Кто продавал квартиру с обременением (отказник от приватизации)?

Редактирование.
Тема была названа - Кто продавал долю в квартире? и изменена на нынешнюю.
Т.к больше интересует, что после продажи происходило с человеком-отказником в этой квартире.

Я единственный собственник квартиры, в которой последние 5 лет живет отказник от приватизации (один взрослый без семьи и детей), сохраняющий пожизненное право пользования этой квартирой, но не имеющий прав распоряжаться ею. Прописан в этой квартире с 78года непрерывно!
2хлетние переговоры от выкупе отказником доли собственника (половина от суммы квартиры) или продажи квартиры с непременной выпиской перед продажей (продажа и деньги пополам) ни к чему не приводят - не согласен. В самом начале я предлагала половину суммы и тоже отказ (сейчас у меня этой суммы уже нет). "Возможно когда-нибудь потом продадим и поделим деньги". Я не могу ждать. Квартира эта - обременение для меня, тем более, человек официально не работает лет 20 и не имеет ни одного близкого.
Есть возможность продать свою "долю" у собственника, но гораздо дешевле - более чем наполовину от общей стоимости квартиры. В общем, быстрая продажа квартиры с "обременением". Я согласна на такое, тем более, в последние пол года мне приходится оплачивать электроэнергию и газ, т.к договор на мое имя.
У меня вопрос к тем, кто продавал подобную недвижимость - как реагировали долевые собственники (в моем варианте не долевые, я единственный собственник, но договориться не можем) на такой шаг продающего? Коммуналки брать не будем. Интересует семейная собственность.
Что становилось с жильцом со "своей долей"? Он продолжил жить там же? Покупатели доли собственника въехали/перепродали/сдают эту часть?
Вы предупреждали письменно о продаже? Давали срок?
И психологический аспект интересен.
У нас не было отношений 25 лет, 2 года назад встал вопрос о "разделе" и продажи "моей доли" точно, все мои предложения не годятся, а вариант продажи с обременением решается чуть ли не в один день.
Чего мне ожидать в дальнейшем? Озвученный вариант продажи с обременением и названая примерная сумма, которая естественно отойдет одному собственнику, вызвала ярость и проклятия.
У меня это не единственная собственность, но последний год я прописана в месте "проблемной" квартиры. Отказник продал свое личное жилье 5 лет назад и переехал в эту квартиру.
Квартира родительская. Родителей нет.

Я рассматриваю так же вариант дарения своей доли Благотворительному фонду, но сегодня узнала, что должна буду еще и оплатить налог от суммы за подарок не родственнику((
Оставить брату (подарить) не могу. Не могу и все. Лучше в благотворительность, но не ему. Слишком много пережито в прошлом. Мной и мамой.
Этот вариант (благотворительность) еще и с доплатой получится с моей стороны, да?
Я бы хотела в Онко-фонд или в паллиативную помощь отдать свою долю. Если это возможно.

Продали долю и забыли друг о друге.

О какой доле речь, если вы единственный собственник?

Изменила название.

Смотря какая конечная цель продажи.
Деньги, просто избавиться, иное.


А коммунальные услуги кто оплачивает?
Пока у себя жил (похоже жил, раз своё что то было), можно было обнулять его право через суд.

Продается с дисконтом, т.к. с обременением. Постоянно зарегистрированный остается там жить, новый собственник подает в суд на снятие с регистрационного учета и его выписывают в никуда. То же самое, кстати (подать в суд и выписать принудительно) можете и вы. Он не инвалид, кстати? В случае, если инвалид, выписать гораздо сложнее, возможно, но очень сложнее.

Ни за что бы не стала продавать такую квартиру.
Обременитель ваш помрёт, даже если лет через 30.
А мои детям/внукам нормальная трёшка достанется.
Обяжите его по суду платить за услуги ЖКУ, это несложно.

Муки совести? С ним могут сделать что угодно. Отравить, опоить и вывезти в глухую деревню, просто грохнуть и закопать, купить комнатушку в дальнем мо, вряд ли в Москве. Всё зависит от тех, кто выкупит. Думаю, уговаривать они умеют.
А он потом к вам возьмёт и заявится, потому что больше некуда.
Я думаю у вас достаточно причин ненавидеть брата, судя по описанию, и вместе с тем вам нужно просчитать этот момент, если он останется на улице или ещё что похуже. Может оказаться, что и с ним невозможно, и если вдруг что-то случится, то и дальше невозможно.

Напишу свою ситуацию-все тоже самое, собственник квартиры сын, отказник-БМ. Консультировалась с отличным адвокатом, но в прошлом году-да, на руки 50 % от полной стоимости квартиры, и еще 4% тем, кто будет непосредственно заниматься продажей, те 46 % на руки. Выписать его невозможно никак, хотя он сейчас выехал на ПМЖ в Тулу, схема такая сейчас, как адвокат обьяснил-да, с регучета снять по суду можно, но он в течение 10 дней после суда регистрируется обратно, как отказник, опять меняет замки, и все по новой. Моя ситуация осложняется тем, что БМ бывший военный ветеран, а их сейчас вообще негласное указание не трогать... после продажи, как мне обьяснили, подселяют профессиональных соседей, отказник уносит оттуда ноги, и квартира достается новому собственнику за полцены

Вариантов у вас не так много, но они есть.
1. Догвариваться, продавать и что-то покупать ему, говорить, что если не согласен, продадите с ним прописанным, и дальнейшая его судьба вас не волнует.
2. Продавать самой, не слишком занижать цену (не в 2 раза), тогда есть вероятность, что купят для собственного проживания, как комнаты.
3. Продать фирме дешево, но тогда, конечно, никто с ним церемониться не будет.

Забыла дописать-свою часть квартплаты и налог платит сын

Наблюдаю за продажей такой же квартиры уже полгода.
Продают за 50% стоимости и прямо в объявлении написано, что с пожизненным проживанием одного человека...
Думаю, что в итоге продадут таки, выделят ему одну комнату, а остальные будут сдавать или сами там жить.
Важно конечно сколько ему лет, я так понимаю, что вашему брату около 50 всего...

Автор, давайте пожёстче действуйте! Вы перед ним пасуете, и он это видит.
Если твёрдо скажете, что продаёте квартиру, может, и испугается.
А может, и нет. Ну, тогда, хозяин-барин.
Продавайте и забудьте о нём.

Сдайте две комнаты

У вас все права собственника на квартиру, т.е. права владения, распоряжения, пользования.
У отказника только право пользования.

Ну и начинайте польззоваться своей квартирой. Вначале отключите газ и электричество. Затем затейте ремонт, снимите входную дверь, унитаз и ванну. Это ваши законные права собственника, вы распоряжаетесь СВОЕЙ собственностью.
А человек пусть пользуется на здоровье ВАШЕЙ квартирой в том ее состоянии, которое вы сочтете разумным и целесообразным. Возможно вскоре станет сговорчивее в цифровой денежной оценке своего права пользования.

Я бы начала со сдачи 1 комнаты мужчине, обязательно с договором. Еще лучше, если он будет не русский.

Если брат не хочет выписываться из квартиры и не берет деньги, то имеет на это право. Автор может продать квартиру с обременением, потеряв часть денег.

Автор, а из друзей-родственников есть кто у Вас? Чтобы переговоры с ним вели. Вы не вытяните. Путь продать фирме-это для смелых, а Вы его явно боитесь. А он действительно придет к Вам и будет наезжать потом, и, хотя правда и полиция будут на Вашей стороне, нервов потратите кучу, может и сажать его придется, кто знает. Он же бомж будет, терять будет нечего.
Хорошо б кто-то Вам помог уладить мирным путем.

Никого нет.
2 тетки старенькие, сказал, им будет жаловаться на «выживание» из квартиры.
С ними у нас обоих близкой связи нет и не было, просто единственные, кто остался из родни.

Я уверена, что после продажи своей квартиры у него деньги есть. Та по стоимости как эта проблемная, может и подороже была.
Он не пьет, никуда не ездит, экономит, эту квартиру оплачивает только 2 года. Почему бомж-то?
Он хочет еще. Может, думает, что я сдамся И подарю ему недвижимость эту.

Если нарожает детей и зарегистрирует их к себе, продать будет ещё проблематичней.
Ну а кто кого переживёт это спорный вопрос.
Тёмная личность этот мужик.

Вообще я автора очень понимаю. Похожая ситуация с сестрой. И да, ну не могу я через себя переступить, родной она человек для меня. А так все такое же- трехкомнатная квартира родительская, у меня половина. Не живу, плачу долги за коммуналку. У сестры дохода нет, маленький ребенок, и еще до кучи болезнь нехорошая. Она социофоб, раньше как то папа помогал, теперь его нет. Если квартиру продавать, не хватит даже на однушку. Вариант с продажей доли невозможен- я первая себя за это прокляну.

А речь о Москве, как я понимаю по суммам.

Автор, брату будет положена пенсия по старости, чего уж печалиться об этом, денег государство ему даст хоть грошики. Деньги он от продажи кв проедает и проживает, нет у него уже той же суммы, 100% не-ту. Постукивает молоточком - это херня или врет, вы наверняка не знаете.
Прочитав весь топик, в том числе с вашими комментариями, я пришла к выводу, что наилучший сегодня и бескровный пока вариант - пообщаться с теми тетушками т начать обрабатывать их, чтоб брат соглашался на ваши условия. Условия ваши должны быть законными, не ущемляющими его, иначе всё к черту. Надо тут сидеть и думать как. И не ждать быстрого итога от обработки тетушек, подготовиться и начать. Хоть вы и не близки с ними как вы пишите, но на них у вас нет негатива и единственный мостик сейчас - они. Как уж пообщаться - надо стратегию выработать. Тетушки если сестры матери - это одно, если отца - другое, но тоже более близкое, чем если двою-троюродные через пень-колоду.
Но.
Сейчас надо строить стратегию общения с тетушками.
Больше пока не вижу вариантов.
Быстро, "без шуму и пыли", снять гипс не получится.

Квартира в самом дальнем спальнике города с советским ремонтом, 54 кв м, трешка, но одна комната проходная. Цена однушки в том же районе и этой же серии на 30% меньше, чем стоит сейчас эта проблемная. Даже если пополам поделим выручку, ему не хватит на покупку отдельной однушки.
Не Москва, регион.

Автор - какая ваша главная цель?
Вам нужны деньги?
Вы не хотите брата ни видеть, ни слышать?
Вы хотите ему отомстить?
Насколько он адекватен?
Есть риск, что устроит пожар или потоп?
Очень много вопросов у меня. Нужно понять, что если вы продадите квартиру и его как-то выселят, то он придет к вам.

И всё равно надуманная какая-то проблема.
Мне подарите, я разберусь. :)))))

А если подарить ему половину квартиры взамен на отказ от пожизненного проживания?
Даже если эту квартиру не трогать, это во-первых уменьшит коммунальные платежи автора, во-вторых в случае потопа сделает брата тоже ответственным за него.
Не знаю изменит ли это что-то с точки зрения возможной продажи в дальнейшем.

Автор спрашивает, как продать, это не знаю.
Как бы сделала я - забыла бы про эту квартиру сейчас. И исходила из того, что когда-то она достанется детям.
Коммуналку, наверное, платила бы. Хотя предложение пойти в Мосэнерго с заявлением "перерезать" провода (если они так делают) выглядит привлекательным.

для Автора и МарМар

мнение прокуратур
Отказавшийся от участия в приватизации гражданин имеет право пользования этим помещением, которое в силу статьи 19 Федерального закона от 29 декабря 2004 г. № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации», а также требований части 4 статьи 31 Жилищного кодекса Российской Федерации сохраняется за ним бессрочно. Более того, такое лицо не подлежит выселению по иску нового собственника спорной квартиры (в случае ее продажи).
Иными словами, лицо, зарегистрированное в спорном жилом помещении и отказавшееся от приватизации данного жилья, не может быть выселено впоследствии ни по иску собственников – бывших членов его семьи, ни по иску нового собственника.
https://epp.genproc.gov.ru/web/proc_26/activity/legal-education/explain?item=54716406#:~:text=%D0%9E%D1%82%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D1%88%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%8F%20%D0%BE%D1%82%20%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%8F%20%D0%B2%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8,%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%80%D1%8B%20(%D0%B2%20%D1%81%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B0%D0%B5%20%D0%B5%D0%B5%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B6%D0%B8)
https://epp.genproc.gov.ru/web/proc_50/activity/legal-education/explain?item=4948480
Федеральный закон от 29.12.2004 N 189-ФЗ (ред. от 30.12.2021) "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации"
Статья 19
Действие положений части 4 статьи 31 Жилищного кодекса Российской Федерации не распространяется на бывших членов семьи собственника приватизированного жилого помещения при условии, что в момент приватизации данного жилого помещения указанные лица имели равные права пользования этим помещением с лицом, его приватизировавшим, если иное не установлено законом или договором.

для МарМар

Вместе с тем, это общее правило, которое имеет исключения.

Существо исключений состоит в том, что сам по себе факт наличия у лица права пользования жилым помещением на момент его приватизации при последующем добровольном отказе от этого права, не может служить безусловным основанием для вывода о сохранении за ним права пользования жилым помещением бессрочно.

При решении данного вопроса имеет значение, по какой причине и как долго ответчик отсутствует в жилом помещении, носит ли его выезд из жилого помещения вынужденный характер (конфликтные отношения в семье, расторжение брака) или добровольный, временный (работа, обучение, лечение и т.п.) или постоянный (вывез свои вещи, переехал в другой населенный пункт, вступил в новый брак и проживает с новой семьей в другом 7 жилом помещении и т.п.), не чинились ли ему препятствия в пользовании жилым помещением со стороны других лиц, проживающих в нем, приобрел ли ответчик право пользования другим жилым помещением в новом месте жительства, исполняет ли он обязанности по договору по оплате жилого помещения и коммунальных услуг и др.

При таких обстоятельствах, по иску собственника жилого помещения возможно признание лица, отказавшегося от приватизации жилого помещения, утратившим (прекратившим) право пользования данным жилым помещением.

а вообще надо поднимать судебную практику
и при составлении иска прям ссылаться на годные для себя решения судов таких-то
я в целом не судебник, но была ситуация (налоговый спор на немаленькую сумму между физиком и государством), крайне сложная и спорная, когда такой подход отлично сработал - но мне юристы из своих баз огромные пачки судебной практики для анализа выкачивали

Огромное спасибо! Но у меня БМ платит часть коммуналки, а часть сын как собственник. Но буду знать что хотя бы это возможно, спасибо еще раз! Когда мы продавали квартиру с пожизненно проживающей мной я снялась с регистрации и сделала нотариальное согласие, что на квартиру не претендую, но уже точно не помню, как оно звучало, покупателя устроило

Сегодня была в этой квартире, спрашивала неделю назад, когда я могу сфотографировать комнаты - на что ответил "никогда" и бросил трубку.
Вчера позвонила и сказала, что приеду.
Оставила сыну телефон соседей, рассказала, что боюсь его.
В общем, боялась не зря.
Еще при жизни мамы они жили там плохо, мама иногда мне говорила, что побаивается его. Я сказала вызывать полицию, если что.
После ее смерти мне соседи сказали, что мама и им говорила, что боится его.
Сегодня снова начала предлагать свои варианты и склонять к продаже, в один момент заспорили и он внезапно говорит - А что, если я тебя сейчас задушу?
Встал и за моей спиной сначала закрыл двери в одну комнату, а потом в другую, мы в проходной сидели за столом и я в стекло секции видела, как он за моей спиной медленно перемещается и закрывает двери.
Я такого страха не чувствовала никогда в жизни, наверное сопоставимо с детским побегом в гаражах от какого-то мужика.
Я вскочила и закричала - Что ты сейчас делаешь? Я сказала соседям, что я захожу в кватриру и они знают , что я здесь!(не сказала, думала, но нет, жалею) И сын знает!
Я выскочила с вещами в коридор и он перестал что-либо говорить и делать. Посмеялся" выйди на лестничную клетку и оттуда говори".
Я жалею, что не включила диктофон, но это же все равно угроза убийством, хоть и на словах?
В общем, разошлись не договорившись.
В принципе, вариант, что я продаю за бесценок фирме и к нему, вероятно, подселяют таджиков сработал, но на мое прощание "как бы тебе с таджиками здесь не зажить", ответил "как бы тебе не перестать жить вообще".
Комнаты плохо, но сфотографировала, не давал фоткать так, чтобы любая мебель попадала.
Как вариант еще раз предупредить, дать срок на выезд и выставлять объявление с фото. В любом случае, или продажа по полной или продажа с дисконтом фирме за день.
Но я его боюсь((

Да, брат родной.

Автор, вы объявление разместили или нет до сих пор? Вы уже здесь почти 2 недели вещаете, уже была бы обратная связь, могли бы выводы какие-то сделать. В объявлении разместите план квартиры, вид дома, парадной. В вашем случае этого достаточно. И, конечно, информацию об обременении.
Завтра разместите объявление на авито и циане, к концу недели расскажете.
А то правда, какой-то театр одной актрисы.

Кстати, я так поняла, деньги эти для вас некритичны? Почему вы не хотите оставить все, как есть? Посчитайте, сколько будет стоить квартира, если брат проживет 30(?) лет плюс/минус, а вы будете оплачивать всю коммуналку (вдруг). Все равно же меньше стоимости квартиры, которая останется вашему ребенку?

И еще два вопроса:
- отключить ЭЭ, если это возможно, кто-то выше предложил
- а разве зарегистрированный не несет бремя содержания недвижимости, он же там точно живет? (регистрация это подтверждает)

Шлете ему нотариальное уведомление о цене (определите ее сами, но имейте ввиду, что дешевле указанной цены Вы не имеете права потом продать другим людям). Не важно, получил он его или нет, через месяц это уведомление уходит обратно нотариусу (если он его с почты не заберет). Нотариус Вам дает бумагу, что второй собственник о продаже уведомлен. И все. Продаете сами третьим лицам. Даже фотки не обязательны. Год назад так же бодалась с родственником. У меня ни фоток, ни доступа в кв, ничего....Продала давольно быстро, риелтора только на сделку приглашала, остальное сама покупателям по телефону рассказывала, вот прям как есть. Продала и забыла как кого зовут. А то висела эта недвига мертвым грузом, только долги копились

выписывать надо было до момента "Отказник продал свое личное жилье 5 лет назад и переехал в эту квартиру."
продавайте с дисконтом...мне кажется, процентов 30 от рынка должна уйти
он запойный? лет сколько?

Непонятно , как вам удалось облапошить брата и уговорить его отказаться от приватизации. Был бы он сособственником, молча бы продали свою долю и не терзались. Вы можете одну долю подарить ему ,а вторую долю продать.
Это будет и выгодно вам, и он на улицу не пойдет, и караулить вас в темном месте не будет причины.

Да, почему первоначально он отказался от приватизации?

по остальной ситуации - после "разговора" с угрозой жизни - писать заявление в полицию. все такие выходки с его стороны должны быть официально зафиксированы. страх ваш понятен. он этим страхом пользуется