Кто продавал квартиру с обременением (отказник от приватизации)?

Зачем вам эти все психологические аспекты?
Продала и дальше не ваше дело.
Это примерно продать автомобиль и потом интересоваться нет ли насморка у нового владельца машины.
вам-то какая печаль ? Продать и забыть.

Это Стокгольмский синдром(. Жертва оправдывает/жалеет садиста в прошлом.
Да, неправа. Обычно я терплю-терплю (предлагаю варианты), а потом встаю Терминатором и тогда хана всем((
Я знаю, что продам квартиру за день точно.

сестра или брат родителей?

Брат автора

Если вы уже на грани… то
Я правда не поняла, вы хотите, чтобы он где то жил, или все же просто хотите продать квартиру, и вам не важно, что с ним будет.
Делайте отказнику последнее китайское предупреждение: есть такой вариант (ну условно, после продажи вы покупаете ему комнату в ебенях), либо продаете с дисконтом и пусть сам разбирается с новыми собственниками.
Далее зависит от его реакции.
Непонятно, почему вы оплачиваете свет и газ, если платежку остальную он оплачивает ?

Я волнуюсь, не подождет ли кто меня после продажи в темном переулке, т.к на вариант "продажа с дисконтом и сумма мне, а он сам-сам" в мою сторону "ты ох..ела? ты шантажируешь и пр"

У него нет интернета. Ага. Я оплачивала эти счета маме и первые 1,5 года из 2х он раз в 4 месяца передавал мне эти деньги наличкой. За доставку счетов берут деньги, а он экономит. Да, знаю, это не моя проблема, но я платила поначалу, т.к все долги за квартиру - это мои долги в будущем.
Да, просто хочу избавления, любым путем уже.

Что-то вы нас путаете. Правильно ли я понимаю, что речь не о доле, а об объекте целиком, собственник только вы?
Если да, то и не надо писать про долю, там существенно другие правила.

Если речь только о праве пожизненного проживания, то продавайте. Я так понимаю, что особо теплых и трепетных отношений с тем, кто прописан, у вас нет. Право проживания он при продаже сохранит и будет сохранять до тех пор, пока сам не выпишется в какое-нибудь другое место (думаю, желание и возможность для этого ему быстро обеспечит фирма).

Я рассматриваю так же вариант дарения своей доли Благотворительному фонду, но сегодня узнала, что должна буду еще и оплатить налог от суммы за подарок не родственнику((
Оставить брату (подарить) не могу. Не могу и все. Лучше в благотворительность, но не ему. Слишком много пережито в прошлом. Мной и мамой.
Этот вариант (благотворительность) еще и с доплатой получится с моей стороны, да?
Я бы хотела в Онко-фонд или в паллиативную помощь отдать свою долю. Если это возможно.

Нет, налог платит одаряемый, а не даритель. Только зачем им эта доля?

Не знаю(.
Но куда можно пожертвовать ее? У меня не доля, а собственность с обременением в виде отказника. Это считается обременением. Цена ниже на половину.
Я просто в сети не могу найти примеры подобные, именно с отказником.

Им деньги нужны, а не доли. Доля (квартира) вряд ли уйдет по назначению.
Вполовину - это прям вы размахнулись, можно и дороже продать, у вас сколько комнат?

Трешка, 54 кв.м, одна комната проходная, ремонт советский, район - дальний спальник.
Нет, я у четырех фирм интересовалась, меньше половины, одни вообще 30% предложили.

Так фирмы выкупают недорого, что бы потом это перепродать, вам это зачем?

а сдать не можете?

Я хочу избавиться от этой собственности и что бы отказник исчез из моей жизни навсегда.

так если создать ему невыносимые условия проживания - он быстрее согласится на ваши условия

Я не могу и не хочу этим заниматься, я одна с подростком.

Вы что хотите то? Получить деньги за квартиру? Тогда придется что то делать.
Просто чтобы родственник исчез из вашей жизни? Тогда продавайте с обременением за любые деньги.

Если вы готовы даже подарить эту квартиру фонду, так в чем вопрос? Вас именно моральный аспект интересует, что будет с жильцом?

Да.
Просто если его выкинут, я опасаюсь, что мне начнут мстить, угрожать. Ага((

Ааа, теперь понятно.
Ну поговорить с ним, описав все пути развития ситуации. Если не хотите разговаривать - напишите ему письмо.
И в конце предупредите - если он не соглашается - вам ничего больше не остается, как продать

Написала еще раз, после того, как трубку бросил услышав вновь мою песню.

Он может начать это делать и если ему халупу купят

А если вы собственник, вы можете в УК написать заявление, чтобы вам отключили свет и воду? Может, тогда братишка будет посговорчивее?

Какую долю, у вас же вся квартира? Продайте вместе с ним с дисконтом, хоть денег заработаете.

Да, доля. Я единственный собственник и в регистре "обременения" нет. Но новый покупатель с моей стороны должен быть и будет извещен, что в недвижимости живет отказник и по закону выписать его нельзя. В суд можно обратиться, поэтому и дисконт.

Вы понимаете, что такое доля в квартире?
Это когда квартира принадлежит нескольким людям.
У вас же единственный собственник.

Или вы не всю квартиру хотите продать, а только часть?

Про какую долю вы все толкуете? Недвижимость с обременением - да. При чем тут доля?

То есть он не согласен даже половину денег от вас получить при продаже? Уникальный случай. Начните продавать - и сразу согласится.

Продали долю и забыли друг о друге.

О какой доле речь, если вы единственный собственник?

Вот и я не пойму, почему автор везде слово ДОЛЯ пишет

Ну я так назвала тему, не писать же мне в заголовке весь рассказ, простите.
При продаже сумма идет как за долю и отказник остается жить как и жил.
Я знаю, что продать можно как собственность.
Но что с жильцом этим потом? Он продолжает жить (примеры), его выкинули через суд, купили взамен халупу?
Покупатель у меня фирма, они там как-то разбираться будут дальше.
Квартира трешка с советским ремонтом.

Так у вас уже покупатель есть? Ну вот и спросите у них. Сценарии могут быть разные. И чем дешевле вы продаете, тем больше вероятности, что ничего хорошего тому жильцу не грозит.

А вас сильно волнует, что будет потом?

Да потому что пишете вы неправильно и непонятно.
"При продаже сумма идет как за долю". почему как за долю?? Сумма идет как за целую - вопрос какая сумма! Да, меньше, чем за такую же без обременения.

Потому как доля и обременение - абсолютно разные вещи, и в зависимости от того, доля у вас или обременение-можно дать какой-либо совет по существу вопроса, а не просто потрындеть предположениями

Я собственник родительской квартиры, родителей нет. В квартире 5 последних лет живет отказник при приватизации, не принимающий ни одно из моих предложений. На продажу и раздел пополам согласен на словах "потом, пока не время, пусть цены вырастут, некуда переехать" и это продолжается 2 года.
В первый год я предлагала пол суммы ему, но сейчас у меня этих денег уже нет - я верила, что начнем продавать.
Я опасаюсь, что на мне повиснет и квартира и отказник, я уже оплачиваю некоторые счета, не проживая там. Плюс, если с ним что-то случается - безработный, инвалид, на мне повиснет вообще все и в таком случае я вообще ничего не продам.
Сегодня фирма спрашивала - сколько лет отказнику, работает ли? Т.е для них детали тоже важны. Кстати, фирма предложила больше, чем какой-то одиночка порекламе.
Совет какой?
Нужно ли предупреждать письменно, давать срок (он не хочет разговаривать об этом, трубку бросает.. Я спросила, когда могу сделать фото комнат без личных вещей для оценки - сказал "никогда" и бросил трубку. С полицией, конечно, зайду, у меня ключи), после которого прям сразу и иду продавать? Отличается договор купли-продажи в этом случае?
Нет ли вероятности обратного хода, если там все плохо будет у покупателя? Конечно, все задокументирую об отказнике и праве проживания.
Что-то еще в моей ситуации можно посоветовать?

У вас какая-то каша в голове из сериалов. Полиция не занимается такими вопросами. Правду вам никакая фирма не расскажет, что они там с жильцом делать будут. Вы определитесь, что вам нужно шашечки или ехать. Чистенькой и милой в такой ситуации остаться не получится.

«При продаже сумма идет как за долю и отказник остается жить как и жил»
При продаже такой квартиры ее стоимость намного ниже.
Для чего вы постоянно про долю какую-то пишете?

«Я знаю, что продать можно как собственность»
Вы о чем сейчас?
Продать можно только собственность, а не как собственность.

«Но что с жильцом этим потом? Он продолжает жить (примеры), его выкинули через суд, купили взамен халупу?»
Будут выживать. Не факт, что и халупу купят

Через суд его не выкинешь. Подселяют аул и он сосуществует с аулом, пока не согласится на выписку

на выписку куда? Всяко с аулом ему лучше чем под забором

В никуда.

И пойдет под забор?

Очень спорный вопрос, какими методами убеждают эти люди

Отлично выкинешь.

В законе прописано что у него пожизненное право пользования. На каком основании выкинешь?

Ой, а можно ссылку на закон? А то мне даже в регистре ответили - нет такого.

Изменила название.

Смотря какая конечная цель продажи.
Деньги, просто избавиться, иное.


А коммунальные услуги кто оплачивает?
Пока у себя жил (похоже жил, раз своё что то было), можно было обнулять его право через суд.

Продается с дисконтом, т.к. с обременением. Постоянно зарегистрированный остается там жить, новый собственник подает в суд на снятие с регистрационного учета и его выписывают в никуда. То же самое, кстати (подать в суд и выписать принудительно) можете и вы. Он не инвалид, кстати? В случае, если инвалид, выписать гораздо сложнее, возможно, но очень сложнее.

Нельзя его никуда выписать.
отказавшиеся от приватизации имеют пожизненное право пользования.

А! Вот это момент я не прочла. Тогда да. Пока не помрет имеет право жить. Просто я так поняла, что родственник нарисовался в этой квартире после того, как продал свою собственную, а его прописали из родственных чуЙств-с.

Не выпишут его в никуда. У него по закону пожизненное право пользование квартирой

Да! Именно, нельзя и в суде невозможно.
Мне некоторые риэлторы говорят, что если в регистре нет отметки "обременение" продавать можно по полной., пусть новые покупатели разбираются. Вы представляете?
Тоже утверждают - "вы собственник и продаете свою недвижимость. Вот если бы в регистре отмечено обреминение."..

Ну так то любой нормальный покупатель запрашивает выписку из домовой книги. И там это будет указано

Как же я могу подать в суд и выписать его, если у него и право проживания, и прописка аж с 78года непрерывная, живет последние 5 лет и оплачивает жилье? (я за газ, свет и годовой налог плачу). На каком основании?
Я не проживаю там 24 года, прописана.

Это я пропустила, пардон, я думала вы его прописали в свою собственность, когда он продал свою.

Как можно выписать отказника от приватизации через суд? очень интересно

Можно. Прецеденты есть. Продаю сейчас квартиру, где отказника выписали 5 лет назад через суд. Но он там не жил реально и не сопротивлялся снятию с регистрационного учета. И такое решение суда много лучше просто выписки и нотариального заявления о том, что претендовать не будет.

Ни за что бы не стала продавать такую квартиру.
Обременитель ваш помрёт, даже если лет через 30.
А мои детям/внукам нормальная трёшка достанется.
Обяжите его по суду платить за услуги ЖКУ, это несложно.

Думаете не сложно, если у человека нет официально дохода? Не, ну присудить то присудят, только платить он не будет. А собственник автор, взыскивать долги будут все равно с нее

А если он завтра инвалидом станет в этой квартире? Вот ляжет овощем?
У него никого кроме меня. А я хочу чтобы он исчез из моей жизни, потому что это вампир.
Я там в благотворительность отдать хотела эту недвижимость...только бы избавиться.

ну и пусть лежит, если у вас дружественных чувств к нему нет - не ваша проблема.

а платить коммуналку за лежачего кто будет?

Как и сейчас. Каждый сам за себя.
У инвалида как раз пенсия есть, то даже надёжнее зарплаты.

пенсия маленькая, на коммуналку может не хватить

Да пусть не хватает. Это ваша квартира по-сути.

У пенсионеров льготы по оплате коммунальных услуг

инвалиды не платят ЖКХ

Ох, где ж вы раньше были то? Надо мне вас с собой в МФЦ пригласить, вы им расскажете.
Мои свекры (инвалиды 1 и 2 группы) 14 лет в квартире в Москве жили - коммуналку платили, процентов 50 скидка была. Муж сейчас инвалид 2 группы - скидка на ЖКХ по инвалидности процентов 10 выходит на нашу квартиру.

Ну так скидка на одного инвалида даётся, а не на всю квартиру, и по нормам на человека. И не на весь спектр услуг. Потому и 10 процентов у вас.

Экскьюз ми, вы написали "инвалиды не платят ЖКХ", а выходит, что таки немножко тут, немножко там наврамши
Два инвалида без других проживающих в квартире 40 м все равно платили 3500 в месяц. Это тоже несчитово? Это называется "не платят"?

Это не я написала :-) Я увидела сообщение, прочитала Ваше, и вставила свои 5 копеек.

Платят. Но им потом компенсация приходит. Обычно 50 %

В каждом регионе по разному.
В Москве сразу счет присылают за вычетом льготы. А в Подмосковье сначала платишь 100%, а в следующем месяце возмещают 50% от норматива на 1 чел.

Откуда вы узнаете инвалид он или нет ? вы с ним по вечерам чай пьёте ?
Станет овощем - помрёт через пару дней.

Вижу, оплачена квартира или нет. Оплачено - не лежит овощем.

При стоимости столичной трёшки миллионов 25, вас эти крохи волнуют ???

Ну откуда там 25, в 2 раза дешевле.

Для вас всё, что за пределами ТТК, уже не Москва?
Чертаново, Бутово и прочее, там малометражная трёшка максимум 15 стоит, это с хорошим свежим ремонтом. А если речь о прописке с 78 ода, то наверняка именно такая трёшка и есть, панелька с небольшими комнатами, одна из которых проходная. Со старым ремонтом (даже если окна поменяли) такие 11-12 млн стоят.

Трешки разные есть и по разным ценам.

Учитывая что сейчас студии от 8 млн начинаются

Студии - это новое жильё. А там цены другие. У автора речь о доме не новее 1978 года постройки.

Овоща прекрасно можно сдать в государственную богадельню.

Бесплатно? Подождав пару лет в очереди?
И кто этим будет заниматься? Даже неделю ожидания?
Правильно, я.
Мы не общались 25 лет, а до того, когда еще жили вместе, я по стенке ходила мимо него.

Банально не забирать из больницы

его по месту регистрации привезут

Ну сляжет и сляжет. Вы и не узнаете пока труп вонять не начнет. А денег потеряете в разы больше

это ваш брат?

+1 соглашусь, пожалуй

Как бы на старость лет не обуяла его внезапная любовь и кучка темненьких детишек, которых он пропишет к себе. ;)

Только вот у детишек не будет пожизненного права пользования.

Ага! Синдром отложенной жизни. За эти годы автор деньги на коммуналке потеряет+ ни дай бог, братец квартиру сожжёт или затопит соседей.
Не хочет по-хорошему, будет по-плохому!

Да может ему завтра кирпич на голову упадёт.

А может он ещё 30 лет проживёт. А автор нет.

значит квартиру получат ее дети или внуки. Вы бы были против неожиданно получить трешку в Москве от умершей бабушки?

А ей теперь не жить, что ли? Дети-внуки сами о себе позаботятся.

Ну потеряет сейчас автор 10 млн. Ей станет легче?

Да. Она СЕГОДНЯ получит пусть часть денег и распорядится ими. А потерять она может больше в случае пожала или потопа.
Платить коммуналку десятилетиями нахуа?

И за коммуналку она отдаст меньше чем потеряет сейчас. Люди готовы дерьмо выносить лишь бы квартиру получить а тут уже ее квартира

Автор хочет продать. Ваши желания ей не интересны.

А еще может спалить квартиру, если он невменяем. Или залить соседей на огромную сумму. И неизвестно, кто раньше умрет.

Муки совести? С ним могут сделать что угодно. Отравить, опоить и вывезти в глухую деревню, просто грохнуть и закопать, купить комнатушку в дальнем мо, вряд ли в Москве. Всё зависит от тех, кто выкупит. Думаю, уговаривать они умеют.
А он потом к вам возьмёт и заявится, потому что больше некуда.
Я думаю у вас достаточно причин ненавидеть брата, судя по описанию, и вместе с тем вам нужно просчитать этот момент, если он останется на улице или ещё что похуже. Может оказаться, что и с ним невозможно, и если вдруг что-то случится, то и дальше невозможно.

Не муки, а страх. Наверное тот, с детства.

у меня тоже есть такой родственник. Сейчас сидит, выйдет и устроит мне веселую жизнь

Отказник?

да

Меня бы, наверное, пугало только то, что с ним может случиться всё что угодно, и я приложила к этому руку. Я боюсь последствий подобных действий для себя и своих детей. Именно с точки зрения бумеранга. Потому стараюсь жить с чистым хвостом.
В вашей ситуации сдала бы комнаты, в том числе проходную. Пусть за небольшие деньги. Думаю, дальше легче было бы разговаривать.
Напишите доверенность на кого-то на сдачу, кому пофиг, с кем иметь дело, пусть за 50 процентов комиссии ежемесячной.
Мне кажется, и полугода хватит, а дальше договоритесь.

А для него это и есть бумеранг - он когда переехал к маме после продажи своего жилья ( мы не знали, что продал, не говорил. Это я год назад узнала с помощью знакомого риэлтора, что продана своя 5 лет назад), то начал давить на маму, чтобы та требовала продажи квартиры и раздела между всеми. Говорил маме - ты себе сарай на свою часть купишь.
Психологически давил - мол, красит дверь, готовит квартиру к продаже.
Мама в расстройстве ко мне, я к юристу- выяснили все и мама дожила с ним до смерти. Кстати, он не платил за квартиру, мама все оплачивала.
А теперь я с таким же - продаю квартиру и в лучшем случае пополам.
Наверное бумеранг.

Вот и не переживайте! Всё вы правильно делаете.

Это ужасно всё, кто б спорил. Но вы прежде всего должны думать о себе, в этом ракурсе, и сможете ли вы с этим жить, если его грохнут, к примеру. Может у вас только облегчение наступит, а может вы будете угрызениями совести до конца жизни мучиться, а это ад, потому что изменить ничего нельзя.

Кому можно сдать комнаты с неадекватным мужиком? Нормальные люди не поедут, а таких же неадекватов заселить - это поиметь ещё бОльший геморрой.
Никакого бумеранга не будет. Она не бросает беспомощного человека в беде. Было выгодное, очень выгодное предложение. Но чел говнится и портит жизнь своей сестре. Вот ему и нужен бумеранг.

Напишу свою ситуацию-все тоже самое, собственник квартиры сын, отказник-БМ. Консультировалась с отличным адвокатом, но в прошлом году-да, на руки 50 % от полной стоимости квартиры, и еще 4% тем, кто будет непосредственно заниматься продажей, те 46 % на руки. Выписать его невозможно никак, хотя он сейчас выехал на ПМЖ в Тулу, схема такая сейчас, как адвокат обьяснил-да, с регучета снять по суду можно, но он в течение 10 дней после суда регистрируется обратно, как отказник, опять меняет замки, и все по новой. Моя ситуация осложняется тем, что БМ бывший военный ветеран, а их сейчас вообще негласное указание не трогать... после продажи, как мне обьяснили, подселяют профессиональных соседей, отказник уносит оттуда ноги, и квартира достается новому собственнику за полцены

Если он уже выехал на ПМЖ, какие проблемы, зачем суд?

Он не снимался с регучета, просто проживает с семьей в Туле

Значит вы неправильно употребляете термин ПМЖ. И если давно не проживает, то снять его с регучета можно по суду.

Да, спасибо, что поправили) про суд по снятию с учета выше написала, как адвокат обьяснил

Адвокат ваш лапшу вам вешает, простите. Каким образом он через 10 дней пропишите? Как он об этом вообще узнает? Пишите в иске, что убыл в неизвестном направлении и всё.

Спасибо, поняла. Но вроде как у него жена в эту квартиру иногда приезжает, может и получить письмо... а вы думаете, можно выписать? И его в суд вызывать не будут? Этим я буду заниматься, у меня доверенность на распоряжение квартироц

Можно. А как его вызовут, если место проживания неизвестно?

Спасибо, я думала по адресу регистрации письмо отправляют... тогда можно попробовать

Так регистрация же в этой квартире?

Да, в этой

Ну вот)

Вариантов у вас не так много, но они есть.
1. Догвариваться, продавать и что-то покупать ему, говорить, что если не согласен, продадите с ним прописанным, и дальнейшая его судьба вас не волнует.
2. Продавать самой, не слишком занижать цену (не в 2 раза), тогда есть вероятность, что купят для собственного проживания, как комнаты.
3. Продать фирме дешево, но тогда, конечно, никто с ним церемониться не будет.

Забыла дописать-свою часть квартплаты и налог платит сын

Наблюдаю за продажей такой же квартиры уже полгода.
Продают за 50% стоимости и прямо в объявлении написано, что с пожизненным проживанием одного человека...
Думаю, что в итоге продадут таки, выделят ему одну комнату, а остальные будут сдавать или сами там жить.
Важно конечно сколько ему лет, я так понимаю, что вашему брату около 50 всего...

51

Наймите фирму, которая будет заниматься сдачей 2-х свободных комнат.
Так чтобы самой там не появляться. Пусть немного, но это будут ваши деньги. А он живет с квартирантами

В этом возрасте он еще и детей может родить, а их пропишут без согласия собственника.

Автор, давайте пожёстче действуйте! Вы перед ним пасуете, и он это видит.
Если твёрдо скажете, что продаёте квартиру, может, и испугается.
А может, и нет. Ну, тогда, хозяин-барин.
Продавайте и забудьте о нём.

+100. я выше об этом же писала. Начать продавать, чтобы он видел, что ходят покупатели. Скорее всего тогда согласится на что то

Фирма даже фотографий не требует и «посмотреть» квартиру перед покупкой, прикиньте?

И потерять 10 лямов за то что бы его не видеть?

Вы весь топ не осилили?

По существу есть что возразить?

А жить то потом как с этим? От него то можно убежать, а от себя нет. Зная, что церемониться с ним никто не будет и финал практически очевиден.

С чем "с этим"? Он сам просрал свою жизнь, отравлял много лет жизнь матери, сейчас сестре. Если бы вёл себя по-человечески, то и отношение было бы такое. Автор ещё долго терпит.
Я бы продала и забыла бы о его существовании.
Вы перекладываете ответственность с брата на сестру.
Он САМ продал свою квартиру, САМ отказывается решать вопрос по-хорошему, САМ не работает и не платит за квартиру. Это ЕГО выбор.

Вы правы. И вместе с тем, не всякий сможет жить спокойно, зная, что с ним может произойти после этого. Меня бы волновало две вещи, первое - чтобы его не убили, второе - чтобы ко мне под дверь не пришел, потому что некуда идти больше.

Как придёт - так и уйдёт. Нахрен он автору сдался?

Конечно не сдался. Придет, ляжет бомжиком под дверь, и скажет некуда идти. Вот ужас же. И квартира продана за копейки, и проблема не решена.

Конечно не сдался. Придет, ляжет бомжиком под дверь, и скажет некуда идти. Вот ужас же. И квартира продана за копейки, и проблема не решена.

Так к вам и чужой посторонний бомж может прийти и лечь под дверью.
Полицию вызвать, в управляющую компанию позвонить.
У нас как-то поселился бомж на этаже.
Сначала все бездействовали, а потом жалобу на бездействие участкового написали - тут же исчез.

На это нужно тратить эмоции, время. На человека, на которого жаль и секунды времени, и капли эмоций. И опять автору придется решать проблему его существования.

ну уж потратит как-нибудь 5 минут за 10 миллионов-то.

Полицию вызвать.

А это - нездоровое чувство вины и спасательство.
Убили - не ваша ответственность. Отдайте уже право выбора самому человеку.
Как придёт под дверь - так и уйдёт. Максимум, чтобы я сделала, дала адрес ночлежки для бомжей.
Человек сделал ВЫБОР. Он взрослый дееспособный мужчина.

У него 5 лет назад была продажа своей квартиры стоимостью побольше, чем проблемная родительская. С момента продажи жил с мамой, за жилье не платил, не пьет, не бомж, экономит везде.
Думаю, что деньги от продажи есть.

этого вы не знаете, может проиграл давно, или кто выманил...

Вы отнеситесь в нему с уважением к его выбору - вот так встать поперек ваших целей, а значит получить вашу адекватную реакцию. Проданную квартиру, остаться жить с профессиональными соседями и прочее разное. Это не вы сделали, это он выбрал, и вам важно это понять наконец. А то все такая великая, за все-все прям ответственность несете.... и за него, и за снег, и за дождь и за выборы байдена.....

Это нормальное чувство вины психически сохранного человека. Даже ненавидя человека, вы вряд ли создадите ситуацию, в которой его могут грохнуть.
Можно это в себе закопать, но уйти совсем невозможно.

Вы перекладываете вину на того, кто не виноват. Этот человек сам создал такую ситуацию, в которой его могут грохнуть и т.п., это его осознанный выбор жить так, как он живёт.

С каким "этим" потом жить? Зная, что человек сделал свой выбор и последовательно его отстаивал - можно жить исключительно спокойно. Даже если и считаешь выбор того человека идиотским.
К слову, финал там просматривается вполне себе нормальный. Не думаю, что этого мужика будут убивать. Такие компании на другом зарабатывают и с грубым криминалом стараются не связываться. Так что просто уедет куда-нибудь за Урал. И что? Там тоже люди живут, а ему только полезно будет. Ну а если захочет, то купит что-нибудь себе.

Это как сам с собой договоришься. Всё разные.

Он сам это выбрал. Ну что за хрень. Если ваш нелюбимый родственничек проиграет в карты свою квартиру, вы ему свою подарите?

Сдайте две комнаты

Именно, в виде эксперимента, каким-нибудь нацменам. Не ради денег, а ради опыта для братца, и сказать , что это временно на период, пока подыскиваются покупатели

А потом нацменов заколебётся выселять!

Зачем? Можно сдать полицейским. Тем, кто из регионов в Москву работать приезжает. Всё легально, оплаты по договору. Им некоторую сумму на съем выделяют, а снимая вскладчину, они немного экономят. Автор вообще может таким сдать с существенным дисконтом, только б въехали.
Коллега сдавала, особый цимес был в сдаче нетрадиционным друзьям :-) Ну, как бы и такое бывает.

У вас все права собственника на квартиру, т.е. права владения, распоряжения, пользования.
У отказника только право пользования.

Ну и начинайте польззоваться своей квартирой. Вначале отключите газ и электричество. Затем затейте ремонт, снимите входную дверь, унитаз и ванну. Это ваши законные права собственника, вы распоряжаетесь СВОЕЙ собственностью.
А человек пусть пользуется на здоровье ВАШЕЙ квартирой в том ее состоянии, которое вы сочтете разумным и целесообразным. Возможно вскоре станет сговорчивее в цифровой денежной оценке своего права пользования.

У меня сложилось впечатление, что автор мести брата боится, а вы предлагаете радикальные меры.

А у меня впеатление, что автор хочет отомстить брату, но при этом боится его мести.

Ну какая месть, если я готова отдать ее на благотворительность…
Я не могу с ним общаться, вообще. 25 лет не общались.
А по вашему мне подарить ее нужно?
У меня еще есть недвижимость, заработала лично, даже без БМ. у него тоже была. Родительская досталась « просто так». Поэтому просто так и нужно разделить.
А какие еще варианты?
Да, у меня к нему никаких родственных чувств нет.
Считаю, что мои два предложения, продажа или переписка на него с выплатой мне половины, справедливым. Не?

Не раскидывайтесь деньгами! Какая, на хрен, благотворительность!
Продавайте за полцены хотя бы.

+1

Понятие справедливости очень субьективно, у вас оно одно, у брата противоположное.
Сейчас он платит коммуналку (ее часть, вернее( и пользуется всей квартирой по факту. При этом налоги, газ оплачиваете вы, хотя не пользуетесь ничем. И вы несете ответственность перед соседями, как собственник, за то, что с квартирой может случиться (затоп, пожар, обрушение). Оба ваши предложения для эгоиста неприемлемы: при продаже на сторону он утратит возможность пользоваться всей квартирой единолично, собственность за деньги ему тоже не нужна, потому как он и сейчас пользуется всем практически бесплатно.
Сейчас у вас относительно холодный мир, в случае продажи рейдерам будет горячая война. И не исключено, что продав за 40% рыночной стоимости профессионалам, которые сделают проживание вашего брата в квартире объективно невозможным, вы своими руками создадите ситуацию, когда он придет жить к вам. Потому что рейдеры сильные и жестокие, а вы слабая и мятущаяся.

Ко мне он не придет. Под порог? Будет вывезен полицией.

Я бы начала со сдачи 1 комнаты мужчине, обязательно с договором. Еще лучше, если он будет не русский.

почему мужчинЕ? мужчинАМ надо сдать.

+ много, двоим-троим мужчинам
во многих постах упущено упоминание Автора, что она одинока, вдвоём с ребёнком-подростком
плюс в ней сидит неизжитый с детства страх перед братом, который тот прекрасно чувствует
плюс такие люди, как брат Автора, у которых есть "моё и общее", чаще всего, не помня о своих обязанностях, прекрасно умеют защищать свои права

поэтому два-три спокойных (!) мужчины, договор на год, все должны быть прописаны в этом договоре (иметь право находиться в квартире, во избежание вызовов учаткового с привлечением Автора как собственника)
с официальной регистрацией договора, за коммуналку
в этом случае "те мужчины" будут ещё и на стороне Автора, как автора сей сказки

через год вернуться к разговору о продаже квартиры...
если позиция брата не изменится, усилить нажим, добавив ещё парочку официальных квартирантов

понятно что хочется просто разрубить узел, тем более имея на то все права, но не тот случай, имхо(((

Вот это я не осилю морально((. Сдачу, организацию..
Я в тот район не хочу ездить вообще.
Еще лет 10 назад, проезжая мимо, я поняла, что хочу зажмуриться и закрыть уши, просто катапультироваться, что бы только не находиться в том месте. А я всего лишь мимо ехала. Не дома, а остановки и района своего школьного.

Да это и малореально совсем. Кому это надо, каким мужчинам.

работящим нацменам)

Им зачем это? Они и так сидят, трясутся, а здесь заведомо конфликты и разборки с полицией.

так именно что всё официально за коммуналку

Вы понимаете, что он не будет их пускать?

почему? один троих?

Потому что он так хочет)

и? а у них договор с собственником)

Да плевать ему на все договоры, понятно же. Если бы он был такой законопослушный, этой темы вообще бы не было.

+1

а на трех мужиков в своём праве почему ему плевать?

на самом деле Автору все варианты... не идеальны(((
война нервов всё равно предстоит
либо на территории квартиры, либо у неё под дверью
шансов "завтра я проснулась, а проблема решилась сама, целиком, на сейчас и на будущее" мало

Прав не тот кто прав, а тот у кого больше прав.

Пытаться сдавать - только нервы трепать, не решит это ничего вообще.

+1000
Заселить проблемных жильцов, чтобы потом и с ними иметь проблемы?)))
Продать и забыть. Да, потерять в деньгах. Это плата за спокойствие.

Так он никакой закон и не нарушает. Он пользуется право предоставленным ему законом

Я предложила выше полицейских. Коллега в Солнцево много лет полицейским сдавала. Из регионов. Они как-то помесячно в Москве жили. Её контакты из рук в руки друзьям передавали.
Им условно 30 тысяч прожиточных выделяли, коллега сдавала официально за 30, а так за 25, разницу наличкой возвращала. Они потому и искали в Замкадье, чтоб экономию в карман класть.
Здесь тоже вполне рабочий вариант, вряд ли практика прекращена. Ну и занятно будет смотреть, как полицейских не пустят с договором.

Ну да, автору еще осталось желающих полицейских разыскивать).

Ну, в моём мире есть агенты по аренде. В вашем вроде тоже.

И что они? Полицейских разыскивают?))

Вообще-то когда моя коллега дала объявление о сдаче квартиры, её одолели звонки от агентов. И вот одна тётенька ей позвонила и спросила, не имеет ли хозяйка что-нибудь против полицейских. Я при разговоре присутствовала, коллега после него протранслировала реплики другой стороны. Тётенька сказала, что в их агентстве периодически встречаются именно такие заявки, и вот сейчас она готова привести на просмотр квартиры двух клиентов. Привела. Не подошли. Через день тётенька привела ещё, с этими уже договорились.
Коллеге такой вариант сдачи квартиры подошёл, дальше уже сами квартиранты "смену" приводили, но тётенька-агент тоже периодически о себе напоминала, мол, если что - я вам других полицейских подгоню. Мол, вы теперь проверенный для нас арендодатель.
Подозреваю, в агентствах есть подобная услуга. Есть ещё Росгвардия.

Какая увлекательная история). Только автору-то это зачем?

Ну вы же понимаете что у него нет таких прав?

У него и нет прав препятствовать продаже квартиры, однако...

А как он препятствует продаже?

Ну если он даже не дает фото сделать и не соглашается ни на какие условия, это что по-вашему?

А на какие условия он должен согласиться? Какое его согласие требуется для продажи?

Выписка и выезд из квартиры.

И это не мешает продаже. Если бы он согласился на выезд то и сдавать чужим людям не пришлось бы.
Он не мешает продаже, он просто не помогает

Очень мешает.
Она и не сдает.

Его согласие для продажи не требуется. Помогать продавать он не обязан.
Не сдает но может сдавать.

Тем не менее он ограничивает ее права как собственника.

А вы хотите нарушить его права?
Какие законы по вашему он нарушил?

Я тут не при чем)

Причем, нотариально заверенный.

Отсутствие этого никак не мешает продавать квартиру. Помогать продавать квартиру он не обязан

Если брат не хочет выписываться из квартиры и не берет деньги, то имеет на это право. Автор может продать квартиру с обременением, потеряв часть денег.

зал рукоплещет! А мы и не знали !

Так на что живет мужик, который 20 лет не работает? Какие-то нестыковки.

Что-то где-то постукивает молоточком периодически.
Но мама удивлялась - «днями сидит дома, как может взрослый человек не работать?»
Думаю, на гречку и оплату квартиры настукивает где-то.
Вряд ли тратит проданную свою квартиру на еду.
Официальная работа была до 1997 года, 3 года.
У него и пенсии не будет или копейки.

Да вы шооо! Ну вы умна! Что же мы делали то бы! А вы пришли - и раз! все сразу ясно стало!

Автор, а из друзей-родственников есть кто у Вас? Чтобы переговоры с ним вели. Вы не вытяните. Путь продать фирме-это для смелых, а Вы его явно боитесь. А он действительно придет к Вам и будет наезжать потом, и, хотя правда и полиция будут на Вашей стороне, нервов потратите кучу, может и сажать его придется, кто знает. Он же бомж будет, терять будет нечего.
Хорошо б кто-то Вам помог уладить мирным путем.

Никого нет.
2 тетки старенькие, сказал, им будет жаловаться на «выживание» из квартиры.
С ними у нас обоих близкой связи нет и не было, просто единственные, кто остался из родни.

Я уверена, что после продажи своей квартиры у него деньги есть. Та по стоимости как эта проблемная, может и подороже была.
Он не пьет, никуда не ездит, экономит, эту квартиру оплачивает только 2 года. Почему бомж-то?
Он хочет еще. Может, думает, что я сдамся И подарю ему недвижимость эту.

>>2 тетки старенькие, сказал, им будет жаловаться на «выживание» из квартиры.
Ха! напугал! Пусть к ним переезжает тогда)))
>>Может, думает, что я сдамся И подарю ему недвижимость эту.
Конечно, он вас измором берёт, потому что вы слабость показываете.

Если нарожает детей и зарегистрирует их к себе, продать будет ещё проблематичней.
Ну а кто кого переживёт это спорный вопрос.
Тёмная личность этот мужик.

не обязательно рожать, может усыновить

Вообще я автора очень понимаю. Похожая ситуация с сестрой. И да, ну не могу я через себя переступить, родной она человек для меня. А так все такое же- трехкомнатная квартира родительская, у меня половина. Не живу, плачу долги за коммуналку. У сестры дохода нет, маленький ребенок, и еще до кучи болезнь нехорошая. Она социофоб, раньше как то папа помогал, теперь его нет. Если квартиру продавать, не хватит даже на однушку. Вариант с продажей доли невозможен- я первая себя за это прокляну.

как это после продажи трехкомнатной не хватит на однушку?

Я тоже не вкуриваю, как можно не разменять трешку на две однушки, пусть даже с доплатой. Нет, надо теперь всю жизнь стонать и мучаться

Трёшка всегда менялась на однушку и комнату, если одна локация. Здесь, наверное, имеется в виду что половины трёшки, причитающейся сестре, не хватит на однушку. Вполне возможна такая ситуация. В данном случае, наверное, придётся делить деньги 1/3 и 2/3, чтобы сестре досталась квартира хоть какая-то.

Всегда трешка менялась на две однушки.
А вот двушки на однушку и комнату.

Это нереально. Максимально это однушка и комната или деньги . Точно

Всегда было реально, если речь идет о размене однотипного жилья.

Когда это было? Сейчас это фантастика.

ага, лучше вот так "Не живу, плачу долги за коммуналку", чем купить однушку похуже.

А к меня нет выхода. Я написала почему. Автор темы не общается 25 лет и для нее это построений мужик. А для меня сестра - нет. Тем более сейчас сестра в тяжелым положении

Да, это тяжелый выбор, согласна. Вы уже писали где то про сестру по моему(((

да, писала... все усугубляется, по факту вероятность того, что я так и буду оплачивать коммуналку 99%, но реально без вариантов

Ну как без вариантов? Вам сели на шею и едут, еще и ребенка своего посадили. Если все расходы ваши, то и доходы вы имете право обеспечивать себе как считаете нужным. Снимите ей однушку, продайте квартиру, купите ей однушку. Разница хоть какая будет ваша. В противном случае у вас будут одни расходы пожизненно, потом у ваших детей. Зачем им оставлять такое наследство?

Кто везёт, на том и едут. Зачем ей работать, если вы все сделаете.
Ну, тащите, если вам нравится.

Очень легко может не хватить. Если это малогабаритная убитая трешка 60 кВ метров в брежневском доме.

Значит легко меняются на такие же 2 убитые однушки в пятиэтажках.

в нашем доме брежневке 9ке трешки 60кв стоят 13,5-14м. в Москве есть однокомнатные за 6,8-7м?

В НМ есть.

Ахаха.
Где? Ищу

https://www.cian.ru/cat.php?currency=2&deal_type=sale&engine_version=2&flat_share=2&maxprice=7000000&object_type%5B0%5D=1&offer_type=flat&only_flat=1&region=1&room1=1&sort=price_object_order

без апартов, долей. за мкад есть новострой за 5 млн, на ремонт, мебель и технику 2 млн еще. но это надо жэпэ оторвать от стула, конечно

имхо, брат ваш никуда не поедет, пока единолично может пользоваться маминой трешкой, нах ему это надо. ваша задача перестать бояться и начать действовать. подселить милицию, крепких мужиков с которыми братец ваш 100% будет по другому общаться.

А что не так? Половины трешки не хватит на однушку того же класса.

Ну значит берется однушка хуже, или даже комната. Сейчас то у автора ветки по факту ничего нет. А свою плохую однушку она сдавать может много лет, из ее слов выходит, что ситуация там не изменится ни в ближайшем, ни в далеком будущем. и даже станет хуже - вырастет ребенок сестры и уже он будет возражать о продаже

Я автор этой ветки. Варианты конечно есть, но… онкобольная сестра окажется еще в более тяжелой ситуации. Лично я готова даже взять деньгами, уменьшив свою долю.

Тогда меняйте на плохонькую двушку с доплатой. Сестре квартиру, вам доплату

У Вас другое. Вы сестру жалеете, понимаете, что сложно ей, что больна она. В Вашем случае я бы точно решила, что пусть уж живёт, как живет. Автор явно к брату таких чувств не испытывает, хуже, чем чужой человек, корить себя, что сгинет- явно не собирается, и это правильно. А вот страх, что он ей жизнь начнет портить есть, и он вполне оправдан.

А речь о Москве, как я понимаю по суммам.

Автор, брату будет положена пенсия по старости, чего уж печалиться об этом, денег государство ему даст хоть грошики. Деньги он от продажи кв проедает и проживает, нет у него уже той же суммы, 100% не-ту. Постукивает молоточком - это херня или врет, вы наверняка не знаете.
Прочитав весь топик, в том числе с вашими комментариями, я пришла к выводу, что наилучший сегодня и бескровный пока вариант - пообщаться с теми тетушками т начать обрабатывать их, чтоб брат соглашался на ваши условия. Условия ваши должны быть законными, не ущемляющими его, иначе всё к черту. Надо тут сидеть и думать как. И не ждать быстрого итога от обработки тетушек, подготовиться и начать. Хоть вы и не близки с ними как вы пишите, но на них у вас нет негатива и единственный мостик сейчас - они. Как уж пообщаться - надо стратегию выработать. Тетушки если сестры матери - это одно, если отца - другое, но тоже более близкое, чем если двою-троюродные через пень-колоду.
Но.
Сейчас надо строить стратегию общения с тетушками.
Больше пока не вижу вариантов.
Быстро, "без шуму и пыли", снять гипс не получится.

Автор написала, что он не работают официально. Значит пенсия по старости у него будет лет в 70

Не уводите в сторону мой пост. Ну пусть в 70. Пофигу, деньги у него пока есть от продажи кв, жить есть на что. Дело в том, что я своим постом сподвигаю автора темы думать в сторону тетушек, а не о пенсии брата переживать. Я этим текстом про пенсию хотела подчеркнуть, что я прочитала весь топик и понимаю как там и чего из рассказанного автором.

Нет, тетки не будут переговорщиками, мы на похоронах мамы только встретились после перерыва в лет 20, когда я уехала из дома, а мама только по телефону с ними общалась.
Я не буду их впутывать, зачем это старым людям?
Представила, если бы меня в 75 лет во все это втянули люди, 20-30 лет не видевшие меня в глаза..

Автор написала что они не общаются 25 лет. Откуда сведения что не работает в настоящий момент?

А почему если сестры матери, то это одно, а если сестры отца, то другое?

Квартира в самом дальнем спальнике города с советским ремонтом, 54 кв м, трешка, но одна комната проходная. Цена однушки в том же районе и этой же серии на 30% меньше, чем стоит сейчас эта проблемная. Даже если пополам поделим выручку, ему не хватит на покупку отдельной однушки.
Не Москва, регион.

Значит не ту же серию, а похуже, подальше.
Или он будет жить с непонятными соседями.

ну если вы согласны вообще квартиру подарить в счет благотворительности, что мешает отдать ему больше половины, а себе взять хоть сколько то?

автор не хочет принципиально, там брат какой-то ужасный

А почему бы вам стоимость трешки не назвать? Студии сейчас от 8 млн, например

???
Вы о чем?
Какие студии по 8 млн?
Автор же написала, что это не Москва, регион.

Сдавайте проходную с запроходной по цене сдачи однушки в Вашем городе. Тема с коммуналкой отпадет.
Вам же явно совесть не дает оставить брата самому решать свои проблемы.

Автор - какая ваша главная цель?
Вам нужны деньги?
Вы не хотите брата ни видеть, ни слышать?
Вы хотите ему отомстить?
Насколько он адекватен?
Есть риск, что устроит пожар или потоп?
Очень много вопросов у меня. Нужно понять, что если вы продадите квартиру и его как-то выселят, то он придет к вам.

Ну что за ерунуду вы пишете ? С той же вероятностью он придёт к вам.
Пустите? Вот и автор не пустит.

Не пустит, но проблем огребет. Она же пишет, что боится его.

Тогда вообще не трогать квартиру и тихонечко платить за его жильё.
он придёт во всех вариантах, кроме этого.

И всё равно надуманная какая-то проблема.
Мне подарите, я разберусь. :)))))

А если подарить ему половину квартиры взамен на отказ от пожизненного проживания?
Даже если эту квартиру не трогать, это во-первых уменьшит коммунальные платежи автора, во-вторых в случае потопа сделает брата тоже ответственным за него.
Не знаю изменит ли это что-то с точки зрения возможной продажи в дальнейшем.

Отказ от пожизненного только один - добровольная выписка из этой квартиры.

Главное, что отказ возможен. Тогда можно пытаться как-то договориться - отказ за половину квартиры.

Надо для этого сняться с регучета и встать где-то по-другому адресу, которого у него нет, якобы. А если у него будет половина квартиры, то он может вновь в ней зарегистрироваться. И зачем все это?

Невозможен. Отказ от права - ничтожен с точки зрения закона.

неверно
ничтожен отказ от гражданских прав
относительно же юридических прав, может иметь место ровно обратное - ответственность за отказ от исполнения своих обязательств
зы: в рамках темы топа
иначе вообще нельзя было бы квартиру продать
ибо продажа квартиры - это отказ от своих прав на неё в обмен на деньги или иные ништяки)))

В смысле, свою половину подарить?
Я там выше пишу, лучше 30% и в благотворительность, чем ему.
Снятие декларации в нашем случае заверяется нотариусом.
Но нужно иметь место, куда прописаться выписавшись.
Я тему завела, надеясь услышать примеры проблемных продаж. Тут отписались люди, но в таком же положении как и я.
Да, я могу продать не учитывая его интересы вообще. Наверное он пока сильнее меня, наверное думает -неужели я не человек, а тварь такая, что пойду на подобное.
Сегодня была в регистре , спросила об отказниках при приватизации и праве пожизненного проживания. Ответ не удивил - если в регистре обременения не указано, смело выписывайте, это не обременение. Ну вот как так?
И юрист сегодня сказал - нет такого закона на бумаге.
А девушка выше пишет, что есть.
Я хочу сама увидеть этот прописанный закон.

Про примеры.. Ну вот у меня есть пример коллеги - она продавала с прописанным в квартире челом (он муж ее умершей матери был) - он отказывался выписываться. Продала дешевле рынка на условиях, что выпиской покупатели будут заниматься. Но это не аналогичная ситуация - тут то хер просто чужой был, ей было лень самой его через суд выписывать.
Есть я - я была прописана в квартире мамы, в которой она в момент приватизации обошла меня (ну т.е. собственником квартиры я не получилась) - мама продала квартиру, предоставив покупателям нотариальную бумажку от меня о том, что я не возражаю против продажи+после того как я добровольно выписалась из этой квартиры в никуда.
Риелторы говорили что продажа в такой ситуации дело рискованное, потому как дескать я могла поставить вопрос о восстановлении меня в правах...
Как Вам делать - ну как по мне продать Вы можете, конечно. Деньгами попользоваться пока.Но просто когда он восстановит свою регистрацию в квартире сделку могут признать недействительной наверно и деньги придется вернуть.

то есть он может выписаться, а потом самостоятельно прописаться обратно?

Нет, с нотариальным оформлением прописаться обратно не сможет! Если просто выпишется, то, конечно, через неделю может опять прописаться.
Деньги вернуть не придется. При продаже указывается информация, что квартира продается с дисконтом, с жильцом, имеющим право на пожизненное проживание ( это при мне, собственнике- родственнице!!, при другом владельце, с которым нет родственных связей, необходим суд, чтобы его выписать, там шансы есть, если предоставить что-то взамен)
Так мне юрист объяснил.

Нотариальное оформление тут совершенно не при чем.

а как правильно выписать такого отказника?

Обязательно с нотариальным оформлением. Что отказывается от права пожизненного пользования квартирой.

Все спорные вопросы при недостижении согласия спорящих сторон решаются только через суд.

Нет, не может. Но в идеале, чтобы он и зарегистрировался куда-то.

Регистр не прав.
https://sonotarius.ru/zhilishhnyie-prava-grazhdan,-otkazavshixsya-ot-uchastiya-v-privatizaczii-zhilya,-no-davshix-soglasie-na-ee-osushhestvlenie.html

https://www.consultant.ru/law/podborki/pravo_pozhiznennogo_prozhivaniya_pri_otkaze_ot_privatizacii/#:~:text=(%22%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%B6%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB%20%22%D0%90%D0%B7%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B0%20%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0,%D1%87%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BC%20%D1%81%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D0%B8%20%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%20%D0%B6%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F.

Тогда если продать квартиру с дисконтом, новый собственник, не родственник, все же может выселить отказника по суду?

В вашей ситуации не сможет выписать, так как человек пользуется своим правом пожизненного проживания.

Хорошо, почему покупатели готовы купить хоть завтра и легально все для меня оформить? Да, с дисконтом.

А какой дисконт и сколько лет прописанному (извините, если это цинично звучит). Посчитайте по расходам на ипотеку, не выгодно ли это им - получить квартиру с отсрочкой по дисконтной цене.

Нет, это фирмы, им даже смотреть не нужно состояние квартиры. Переписка и все легальное оформление за день.

Так я не про состояние. Именно как вложение денег на Х лет. Сколько лет жить вашему прописанному, если исключить возможный криминал?
Если сопоставить реальную стоимость квартиры и дисконт - какой процент?

Если бы я имела лишние деньги, не зная, куда вложить, такой вариант мог быть интересным. Смотря какие цифры.

Отказнику 51.
Предлагают от 30 до 37% от полной стоимости, я в разные места звонила.

Автор спрашивает, как продать, это не знаю.
Как бы сделала я - забыла бы про эту квартиру сейчас. И исходила из того, что когда-то она достанется детям.
Коммуналку, наверное, платила бы. Хотя предложение пойти в Мосэнерго с заявлением "перерезать" провода (если они так делают) выглядит привлекательным.

для Автора и МарМар

мнение прокуратур
Отказавшийся от участия в приватизации гражданин имеет право пользования этим помещением, которое в силу статьи 19 Федерального закона от 29 декабря 2004 г. № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации», а также требований части 4 статьи 31 Жилищного кодекса Российской Федерации сохраняется за ним бессрочно. Более того, такое лицо не подлежит выселению по иску нового собственника спорной квартиры (в случае ее продажи).
Иными словами, лицо, зарегистрированное в спорном жилом помещении и отказавшееся от приватизации данного жилья, не может быть выселено впоследствии ни по иску собственников – бывших членов его семьи, ни по иску нового собственника.
https://epp.genproc.gov.ru/web/proc_26/activity/legal-education/explain?item=54716406#:~:text=%D0%9E%D1%82%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D1%88%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%8F%20%D0%BE%D1%82%20%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%8F%20%D0%B2%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8,%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%80%D1%8B%20(%D0%B2%20%D1%81%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B0%D0%B5%20%D0%B5%D0%B5%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B6%D0%B8)
https://epp.genproc.gov.ru/web/proc_50/activity/legal-education/explain?item=4948480
Федеральный закон от 29.12.2004 N 189-ФЗ (ред. от 30.12.2021) "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации"
Статья 19
Действие положений части 4 статьи 31 Жилищного кодекса Российской Федерации не распространяется на бывших членов семьи собственника приватизированного жилого помещения при условии, что в момент приватизации данного жилого помещения указанные лица имели равные права пользования этим помещением с лицом, его приватизировавшим, если иное не установлено законом или договором.

для МарМар

Вместе с тем, это общее правило, которое имеет исключения.

Существо исключений состоит в том, что сам по себе факт наличия у лица права пользования жилым помещением на момент его приватизации при последующем добровольном отказе от этого права, не может служить безусловным основанием для вывода о сохранении за ним права пользования жилым помещением бессрочно.

При решении данного вопроса имеет значение, по какой причине и как долго ответчик отсутствует в жилом помещении, носит ли его выезд из жилого помещения вынужденный характер (конфликтные отношения в семье, расторжение брака) или добровольный, временный (работа, обучение, лечение и т.п.) или постоянный (вывез свои вещи, переехал в другой населенный пункт, вступил в новый брак и проживает с новой семьей в другом 7 жилом помещении и т.п.), не чинились ли ему препятствия в пользовании жилым помещением со стороны других лиц, проживающих в нем, приобрел ли ответчик право пользования другим жилым помещением в новом месте жительства, исполняет ли он обязанности по договору по оплате жилого помещения и коммунальных услуг и др.

При таких обстоятельствах, по иску собственника жилого помещения возможно признание лица, отказавшегося от приватизации жилого помещения, утратившим (прекратившим) право пользования данным жилым помещением.

а вообще надо поднимать судебную практику
и при составлении иска прям ссылаться на годные для себя решения судов таких-то
я в целом не судебник, но была ситуация (налоговый спор на немаленькую сумму между физиком и государством), крайне сложная и спорная, когда такой подход отлично сработал - но мне юристы из своих баз огромные пачки судебной практики для анализа выкачивали

Судебная практика в последние годы как раз таки изменилась, выписывают отказников, если долго не проживают и не платят.

так там об этом и речь: если не проживает и не платит, то мнение прокуратуры ровно то же - можно выписать
почему и сделала отметку, что эта часть инфы больше для МарМар, а не для Автора

а если проживают, но не платят много лет, можно выписать?

Как интересно. Стало быть, отец может выписать по суду моих братьев, которые не проживают много лет, коммуналку платит отец сам. Братья получили по субсидии квартиру, обещали выписаться из отцовской, но воз и ныне там. Квартира моя с отцом напополам по приватизации, братья отказники. Живет там отец один. У братьев свои квартиры давно. Один не выпишется принципиально, он считает, что ему и эта квартира не лишняя.

у отца есть все шансы

Если отец не написал на вас завещание, то брат (сын) получит в наследство часть квартиры вне зависимости от того прописан или нет

Написал давным-давно. Это было в условиях договоренности. Одному брату квартира по субсидии, второму дедово наследство, а мне отцовская квартира когда-нибудь 1/2 по приватизации, 1/2 по завещанию. Отец очень хотел, чтоб тот брат, которому субсидию отдали, с ним не жил. Собственно, получив жильё братья должны были в него выписаться, но не выписались.

Какая разница кто где "прописан " ?
собственник выписывает всех зарегистрированных по суду и всё.
Разве топик не об этом ?

Они оба отказники от приватизации и имеют право пожизненного проживания. Речь об этом.

Спасибо! То, что искала.

Огромное спасибо! Но у меня БМ платит часть коммуналки, а часть сын как собственник. Но буду знать что хотя бы это возможно, спасибо еще раз! Когда мы продавали квартиру с пожизненно проживающей мной я снялась с регистрации и сделала нотариальное согласие, что на квартиру не претендую, но уже точно не помню, как оно звучало, покупателя устроило

>>> При решении данного вопроса имеет значение, по какой причине и как долго ответчик отсутствует в жилом помещении, носит ли его выезд из жилого помещения вынужденный характер (конфликтные отношения в семье, расторжение брака) или добровольный, временный (работа, обучение, лечение и т.п.) или постоянный (вывез свои вещи, переехал в другой населенный пункт, вступил в новый брак и проживает с новой семьей в другом 7 жилом помещении и т.п.), не чинились ли ему препятствия в пользовании жилым помещением со стороны других лиц, проживающих в нем, приобрел ли ответчик право пользования другим жилым помещением в новом месте жительства, исполняет ли он обязанности по договору по оплате жилого помещения и коммунальных услуг и др.

надо смотреть судебную практику...
достаточно ли по куче пунктов "плюс", и только по последнему пункту (оплата) "минус"?
БМ по новому месту жительства случайно ничего не прикупил на себя вдруг?

Спасибо еще раз! Прикупил или нет, не знаю, вроде как в наследной кв НЖ живет)

Сегодня была в этой квартире, спрашивала неделю назад, когда я могу сфотографировать комнаты - на что ответил "никогда" и бросил трубку.
Вчера позвонила и сказала, что приеду.
Оставила сыну телефон соседей, рассказала, что боюсь его.
В общем, боялась не зря.
Еще при жизни мамы они жили там плохо, мама иногда мне говорила, что побаивается его. Я сказала вызывать полицию, если что.
После ее смерти мне соседи сказали, что мама и им говорила, что боится его.
Сегодня снова начала предлагать свои варианты и склонять к продаже, в один момент заспорили и он внезапно говорит - А что, если я тебя сейчас задушу?
Встал и за моей спиной сначала закрыл двери в одну комнату, а потом в другую, мы в проходной сидели за столом и я в стекло секции видела, как он за моей спиной медленно перемещается и закрывает двери.
Я такого страха не чувствовала никогда в жизни, наверное сопоставимо с детским побегом в гаражах от какого-то мужика.
Я вскочила и закричала - Что ты сейчас делаешь? Я сказала соседям, что я захожу в кватриру и они знают , что я здесь!(не сказала, думала, но нет, жалею) И сын знает!
Я выскочила с вещами в коридор и он перестал что-либо говорить и делать. Посмеялся" выйди на лестничную клетку и оттуда говори".
Я жалею, что не включила диктофон, но это же все равно угроза убийством, хоть и на словах?
В общем, разошлись не договорившись.
В принципе, вариант, что я продаю за бесценок фирме и к нему, вероятно, подселяют таджиков сработал, но на мое прощание "как бы тебе с таджиками здесь не зажить", ответил "как бы тебе не перестать жить вообще".
Комнаты плохо, но сфотографировала, не давал фоткать так, чтобы любая мебель попадала.
Как вариант еще раз предупредить, дать срок на выезд и выставлять объявление с фото. В любом случае, или продажа по полной или продажа с дисконтом фирме за день.
Но я его боюсь((

Триллер какой то...

Причем дешевый и многосерийный. Спорим потом тут будут душещипательные истории как он ее преследует, угрожает и т.д.

А почему дешевый?

Вы лучше не ходите туда одна. Сходите к участковому, обрисуйте ситуацию, попросите с вами сходить, если больше не с кем.

Автор, вы меня извините конечно, но вам нравится видимо играться в такую февочку февочку, ах боюсь боюсь. Если брат такой как вы тут описываете, за каким лешим вообще подходить к дверям квартиры без мужиков знакомых или без охраны с того же Авито, сопровождение называется.
Зачем вам фотки вообще? Решите принципиально , что будете делать с квартирой? Не можете сейчас решить, так сдайте. Полицейским или ещё кому, не важно, сдать можно. Жильцам обязательно врем. регистрацию. Быканет братишка пару раз, вызовут милицию, притихнет. Вы не единственная на свете с такой проблемой. Выходов - миллион. Главное, начать. А не бегать испуганной ланью. Вы могли выйти из квартиры и пойти в отделение полиции, написать заявление, мне угрожали убийством. И так каждый раз. Пртдет участкрвый, беседы беседовать. Найдутся рычаги, было бы желание.

Я не знала, что можно охрану с Авито взять.
У меня нет близких мужиков, а просто знакомых мне стыдно втягивать в подобное.
Фото выставлю в объявлении о продаже с жильцом, мне посоветовали не в фирму обращаться, а самой поставить цену и описать детали, мол, и частники могут позвонить, и фирмы. Но цена изначально моя будет.