ВШЭ , пми или заграницу ?

В общем дилемма: что выбрать . Бесплатно вышка или платно за границу в хороший вуз с именем ?..

специальность - прикладная математика и информатика.. мальчик .. . за границей нужно платить и за обучение, и за проживание .. гражданство той страны уже есть , но жить там не планируем ..

денег лишних нет.

А что сам сын говорит? То, что не планируете жить вы, не означает, что не планирует он.
Если совсем не по карману, то умный ребенок ( всеросник же?) + уже имеющееся гражданство оставляют за ним возможность дальнейшего выбора и без учёбы там. Это же it, а не, например, медицина или юриспруденция.
Ему бы со спецами it/преподами поговорить на предмет учебы за границей (есть ли преимущества) или с детьми, которые учатся там (есть такие в конкретном интересном вам вузе с именем?)

А язык-то сын знает?

Бак здесь. Получить грант на магу там. Либо здесь стажироваться в компаниях, у которых есть дочки в Европе. А дальше по цепочке релокаций.

Про какой выбор вы пишите, если денег нет? Есть деньги можно заграницу, в так вам и тут студента содержать 20-30 тыс. надо в месяц.

А сын что думает по этому поводу?
У меня сын учится на ПМИ ВМК МГУ, вчера как раз зашел разговор по аналогичному вопросу (муж мечтает его отправить учится заграницу, с финансами проблем нет), так сын считает, что у нас бакалавриат сильнее, чем там. Обещал подумать по поводу магистратуры. Но что-то у меня сомнение в том, что его манит "заграница".
И ещё один момент, насколько хорошо ваш сын знает язык страны, в которую вы хотите его отправить учится? Всё-таки учится по серьезным специальностям желательно на родном языке, хотя бы получить азы образования по ней.

+ мнение сына Вы учитываете? Не могу представить как можно решать за деточку 17-18 лет

В вашем случае лучшей сразу заграницу.

Естественно вшэ пми , а потом видно будет, в магу захочет уедет

какая именно страна и какой вуз?
для девочки ехать. мальчику оставаться

Если мальчик сам хочет уезжать, то уезжать и там подрабатывать чтобы оплачивать как минимум свое проживание.
Родственник уехал учиться в Германию, у него родители шофер и медсестра в провинции, чтобы положить деньги на блок-счет продали хороший гараж. Живет там на то что заработает. 20 часов в неделю работает. Второй год справляется, не шикует, очень скромно, но хватает.

Это Вы очень польстили нашей старшей школе! Дочь заканчивает бакалавриат по биохимии в Германии, далеко не школьная программа, ооочень много практики именно в лабораториях, много научной работы. Программа не утяжелена тем, что не нужно: физкультура, иностранные языки - все есть, но не в расписании, по желанию, в свободное время, пожалуйста - и именно то, что хочешь именно тц: теннис, плаванье, баскетбол, да хоть йога с пилатесом. И с языками то же самое: хоть английский, хоть испанский, хоть китайский, и все - с носителями. Дочь так испанский учит (к своим немецкому и английскому). Нет в расписании ни экономики, ни философии, ни истории, ни права - то есть всего того, что профессионально им не нужно, только профильные предметы и на очень высоком уровне, среди преподавателей много и иностранцев, и даже нобелевские лауреаты встречаются. Дочь тоже работает со 2 курса, 19 часов в неделю (20 - это допустимый законом максимум), работает на медицинском факультете в университете, лаборантом, то есть даже более или менее по профессии, ни о каких барах и шестах речи не шло, выдержала конкурс, обошла 7 немцев, претендовавших на то же место. Взяли русскую девочку, то есть никакой дискриминации по национальному признаку нет. Работает, когда ей удобно, иногда с субботу 8-10 часов + по 1,5 часа на неделе, на время экзаменов не работает вообще, работодатель очень гибкий и относится с уважением и пониманием. На работе оплатили ее обучение на каких-то нужных доп курсах, повысили и в должности, и в зарплате, после получения диплома бакалавра повысят еще, так как уже дипломированный специалист. Я не смею утверждать, что у всех так, вероятно, имеют место быть и шесты со стойками баров, но при желании найти хорошую квалифицированную работу не так уж и сложно. Магистратура, кстати, будет полностью на английском, то есть помимо профессии, у ребенка еще и как минимум 2 языка на высочайшем уровне. И много связей в международной академической среде.

Бесплатно! В Германии все государственные университеты бесплатны для всех, в том числе и для иностранцев

Кроме Ба-Вю есть 15 федеральных земель. В Баварии платного образования нет, его ввел только TUM (Технический университет Мюнхена), да и то вот только полгода назад. Ну о опять же, даже эти единичные, которые платные, стоят 3000 евро за год, не сравнимо с UK и USA. Дочь в любом случае учится бесплатно.

Еда не дороже российской, но качественнее. Страховка - да, дорого, но покрывает вообще все, включая лекарства и мед приспособления, реабилитацию. Жилье примерно как в Москве. Уровень жизни точно не ниже, как по мне, так и выше. Студент не шикует, но живет нормально, даже отпуск себе позволить может. Блок-счет для визы и ВНЖ - да, нужен, но вот у дочери он лежит в банке, она зарабатывает на все свои нужды сама, ВНЖ сейчас уже продлевает не по блок-счету, а по трудовому договору, ЗП даже за 19 часов в неделю выше необходимого минимума.

Транспорт - студ взнос (350 евро за семестр) покрывает абсолютно весь транспорт в пределах федеральной земли (области), а не только города. В определенные часы даже можно по этому проездному + 1 человека возить. Помимо транспорта в студ взнос включены бесплатная аренда велосипедов, субсидированное питание в студ столовой, возможность сделать какое-то кол-во копий бесплатно, бесплатное посещение выставок, музеев и театров (не безлимитно, но все же) и много чего другого.

О каком вузе с именем идет речь? Гарвард, Стенфорд, MIT, Кэмбридж/Оксфорд? Если об одном из этих пяти, то лучше поднапрячься и заплатить, за 4 года все окупается и весь мир открыт перед выпускником, в магистратуру по CS (computer science) после РФ универа туда не попадете.

Интересно, почему модераторы удалили мои сообщения, в которых я написала, как устроились выпускники обсуждаемого факультета в других странах? Это что-то запретное?

Я не против всероссовцев, но уезжают в топовые места отнюдь не только они. Есть тесты входные при поступлении в гугл- все открытом доступе, а дальше много качеств, как вы впишитесь в команду итд. При чем здесь вообще всеросс, но у английский надо знать на уровне.

По теме чата.На YouTube есть интервью Димы, который учился в Летово, а сейчас заканчивает бакалавриат в США "Безработные программисты из Стэнфорда". Его вывод, что средний выпускник МФТИ, ВШЭ и Стэнфорда, MIT после бакалавриата имеет одинаковый уровень знаний.

Сын после школы поехал в Германию получать техническое образование. Сначала хотел поступать на IT, но изучив учебные планы программ, выбрал компьютерную инженерию.

Учеба бесплатна, расходы на жизнь - 1000 евро в месяц.

Доволен.
Сравнивает с тем, как учатся его друзья-одноклассники (МИФИ, Бауманка и МАИ), с которыми он чуть ли не в ежедневном контакте - и говорит, что 1000 раз доволен.

Но у каждого своя траектория, свой путь. Кому-то рядом с родителями комфортней, у кого-то бюджеты ограничены.

Но если не бакалавриат, то магистратуру, тем, кто учится хорошо и мотивирован, я бы однозначно советовала заграничные брать. Именно по уровню образования и общей подготовке к дальнейшей жизни (не важно где).

Вы все слишком переоцениваете роль качества Знаний, полученных в вузе.

В западном мире есть много других переменных в уравнении успеха. Связи. В вузе внушают, что все выпускники вуза должны пожизненно помогать друг другу и вузу. Брать на практику выпускника вуза. Поддерживать. Например, ты начальник, твой подчиненный выбрал кандидата на работу из этого вуза. Вы оба закончили этот вуз. Вы оба из 300 кандидатов выбрали выпускника своего вуза. Потому что так нужно. Вам это внушали каждый день с 18 до 22 лет. Вы члены этой группы.

Даже если вуз слабый, какая разница, если там есть такая культура поддержки?

Даже из самого убогого колледжа есть великие выпускники. Они заняли руководящие должности. Им внушают, что они особая каста, секта, мафия. Они должны поддерживать СВОИХ. Пожизненно.

Ты пойдешь к СВОИМ и попросишь СОВЕТА. Как тебе дальше действовать.

СВОИ скажут, кто завтра будет нанимать. Что там хотят. Ты именно эту наживку вставишь в резюме. Тебе дадут наводку.

Это им внушают каждый день в вузе, если есть в вузе такая культура. Они обязаны достичь успеха. И отчислять пожертвования вузу. Когда займут руководящие должности. Они от организации, где работают, должны отчислять. Брать студентов своего родного вуза на практику. Давать им возможность получить опыт под великим брендом.

Ты должен нравиться людям и достигать успеха в общении, а не концентрироваться на знаниях.

Такая культура может быть даже в убитом колледже. Оттуда тоже кто-то поднимется, и он обязан помогать СВОИМ.

Первый вопрос, который тебе сразу зададут в родном вузе, когда ты зашел в двери куда-то на летнюю практику, а как ты туда вошел? Как? Ну как, позвонил диаспорным украинцам и назвал имя квартирной хозяйки. Миллион вариантов, как люди заходят в двери. Может, ее папа приютил его дедушку в подвале своего дома в Америке в 1955 году. Люди заходят в двери как угодно.

В американских вузах обучают, как нравиться людям, как заводить связи. Им каждый день на гуманитарных факультетах говорят, что их знания роли не играют. Нужно, чтобы другие люди тебе помогали.

Никогда не понимала и не пойму этого раболебского преклонения перед западом. И трава то там зеленее, и солнце ярче, и продукты вкуснее, и люди добрее, и школы лучше, и ВУЗы перспективнее. А сами делать лучше свою жизнь у себя не пробовали? Все у нас есть и не хуже, нужно это ценить. А не молиться на запад и считать свою страну недоразвитой.

И кто останется в стране в итоге: коррупционеры, мигранты и маргиналы? Что будет со страной с таким массовым оттоком умных и перспективных ребят? Один человек страну не вывезет.

Девочки, спрошу здесь, чтоб не плодить сто тем.
Можете по рейтингу сориентировать бакалавриат и дальше для не технарей:
1.Вышка
2.МГУ
Какие еще? Накидайте, плиз!

Хороший ролик для тех, кто считает, что уровень высшего образования выше за рубежом. https://www.youtube.com/watch?v=TKaASb_nG_I
Но тут надо высшую математику хоть немного понимать.

В принципе, конкуренции меньше, так что человеки мира пусть ищут себя в других странах. Только странно, что в основном про запад пишут, сейчас все умные на Восток стремятся...

В Гарвард точно не стоит;)

а давайте продолжим про куда пошли дальше. трое-четверо межнарников знаю, им отказали во всех вузах, даже без стипендии, на полном финансировании. еще знаю не межнарников, Штаты отказали.

Образование - не цель, а средство достижения целей. Цели автор не озвучила. Возможно, она их даже для себя не сформулировала, а думает, что дальше жизнь покажет.

Она хочет сделать из него наемного сотрудника, например, в банке в конкретной стране, создателя малого бизнеса или человека, продающего компьютерные стартапы в Калифорнии?

Чего автор хочет?

Она сама не знает. Она думает, что после учебы все само пойдет куда-то и как-то. А может пойти совсем в другую сторону.

В каждом регионе своя специфика. Например, канадский банк нанимает программиста по внутреннему конкурсу. Не выносит эту должность на публику вообще. А это значит, что туда подадут все программисты, пока работающие в колл-центре по кредитным картам. Если ты не прошел психологические тесты в колл-центре, не сдал экзамены на обслуживание клиентов и так далее, ты в колл-центр не прошел. Если у тебя нет опыта в обычном колл-центре-потогонке, ты тоже в колл-центр банка не прошел. Потому что будут выбирать из пула тех, кто уже сотрудник банка.

Везде какие-то свои игры по своим правилам.

Это еще если не потребуют французский язык. Сколько бы вы его не учили, все алжирцы и габонцы будут впереди.

Во многих процессах не работает алгоритм "получил образование - устроился". Везде какие-то свои схемы. Итальянцу всегда будет легче изучить французский. И вся его семья итальянских работяг освободит ребенка от проблем, чтобы он делал только одно: карьеру в банке. Они положат на это ВСЕ ресурсы.

Лауреата Филдсофской премии Смирнова какт о спросили - насколько важны, насколько связаны успехи в науке с олимпиадными успехами (по математике), по видимому связь получения этой самой премии с олимпиадными успехами на межнаре

В общем по его мнению - 50 на 50. Есть те лауреаты которые занимали место на олимпиадах а есть те кто не занимали

Люди становятся на эту беговую дорожку и бегут по ней изо всех сил. И пока бегут, все хорошо, но стоит остановиться - ноги сами поедут и в физиономию больно прилетит.

Есть люди, рожденные для беговой дорожки - суперачиверы. Они будут бегать успешно. Чем раньше, тем лучше.

В Канаде, в отличие от Америки, ледяные горки. Лезешь - скатываешься, не лезешь - тоже скатываешься. Навыки нарабатываются со временем. Со временем научатся преодолевать ледяные горки.