91
Старость. Как жить в таком возрасте?
Меня давно интересовало - как живут старые люди. В том плане - как можно жить с ощущением, что ты скоро умрешь? Я только подумаю об этом - мне уже плохо становится.
Да, все мы не знаем, что нас ждет завтра. Но все-таки, все надеются дожить до старости, той самой старости, которая наступает и ведет к естественной смерти.
Когда тебе 30 - ты вообще не думаешь об этом. Когда 40- наверное начинаешь, но все-равно рассчитываешь, что еще лет 30 точно есть. Когда 50-55 - ты понимаешь, что бОльшая половина жизни прошла, но все же лет 20 они есть у тебя.
И вот тебе 70. Ты вроде бы и в сознании, и не полный инвалид, хотя конечно, здоровье уж не то. Но тебе 70!! И ты понимаешь, что произойти это может в любой день - через год, через два, через 5. Но все-равно скоро. Уже наврядил есть у тебя 20, или 15 лет.
Я не представляю. Я вот даже сейчас пишу - и все сжимается внутри. Не представляю как я это переживу.
Есть у меня тетя. Ей как раз в этом году 70 будет. Она всегда была живчиком, энергичной, деятельной, нераскисающей. Здоровье в целом неплохое. Но уже видно, как сильно она сдала. Уже возраст видень даже в ее оптимизме. И угасло в ней что-то. И видимо ее посещают те же мысли, что и меня, потому что в разговоре постоянно это начало проскальзывать - да сколько там осталось то уже, да на фотографии глаза не светятся - значит скоро умру. И все в таком духе.
Ну вот реально - как можно жить, когда тебе 70-75 лет и ты понимаешь, что все идет к концу???
Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсужденияМеня давно интересовало - как живут старые люди. В том плане - как можно жить с ощущением, что ты скоро умрешь? Я только подумаю об этом - мне уже плохо становится.
Да, все мы не знаем, что нас ждет завтра. Но все-таки, все надеются дожить до старости, той самой старости, которая наступает и ведет к естественной смерти.
Когда тебе 30 - ты вообще не думаешь об этом. Когда 40- наверное начинаешь, но все-равно рассчитываешь, что еще лет 30 точно есть. Когда 50-55 - ты понимаешь, что бОльшая половина жизни прошла, но все же лет 20 они есть у тебя.
И вот тебе 70. Ты вроде бы и в сознании, и не полный инвалид, хотя конечно, здоровье уж не то. Но тебе 70!! И ты понимаешь, что произойти это может в любой день - через год, через два, через 5. Но все-равно скоро. Уже наврядил есть у тебя 20, или 15 лет.
Я не представляю. Я вот даже сейчас пишу - и все сжимается внутри. Не представляю как я это переживу.
Есть у меня тетя. Ей как раз в этом году 70 будет. Она всегда была живчиком, энергичной, деятельной, нераскисающей. Здоровье в целом неплохое. Но уже видно, как сильно она сдала. Уже возраст видень даже в ее оптимизме. И угасло в ней что-то. И видимо ее посещают те же мысли, что и меня, потому что в разговоре постоянно это начало проскальзывать - да сколько там осталось то уже, да на фотографии глаза не светятся - значит скоро умру. И все в таком духе.
Ну вот реально - как можно жить, когда тебе 70-75 лет и ты понимаешь, что все идет к концу???
Да, все мы не знаем, что нас ждет завтра. Но все-таки, все надеются дожить до старости, той самой старости, которая наступает и ведет к естественной смерти.
Когда тебе 30 - ты вообще не думаешь об этом. Когда 40- наверное начинаешь, но все-равно рассчитываешь, что еще лет 30 точно есть. Когда 50-55 - ты понимаешь, что бОльшая половина жизни прошла, но все же лет 20 они есть у тебя.
И вот тебе 70. Ты вроде бы и в сознании, и не полный инвалид, хотя конечно, здоровье уж не то. Но тебе 70!! И ты понимаешь, что произойти это может в любой день - через год, через два, через 5. Но все-равно скоро. Уже наврядил есть у тебя 20, или 15 лет.
Я не представляю. Я вот даже сейчас пишу - и все сжимается внутри. Не представляю как я это переживу.
Есть у меня тетя. Ей как раз в этом году 70 будет. Она всегда была живчиком, энергичной, деятельной, нераскисающей. Здоровье в целом неплохое. Но уже видно, как сильно она сдала. Уже возраст видень даже в ее оптимизме. И угасло в ней что-то. И видимо ее посещают те же мысли, что и меня, потому что в разговоре постоянно это начало проскальзывать - да сколько там осталось то уже, да на фотографии глаза не светятся - значит скоро умру. И все в таком духе.
Ну вот реально - как можно жить, когда тебе 70-75 лет и ты понимаешь, что все идет к концу???
Anonymous
Можно не думать. Можно думать, что Там будет хорошо. Можно смириться, принять как данность и относиться философски. Любая дорога подходит к концу. Помогает - жить активной жизнью до этой самой старости, хорошо, когда греют воспоминания, а не гложут сожаления.
Могу судить по моей бабушке, она ушла ровно в 80, не болела ничем в один день остановилось сердце. Так вот вспоминая и анализируя наши с ней последние встречи за дней 10 до ее кончины было такое ощущение, что она уже не с нами, она уже в пути, какая-то отрешенность и усталость, хотя общалась- улыбалась как обычно. Про смерть она никогда не говорила, я не помню таких разговоров, просто человек устал жить, закончил свой путь и ушел.
Маме моей 75, проблемы со здоровьем, иногда, редко в период обострения она говорит, что немного ей осталось, а когда кризис минует снова живет- радуется.
Маме моей 75, проблемы со здоровьем, иногда, редко в период обострения она говорит, что немного ей осталось, а когда кризис минует снова живет- радуется.
"Dying ain't much of a living" - вот ответ на ваш вопрос. Песня очень красивая.
Anonymous
1 стадия – Отрицание (человек отказывается принимать то, что с ним случилось);
2 стадия – Гнев (на этом этапе проявляется агрессия ко всему окружающему миру);
3 стадия – Торг (появляются мысли о том, чтобы договориться о более лучшей участи);
4 стадия – Депрессия (на данном этапе человек может круглые сутки находится в депрессивном состоянии);
5 стадия – Принятие (согласие с неизбежной участью).
2 стадия – Гнев (на этом этапе проявляется агрессия ко всему окружающему миру);
3 стадия – Торг (появляются мысли о том, чтобы договориться о более лучшей участи);
4 стадия – Депрессия (на данном этапе человек может круглые сутки находится в депрессивном состоянии);
5 стадия – Принятие (согласие с неизбежной участью).
чаще всего после определенного возраста смерть приходит как избавление, человеку одновременно и страшно(что же там, есть ли там что-то?), и он ее ждет и зовет.
Где-то прочитала, понравилось):
.. Смерти не боюсь. А чего бояться? - когда я есть, ее нет. Когда она есть, меня нет.
.. Смерти не боюсь. А чего бояться? - когда я есть, ее нет. Когда она есть, меня нет.
Anonymous
А зачем вообще загадывать на столько лет вперед? Может завтра кирпич прилетит и все закончится ;-) К тому же никто Вам точно не предскажет какая Вас старость ждет, может активная и веселая, а может... Поэтому надо жить здесь и сейчас, мыслить позитивно, делая позитивной свою старость ;-)
ТС, с твоим занудством и сейчас-то жить тяжело! Да и глупостью веет несусветной....
Годков-то тебе, чудо? Ты, твои мироощущения, цели, чувства сейчас и в 18, в 25 лет остались прежними?
С годами мы меняемся, меняются наши ощущения... И то, что волновало в 30, в 40 кажется смешным и забавным... Ко многим (но не ко всем!) приходит мудрость и умиротворение, понимание вечности бытия, но конечности земной жизни, понимания того, что у всего на этом свете есть рождение, рост, процветание, увядание, закат и смерть. Эти стадии есть как у травинки, цветка герани, ежа садового, аиста, слона, человека. С возрастом понимание этих этапов и их неизбежности воспринимается само собой разумеющимся.
А люди живут... мотивируют себя по-разному. Мои свекры 82 года он и 74 года она купили кровать новую, в субботу была доставка, в пятницу едут на неделю в путешествие...
Или вот: он с деменцией и раком крови, 83 года, его жена - они плачут, потому что их разлучают, в доме престарелых не было места для нее. Со свадьбы в 1954 года они никогда не разлучались надолго. Внучка опубликовала фотографию на ФБ, надеясь на помощь, она боялась что в случае разлуки при его болезни дедушка совсем забудет бабушку, если они будут не вместе... ситуация разруливается, ее поставили в лист ожидания под №1 в этом доме престарелых. Вот такие у людей заботы в 80 лет - не разлучаться и встретить конец вместе.
Годков-то тебе, чудо? Ты, твои мироощущения, цели, чувства сейчас и в 18, в 25 лет остались прежними?
С годами мы меняемся, меняются наши ощущения... И то, что волновало в 30, в 40 кажется смешным и забавным... Ко многим (но не ко всем!) приходит мудрость и умиротворение, понимание вечности бытия, но конечности земной жизни, понимания того, что у всего на этом свете есть рождение, рост, процветание, увядание, закат и смерть. Эти стадии есть как у травинки, цветка герани, ежа садового, аиста, слона, человека. С возрастом понимание этих этапов и их неизбежности воспринимается само собой разумеющимся.
А люди живут... мотивируют себя по-разному. Мои свекры 82 года он и 74 года она купили кровать новую, в субботу была доставка, в пятницу едут на неделю в путешествие...
Или вот: он с деменцией и раком крови, 83 года, его жена - они плачут, потому что их разлучают, в доме престарелых не было места для нее. Со свадьбы в 1954 года они никогда не разлучались надолго. Внучка опубликовала фотографию на ФБ, надеясь на помощь, она боялась что в случае разлуки при его болезни дедушка совсем забудет бабушку, если они будут не вместе... ситуация разруливается, ее поставили в лист ожидания под №1 в этом доме престарелых. Вот такие у людей заботы в 80 лет - не разлучаться и встретить конец вместе.
Anonymous
У меня к подобным праздным вопросам буддистский подход, согласно ему есть не только правильные-неправильные поступки, но и мысли. Не всякое, пришедшее в голову, есть мысль, да еще полезная, большая часть просто шелуха, отупляющая и подавляющая разум, настроение и активность. Обещайте себе обдумать свою скорбную мыслю лет в 70, а сейчас можно и с большей пользой время провести.))
Никак это! И правильно вам написали - доживите еще до 70 лет, чтобы тогда, прожив все 70 лет, париться, что 20 лет в запасе уже нет. А не ценит каждый день который сегодня еще выдался. солнышко светит. можно успеть сделать много всего хорошего. а там и ладушки.
Живу с ощущением "опаньки могут наступить в любой день" лет с 20, когда болезнь так продолжила развиваться. Ничего так, не парюсь. Напрягалась немножко. когда дети совсем маленькие были. а теперь и это не повод для истерики.В се мы умрем, все мы об этом знаем. Можно заранее портить себе жизнь истериками "а-а-а, все кончается, как же так". Но зачем, если можно с пользой время провести?
Вы бы, автор. в какую-нибудь религию ударились -полегчает. Вам там жизнь вечную пообещают, и станет вам счастье.
Живу с ощущением "опаньки могут наступить в любой день" лет с 20, когда болезнь так продолжила развиваться. Ничего так, не парюсь. Напрягалась немножко. когда дети совсем маленькие были. а теперь и это не повод для истерики.В се мы умрем, все мы об этом знаем. Можно заранее портить себе жизнь истериками "а-а-а, все кончается, как же так". Но зачем, если можно с пользой время провести?
Вы бы, автор. в какую-нибудь религию ударились -полегчает. Вам там жизнь вечную пообещают, и станет вам счастье.
Неправильно меня большинство поняли((
Речь не обо мне нынешней, и не о том, что я сейчас в свои 30 с небольшим сижу и думаю о смерти и как ее пережить, или не допустить.
Я лишь поделилась своими мыслями и переживаниями. Мне так кажется на данном этапе.
И моя тетя негласно подтверждает мои опасения. Я именно вижу, что у нее появился страх. Страх, что все закончится, хотя она этого совсем не хочет.
Бабушка моя, ее мама, умерла в 73, но была вся больная. Тетя, по сравнению с бабушкой, вполне себе здорова в свои 70, хотя не без проблем со здоровьем. Но вот это ощущение, что уже люди твоего поколения начинают умирать активно - вот с этой мыслью страшно жить.
Одно дело, когда умирают подруги твоей бабушки, или даже мамы - это одно. И другое дело, когда начинают твои подруги умирать, и не от несчастного случая, а именно от старости. Все, их век закончен. Их жизнь прошла. И ты понимаешь - что ты то с ними рядом, что и с тобой это случится возможно вот-вот, возможно через пару лет. Но это все равно ничтожный срок. Вот я пока не могу понять - как это в себе принять в 70+ лет....
Речь не обо мне нынешней, и не о том, что я сейчас в свои 30 с небольшим сижу и думаю о смерти и как ее пережить, или не допустить.
Я лишь поделилась своими мыслями и переживаниями. Мне так кажется на данном этапе.
И моя тетя негласно подтверждает мои опасения. Я именно вижу, что у нее появился страх. Страх, что все закончится, хотя она этого совсем не хочет.
Бабушка моя, ее мама, умерла в 73, но была вся больная. Тетя, по сравнению с бабушкой, вполне себе здорова в свои 70, хотя не без проблем со здоровьем. Но вот это ощущение, что уже люди твоего поколения начинают умирать активно - вот с этой мыслью страшно жить.
Одно дело, когда умирают подруги твоей бабушки, или даже мамы - это одно. И другое дело, когда начинают твои подруги умирать, и не от несчастного случая, а именно от старости. Все, их век закончен. Их жизнь прошла. И ты понимаешь - что ты то с ними рядом, что и с тобой это случится возможно вот-вот, возможно через пару лет. Но это все равно ничтожный срок. Вот я пока не могу понять - как это в себе принять в 70+ лет....
Anonymous
свекровь моя бесится. что ее время заканчивается. она зла,зла на весь мир,на нас,на себя. он хочет путешествовать, заниматься дачей, гулять,но не может физически. ей 76. она послала подальше всех подруг. то начинает завещание писать,то рвет его. она боится смерти.
бабушка...вернее прабабушка.ей было 93,когда она слегла. и полтора года(!) она существовала. она плакала и отказывалась от еды, она умоляла убить ее, просила не приходить и не кормить,чтобы поскорее сдохнуть. она ждала смерти,которая полтора года не приходила.
тетя. рак. 57. она не верила до последнего. "врачи ошиблись". она лечила себя сама и при сильных болях отказывалась от наркотических обезболивающих,тк это означало конец. она не хотела смерти. не боялась. была уверена,что победит ее.
так что разное отношение к смерти в разном возрасте. и видимо к годам 80-90 мы примем ее
бабушка...вернее прабабушка.ей было 93,когда она слегла. и полтора года(!) она существовала. она плакала и отказывалась от еды, она умоляла убить ее, просила не приходить и не кормить,чтобы поскорее сдохнуть. она ждала смерти,которая полтора года не приходила.
тетя. рак. 57. она не верила до последнего. "врачи ошиблись". она лечила себя сама и при сильных болях отказывалась от наркотических обезболивающих,тк это означало конец. она не хотела смерти. не боялась. была уверена,что победит ее.
так что разное отношение к смерти в разном возрасте. и видимо к годам 80-90 мы примем ее
Anonymous
Зря Вас критикуют. Учёные утверждают, что мысли о смерти посещают любого человека несколько ( не помню цифру) раз в день. И скорее всего именно это норма. Но можно изменить отношение к этим мыслям. Типа -ну живёт же ваша тётя, значит и вы справитесь. По- моему надо осознать, что смысл в любом преодолении, мыслями или действиями. Конечность понятна, но преодоление важнее. Конечно лучше всего как у китайцев - пусть одна мысль заменит сто ненужных ( неточно помню), но это у цельных счастливых натур, полагаю. У меня свекровь д. м. н., у неё изумительно прагматичный подход, как у Павлова:), без страха, но это абсолютно холодная голова:) Обычные люди скорее со страхом сталкиваются, либо он трансформируется во что-то другое.
Anonymous
Я помню что моя бабушка еще лет в 65-70 иногда говорила что помирать уж пора, но говорила как-то легко. "Смёртное" себе раза три заготавливала, но начинала носить то платье, то тапочки, и потом покупала другие и снова припрятывала. Позже, когда уже серьезно болела, и вовсе говорила "скорее бы уже умереть" - и опять как-то спокойно, без страха.
Мой любимый свекор всегда говорил, что ему о-о-очень интересно что ТАМ. тут он уже все видел, чего не видел сам - читал и видел по телеку. А вот что там - не знает никто. И ему о-о-очень любопытно туда взглянуть. Смерти он не боялся совершенно. Говорил,что все через это проходят. Когда находишьс я в утробе матери, не знаешь же, что есть внешний какой-то мир? и когда в него выходишь - то то, что было с тобой внутри - не помнишь. Возможно и со смертью так же.
Когда умер его брат сказал, что "вот Мишка теперь знает, а я еще нет" Но теперь и мой свекор тоже знает. И.. мне пока еще 40, но тоже не страшно. Потому как если там что-то есть - то правда же, интересно что. А если нет - то и нас тоже нет и оценить и сожалеть мы не сможем.
Когда умер его брат сказал, что "вот Мишка теперь знает, а я еще нет" Но теперь и мой свекор тоже знает. И.. мне пока еще 40, но тоже не страшно. Потому как если там что-то есть - то правда же, интересно что. А если нет - то и нас тоже нет и оценить и сожалеть мы не сможем.
Anonymous
Мне кажется, что у всех свой способ побороть страх смерти, кто-то тихо ждет ее, кто-то активно занимает свои мысли, чтобы не думать. Моей маме 70, это сгусток энергии, если она что-то не делает, все, вынос мозга нам всем. Болячки присутствуют в полном объеме, но, когда предлагаешь ей остановится и отдохнуть, она отказывается, болячки любят бездельников, а я умру на бегу.
Anonymous
Моей бабушке 90. В здравом уме, сейчас в больнице лежит - палец у нее гноится, вот не старческая болячка совсем. Когда дома - готовит, убирает, ходит по магазинам. Живут вдвоем с сестрой, которой 85. По-моему о смерти не задумываются вообще. Ну просто как бы запретили себе думать и все. Собирают застолья по праздникам, строят планы. Но дела свои в порядок привели уже лет 20 назад))
Свёкру почти 80 (в апреле будет 80) - весь в депрессии время от времени. Боится умирать. Говорит сам, что не нажился. По сей день более-менее активный, ездит за рулём, дача три раза в неделю. Своих ровесников называет старыми пердунами, раздражают его компании таких же по возрасту, тянется к тем, кто помоложе.
Моим бабушкам 80 - прекрасно живут и вообще об этом не думают. Одна из них жуткая оптимистка - у нее планов лет до 120. В этом году ей опухоль ГМ удалили и она ожила, как будто на много лет назад вернулась......
Прабабушка умерла в 91 и она иногда говорила что жить устала - ноги болели. т.к. родилась она в 19 веке, большую часть жизни прожила в тяжелых бытовых условиях (свет появился когда ей было еже 57 лет, белье полоскала зимой в проруби в -50 и т.д.).
З.Ы. Я боюсь смерти, потому что многое еще не успела.....еще больше боюсь смерти родителей, ттт.
Прабабушка умерла в 91 и она иногда говорила что жить устала - ноги болели. т.к. родилась она в 19 веке, большую часть жизни прожила в тяжелых бытовых условиях (свет появился когда ей было еже 57 лет, белье полоскала зимой в проруби в -50 и т.д.).
З.Ы. Я боюсь смерти, потому что многое еще не успела.....еще больше боюсь смерти родителей, ттт.
Anonymous
Да просто осознают к этому возрасту что умирать прийдется все равно и стареть тоже. Принимают этот факт и радуются тому что живут. Мне еще далеко до 70, но я уже благодарна что дожила до моего нынешнего возраста. Это надо ценить.
Anonymous
Видимо, к какому-то возрасту люди действительно начинают ждать этого самого конца... У всех этот возраст свой, и наверное, это ожидание - как предчувствие конца....
Моя бабушка в 80 лет была весьма бодра, ездила с моими родителями во всякие интересные места (в том числе с недлинными пешими походами), а уже в 85 (когда она тоже была весьма бодрой и жизнерадостной) у нее нет-нет, да и проскальзывали фразы вроде "когда я уже... все там, а я здесь еще)..... Её не стало через 3 месяца после её 90-летия. Незадолго до смерти она часто говорила, что устала уже жить, что большинство её ровесников умерли, что у неё все чаще и чаще что-то болит...
У свекрови это "ожидание" вообще рано появилось, после 60.... ее тоже уже нет...
Ну а в целом - старики так же и живут, как все остальные. Моей тетушке вчера 70 стукнуло. Она сбегала поздравила правнука, которому в этот же день 1 год исполнился, посидела со мной вечером за рюмочкой коньяка, а через пару дней с мужем (которому тоже 70) поедет к морю, у них грандиозные планы на отдых.
Наш сосед по даче, которому за 80 - пишет книги, несколько лет назад стал жить с женщиной примерно своего возраста.
А сегодня мельком видела сюжет про "молодоженов" - ему 89 лет, ей 82 :))
Моя бабушка в 80 лет была весьма бодра, ездила с моими родителями во всякие интересные места (в том числе с недлинными пешими походами), а уже в 85 (когда она тоже была весьма бодрой и жизнерадостной) у нее нет-нет, да и проскальзывали фразы вроде "когда я уже... все там, а я здесь еще)..... Её не стало через 3 месяца после её 90-летия. Незадолго до смерти она часто говорила, что устала уже жить, что большинство её ровесников умерли, что у неё все чаще и чаще что-то болит...
У свекрови это "ожидание" вообще рано появилось, после 60.... ее тоже уже нет...
Ну а в целом - старики так же и живут, как все остальные. Моей тетушке вчера 70 стукнуло. Она сбегала поздравила правнука, которому в этот же день 1 год исполнился, посидела со мной вечером за рюмочкой коньяка, а через пару дней с мужем (которому тоже 70) поедет к морю, у них грандиозные планы на отдых.
Наш сосед по даче, которому за 80 - пишет книги, несколько лет назад стал жить с женщиной примерно своего возраста.
А сегодня мельком видела сюжет про "молодоженов" - ему 89 лет, ей 82 :))
Я вас автор хорошо понимаю,мне скоро будет 40 и эти мысли стали посещать меня чаще и чаще.Старение,старость,смерть...не знаю как это всё принять.Пока конечно только старение вгоняет меня в депрессию.Все говорят,не думай,не заморачайвася,всё это неизбежно.Я это всё умом понимаю,но принять не могу.Наверно к психологу дорога,чтобы помог принять старение а потом и смерть.
Юла
Как раз недавно по работе пришлось прочитать Мечникова "Этюды о природе человека", там об "инстинкте смерти", наверное, если Мечников прав, то это сильно облегчает жизнь в старост.
Христианин не боится смерти ибо знает про дальнейшее спасение бессмертной души. Атеистам и остальным базовым материалистам на порядок хуже!
Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсуждения