А можно оскорбить веру верующего?
Мне понравилось:
Стенограмма заседания Хамовнического суда
Судья: Итак, вчера мы остановились на том, что обвинение требует для девушек 7 лет лишения свободы. Патриарх, какие у вас пожелания суду?
Патриарх: Я умываю руки.
Судья: Только не здесь. Туалет в коридоре налево.
Патриарх: Я в смысле, пусть суд думает сам, не маленький. Я здесь ничего не решаю, только иск подаю. А то опять скажут, что оказываю давление, как с той квартирой. Буду сидеть и молчать.
Судья: Хорошо. Для допроса вызывается свидетель Иисус. Иисус, поясните Хамовническому суду, как правильно писать в материалах дела — амвон, авмон или авном?
Иисус: А я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас. Ибо если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
Судья: Первое предупреждение Иисусу! Разжигание религиозной ненависти к язычникам!
Патриарх: К язычникам нормально.
Журналист: А Иисус не мог бы говорить помедленней и покороче? Твиттер не резиновый.
Судья: А, кстати, чуть не забыла: удалить из зала журналистов!
Адвокат: Протестую! Верните журналистов и не перебивайте ценного свидетеля!
Судья: Протест отклонен! Иисус, сообщите Хамовническому суду, как вы получили от подсудимых девушек оскорбление своих религиозных чувств и глубокую душевную рану.
Прокурор: Самую глубокую в жизни! Вас нигде еще так не оскорбляли!
Иисус: Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. Что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
Судья: Это угроза суду или оскорбление? Кто здесь сучок? Второе предупреждение Иисусу! Иисус, подтвердите Хамовническому суду, что подсудимые действовали по мотивам религиозной ненависти.
Иисус: Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное. Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю. Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.
Судья: Третье и последнее предупреждение Иисусу! Вы вообще понимаете, где находитесь? Вы не у себя дома! Это Хамовнический суд! Вам доводилось бывать в суде?
Патриарх: Да был он, был! У него есть судимость, я читал! Я вам писал тайный рапорт!
Судья: Ах, так у него тоже судимость?! Я всё поняла! Свидетелю Иисусу изменить меру пресечения на взятие под арест! Это и есть четвертый участник! Они действовали преступной группой по предварительному сговору!
Иисус: Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. По плодам их узнаете их. Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное. Многие скажут в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие...
Сержант охраны бьет Иисуса по почкам справа. Иисус подставляет левый бок.
Адвокат: Я протестую!
Судья: Удалить всех адвокатов из зала суда! Удалить всех! Привести больше полиции! Запереть окна и двери! Зажечь свечи! Расчертить на полу пентакль! Расчехлить козлиный череп! Больше ада! Больше!
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/blogs/2012/08/06/1019351.html
От себя:
Субъективно (исключительно мое личное мнение), что экстремальное скоморошечье выступление пяти любительниц "остренького" (задержали трех) привело к неожиданному и непредсказуемо масштабному эффекту. Ведь по сути они что сделали? Замахнулись на только что сформированную систему тоталитарного управления государством - олигархию политической и религиозной власти - выступили в главном храме страны с молитвой "Богородица Путина прогони". =))) Еще бы это осталось бы ненаказанным! Кремль и РПЦ уже составили единый организм. Тела и души людей под колпаком - наблюдаемы, направляемы, вразумляемы, итп. Ни влево, ни вправо. Все пойдут единым путем, а как на все смотрит Господь - РПЦ объяснит, а кто не вразумится - мерзкий еретик и враг государства...
"да если бы они в мечети выступили, их бы давно казнили!" - говорят с плохо скрываемым сожалением защитники "оскорбленных чувств верующих"... Жаль, что в РПЦ пока не одобряют сжигание на кострах, как в старые добрые времена. А ведь крови-то хочется! Веру же оскорбили! Охота на ведьм - всегда была излюбленной забавой, когда НУЖНЫ ВИНОВАТЫЕ. Так народу понятнее, кто виноват и что делать. Хотя все же порой можно и наказать... Если формулировку подобрать правильно. Александра Меня просто с топором догнали...
Смотрел фильм "Царь"... Патриарха тайно убили за то, что говорил царю правду. Какая непохожесть на нынешнюю позицию нынешнего патриарха РПЦ... Горе для церкви, когда ее предстоятель пьет шампанское с правителями. Как он может тогда говорить им правду? Ни где в Писании пророки (носители послания Божьего) не приближались к царям, дабы не впадать в искушение. Но практически всегда были преследуемы, гонимы, почитаемы за непатриотов, предателей, еретиков, оговариваемы, убиваемы. Но быть преследуемым некомфортно, невыгодно, а часто еще и больно - морально и физически. Гораздо перспективнее когда "Ты да я, да мы с тобой - УХХХ!!! Они все у нас вот тут будут! (демонстрируется сжатый кулак)"... А Бог... Ну, волю Бога - мы сами определим.
И вот ПОКАЗАТЕЛЬНЫЙ суд над теми, кто попытался возразить этой тенденции. Пусть хулигански. Пусть через нарушение некоей призрачной лицемерной и фальшивой общественной морали. "Суд, приговор к тюремному заключению, статус мучениц — всего этого группа Pussy Riot не ожидала, но она явно задела чувсвительный нерв, и чрезмерная, средневековая реакция государства сделалась элементом шоу... Все должны знать, что отныне крамола и несогласие будут приравнены одновременно к ереси и к уголовщине. Наказание будет одновременно и политическим (ты - преступник) и духовным (ты - вероотступник). Круг замкнулся. Все хорошо будет только у патриотов, готовых броситься и разорвать все непонятное, непривычное, несистемное, неноменклатурное.
А вспомним-ка пророка Иезекиля. Чем он занимался, чтобы показать народу, ГДЕ этот народ реально находится в духовном плане: Правильно, жрал дерьмо демонстративно на центральной площади города. Нарушение? Да. Исайя... Враг государства, враг веры, казнен царем за правду.
PS. Кстати, неудивлен, если Господь услышит именно ЭТУ молитву с этого пусть и панк-, но все-таки молебна. ИМХО, она была более искренняя, смелая и актуальная из многих тех, которые читались в этом храме... А значит, ВОЗМОЖНО, более близкая к Богу.
PPS. Дочке главы избиркома ЕР за циничное убийство 2 человек дали условный срок, обосновав это тем, что у нее есть ребенок. Трем хулиганкам, обидевшим верующих (с библейской точки учения Христа - такое понятие - нонсенс), а фактически - просто административка по 15 суток каждой - от 3 до 7 лет колонии... Хотя среди них тоже есть молодые матери.
Стенограмма заседания Хамовнического суда
Судья: Итак, вчера мы остановились на том, что обвинение требует для девушек 7 лет лишения свободы. Патриарх, какие у вас пожелания суду?
Патриарх: Я умываю руки.
Судья: Только не здесь. Туалет в коридоре налево.
Патриарх: Я в смысле, пусть суд думает сам, не маленький. Я здесь ничего не решаю, только иск подаю. А то опять скажут, что оказываю давление, как с той квартирой. Буду сидеть и молчать.
Судья: Хорошо. Для допроса вызывается свидетель Иисус. Иисус, поясните Хамовническому суду, как правильно писать в материалах дела — амвон, авмон или авном?
Иисус: А я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас. Ибо если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
Судья: Первое предупреждение Иисусу! Разжигание религиозной ненависти к язычникам!
Патриарх: К язычникам нормально.
Журналист: А Иисус не мог бы говорить помедленней и покороче? Твиттер не резиновый.
Судья: А, кстати, чуть не забыла: удалить из зала журналистов!
Адвокат: Протестую! Верните журналистов и не перебивайте ценного свидетеля!
Судья: Протест отклонен! Иисус, сообщите Хамовническому суду, как вы получили от подсудимых девушек оскорбление своих религиозных чувств и глубокую душевную рану.
Прокурор: Самую глубокую в жизни! Вас нигде еще так не оскорбляли!
Иисус: Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. Что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
Судья: Это угроза суду или оскорбление? Кто здесь сучок? Второе предупреждение Иисусу! Иисус, подтвердите Хамовническому суду, что подсудимые действовали по мотивам религиозной ненависти.
Иисус: Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное. Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю. Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.
Судья: Третье и последнее предупреждение Иисусу! Вы вообще понимаете, где находитесь? Вы не у себя дома! Это Хамовнический суд! Вам доводилось бывать в суде?
Патриарх: Да был он, был! У него есть судимость, я читал! Я вам писал тайный рапорт!
Судья: Ах, так у него тоже судимость?! Я всё поняла! Свидетелю Иисусу изменить меру пресечения на взятие под арест! Это и есть четвертый участник! Они действовали преступной группой по предварительному сговору!
Иисус: Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. По плодам их узнаете их. Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное. Многие скажут в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие...
Сержант охраны бьет Иисуса по почкам справа. Иисус подставляет левый бок.
Адвокат: Я протестую!
Судья: Удалить всех адвокатов из зала суда! Удалить всех! Привести больше полиции! Запереть окна и двери! Зажечь свечи! Расчертить на полу пентакль! Расчехлить козлиный череп! Больше ада! Больше!
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/blogs/2012/08/06/1019351.html
От себя:
Субъективно (исключительно мое личное мнение), что экстремальное скоморошечье выступление пяти любительниц "остренького" (задержали трех) привело к неожиданному и непредсказуемо масштабному эффекту. Ведь по сути они что сделали? Замахнулись на только что сформированную систему тоталитарного управления государством - олигархию политической и религиозной власти - выступили в главном храме страны с молитвой "Богородица Путина прогони". =))) Еще бы это осталось бы ненаказанным! Кремль и РПЦ уже составили единый организм. Тела и души людей под колпаком - наблюдаемы, направляемы, вразумляемы, итп. Ни влево, ни вправо. Все пойдут единым путем, а как на все смотрит Господь - РПЦ объяснит, а кто не вразумится - мерзкий еретик и враг государства...
"да если бы они в мечети выступили, их бы давно казнили!" - говорят с плохо скрываемым сожалением защитники "оскорбленных чувств верующих"... Жаль, что в РПЦ пока не одобряют сжигание на кострах, как в старые добрые времена. А ведь крови-то хочется! Веру же оскорбили! Охота на ведьм - всегда была излюбленной забавой, когда НУЖНЫ ВИНОВАТЫЕ. Так народу понятнее, кто виноват и что делать. Хотя все же порой можно и наказать... Если формулировку подобрать правильно. Александра Меня просто с топором догнали...
Смотрел фильм "Царь"... Патриарха тайно убили за то, что говорил царю правду. Какая непохожесть на нынешнюю позицию нынешнего патриарха РПЦ... Горе для церкви, когда ее предстоятель пьет шампанское с правителями. Как он может тогда говорить им правду? Ни где в Писании пророки (носители послания Божьего) не приближались к царям, дабы не впадать в искушение. Но практически всегда были преследуемы, гонимы, почитаемы за непатриотов, предателей, еретиков, оговариваемы, убиваемы. Но быть преследуемым некомфортно, невыгодно, а часто еще и больно - морально и физически. Гораздо перспективнее когда "Ты да я, да мы с тобой - УХХХ!!! Они все у нас вот тут будут! (демонстрируется сжатый кулак)"... А Бог... Ну, волю Бога - мы сами определим.
И вот ПОКАЗАТЕЛЬНЫЙ суд над теми, кто попытался возразить этой тенденции. Пусть хулигански. Пусть через нарушение некоей призрачной лицемерной и фальшивой общественной морали. "Суд, приговор к тюремному заключению, статус мучениц — всего этого группа Pussy Riot не ожидала, но она явно задела чувсвительный нерв, и чрезмерная, средневековая реакция государства сделалась элементом шоу... Все должны знать, что отныне крамола и несогласие будут приравнены одновременно к ереси и к уголовщине. Наказание будет одновременно и политическим (ты - преступник) и духовным (ты - вероотступник). Круг замкнулся. Все хорошо будет только у патриотов, готовых броситься и разорвать все непонятное, непривычное, несистемное, неноменклатурное.
А вспомним-ка пророка Иезекиля. Чем он занимался, чтобы показать народу, ГДЕ этот народ реально находится в духовном плане: Правильно, жрал дерьмо демонстративно на центральной площади города. Нарушение? Да. Исайя... Враг государства, враг веры, казнен царем за правду.
PS. Кстати, неудивлен, если Господь услышит именно ЭТУ молитву с этого пусть и панк-, но все-таки молебна. ИМХО, она была более искренняя, смелая и актуальная из многих тех, которые читались в этом храме... А значит, ВОЗМОЖНО, более близкая к Богу.
PPS. Дочке главы избиркома ЕР за циничное убийство 2 человек дали условный срок, обосновав это тем, что у нее есть ребенок. Трем хулиганкам, обидевшим верующих (с библейской точки учения Христа - такое понятие - нонсенс), а фактически - просто административка по 15 суток каждой - от 3 до 7 лет колонии... Хотя среди них тоже есть молодые матери.
Первая - светская. Есть хулиганство. Для уголовного преследования надо доказать, что нарушение общественного порядка было грубым. Следствие это активно делает.
Вторая - религиозная. Светский процесс от Церкви не зависит. Даже если Патриарх призовет к освобождению "кисок" это только может быть учтено в числе смягчающих обстоятельств. Но смысл? Обвиняемые, если и считают себя христианками, то даже мормоны могут оказаться более ортодоксальными, чем они. Есть ли смысл одобрять их действия? Ведь они их тогда точно повторят.
"PPS. Дочке главы избиркома ЕР за циничное убийство 2 человек дали условный срок , обосновав это тем, что у нее есть ребенок. Трем хулиганкам, обидевшим верующих (с библейской точки учения Христа - такое понятие - нонсенс), а фактически - просто административка по 15 суток каждой - от 3 до 7 лет колонии... Хотя среди них тоже есть молодые матери. "
http://wonderbull.livejournal.com/153476.html
Как можно оскорбить веру, когда сама вера предполагает прощение любых оскорблений в свой адрес? В писании только иудеи и язычники и таскали Христа и Апостолов в суды за "оскорбление веры предков". Павел же писал, вдохновленный Св. духом: "Слуга Божий должен наставлять своих противников с кротостью, не даст им Бог покаяния."
Так что эти слова "оскорбление веры", да еще и институт наказание за оное, скорее являются определенным показателем того, как настроен "духовный компас" (простите за повторение) у общества и его верующей части...
А выступление мерзкое их надо сказать и по поведению и по текстовому содержанию
И к вопросу "почему убийцы, воры и насильники получают условный срок, а хулиганки - реальный?".
Значит нужно устраивать акции за то, чтобы воры, убийцы и насильники получали реальные сроки. А не требовать того, чтобы хулиганок отпустили.