куратор академических программ Яндекса, директор центра студенческих олимпиад факультета компьютерных наук Высшей школы экономики, председатель методической комиссии Московской олимпиады школьников по информатике.

Анализ сделан для учителей, на уровне школьной конференции.
Интересно, а у него есть более качественный анализ по данным, которыми он оперировал?
Насколько значимы различия по выборкам, которые сделаны?
А может надо было по каким-то другим критериям делать выборку и т.д.
Показала своему ребенку-школьнику. Он сказал: средняя температура по больнице....