Новости

Истории любви и жизни

Точка опоры

Истории любви и жизни знаменитых людей, интервью и точка опоры. Судьбы, музы, любовь, страсть, разлуки, встречи и душевные разговоры.

Ева.Ру. Истории и мнения о жизни и любви.

Истории и мнения

Кино, сериалы и ТВ

Книги

Выходные и праздники

Путешествия

Астрология

Что делать и куда пойти в Москве, подборки книг и фильмов, как провести выходные и праздники, лучшие спектакли Москвы, викторины, путешествия по России и гороскоп на месяц.

Ева.Ру. Развлечения. Куда сходить.

Развлечения

Здоровье

SELF

ЗОЖ и спорт

Экспертные статьи врачей о здоровье: как определить болезнь, причины и признаки заболеваний, как избавиться от боли, как снять тревогу, самодиагностика.

Ева.Ру. Здоровье. Все о женском здоровье.

Красота

Мода

Стиль знаменитостей

Тренды в моде и красоте: стильные и элегантные образы, все о блефаропластике, пластические операции, как выбрать стрижку, очки, маникюр, педикюр, уход за кожей и телом, секреты красоты звезд.

Ева.Ру. Стиль, мода и красота.

Стиль

Все об отношениях: как выйти замуж, как расстаться и вернуть партнера, как сохранить брак, как развить сексуальность, безопасный секс, измены, верность, одиночество и точка G.

Ева.Ру. Отношения, любовь и секс.

Отношения и секс

Беременность

Образование

Покупки

Советы врачей и экспертов о здоровье, воспитании и обучении детей: чем занять ребенка, как развить речь, как определить симптомы болезни, подборки книг и мультфильмов, что важно знать родителям.

Ева.Ру. Дети. Все о детском здоровье, развитии и образовании.

Дети

Еда

Интерьер

Питомцы

Готовим вкусные угощения и делаем дом красивым: как приготовить окрошку, кулич, соус, быстрый пирог, завтрак или перекус, лучшие идеи декора для дома, ремонт на скорую руку.

Ева.Ру. Дом. Еда и рецепты. Интерьер.

Дом

Цифровой мир и программное обеспечение

http://textranslate.ru/archives/anatomiya-linux-trollya-s-blagimi-namereniyami

<a class="underline break-all decoration-1 hover:decoration-2" rel="nofollow" target="_blank" href="http://textranslate.ru/archives/anatomiya-linux-trollya-s-blagimi-namereniyami">http://textranslate.ru/archives/anatomiya-linux-trollya-s-blagimi-namereniyami</a>

Леш, в принципе Golosoff все сказал....

Леш, в принципе Golosoff все сказал. От себя добавлю про большую шестерку: цитата из текста: &quot;Однако, если вам, как и большинству пользователей, компьютер нужен только для того, что я называю «шестью элементами» («basic six» — досл. «большая шестерка», прим. пер.), то Linux вам придется по душе: Просмотр почты и обмен мгновенными сообщениями Просмотр Интернет-страниц Организация фотоколлекции Прослушивание музыки Работа с текстом Простенькие игрушки (Тетрис, Пасьянс и т.п.)&quot; А теперь двай посмотрим на системные (раз уж системы рассматривают), что можно сделать БЕЗ сторонних приложений: 1. Почта. Windows - аутлук экспресс, MacOS - Mail, Linux - хрен. 1а. IM. Windows - хрен, MacOS - iChat, Linux - хрен. 2. Браузер. Windows - IE (паршивенький, но свой), MacOS - Safari, Linux - снова хрен. 3. Организация фото. Windows - хрен, MacOS - iPhoto, Linux - и снова хрен. 4. Прослушивание музыки. Windows - media player, MacOS - iTunes, Linux - упс. 5. Работа с текстом. Windows - wordpad, MacOS - text edit, Linux - наверное что-то есть круче терминала. 6. Игрушки- тайм-киллеры. Windows - несколько, MacOS - шахматы, Linux - что? Вопрос: кому из пользователей нравится система, в которой вообще нет ничего и надо все ставить со стороны, в большинстве случаев страшное и кривоватое? Далее: &quot;Я видел как такие тролли жаловались на то, что установлено слишком много программ для решения одних и тех же задач (решение: Ubuntu — одна программа для каждой задачи), или что при загрузке видны непонятный текст, вместо заставки (решение: Mepis, Mandriva, да и почти любой дружественный пользователю дистрибутив), или что слишком сложно установить темы (решение: Gnome), или что нужен дистрибутив, который бы в точности копировал Windows (решение: Linspire). Ведь в Linux удивительно то, насколько разным он может быть. &quot; За что люблю таких выступающих, так это за множественность решений. А в одном флаконе все вышеперечисленное можно объединить, или для загрузки держать одно, для программ - другое, и для установки тем - третье? Не надо 10 удивительно разных систем, нужна одна, но чтобы имела все вышеперечисленное (если уж это достоинства) и при этом еще и работала.

А по мне система должна быть системо...

А по мне система должна быть системой для общения с дисками ну и минимум чего-то еще (DOS 6.0 хватило бы за глаза), а все, с чем тебе надо работать - ты ставишь сам, что хочешь и откуда хочешь. А то, блин, реально придется тексты в Вордпаде редактировать. Этож убиться ап стену, а не жизнь. И не надо за меня думать, говоря мне, что вот это .... лучшая программа для почты, а вот это ..... мамой клнянусь!!! для инета. Не надо думать за меня, я сам себе выберу и поставлю то, что понра!

Не вопрос. Хочешь поставить - постав...

Не вопрос. Хочешь поставить - поставь. Выбор есть всегда (ну разве только нельзя снести без проблем браузер одной замечательной компании, даже если ты его на дух не переносишь). Но комп - это не система, это набор прикладных инструментов. Степень его готовности к работе &quot;из коробки&quot; определяет удобство и применимость для среднестатистического пользователя (того самого, о котором пишут).

Ну из коробки оно все вылазит не оче...

Ну из коробки оно все вылазит не очень презентабельным. Но это мировой тренд развития, касающийся не только компьютеров. Продать что-то гаденькое, чтоб потом енд юзер бабло выкладывал за улучшения и полезные дополнения. Или продавать какую-то идею по частям, типа тут у нас матрица большая, а тут зум есть, а тут эффект распознавания лиц. Почему три в одном собрать нельзя никто не знает.

Ну из коробки оно все вылазит не очень презентабельным. +++ Ой ли? Ты мак из коробки когда-нибудь доставал? Но это мировой тренд развития, касающийся не только компьютеров. Продать что-то гаденькое, чтоб потом енд юзер бабло выкладывал за улучшения и полезные дополнения +++ Ты вроде активно в автомобилях тусишь? Ты машину покупаешь тоже состоящую только из базы и движка, а все остальное тебе надо иметь возможность выбрать, так что пусть лучше не будет? Почему три в одном собрать нельзя никто не знает. +++ Вот и я спрашиваю, почему нельзя объединить 64-разрядные и 32-разрядные приложения под крышей одной винды, почему надо поставить (слова автора текста) несколько дистрибутивов, чтобы понять Линукс? Зачем мне НЕСКОЛЬКО дистрибутивов ОС, если нужен просто рабочий комп.

+++ Ой ли? Ты мак из коробки когда-н...

+++ Ой ли? Ты мак из коробки когда-нибудь доставал? === Нет, но на каком-то старом работал чуть-чуть. Не торкнуло +++ Ты вроде активно в автомобилях тусишь? Ты машину покупаешь тоже состоящую только из базы и движка, а все остальное тебе надо иметь возможность выбрать, так что пусть лучше не будет? ==== Там другой перекос - тебе пытаются продать много чего не очень то и нужного +++ Вот и я спрашиваю, почему нельзя объединить 64-разрядные и 32-разрядные приложения под крышей одной винды, почему надо поставить (слова автора текста) несколько дистрибутивов, чтобы понять Линукс? Зачем мне НЕСКОЛЬКО дистрибутивов ОС, если нужен просто рабочий комп. ==== А рабочий комп делается своими руками под себя лично. Как и любое удобное для жизни место. И даже машина, там что-то не нужное просто не используешь, а что-то дополнительно сам вещаешь. Требовать, чтоб что-то идеальное было уже в коробке... ну это молоток или топор, чтоб и в руке лежал, и работать было приятно... только опять же, у каждого рука своя, кому полегче хочется, кому потяжелее... идеал для масс недостижим. ИМХО.

Нет, но на каком-то старом работал ч...

Нет, но на каком-то старом работал чуть-чуть. Не торкнуло +++ о торкании и не говорим. Говорим о комплектности поставки. Открыл, включил - весь базовый софт на месте, можно начинать работать. Там другой перекос - тебе пытаются продать много чего не очень то и нужного +++ это отдельная тема. Но основные компонеты типа кузова, кресел, колес там есть, хотя те же кресла напрямую к перемещению в пространстве отношения не имеют. Требовать, чтоб что-то идеальное было уже в коробке... ну это молоток или топор, чтоб и в руке лежал, и работать было приятно... +++ Можно хотеть приближенное к идеалу: меньше движений бритвой - меньше раздражение кожи © :)

Сереж, все течет, все меняется... И ...

Сереж, все течет, все меняется... И есть Ubuntu - та самая система, которая &quot;из коробки&quot; предлагает как минимум два основных варианта набора ПО на базе GNOME и KDE. Для Ubuntu (GNOME): 1. Почта - Evolution (кстати, покруче Outlook Express, ближе к Outlook или Mail). 1а. IM - Pidgin. 2. Браузер - Firefox. 3. Организация фото - FSpot. 4. Прослушивание музыки - RhithmBox 5. Работа с текстом - GEdit (если имелось в виду простейшие текстовые редакторы) или OpenOffice.org Writer + Calc + Impress (причем в меню это называется по русски) 6. Игрушки- GNOME-Games как минимум (набор из порядка 15 мелких игрушек) + еще куча ставится путем выбора из специального установщика, где программы рассортированны по группам. Для KUbuntu (KDE): 1. Почта - KMail. 1а. IM - Koppete. 2. Браузер - Konqueror, Firefox. 3. Организация фото - здесь я пас, ибо KDE не использую, но наверняка что-то есть. 4. Прослушивание музыки - Amarok 5. Работа с текстом - KWrite (если имелось в виду простейшие текстовые редакторы) или OpenOffice.org Writer + Calc + Impress (причем в меню это называется по русски) 6. Игрушки- KDE-Games как минимум (набор из порядка 15 мелких игрушек)

Прикольно, Леш, только ты перечислил...

Прикольно, Леш, только ты перечислил кучу софта, который к системе никакого отношения не имеет и ставится дополнительно.

Да. Но этот набор ставится автоматич...

Да. Но этот набор ставится автоматически при установке и интегрируется в систему тоже автометически. И даже обновляется автоматически (как в MACOSX). И все это на одном CD (!) диске с возможностью сначала посмотреть, а подходит ли тебе этот набор без (!) установки на компьютер. При этом никто не запрещается тебе поставить голую систему и навесит на нее свой набор и/или добавить другие приложения элементарными кликами мышки.

Прости, Леш, но это СОЗДАННЫЙ компле...

Прости, Леш, но это СОЗДАННЫЙ комплект и софта разных производителей, этакий набор &quot;Реаниматор 200х&quot;, запиханный в один установщик. Про интеграцию не понял. :)

Ты хочешь сказать, что Apple свой на...

Ты хочешь сказать, что Apple свой набор не создала? :)Ведь там тоже весь этот набор заменяем на другие элементы, точно также устанавливаем другой софт и при установке даже можно выбрать, что ставить iWorks или MS Office :)

Apple свой набор написала в отличие ...

Apple свой набор написала в отличие от разработчиков Ubuntu (или Mozilla is a part of Ubuntu project?) :) И не путай дополнительные приложения с системой: iWork и Office  ставятся на пробу - триалы. А вот не поставить почту или браузер (программы, входящие в систему) не получится без шаманства.

Словом "хрен", я так понимаю, кратко...

Словом &quot;хрен&quot;, я так понимаю, кратко, но ёмко охарактеризован уровень собственных (не)знаний в области Linux?  :)

Ага. Как и собственно наполнение Lin...

Ага. Как и собственно наполнение Linux :)

Так, может, стоит воздержаться от ст...

Так, может, стоит воздержаться от столь явных натяжек и передёргивания при сравнении ОС? :) Ни одно из упомянутых приложений - как для Windows, так и для MacOS - не является неотъемлемой частью ОС, а просто поставляется вместе с ней в качестве &quot;бесплатного&quot; приложения. И, следовательно, можно либо говорить о &quot;чистых&quot; ОС, в которых никаких приложений, кроме системных программ и утилит, нет - либо сравнивать дистрибутивы этих ОС. В последнем случае большинство дистрибутивов Linux, за исключением совсем уж специализированных, выигрывают &quot;с разгромным счётом&quot;. :)

А ты развей мои заблуждения, Ворчун!...

А ты развей мои заблуждения, Ворчун! Ни одно из упомянутых приложений - как для Windows, так и для MacOS - не является неотъемлемой частью ОС, +++ Угу. Давай снесем IE из Висты? :) Речь к тому же шла не о &quot;неотъемлемых&quot;, а о комплектных, поставляемых сразу, в поле, без инета: достал-включил-есть. И, следовательно, можно либо говорить о &quot;чистых&quot; ОС, в которых никаких приложений, кроме системных программ и утилит, нет - либо сравнивать дистрибутивы этих ОС. +++ Можно сравнивать, можно не сравнивать, как хочешь. Я лишь комментирую ссылку. В последнем случае большинство дистрибутивов Linux, за исключением совсем уж специализированных, выигрывают &quot;с разгромным счётом&quot;. +++ И так же весело сливает в первом. Ага. Давай выберем любой (один) дистрибутив и разберем по составляющим? Ты как гуру просветишь темных...

Твои, пожалуй, развеешь... :) "Угу. ...

Твои, пожалуй, развеешь... :) &quot;Угу. Давай снесем IE из Висты?&quot; А что, ещё не &quot;снесли&quot;? :) За IE в XP их уже наказывали по суду, &quot;снесут&quot; и этот, если понадобится. &quot;Речь к тому же шла не о &quot;неотъемлемых&quot;, а о комплектных, поставляемых сразу, в поле, без инета: достал-включил-есть.&quot; Хмм.. ;) терминологией, уже Винда с МакОС &quot; Тогда, пользуясь вашей терминологией, уже Винда с МакОС &quot;сливают&quot;: в абсолютном большинстве дистрибутивов Linux &quot;из коробки&quot; есть столько всего, что этим &quot;обрезкам&quot; и не снилось. :) В качестве примера могу привести Fedora, в которой я работаю много лет. Даже мне мало что приходится ставить&quot; &quot;без инета&quot; - а мои потребности довольно уникальны даже для программиста... :) &quot;Ты как гуру просветишь темных...&quot; Я - не гуру, и речь идёт не о &quot;тёмных&quot;, а, скорее, о незнающих и упёртых... :) Ну, и о не желающих знать... ;)

Твои, пожалуй, развеешь... ++++ а по...

Твои, пожалуй, развеешь... ++++ а попробовать? :) За IE в XP их уже наказывали по суду, &quot;снесут&quot; и этот, если понадобится. +++ угу. штраф нарисовали, но снести не задалось - неотъемлемая часть системы. в абсолютном большинстве дистрибутивов Linux &quot;из коробки&quot; есть столько всего, что этим &quot;обрезкам&quot; и не снилось. +++ можно конкретнее? Даже мне мало что приходится ставить&quot; &quot;без инета&quot; - а мои потребности довольно уникальны даже для программиста... +++ когда конкретику разведешь, помни, что говорим о 6 пунктах статьи, а не о твоем программерском опыте. о незнающих и упёртых... +++ ты как хочешь это назови © (кстати, как ставить этот символ в Linux?) Ну, и о не желающих знать... +++ А вот тут ты неправ. :)

"++++ а попробовать?" А нафейхуа мне...

&quot;++++ а попробовать?&quot; А нафейхуа мне? :) &quot;+++ угу. штраф нарисовали, но снести не задалось - неотъемлемая часть системы.&quot; Отъемлемая, отъемлемая... :) &quot;+++ можно конкретнее?&quot; По всем твоим &quot;шести пунктам&quot;, как правило, не одно, а пару-тройку наименований программ можно выбирать при установке. И по множеству других - тоже. &quot;+++ когда конкретику разведешь, помни, что говорим о 6 пунктах статьи, а не о твоем программерском опыте.&quot; Когда научишься, наконец, не только читать, но и понимать написанное - перечитай ещё раз и убедись, что речь идёт вовсе не о &quot;программерском опыте&quot;, а о наличии в моём дистрибутиве Linux самого разнообразного софта &quot;из коробки&quot;, делающего поиск дополнительного ПО минимально необходимым даже мне. :) &quot;+++ ты как хочешь это назови © (кстати, как ставить этот символ в Linux?)&quot; Берёшь и ставишь. :) &quot;+++ А вот тут ты неправ.&quot; Данунафиг. :) Аргументы? :)

А нафейхуа мне? +++ ну ты же пытаешь...

А нафейхуа мне? +++ ну ты же пытаешься что-то доказать, пока без аргументов, правда... По всем твоим &quot;шести пунктам&quot; +++ не преувеличивай мое участие - есть конкретный автор у этих 6-ти... как правило, не одно, а пару-тройку наименований программ можно выбирать при установке. И по множеству других - тоже. +++ еще раз для тех, кто понимает, не читая: а конкретно? Берёшь и ставишь. +++ поставь прикола ради и напиши какой кнопкой - мне пригодится.. Данунафиг. Аргументы? +++ дак ты аргументы не любишь :) но не вопрос: мне любопытно, но сколько сталкивался с линуксом (не в качестве сервера), сталкивался с геморроем.

"+++ ну ты же пытаешься что-то доказ...

&quot;+++ ну ты же пытаешься что-то доказать, пока без аргументов, правда...&quot; Я? :) Пытаюсь??.. ;D Доказать???.. ;) &quot;+++ не преувеличивай мое участие - есть конкретный автор у этих 6-ти...&quot; Есть, конечно. Пользователь под ником Gimmy.. :) Цитирую: &quot;А теперь двай посмотрим на системные (раз уж системы рассматривают), что можно сделать БЕЗ сторонних приложений: 1. Почта. Windows - аутлук экспресс, MacOS - Mail, Linux - хрен. 1а. IM. Windows - хрен, MacOS - iChat, Linux - хрен. 2. Браузер. Windows - IE (паршивенький, но свой), MacOS - Safari, Linux - снова хрен. 3. Организация фото. Windows - хрен, MacOS - iPhoto, Linux - и снова хрен. 4. Прослушивание музыки. Windows - media player, MacOS - iTunes, Linux - упс. 5. Работа с текстом. Windows - wordpad, MacOS - text edit, Linux - наверное что-то есть круче терминала. 6. Игрушки- тайм-киллеры. Windows - несколько, MacOS - шахматы, Linux - что? Вопрос: кому из пользователей нравится система, в которой вообще нет ничего и надо все ставить со стороны, в большинстве случаев страшное и кривоватое?&quot; Что, не твоё? ;) :) &quot;+++ еще раз для тех, кто понимает, не читая: а конкретно?&quot; Навскидку ( список неполный, пишу то, что установлено на моей машине, с учётом того, что я работаю в KDE и, следовательно, использую и устанавливаю лишь некоторые программы из среды GNOME. Используемое мной лично помечаю знаком &quot;(+)&quot; после названия программы): 1. KMail, Mozilla Thunderbird (+). 1a. Я.Online, Psi, Pidgin, Kopete (+) 2. Konqueror, Mozilla Firefox (+) 3. DigiKam, F-Spot 4. KAffeine, Xine, Amarok, JuK, Rhytmbox, Mplayer (+), SMPlayer (GUI для MPlayer) (+) 5. KWrite (+), Kate (+), OpenOffice.org (+), Quanta Plus (+) (для программирования) 6. Шахматы, всякие реверси-тетрисы-шашки разных видов и куча другой мелочи, переписывать которую я просто не стану - лениво мне :) А ещё есть: - видеоплейеры - MPlayer (+) и ряд других; - программы для обрабоки звука - Audacity (+) и прочие; - программы для рисования и обработки изображений - GIMP (+), Inkscape (+) (векторная), showFoto, KolourPAint и прочие; - программы для просмотра документов (PDFи т.п.) - Okular (+) и прочие; - программы для предпечатной подготовки текстов - Scribus (+) (могу дать ссылку на готовые работы, доступные для заказа ;) ) - Программы для обработки видео, мастеринга DVD, органайзеры, и куча прочего софта, который с ходу и не припомню, а лазать по меню и переписывать просто лень.. :) Дистрибутив - Rissian Fedora 10, не самый свежий - годичной давности. Меня устраивает, обновляться на 11-й не стал. В ноябре выйдет 12-я версия.. :) Всё - на одном установочном DVD объёмом ~3,6Gb. Я ответил на твоё &quot;хрен, снова хрен&quot;?.. ;) :) &quot;+++ дак ты аргументы не любишь&quot; Достойный ответ, ничего не скажешь. &quot;но не вопрос: мне любопытно, но сколько сталкивался с линуксом (не в качестве сервера), сталкивался с геморроем.&quot; Так, может, &quot;в консерватории&quot; что-то не так?.. :)

+++ пытаешься, несмотря на эмоции. :...

+++ пытаешься, несмотря на эмоции. :) Что, не твоё? +++ моё безусловно, ты ж цитировал. И что неверно? (я даже не трогаю часть про &quot;страшное&quot;) :) Используемое мной лично помечаю знаком &quot;(+)&quot; после названия программы): +++ что из этого принадлежит проекту Fedora? Хотя ладно, у линукса идеология иная. я работаю в KDE и, следовательно, использую и устанавливаю лишь некоторые программы из среды GNOME +++ А в чем разница? Так, может, &quot;в консерватории&quot; что-то не так?.. +++ Может быть. Вполне может быть. Вчера угробил несколько часов на разглядывание функционала и реализацию тех софтин, которые упоминались в pdf, выложенном МяПушем. Сейчас посмотрел Scribus, о котором ты упомянул. Общее впечатление: платформа растет, но продолжает находиться в глубоком детстве, просто потому что делает вторичные продукты.

"+++ моё безусловно, ты ж цитировал....

&quot;+++ моё безусловно, ты ж цитировал. И что неверно?&quot; У меня неразборчивый почерк, или? :) Твоё &quot;хрен, снова хрен&quot; совершенно не соответствует действительности. Так понятнее? :) &quot;+++ что из этого принадлежит проекту Fedora? Хотя ладно, у линукса идеология иная.&quot; Хорошо, хоть понимаешь.. :) И - мы вроде говорили о дистрибутивах и наличии в них определённого рода программ &quot;из коробки&quot;, а не о проектах, верно? ;) &quot;+++ А в чем разница?&quot; Разные графические среды содержат в себе разные программы &quot;по умолчанию&quot; в одних и тех же категориях - почта, игры, и т.п. Но при установке можно и &quot;комбинировать&quot;, выбирая &quot;чужое&quot; ПО, как я это делаю для KDE. Будут установлены базовые программные библиотеки для работы программ из &quot;чужой&quot; среды, и всё, работаем.:) &quot;+++ Может быть. Вполне может быть. Вчера угробил несколько часов на разглядывание функционала и реализацию тех софтин, которые упоминались в pdf, выложенном МяПушем. Сейчас посмотрел Scribus, о котором ты упомянул. Общее впечатление: платформа растет, но продолжает находиться в глубоком детстве, просто потому что делает вторичные продукты.&quot; У меня давно уже складывается устойчивое впечатление, что проблема в самом вашем подходе... :) У вас взгляд такой... точка зрения... И - ты &quot;посмотрел&quot;, а я вполне сносно освоил его пару лет тому назад и сверстал пару книжек. Заказали, получили, все были очень довольны. Не без огрехов, конечно - но это уже вопрос не программный. Скоро ещё будем делать. :)

И - мы вроде говорили о дистрибутива...

И - мы вроде говорили о дистрибутивах и наличии в них определённого рода программ &quot;из коробки&quot;, а не о проектах, верно? +++ ок, согласен. Действительно есть разница в восприятии и идеологии. Трудно переключиться сразу. Для меня пакет &quot;из коробки&quot; - это программа, тесно интегрированная в среду ОС и другие программы, а не просто очередной инсталлер. Разные графические среды содержат в себе разные программы &quot;по умолчанию&quot; в одних и тех же категориях - почта, игры, и т.п. +++ Погоди. Я правильно понимаю, что разные дистрибутивы Линукса несут разные базовые библиотеки API? У меня давно уже складывается устойчивое впечатление, что проблема в самом вашем подходе... У вас взгляд такой... точка зрения... +++ Как раз наши взгляды и точки зрения довольно просто понять человеку ленивому: система должна быть проста, все должно быть под рукой, для достижения цели надо нажать меньше кнопок, результат работы должен быть максимально качественным. В чем тут проблема кроется? И - ты &quot;посмотрел&quot;, а я вполне сносно освоил его пару лет тому назад и сверстал пару книжек. +++ Мне достаточно посмотреть, так как &quot;книжек и не только&quot; я сверстал за последние 20 лет несколько тысяч. Так что уж на эту категорию продуктов достаточно взгляда, прости.

Нет в Linux такого же понятия "инста...

Нет в Linux такого же понятия &quot;инсталлер&quot;, как в него вкладывает винда или даже макос, нет. Тут есть понятие пакет, он может быть самодостаточным, а может требовать дополнительные библиотеки, это обрабатывается автоматически (разве что в специлтных дистрибутивах для админов там несколько по другому). Есть еще так называемые мета-пакеты - это уже ближе к App, который в MacOSX Разные дистрибутивы предоставляют разный набор ПО и его подгонку. Например, есть дистрибутивы, ориентированные на новичка - типа Ubuntu и производные, есть универсальные, типа Debian. Есть ориентированные на корпоративного пользователя, типа OpenSUSE, есть некий сембиоз удобства и настрацивамости в виде, скажем, Mandriva. Это не значит, что у них разное API, это значит что &quot;из коробки&quot;, т.е. в скаченном диске, будет содержатся уже определенный набор ПО, ориентированный на достижение цели дистрибутива. Но это также не означает, что указанные дистрибутивы служат только для тех целей, для которых задумывались... Насчет нажать меньше кнопочек - чтобы поставить распространное ПО, доступное в официальных репозиториях, жать как раз нужно гораздо меньше, чем даже в MacOSX, и уж не говоря про Винду. Насчет качественно - тут понятие растяжимое, ибо цель у подавляющего ПО в Linux - не красота, а функциональность. ПО должно решать в первую очередь то, для чего оно задумывалось, и потом уже наводить на себя всякий лоск. Тут кроется закавыка, к который ты просто не может привыкнуть, ибо в MacOSX продумано все - от функциональности до внешнего лоска. НО, набор доступных базовых приложений (повторяюсь - именно базовых) - примерно одинаков, а остальное в большинстве дистрибутивов Linux больше, чем в MacOSX (при винду уже молчим)

Тут есть понятие пакет, он может быт...

Тут есть понятие пакет, он может быть самодостаточным, а может требовать дополнительные библиотеки, это обрабатывается автоматически +++ В файлике, на который ты сослался, написано несколько иное (раздел VPN). Там ручками и в конкретном порядке. Разные дистрибутивы предоставляют разный набор ПО и его подгонку. +++ Но насколько я понимаю, они имеют и завидно разный интерфейс? Или нет? Насчет нажать меньше кнопочек +++ Тут я не про поставить, а про работать. Мы не поняли друг друга :) Кстати, Леш, объясни: как реализован поиск в Линуксе? А то я начитался... Насчет качественно - тут понятие растяжимое, ибо цель у подавляющего ПО в Linux - не красота, а функциональность. +++ На качественность результата (не проработанности интерфейса - тут бесспорно у Линуксов &quot;ужас-ужас&quot;, а именно конечного результата) функциональность как и удобство пользования влияет достаточно заметно, и вот тут я с целью ПО Линукс не соглашусь. :) ПО должно решать в первую очередь то, для чего оно задумывалось +++ это даже не обсуждается. Я только в лицензии MS WIndows читал, что MS обещает работоспособность винды по примерному назначению в течение 90 дней :) Тут кроется закавыка, к который ты просто не может привыкнуть, ибо в MacOSX продумано все - от функциональности до внешнего лоска. +++ Ну так удобно-то должно быть? Или как? Мы же про пользователей (обычных рядовых пользователей) говорим?

На тот файлик я не ссылался. Там про...

На тот файлик я не ссылался. Там просто описано процесс установки в картинках.... Разный вид лишь в дизайне. И в некоторых управляющих моментах (например в OpenSUSE есть YAST, с помощью которого можно управлять практически всем, что есть в системе). GNOME (ну, или KDE) везде в своей базе примерно одинаков - т.е. тема оформления, сработавшая в Ubuntu, точно также сработает и в OpenSUSE и в Mandriva. Главное не дистрибутив, главное совпадение версии оболочки (вспоминаем версии MacOSX). Поиск в Linux не знаю, я не использую его (как впрочем в MacOSX его я тоже не использовал) - но в GNOME у меня в Ubuntu надстроена Beagle - вроде что-то из этой оперы (я ее отключил(: )... Про проработанность опять же спорный момент. Тебе нужна наглядность. Мне же нужно просто письмо отправить с текстом... Для это мне вовсе не нужна возможность управлять адресной книгой или вставить туда картинку. Я просто тупо хочу написать небольшое письмо родителям, адрес которых я и так помню. Все эти iMail, Evolution, Thunderbird мне даром не сдалить, ибо слишком перенасыщены функциональностью. И как ни странно, я вполне удачно использую Alpine, клиент, который вообще работает без графики. Опять же - кому что :) И не надо сравнивать лицензию MS, я речь вел не про чьи-то обещания. речь шла про идеалогическую составляющую. Рядовой пользователь сейчас сидит взади меня и превосходно работает в... нет, ты не поверишь :) - именно в Ubuntu, не испытывая никакой потребности в Windows и даже в MacOSX (к слову MacOSX почему то так и не прежилось, как не крутил)

На тот файлик я не ссылался. Там просто описано процесс установки в картинках.... +++ да, некорректно выразился. ссылку ты дал, а не сослался. но там тем не менее без ручных подкачек и установок vpn не настроить... Разный вид лишь в дизайне. +++ Тогда нафиг такое количество разных Линуксов? Поиск в Linux не знаю, я не использую его (как впрочем в MacOSX его я тоже не использовал) - но в GNOME у меня в Ubuntu надстроена Beagle +++ Леш, давай абстрагируемся от тебя лично, а все-таки сосредоточимся на пользователе. Обычном пользователе. Если у него не будет поиска, он будет искать вручную - это понятно, недаром под виндой до сих пор файлики ручками копают. Но сие не говорит в пользу системы, согласен? Про Beagle читал у разработчиков - это не поиск, сорри. Это слабое подобие поиска. Понятно, откуда идея, понятна даже попытка реализации, но результат пока не впечатляет. Тебе нужна наглядность. +++ Она нужна не мне, она нужна в принципе: если в письме пришла фотография, логично ее видеть. Равно как и любой иной документ. Для это мне вовсе не нужна возможность управлять адресной книгой или вставить туда картинку. +++ Леш, сорри, но снова речь не о тебе. Пользователи шлют письма с фотографиями и не помнят всех адресов. нет, ты не поверишь - именно в Ubuntu +++ Почему я должен не поверить? Только у него админ перед ним сидит. :) И сидит пользователь не в Ubuntu, а в какой-то конкретной проге типа GIMP&apos;a... к слову MacOSX почему то так и не прежилось, как не крутил +++ Такое возможно, почему нет? Только у меня есть уверенность, что не крутил :) Я помню твой блог.

Сереж, ты сам не замечаешь, что начи...

Сереж, ты сам не замечаешь, что начинаешь вдаватся в технические подробности неосознанно. VPN в некоторых случаях в Ubuntu можно настроить без подкачек, просто есть несколько более удобных средств для управления, чем стандартный Network Manager... Это можно сравнить, как, к примеру, возможности iPhoto и Aperture, они же в MacOSX считай что взаимозаменяемы в своей базе, но различаются по функциональности. Нафиг такое кол-во Linux я уже объяснил - у основных из них идет изначальная ориентация на определенную группу людей. Лишь для упрощения, чтобы не ставить кажому пользователю все это самому. Различия есть, достаточные, чтобы о них говорить, но не настолько принципиальны, чтобы говорить о том, что это якобы принципиально разные системы, нет. Кстати, картинку в письме я тоже посмотрю, просто откроется она у меня в браузере :) А возможностей Thunderbird и тем более, Evolution (который кстати умеет и адресную книгу синхронизировать и календарь и многое другое) - более чем достаточно для средне-статистического пользователя... А если взять за основу сервисы Google, то надобность в отдельной программе в целом отпадает, хотя и не отменяет. Про поиск, Сереж, я и не спорю с тобой. Я четко сказал - я им не пользовался, потому здесь я тебе не могу аргументированно ни спорить ни соглашатся. Про Ubuntu с админом - самое интересное, что я как поставил ее на комп более полугода назад, так больше туда и не подходил. Лишь показывал пару раз, как работать с картой памяти правильно, да мышку заменил, у которой трекбол перестал работать. Все. В то время как в MacOSX я постоянно бегал и решал какие то непонятные для нее вопросы. Может ты и прав насчет того, что я не особо и старался. Но если система (ковырял я ее, это я просто в блоге не освещал, я там только написал про первое впечатление, не более) за 2-3 месяца для меня оставалась не удобной - то как ни крути, у меня уже сложилось о ней собственное мнение. Впрочем я не предлагаю свою точку зрения как абсолютно правильное мнение, он лишь субьективный симбиоз впечатлений двух людей :)

Сереж, ты сам не замечаешь, что начинаешь вдаватся в технические подробности неосознанно. VPN в некоторых случаях в Ubuntu можно настроить без подкачек, просто есть несколько более удобных средств для управления, чем стандартный Network Manager... +++ Я лишь уточнял несостыковки. Кстати, картинку в письме я тоже посмотрю, просто откроется она у меня в браузере +++ меньше движений бритвой - меньше раздражение кожи © Evolution, который кстати умеет и адресную книгу синхронизировать и календарь и многое другое +++ синхронизировать с чем? А если взять за основу сервисы Google, то надобность в отдельной программе в целом отпадает, хотя и не отменяет. +++ Сервисы Google - это онлайн-сервисы, а потому не всегда доступны. за 2-3 месяца для меня оставалась не удобной +++ А можно подробнее?

"+++ синхронизировать с чем?" Мобилу...

&quot;+++ синхронизировать с чем?&quot; Мобилу - с компом, клиента на компе - Google, и т.д. :)

За ответ в лс спасибо. Поставил на т...

За ответ в лс спасибо. Поставил на тест, бум посмотреть. 

"+++ Леш, давай абстрагируемся от те...

&quot;+++ Леш, давай абстрагируемся от тебя лично, а все-таки сосредоточимся на пользователе. Обычном пользователе. Если у него не будет поиска, он будет искать вручную - это понятно, недаром под виндой до сих пор файлики ручками копают. Но сие не говорит в пользу системы, согласен? Про Beagle читал у разработчиков - это не поиск, сорри. Это слабое подобие поиска. Понятно, откуда идея, понятна даже попытка реализации, но результат пока не впечатляет.&quot; Поиск файлов и данных в них ЕСТЬ. В разных дистрибутивах и разных графических средах он реализован по-разному, практически не отличается только поиск в консоли, сиречь - в командной строке. Им я, к слову, и пользуюсь. :) Максимум функционала при минимуме затрачиваемых усилий и потребляемых системных ресурсов. Требует некоторого начального обучения, но результат окупается. :) Но есть и различные софтинки с ху.. гмм.. ;) с &quot;гуЁвым интерфейсом&quot; - для любителей ещё и повозёкать мЫшОм, кроме набора на клаве искомых данных :)

я правильно понимаю, что базово поис...

я правильно понимаю, что базово поиск происходит в командной строке?

Нет там "базового" поиска.. :) Это о...

Нет там &quot;базового&quot; поиска.. :) Это он у меня там &quot;происходит&quot; - я такой выбор сделал. :) Мне надо &quot;ехать&quot;, а не &quot;шашечки&quot;, а консоль как раз и обеспечивает мне это. Для скачивания файлов, к слову, я часто использую консольный wget, хотя есть и привычные вам &quot;качалки&quot; с графическим интерфейсом. Но мне лучше именно это средство. Несколько сот килобайт - а какие возможности!.. ;) :) Но на той же машине другой пользователь может использовать и другие средства, с графическим интерфейсом, который я не люблю за избыточность.

Нет там "базового" поиска.. +++ не п...

Нет там &quot;базового&quot; поиска.. +++ не понял. Я могу найти на компе какой-то файл без ручного ковыряния папок и ничего дополнительно не инсталлируя? Наверняка могу. Это я и назвал &quot;базовым&quot; поиском. Мне надо &quot;ехать&quot;, а не &quot;шашечки&quot; +++ Ммм... у тебя автомобиль есть? привычные вам &quot;качалки&quot; с графическим интерфейсом +++ я не использую качалки - незачем.

"+++ не понял. Я могу найти на компе...

&quot;+++ не понял. Я могу найти на компе какой-то файл без ручного ковыряния папок и ничего дополнительно не инсталлируя? Наверняка могу. Это я и назвал &quot;базовым&quot; поиском.&quot; Ааа.. В этом смысле - да, &quot;базовый&quot;... :) Но если ты установил хотя бы одну графическую среду - в ней наверняка найдётся и &quot;гуЁвое&quot; средство для поиска. Возможно, не одно.. :) &quot;+++ Ммм... у тебя автомобиль есть?&quot; А какая связь? :) &quot;+++ я не использую качалки - незачем.&quot; Я использую. И большинство других - тоже. :)

Ааа.. В этом смысле - да, "базовый"....

Ааа.. В этом смысле - да, &quot;базовый&quot;... +++ ну да, именно это. Но если ты установил хотя бы одну графическую среду - в ней наверняка найдётся и &quot;гуЁвое&quot; средство для поиска. Возможно, не одно.. +++ вот нравится мне система, которая дает много разных гуев для одной фичи. Полезный выбор. А какая связь? +++ да интересно, кресла там есть? Я использую. И большинство других - тоже. +++ не в макоси. там меньшинство.

"+++ Тогда нафиг такое количество ра...

&quot;+++ Тогда нафиг такое количество разных Линуксов?&quot; Некоторым нравится возможность выбирать... ;) :) А другим - делать &quot;сборки&quot; софта в виде своих собственных дистрибутивов. Есть, к слову, дистрибутив &quot;для учёных&quot;, для написания музыки, для обработки звука, и т.п. - они тоже ОЧЕНЬ востребованы в определённых кругах пользователей, и их гораздо более одного.. :) Это просто иной подход, чем привычный вам &quot;монолитный&quot; и &quot;однополярный&quot;.. :))

Некоторым нравится возможность выбир...

Некоторым нравится возможность выбирать... +++ скорее думать, что у них есть выбор :) Есть, к слову, дистрибутив &quot;для учёных&quot;, для написания музыки, для обработки звука, и т.п. - они тоже ОЧЕНЬ востребованы в определённых кругах пользователей, и их гораздо более одного.. +++ правильно ли я понимаю, что там просто наполнение сборки разное?

"+++ скорее думать, что у них есть в...

&quot;+++ скорее думать, что у них есть выбор&quot; Да, думать нам тоже нравится.:) И выбор у нас есть. :) &quot;+++ правильно ли я понимаю, что там просто наполнение сборки разное?&quot; Что в твоём понимании &quot;наполнение сборки&quot;? :) Это всё же, зачастую, разные ОС, при всём их сходстве...

Да, думать нам тоже нравится. +++ Уг...

Да, думать нам тоже нравится. +++ Угу, не спорю. И выбор у нас есть. +++ нет. только думать. :) Что в твоём понимании &quot;наполнение сборки&quot;? +++ одна и та же ос с разными прогами в комплекте. Судя по &quot;зачастую, разные ОС, при всём их сходстве&quot; это не так. В чем тогда различия между разными вариантами Линукса и зачем они нужны помимо гипотетической возможности &quot;выбирать&quot;?

"нет. только думать." Ты о себе? Не ...

&quot;нет. только думать.&quot; Ты о себе? Не надо бы за других говорить... &quot;В чем тогда различия между разными вариантами Линукса и зачем они нужны помимо гипотетической возможности &quot;выбирать&quot;?&quot; Возможность выбирать &quot;гипотетическая&quot; только для тебя. Для остальных она более чем реальна. За информацией о различиях ты можешь пройти на сайты интересующих тебя дистрибутивов.

Не хами, мы вроде спокойно общаемся....

Не хами, мы вроде спокойно общаемся. Возможность выбирать &quot;гипотетическая&quot; только для тебя. +++ Блин, Ворчун, я же по-человечески спрашиваю, в чем разница. Вы с МяПушем тут в показаниях путаетесь и внятного ничего сказать не можете. И не надо отсылать меня в док и маны - мне литературы хватает. Можно просто ответить на вопрос, он по идее не требует написания трактата.

"Не хами, мы вроде спокойно общаемся...

&quot;Не хами, мы вроде спокойно общаемся.&quot; Хороший совет. Может, уже перестанешь хамить? :) &quot;Блин, Ворчун, я же по-человечески спрашиваю, в чем разница. Вы с МяПушем тут в показаниях путаетесь и внятного ничего сказать не можете.&quot; Не хами. Если вы не способны и не желаете воспринимать новое и непривычное - это ещё не значит, что проблема вне вас самих. :) Отличаются и набором софта, и назначением - тем, для чего они задумывались разработчиками, и принципами &quot;устройства&quot;, и много чем ещё. В каждом конкретном случае ответ будет разным, потому и предлагаю за ответами идти на сайты соответствующих дистрибутивов - так это, как правило, уже и написано, и многократно обсуждено.. :) &quot;И не надо отсылать меня в док и маны - мне литературы хватает. Можно просто ответить на вопрос, он по идее не требует написания трактата.&quot; Никто, в общем-то не обязан читать эти &quot;доки и маны&quot; за тебя, чтобы давать тебе ответы на твои вопросы, нэ? :) Те, кто хочет что-то знать, таки читают хоть что-то по интересующей их теме...

Хороший совет. Может, уже перестанеш...

Хороший совет. Может, уже перестанешь хамить? +++ еще не начинал. Утешься этой мыслью. Если вы не способны и не желаете воспринимать новое и непривычное - это ещё не значит, что проблема вне вас самих. +++ Нового только нет, а так все хорошо. За инфу спасибо. Читать никого не заставлял. Просил поделиться знанием. Ну нет, так нет.

"Я только в лицензии MS WIndows чита...

&quot;Я только в лицензии MS WIndows читал, что MS обещает работоспособность винды по примерному назначению в течение 90 дней&quot; &quot;Всё врут!&quot; ;P :))

"+++ Погоди. Я правильно понимаю, чт...

&quot;+++ Погоди. Я правильно понимаю, что разные дистрибутивы Линукса несут разные базовые библиотеки API?&quot; В отличие от Windows и MacOS, в Linux есть гораздо более одной графической среды. Программы, написанные для одной из них, обычно могут запускаться и в другой, если в системе установлены соответствующие библиотеки. В дистрибутивах, как правило, есть возможность выбора - устанавливать одну среду, или несколько, или все сразу. В Fedora при загрузке, в меню регистрации в системе, помимо ввода имени пользователя и пароля, есть возможность выбора &quot;сеанса&quot; с любой из установленных сред. :) &quot;+++ Как раз наши взгляды и точки зрения довольно просто понять человеку ленивому: система должна быть проста, все должно быть под рукой, для достижения цели надо нажать меньше кнопок, результат работы должен быть максимально качественным. В чем тут проблема кроется?&quot; Долг описать сейчас некогда, скажу вкратце: вы ищете &quot;такое же, как и там&quot;, а я, как минимум - как и какими средствами решить данную проблему в этой среде и системе. :) Я не ищу и не запоминаю кнопки - я ищу решения.. :) И детей в школе на информатике в своё время так учил - им, в итоге, нравилось. ;) :) &quot;+++ Мне достаточно посмотреть, так как &quot;книжек и не только&quot; я сверстал за последние 20 лет несколько тысяч. Так что уж на эту категорию продуктов достаточно взгляда, прости.&quot; Не прощу, ибо нечего. :) Да, с одной стороны, ты явно можешь покритиковать результат моей работы с высоты своего опыта. Но тот же самый опыт, и стереотипы, наработанные вместе с ним, мешают, на мой взгляд, оценивать тебе новое, непривычное, сделанное &quot;не так&quot;... :)

В отличие от Windows и MacOS, в Linu...

В отличие от Windows и MacOS, в Linux есть гораздо более одной графической среды. +++ Тому есть объяснение? Просто для понимания моего вопроса: в Макоси интерфейс всю жизнь писался согласно определенной описанной концепции по юзабилити. Есть отдельный фолиант (он регулярно дорабатывается, но база та же), в котором описана эта концепция. В результате мы имеем вылизанную граф. оболочку и практически единый стиль оформления всех приложений, что удобно, так как любая запущенная прога выглядит привычно и знакомо. вы ищете &quot;такое же, как и там&quot;, а я, как минимум - как и какими средствами решить данную проблему в этой среде и системе. +++ Нет. Смею тебя уверить. Иначе бы мы сидели на винде. Макось сильно отличается от винды в логике, и каждому переходящему приходится точно так же ломать свои стереотипы. Именно поэтому у новичков возникают вопросы. В Линуксе я разглядываю не привычные &quot;кнопки&quot;, а удобство реализации искомых решений. Да, с одной стороны, ты явно можешь покритиковать результат моей работы с высоты своего опыта. +++ Я не говорю о результате твоей работы - я говорю об удобстве Scribus для выполнения поставленной задачи. У меня сложилось ощущение, что ее писали люди, которые далеки от профессионального препресса. Но тот же самый опыт, и стереотипы, наработанные вместе с ним, мешают, на мой взгляд, оценивать тебе новое, непривычное, сделанное &quot;не так&quot;... +++ Не мешают. Есть восприятие новых идей, а есть базовые правила: висячая строка ни в какой идее не выглядит хорошо, как и 100 знаков в одну сроку :) но это все лирические отступления.

"+++ Тому есть объяснение?" Возможно...

&quot;+++ Тому есть объяснение?&quot; Возможность выбора. Этого мало? :) Вспомни об эволюции... ;) :) &quot;+++ Я не говорю о результате твоей работы - я говорю об удобстве Scribus для выполнения поставленной задачи. У меня сложилось ощущение, что ее писали люди, которые далеки от профессионального препресса.&quot; О том, кто его делает, можно прочитать на сайте. :) И - не всё должно походить на то, к чему привык ты.. ;) :) Есть немало профессионалов, предпочитающих - там, где это возможно по условиям производства - Scribus более привычным &quot;профессиональным&quot; программам... &quot;+++ Не мешают. Есть восприятие новых идей, а есть базовые правила: висячая строка ни в какой идее не выглядит хорошо, как и 100 знаков в одну сроку но это все лирические отступления.&quot; Я всё же останусь при своём мнении. :) Я вижу то, о чём я писал. Возможно, и ты со временем поймёшь это... :)

Возможность выбора. Этого мало? +++ ...

Возможность выбора. Этого мало? +++ выбор ради выбора - да, мало. И - не всё должно походить на то, к чему привык ты.. +++ Дело не во мне. Недаром я писал о талмуде по usability. Есть немало профессионалов, предпочитающих - там, где это возможно по условиям производства - Scribus более привычным &quot;профессиональным&quot; программам... +++ Не встречал. :) Возможно, далеки они от народа. Я вижу то, о чём я писал. Возможно, и ты со временем поймёшь это... +++ :) твое право на субьективное мнение.

"+++ выбор ради выбора - да, мало." ...

&quot;+++ выбор ради выбора - да, мало.&quot; Передёргиваешь? ;) Или просто приводишь всё к привычному тебе знаменателю? :) &quot;+++ Не встречал. Возможно, далеки они от народа.&quot; Или народ - от них. :) Впрочем, я не думаю, что это имеет значение... :)) &quot;+++ твое право на субьективное мнение.&quot; Я в курсе. :) Я сам даю себе разрешения... ;) :)

Передёргиваешь? +++ не-а, правду гов...

Передёргиваешь? +++ не-а, правду говорю. выбор из двух зол - в любом случае плохой выбор - частность, вытекающая из моего заявления. Или просто приводишь всё к привычному тебе знаменателю? +++ конечно. Или народ - от них. +++ на итоговом результате это не сказывается

"не-а, правду говорю." Лжешь. :) Это...

&quot;не-а, правду говорю.&quot; Лжешь. :) Это только твоя &quot;правда&quot;... &quot;выбор из двух зол - в любом случае плохой выбор - частность, вытекающая из моего заявления.&quot; Сочувствую. У меня и многих других выбор всё же есть. :)

Ну да, ну да... получилось у тебя ка...

Ну да, ну да... получилось у тебя как всегда аргументировано. 

Ну, уж не хуже ,чем у тебя - это как...

Ну, уж не хуже ,чем у тебя - это как минимум. :) Что, колет глаз применение твоих собственных методов? ;) :) P.S. Меньше категоричных и неосновательных утверждений - и будет больше пользы от общения. :) А лаятся с вами - удовольствия ноль. Я лучше Runtu посмотрю. Скоро докачается.. :) Ваши &quot;споры и стоны&quot; так достали, что мне и самому стало интересно, что же там такого страшного... :))

Ваши "споры и стоны" так достали, чт...

Ваши &quot;споры и стоны&quot; так достали, что мне и самому стало интересно, что же там такого страшного... +++ ничего. ровным счетом.

Я всё-таки взгляну сам. :) Слишком м...

Я всё-таки взгляну сам. :) Слишком много &quot;ужасов&quot; прочитал у вашего &quot;подопытного&quot;.. :)

Да, забыл совсем: в соседнем топе ты...

Да, забыл совсем:  в соседнем топе ты написал про обход защиты PDF через загрузку Linux LiveCD - это серьезно?

Вполне. Видел в какой-то софтине "га...

Вполне. Видел в какой-то софтине &quot;галочку&quot; в стиле &quot;Забить на защиту?&quot;.. :) Возможно, в PDFEdit... Запароленные, по крайней мере, народ открывал, насколько я помню. У меня таких нет. Если пришлёшь - поэкспериментирую.. :)

Да прислать не проблема. Просто как-...

Да прислать не проблема. Просто как-то неправильно это - нарушать адобовские стандарты.

Мдя? ;) А кто устанавливает эти "пра...

Мдя? ;) А кто устанавливает эти &quot;правила&quot;?.. :) И - НЕТ никаких &quot;адобовских стандартов&quot;, есть лишь привычки и стереотипы. :)

А кто устанавливает эти "правила"?.....

А кто устанавливает эти &quot;правила&quot;?.. +++ создатель стандарта. И - НЕТ никаких &quot;адобовских стандартов&quot;, +++ ты хвастал умением думать ;) есть лишь привычки и стереотипы. +++ защита информации - стереотип?

"А кто устанавливает эти "правила"?....

&quot;А кто устанавливает эти &quot;правила&quot;?.. +++ создатель стандарта. И - НЕТ никаких &quot;адобовских стандартов&quot;, +++ ты хвастал умением думать&quot; Во-первых, я не хвастал. Перестань уже врать... Во-вторых, никакого &quot;адобовского стандарта&quot; НЕТ. Утверждаешь обратное - ссылку на этот стандарт на сайтах соответствующих международных организаций, имеющих прямое отношение к стандартизации, пожалуйста.

Во-вторых, никакого "адобовского ста...

Во-вторых, никакого &quot;адобовского стандарта&quot; НЕТ. Утверждаешь обратное - ссылку на этот стандарт на сайтах соответствующих международных организаций, имеющих прямое отношение к стандартизации, пожалуйста. +++ Я в отличие от тебя за слова отвечаю: <a class="underline break-all decoration-1 hover:decoration-2" rel="nofollow" target="_blank" href="http://www.iso.org/iso/catalogue_detail.htm?csnumber=51502">http://www.iso.org/iso/catalogue_detail.htm?csnumber=51502</a> - это сайт ISO Это чтобы ты не тратил денег, обписание стандарта: <a class="underline break-all decoration-1 hover:decoration-2" rel="nofollow" target="_blank" href="http://www.iso.org/iso/pressrelease.htm?refid=Ref1141">http://www.iso.org/iso/pressrelease.htm?refid=Ref1141</a> Пункт пятый в списке перечислений: security and permissions to preserve control over content Достал.

"Я в отличие от тебя за слова отвеча...

&quot;Я в отличие от тебя за слова отвечаю&quot; Аха.. как же.. :) &quot;<a class="underline break-all decoration-1 hover:decoration-2" rel="nofollow" target="_blank" href="http://www.iso.org/iso/catalogue_detail.htm?csnumber=51502">http://www.iso.org/iso/catalogue_detail.htm?csnumber=51502</a> - это сайт ISO&quot; И? Что из этого следует? &quot;Это чтобы ты не тратил денег, обписание стандарта: <a class="underline break-all decoration-1 hover:decoration-2" rel="nofollow" target="_blank" href="http://www.iso.org/iso/pressrelease.htm?refid=Ref1141&quot;">http://www.iso.org/iso/pressrelease.htm?refid=Ref1141&quot;</a> Хммм... ;) Это всего лишь новости сайта[/i] - одна из них, а вовсе не &quot;описание стандарта&quot;, как ты утверждаешь. Это называется &quot;отвечать за свои слова&quot;? ;D ;) &quot;Пункт пятый в списке перечислений: security and permissions to preserve control over content&quot; Ты пропустил - неумышленно, видимо ;), преамбулу к этому списку: &quot;The format enables:&quot;, из которой видно, что, во-первых, формат, а не стандарт, а во-вторых - и это важно! - формат позволяет, а не требует. :) Речь идёт всего лишь о возможности, а не обязанности следовать этому. Что ж, спасибо тебе большое! :) Приведя ссылку на стандарт ISO, ты полностью подтвердил моё утверждение о том, что &quot;никакого &quot;адобовского стандарта&quot; НЕТ&quot;. :) А если бы и был, то стандарт какой-то там компании имеет силу только для её сотрудников и тех, кто подписал с ней соответствующие соглашения. Мы же видим здесь стандарт ISO, разработчиком которого является Adobe - всего-то. :) Кстати, так в чём же всё-таки ты усмотрел в данном случае &quot;нарушение стандарта&quot;? Ты так и не объяснил... :)

И? Что из этого следует? +++ Если ты...

И? Что из этого следует? +++ Если ты не в курсе, что такое есть сайт ISO, о чем мы вообще говорим? Ты пропустил - неумышленно, видимо , преамбулу к этому списку: &quot;The format enables:&quot;, из которой видно, что, во-первых, формат, а не стандарт, а во-вторых - и это важно! - формат позволяет, а не требует. Речь идёт всего лишь о возможности, а не обязанности следовать этому. +++ таки с языками явные проблемы. Надеюсь, в линуксе есть переводчики.

А кроме личных выпадов, какие-нибудь...

А кроме личных выпадов, какие-нибудь аргументы, доводы, что-то ещё по существу вопроса есть?

Так вроде все уже выяснили: и про зн...

Так вроде все уже выяснили: и про знание тобой языков, и про знание различных разновидностей Линукса, и про знание ISO, и про желание денег... еще что-то осталось?

Да нет, всё ясно с вами. :) - Воинст...

Да нет, всё ясно с вами. :) - Воинствующие упёртость и нежелание что-либо узнавать; - неспособность аргументированно отстаивать свою позицию; - категорический отказ замечать приводимые оппонентом ссылки и факты, если они опровергают ваши &quot;теории&quot;; - ... Не вижу смысла перечислять дальше.. :) Спорить с людьми, упёршимися в свои ошибки и заблуждения, как бараны, бесполезно. Интерес от спора угас по мере того, как вы стали подменять аргументы личными выпадами. Из вас троих только Алексей держится корректно - даже слишком, учитывая ваши нападки. :)

:) Воинствующие упёртость и нежелани...

:) Воинствующие упёртость и нежелание что-либо узнавать; +++ поэтому мы совершаем уже вторую попытку поставить Линукс, угу. неспособность аргументированно отстаивать свою позицию; +++ аргументируешь? категорический отказ замечать приводимые оппонентом ссылки и факты +++ нельзя заметить то, чего нет. Зато ты внимателен к приводимым ссылкам, хотя и не всегда можешь прочесть то, что в них написано (хотя вроде не мануалы объемные, а краткие &quot;новости&quot;. если они опровергают ваши &quot;теории&quot; +++ у нас нет теорий ... +++ это самое вдумчивое, что у тебя получилось за последние постов 20. Не вижу смысла перечислять дальше.. :) +++ Правильно, улыбнись. Спорить с людьми, упёршимися в свои ошибки и заблуждения, как бараны, бесполезно. +++ © Восточная мудрость. Допускает вариант, что иногда люди упираются в твои ошибки и заблуждения. Интерес от спора угас по мере того, как вы стали подменять аргументы личными выпадами. +++ Ммм... зеркало далеко? Из вас троих только Алексей держится корректно - даже слишком, учитывая ваши нападки. +++ Мсье, Вы невнимательны: в разговоре участвуют аж два Алексея.

Извините, что лезу:oops, но очень хо...

Извините, что лезу:oops, но очень хочется ляпнуть: Конструктор &quot;Сделай Сам&quot; продается в магазинах и право на жизнь доказал давно (себя в детстве вспомните)! Не доросло большинство пользователей до уровня самособирания желаемого. Но понять наличие Линухи можно и сама она нормальный штук, если разобраться в ней и под себя собрать.

ИМХО, общество перерастёт конструкто...

ИМХО, общество перерастёт конструкторы не скоро:-(. А пока многим нужна ОСь именно по их требованиям и вкусам, производители тормозят в этом (акромя некоторых-джобсойдных). Приятнее собирать себе игрушку самому с самого начала, а не париться потом отрезая &quot;такое нужное и полезное&quot; входящее в комплект (ММ).

Возможно. На тему "приятнее" у меня ...

Возможно. На тему &quot;приятнее&quot; у меня свое мнение, но кому как - спорить не буду. Мне лично (без навязывания другим) приятнее заплатить за эту услугу 990 рублей.

А мне, как человеку получающему за э...

А мне, как человеку получающему за это 990 руб. (эххх..., обычно меньше:&apos;(), приятнее самому:-). Не люблю, когда лишнее в системе болтается:)!

990 рублей - это плата за полностью ...

990 рублей - это плата за полностью рабочую систему &quot;без возможности выбора&quot;, которая раскручивает железо на полную катушку и не тормозит на отрисовке окон так, что это можно поймать на скриншот: <a class="underline break-all decoration-1 hover:decoration-2" rel="nofollow" target="_blank" href="http://static.eva.ru/eva/60000-70000/64012/photoalbum/1255211535826.png">http://static.eva.ru/eva/60000-70000/64012/photoalbum/1255211535826.png</a>

Странно, Серег... Не сталкивался с т...

Странно, Серег... Не сталкивался с таким...

Да и я до сих пор как-то... Но акт о...

Да и я до сих пор как-то... Но акт остается фактом: у меня есть скриншот установленных драйверов.

900 руб. - это цена за хорошую и быс...

900 руб. - это цена за хорошую и быструю сборку, но типовую ;-). Хорошая индивидуальная сборка стоит дороже и времени занимает гораздо больше. Дело вкуса.

Мы о разном говорим :) http://www.z-...

Мы о разном говорим :) <a class="underline break-all decoration-1 hover:decoration-2" rel="nofollow" target="_blank" href="http://www.z-store.ru/catalog/product/Macosx_10.6_snow_leopard">http://www.z-store.ru/catalog/product/Macosx_10.6_snow_leopard</a>

ОФФ. Фанатикам MS, Apple и Linux посвящается...