Новости

Истории любви и жизни

Точка опоры

Истории любви и жизни знаменитых людей, интервью и точка опоры. Судьбы, музы, любовь, страсть, разлуки, встречи и душевные разговоры.

Ева.Ру. Истории и мнения о жизни и любви.

Истории и мнения

Кино, сериалы и ТВ

Книги

Выходные и праздники

Путешествия

Астрология

Что делать и куда пойти в Москве, подборки книг и фильмов, как провести выходные и праздники, лучшие спектакли Москвы, викторины, путешествия по России и гороскоп на месяц.

Ева.Ру. Развлечения. Куда сходить.

Развлечения

Здоровье

SELF

ЗОЖ и спорт

Экспертные статьи врачей о здоровье: как определить болезнь, причины и признаки заболеваний, как избавиться от боли, как снять тревогу, самодиагностика.

Ева.Ру. Здоровье. Все о женском здоровье.

Красота

Мода

Стиль знаменитостей

Тренды в моде и красоте: стильные и элегантные образы, все о блефаропластике, пластические операции, как выбрать стрижку, очки, маникюр, педикюр, уход за кожей и телом, секреты красоты звезд.

Ева.Ру. Стиль, мода и красота.

Стиль

Все об отношениях: как выйти замуж, как расстаться и вернуть партнера, как сохранить брак, как развить сексуальность, безопасный секс, измены, верность, одиночество и точка G.

Ева.Ру. Отношения, любовь и секс.

Отношения и секс

Беременность

Образование

Покупки

Советы врачей и экспертов о здоровье, воспитании и обучении детей: чем занять ребенка, как развить речь, как определить симптомы болезни, подборки книг и мультфильмов, что важно знать родителям.

Ева.Ру. Дети. Все о детском здоровье, развитии и образовании.

Дети

Еда

Интерьер

Питомцы

Готовим вкусные угощения и делаем дом красивым: как приготовить окрошку, кулич, соус, быстрый пирог, завтрак или перекус, лучшие идеи декора для дома, ремонт на скорую руку.

Ева.Ру. Дом. Еда и рецепты. Интерьер.

Дом

Цифровой мир и программное обеспечение

И снова видимо вирус((( Комп самопроизвольно выключается. Бесит. Тока установила аваст.. Что делать-то?

И снова видимо вирус((( Комп самопро...

И снова видимо вирус((( Комп самопроизвольно выключается. Бесит. Тока установила аваст.. Что делать-то?

Что делать, что делать... Уничтожить...

Что делать, что делать... Уничтожить Windows, единственную систему, под которой существуют вирусы. Либо продолжать заниматься мазохизмом.

Кроме вирусов еще существует куча по...

Кроме вирусов еще существует куча полезных программ, которых больше нигде нет :)

плак..(( Не везет так не везет.

Вспоминается Мартышка из популярного...

Вспоминается Мартышка из популярного мульта: &quot;А два - это куча?&quot; Не уверен в куче программ, а вот вирусов безусловная куча. :)

за свою не 2х летнюю практику вирус ...

за свою не 2х летнюю практику вирус не ловил сам ни разу (если не запускать все что предлагается и иметь нормальный антивирус) поэтому вирусов на мелком продукте ровно столько же сколько пользователей их запускающих :)

Я очень аккуратный пользователь)) Од...

Я очень аккуратный пользователь)) Один и те же сайты.. Проверенные скачки. 

если не запускать все что предлагает...

если не запускать все что предлагается и иметь нормальный антивирус +++ Я предпочитаю безбоязненно запускать скачанное и присланное и при этом не иметь ненужных программ типа антивируса. поэтому вирусов на мелком продукте ровно столько же сколько пользователей их запускающих +++ система позволяет, пользователь запускает. ИМХО, разработчик должен предусматривать защиту системы от вредоносного кода, а не пользователь, да еще и за доп. деньги.

+++ Я предпочитаю безбоязненно запус...

+++ Я предпочитаю безбоязненно запускать скачанное и присланное и при этом не иметь ненужных программ типа антивируса. ----- рад. на вкус и цвет есть друзья, но мало +++ система позволяет, пользователь запускает. ИМХО, разработчик должен предусматривать защиту системы от вредоносного кода, а не пользователь, да еще и за доп. деньги. ----- хорошо что ИМХО. система предусматривает, но тут дело в другом. уверен, что когда-либо когда мак будет также распространен как писи будут вирусы и для мака. з.ы. а не секрет у вас на маке все официально купленное? ну не считая всякой фриварности

на вкус и цвет есть друзья, но мало ...

на вкус и цвет есть друзья, но мало +++ примерно каждый 12-13й - не так и мало. А желающих жить также сильно больше, только у них не получается в силу определенных обстоятельств. :) система предусматривает +++ в каком месте винда предусматривает подобное? тут дело в другом. уверен, что когда-либо когда мак будет также распространен как писи будут вирусы и для мака. +++ мифы и легенды древней греции оставим потомкам: 1. мак не станет столь же распространенным, как винтел. Тому еть много причин. 2. эту фразу я слышу на протяжении многих лет - ни фига не меняется. А вот винда во времена своей сильно меньшей популярности не страдала дефицитом вирусов - с чего бы? PS. нет, конечно. Все, что является рабочим инструментом - да, остальное - как фишка ляжет. А что? :)

+++ примерно каждый 12-13й - не так ...

+++ примерно каждый 12-13й - не так и мало. А желающих жить также сильно больше, только у них не получается в силу определенных обстоятельств. :) ---- прямо все в розовых цветах ;) я думаю что 12-13ый из определенной возрастной и социальной аудитории, или включая детей и стариков? ;) +++ в каком месте винда предусматривает подобное? ---- слабо переименовать вордовский документ в .ехе и запустить? ;) +++ мифы и легенды древней греции оставим потомкам: 1. мак не станет столь же распространенным, как винтел. Тому еть много причин. 2. эту фразу я слышу на протяжении многих лет - ни фига не меняется. А вот винда во времена своей сильно меньшей популярности не страдала дефицитом вирусов - с чего бы? ---- 1. факт :) 2. потому что как был % желающих так и остался :) поэтому и ни фига не меняется ни другая фигура. с того что она наследница всего что тянет за собой - отсюда и страдает PS. нет, конечно. Все, что является рабочим инструментом - да, остальное - как фишка ляжет. А что? :) ---- просто очень много дельных советов о покупках определенных компов и лицензионного софта :) фишка думаю далеко не всегда в пользу лицензии ложится... особенно в отношении не рабочего... ;)

прямо все в розовых цветах +++ не зн...

прямо все в розовых цветах +++ не знаю, не красил. я думаю что 12-13ый из определенной возрастной и социальной аудитории, или включая детей и стариков? +++ из определенной конечно. Пользователь компа называется. А ребенок или старик - не важно. слабо переименовать вордовский документ в .ехе и запустить? +++ Мне - слабо. У меня exe полюбас не запустится. А вот спрятать exe под расширением txt в винде - на раз плюнуть :) И как раз запустится. потому что как был % желающих так и остался поэтому и ни фига не меняется ни другая фигура. +++ а вот историю надо знать. % - он всегда изменялся. с того что она наследница всего что тянет за собой - отсюда и страдает +++ Чего наследницей является винда? PS просто очень много дельных советов о покупках определенных компов и лицензионного софта +++ я этим не страдаю, хотя другие варианты не рекомендую. фишка думаю далеко не всегда в пользу лицензии ложится... +++ не всегда. Но я не спрашиваю &quot;где украсть&quot; на форумах. :)

+++ из определенной конечно. Пользов...

+++ из определенной конечно. Пользователь компа называется. А ребенок или старик - не важно. ---- :) я думаю что реально цифра другая, но спорить не буду (на сколько я знаю основной контингент маковцев - это студенты и молодеж, очень редко кто другой, если только жизнь заставила ;) ) - з.ы. речь не про россию, тут это вообще полуэлитный клуб ;) и не из-за цены ;) +++ Мне - слабо. У меня exe полюбас не запустится. А вот спрятать exe под расширением txt в винде - на раз плюнуть :) И как раз запустится. ---- а в чем проблема? :) откроется скорее всего блокнот/нотепад, функцией которого является отображение содержимого текстового файла. если данную операцию сделать, то система выполнить возложенную на нее функцию, благо безопасности это угроз не дает, зачем реагировать? :) +++ а вот историю надо знать. % - он всегда изменялся. ---- :) увы, пусть историки и математики считают проценты, у меня специальность другая +++ Чего наследницей является винда? ---- своей линейки, с ОС работающей только с 1 приложением (вынь 3.1) в период времени до многозадачной системы... причем все что было выпущено раньше все еще можно запустить... :) +++ я этим не страдаю, хотя другие варианты не рекомендую. ---- а тут официально никто ничем не страдает, тут все здоровые... :) +++ не всегда. Но я не спрашиваю &quot;где украсть&quot; на форумах. :) ---- однако фак содержим массу данных ссылок. может тогда не стоит сидеть на &quot;грязном&quot; форуме и прикидываться &quot;пушистым&quot; среди серой массы? ;) конечно ничего против (я не гоню с форума, не думать!) :) просто маски - они нужны на маскараде.

я думаю что реально цифра другая, но...

я думаю что реально цифра другая, но спорить не буду пусть историки и математики считают проценты, у меня специальность другая +++ так все-таки считать или не считать? :) Точной цифры никто не знает, так как нереально основной контингент маковцев - это студенты и молодеж, очень редко кто другой, если только жизнь заставила +++ а также полиграфисты, фотографы, телевизионщики, студии звукозаписи, композиторы и много-много другой &quot;молодежи и студентов&quot;. :) до многозадачной системы... +++сразу вспоминается старый анекдот: ща, только дискетку доформатирую... причем все что было выпущено раньше все еще можно запустить... +++ Грубая... неправда. :) однако фак содержим массу данных ссылок +++ ну и что? может тогда не стоит сидеть на &quot;грязном&quot; форуме +++ не сидите. ;) прикидываться &quot;пушистым&quot; среди серой массы? +++ пушистый у нас здесь другой :) И у него-то все лицензионно чистое, ибо Линукс :) я не гоню с форума, не думать! +++ правильно, нельзя брать на себя невыполнимые задачи :)

своей линейки, с ОС работающей тольк...

своей линейки, с ОС работающей только с 1 приложением (вынь 3.1) в период времени до многозадачной системы... причем все что было выпущено раньше все еще можно запустить... :) +++ Готов принять по $100 за каждое предъявленное приложение, которое запустится под 3.1 и откажется работать по XP. Учитывая мои архивы на новый автомобиль должно набраться. Перпендикулярно, естественно, готов отдать $100 за каждое приложение, которое, по моему мнению под XP работать не должно, но таки заработает. +++ Будем терять время или сразу в автосалон поедем?

Больше двух :) А что до вирусов, то ...

Больше двух :) А что до вирусов, то предохраняться надо :) Если все переползут на другую систему, то и вирусы там появятся :)

Больше двух +++ там было бурное обсу...

Больше двух +++ там было бурное обсуждение, помнится :) а вообще под любой системой есть какой-то уникальный софт. Вопрос предпочтений и потребностей. А что до вирусов, то предохраняться надо +++ я убежден, что предохраняться надо при поиске случайных связей или планировании семьи, а не при поиске информации в инете или при получении письма от коллеги или друга. Если все переползут на другую систему, то и вирусы там появятся +++ Ну да, ну да... ДОС был далеко не так популярен, как винда, а вирусняка там было... МакОС 7.х-9.х была менее популярна, чем десятка, но пяток вирусов был и там. Не все решает популярность, но многое решает архитектура системы.

Кто спорит про архитектуру. У винды ...

Кто спорит про архитектуру. У винды такой хвост волочится обратной совместимости и поддержки железа разных производителей, что вообще удивляюсь, как оно все работает :) А красоты макОси не доступны нам, простым смертным. Разве что автокад выпустят под мак.... компилятор фортрана Интел уже выпускает :)

Какие-такие программы есть только по...

Какие-такие программы есть только под винду и не имеют аналогов, допустим в Linux или MACOSX или возможности запустить их там? Можно список в студию?

Вот буквально в чем сейчас работаю: ...

Вот буквально в чем сейчас работаю: AutoCad Labview Solidworks Origin (впрочем, здесь виртуализация поможет)

:) классика практически... Правда ми...

:) классика практически... Правда мир меняется: <a class="underline break-all decoration-1 hover:decoration-2" rel="nofollow" target="_blank" href="http://www.ni.com/mac/">http://www.ni.com/mac/</a> (под Linux тоже есть). Оно? Origin действительно пишет про виртуализацию, хотя имхо если это основной инструмент, то решение некрасивое.

Оно http://www.ni.com/labview/os_sup...

Оно <a class="underline break-all decoration-1 hover:decoration-2" rel="nofollow" target="_blank" href="http://www.ni.com/labview/os_support.htm">http://www.ni.com/labview/os_support.htm</a>

Тоже - то, в чем сейчас активно рабо...

Тоже - то, в чем сейчас активно работаю: PowerPoint 2010 beta (обычно 2007). Нужного мне функционала в OOo нет, отрисовка кривая, интерфейс того-с, кривой... шрифтов, эффектов, анимации нужных нет, вечно все съезжает - не-еееет, такой хоккей нам не нужен :) Sharepoint Workspace (в девичестве Groove 2007) - тоже прямых аналогов нет, а штука удобная для расшаривания и совместной работы над расшариванием. Удобная - и, что немаловажно, интуитивно понятная, не требующая каких-то специальных сакральных знаний. Outlook 2010 beta (обычно тоже 2007) - покажите аналог Journal под Linux или Mac! Это трекинг почты, митинг-реквестов и задач по контактам. Про возможность &quot;запустить их там&quot; - надо очень внимательно смотреть, под чем запускать, ибо в случае виртуализации для легального использования ПО в виртуальной среде необходимо приобретать лицензию на операционную систему :) А некоторые механизмы эмулирования и вовсе незаконны даже с точки зрения ГК РФ (пресловутой 4 части, более лояльной к пользователям, чем вендоры ПО).

зачем мне это все, если я работаю с ...

зачем мне это все, если я работаю с Lotus Notes... Почему то IBM делает свои продукты как для Windows, так и для Linux и MacOSX... А уж в свете новых версий Lotus Symphony нужда даже в OOo отпадает, ибо Lotus Notes в этом случае модульный комбайн, содержащий все, что есть в Outlook, Word, Excel и PowerPoint. И не забываем, что MS даже собственные стандарты не поддерживает (doc, xls и ppt, которую сама же MS от версии к версии по разному отображает, стандарт OpenXML, реализацию поддержки они не то что до сих пор не реализовали, так еще и лицензировали с нарушением патента!).

"Все, что есть в Офисе" - это еще не...

&quot;Все, что есть в Офисе&quot; - это еще не Офис. Равно как alcatel не есть айфон, хотя и экран у него есть и звонит, между прочим :)

+500 :) ОпенОфис тоже вон кричит, чт...

+500 :) ОпенОфис тоже вон кричит, что они &quot;как MS Office&quot;, даже интерфейс передрали (кто там про патенты и авторское право тут поминал недавно?), а толку-то? Им пользоваться для серьезных задач нельзя: ни макросы нормально не работают (хотя кричат, что все форматы MS Office поддерживаются, как родные), ни ... ну, про PP я уже писала выше.

Не кричат, а заявляют. Осталось толь...

Не кричат, а заявляют. Осталось только вспомнить, что спецификации для поддержки своих форматов MS почему то никому не предоставляет. Отсюда и невозможность 100% поддержки (не считая даже того, что сама MS не поддерживает между версиями 100% совместимости)

Это как это MS даже собственные стан...

Это как это MS даже собственные стандарты не поддерживает? В 2007 и в 2010 офисе есть поддержка старых форматов и возможность работать с ними. А для 2003 есть надстройка, которая позволяет без конвертации открывать докменты из новых версий. А вот про Lotus не надо... На редкость неудобный интерфейс. Там usability рядом не стояло, честно говоря. И вообще, вместо разведения холиваров я предпочитаю работать с тем, с чем удобно и эффективно. Если у меня 99% партнеров работает на Windows-платформе, мне нет смысла пытаться &quot;сеять разумное, доброе, вечное&quot; и агитировать их переходить на то, с чем они будут вынуждены учиться работать заново. Все же интерфейс у MS-продуктов один из самых продуманных. У Mac-платформы подход к интерфейсу не хуже, он другой. Он основывается на совершенно иных принципах и это позволяет Apple ориентироваться на несколько иную целевую аудиторию - налет некоей элитарности многих подвигает приобрести себе Macbook или iMac и это нормальная маркетинговая модель. Я не говорю о профессиональных дизайнерах (хотя знаю и тех, кто на Mac делает средние по качеству картинки и тех, кто на Windows ваяет шедевры, но знаю и обратные примеры), я говорю об обычных пользователях. Тут у Mac тоже через ту же элитарность выход на целевую аудиторию. А у MS и всей винтел-индустрии подход другой, с расчетом на массовость и пригодность к использованию самыми разными людьми из чуть ли не всех социальных слоев - отсюда и дешевизна компонентов, не в последнюю очередь вытекающая из высокой конкуренции - ну, так на то он и принцип открытой архитектуры-то... Собственно, к Apple у меня одна претензия - почему любое мало-мальски серьезное действие с маком требует доставки этого в сервис-центр... даже добавление памяти или апгрейд винчестера. Вон, мне на ноут понадобилось винт поставить большего размера - вопрос двух часов: поехать в магазин за новым винчестером и боксом для старого, приехать и в течение 5 минут заменить винт в ноутбуке и вставить старый винт во внешний бокс. Еще час - и операционка переустановлена вместе с привычным набором ПО. С маком такой номер не пройдет, насколько я понимаю.

:) ух началась дискуссия... расскажу...

:) ух началась дискуссия... расскажу про мак и последний случай (апгрейд винта) - теоретически это возможно сделать самому, но займет это немерянное кол-во времени :) именно поэтому я тоже считаю что Apple делает это (свои лептопы) для специальной аудитории ;)

Молодец :) Нет, правда, я ж не проти...

Молодец :) Нет, правда, я ж не против :) Но почему то возникает резонные вопросы: 1. Как так получилось, что я дома и на работе спокойно живу почти без MS? Почти без MS означает то, что продукты от MS (лицензионные) используются лишь когда при разработке продукта для клиентов нужно использовать внешние компоненты. 2. Если она поддерживает свои стандарты - где тогда реализация поддержки международного &quot;стандарта&quot; от MS под названием OpenXML, принятого уже достаточно давно? Форматы документов старого офиса - это не стандарты, это формат де-факто, разницу ощущаете? А вы видели, как отображает офис разных версий один и тот же документ? А почему до сих пор MS не поддерживает международный стандарт ODF, принятые аж в 2006 году? 3. Если это не Офис - почему в IBM отказываются в 95% использовать MS Office и переходят на тот самый не-Офис? Почему люди на Mac&apos;ах не пользуются тем самым мега-удобным MS Office? Про макросы вот только не надо - OOo не обязана поддерживать то, на что MS никогда не предоставляла спецификаций в открытом доступе. Я считаю огромным достижением, что вообще удалось реализовать поддержку почти всех закрытых форматов от MS. 4. У MS открытая архитектура? НЕ смешите мои копыта - MS никогда не становился полностью открытым продуктом, чтобы там они сами не предпринимали. Также она до сих пор не поддерживает платформу ARM, несмотря на то, что все остальные на ней спокойно работают... Как так, ведь открытая же платформа? ЗЫ: у меня на работе за соседним столом сидит менеджер продаж продуктов от MS. Я согласен, что у MS есть достаточно уникальные продукты. Но слова менеджера &quot;а представь, Леха, как нам самим приходится мучатся, когда нас насильно заставляют работать в новых версиях продукта&quot; - меня почему-то смущают :)

Это как это MS даже собственные стандарты не поддерживает? В 2007 и в 2010 офисе есть поддержка старых форматов и возможность работать с ними. +++ Лехко! Попробуйте открыть файл Excel 97 в Excel 2004/2008 Mac - это детища одной компании. Или Открыть файл Excel 2003/2007 с макросами в Excel 2004/2008 Mac. Это даже одинаковые версии одного продукта для разных платформ, написанные одной компанией по своим стандартам. Все же интерфейс у MS-продуктов один из самых продуманных. +++ Правда? Где должны быть настройки программы? А в чем разница между preferences и settings? Тут у Mac тоже через ту же элитарность выход на целевую аудиторию. +++ И кто придумал миф про элитарность маков?.. Макось подкупает не элитарностью, а продуманностью. Там тоже не все совершенно, но там понятен вектор развития, там логика есть. Куда развивалась виста в отношении xp - никто сказать не сможет, посмотрим на WIn 7. Собственно, к Apple у меня одна претензия - почему любое мало-мальски серьезное действие с маком требует доставки этого в сервис-центр... даже добавление памяти или апгрейд винчестера. +++ Не совсем так. Оперативка во всех компах кроме миника ставится на раз-два и зачастую удобнее, чем в другом компе. В iMac помнится требуется аж один винт открутить без разборки корпуса. Хард ни в одном моноблоке просто не меняется - такой уж форм-фактор. Можно проверить на Сони. А в ноутах и в обычном декстопе (Мак Про) харды меняются без сервисных заморок - взял и махнул. У меня в мак бук про хард вообще в открытом доступе рядом с батарейкой, а оперативка ровно за батарейкой. Замена - пара минут.

Ух, понеслась пьянка... :) С PP явна...

Ух, понеслась пьянка... :) С PP явная промашка - он будет вечно вторым и вечным отстоем. Пока есть Keynote. Вот уж до чего PP как до Луны. C SharePoint тоже не скалалось - в макосевом сервере есть Wiki с аналогичным функционалом и простотой настроек. Outlook 2010 пока не вышел официально даже под Винду, но MS обещает его запузырить и под Макось. Посмотрим, что получится. Хотя трекинг с описанными функциями существует под макось (ох, вспомнить бы название проги, пользовали года 3-4 назад).

А все началось с несчастного компа-п...

А все началось с несчастного компа-пенсионЭра, который выключается от невыносимого груза своих лет :)

Ага... Благодатная тема то :)

Ахах)) И тем не менее сработало))))

смелое заявление. Первый вирус был н...

смелое заявление. Первый вирус был написан под почтовый сервер BSD. Не помню как называется. (искать лень) на маках, знаю, тоже вирусы живут. вот где их точно нет, так это IBM AS400. так архитектура памяти в принципе не позволяет работать вредоносной программе. так что вперед на AS400 ^)

Первый вирус был действительно напис...

Первый вирус был действительно написан в среде UNIX, только тогда это рассматривалось как проект написания кода с возможностью самораспространения. С тех пор под UNIX появилось еще 4(!) вируса, и на том дело кончилось (причем кончилось еще в начале 90-х). На маках вирусов нет, обратное требует предъявления вируса. Есть пара смешных поделок, которые просят разрешения у пользователя на запуск, и куча новостных воплей о том, что &quot;наконец-то&quot;... потом оказывается очередным пшиком. Сравнивать с ситуацией под виндой бум?

Давно комп пылесосили? У меня так бы...

Давно комп пылесосили? У меня так было, от пыли перегревался и выключался.

И 23 мог))) Пока не пропылесосили)))...

И 23 мог))) Пока не пропылесосили))) Причем не просто пропылесосили, а еще прошлись кисточкой по всем закоулочкам))

кстати, хорошее напоминание, у нас н...

кстати, хорошее напоминание, у нас на работе изредка вызывают сервис для особо рьяных к работе сотрудников :) у последних вытаскивают &quot;ПРОКЛАДКУ ИЗ ВОЛОС И ГРЯЗИ&quot; из компьютера - рядом с блоком вентилятора охлаждающего процессор (один из основных элементов) - в итоге проблемы с самопроизволным выключением решаются также проблемы могут быть из-за блока питания - у меня был один труп - через 5 месяцев глотания пыли просто стал выключать компьютер сам :) решилось его заменой по гарантии на другой, который ее проглатывает не морщась :)

Действительно, а сколько лет компу? ...

Действительно, а сколько лет компу? Может еще и вентилятор на проце умереть и т.д.

Тэкс, пропылесосила. Надо сказать пы...

Тэкс, пропылесосила. Надо сказать пыли практиццки не было, все аккуратно. Сразу после этого утром включила тока с 3 попытки((( Потом включила в 8 вечера и вот.. уже 5 часов без перебоев. Но в планах обновить винду все же. На всякий пожарный. И вообще хочу новый процессор теперь))))) Моему уже 5 лет.

У меня вот такая штучка стояла, как ...

У меня вот такая штучка стояла, как температурка к75-80 град подъезжала, сразу хватались за пылесос. Чтобы не доводить... (хотя наверное все равно было слишком горячо:)) <a class="underline break-all decoration-1 hover:decoration-2" rel="nofollow" target="_blank" href="http://soft.softodrom.ru/ap/SpeedFan-p1650">http://soft.softodrom.ru/ap/SpeedFan-p1650</a> (наверное можно было как-то по-другому, но у нас семья чайников:), как можем, так и обслуживаемся:)))

Вау)) Как чайник чайнику: респект и ...

Вау)) Как чайник чайнику: респект и спс)))

Снова я