Школа
178

А можно оскорбить веру верующего?

Мне понравилось:

Стенограмма заседания Хамовнического суда

Судья: Итак, вчера мы остановились на том, что обвинение требует для девушек 7 лет лишения свободы. Патриарх, какие у вас пожелания суду?

Патриарх: Я умываю руки.

Судья: Только не здесь. Туалет в коридоре налево.

Патриарх: Я в смысле, пусть суд думает сам, не маленький. Я здесь ничего не решаю, только иск подаю. А то опять скажут, что оказываю давление, как с той квартирой. Буду сидеть и молчать.

Судья: Хорошо. Для допроса вызывается свидетель Иисус. Иисус, поясните Хамовническому суду, как правильно писать в материалах дела — амвон, авмон или авном?

Иисус: А я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас. Ибо если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?

Судья: Первое предупреждение Иисусу! Разжигание религиозной ненависти к язычникам!

Патриарх: К язычникам нормально.

Журналист: А Иисус не мог бы говорить помедленней и покороче? Твиттер не резиновый.

Судья: А, кстати, чуть не забыла: удалить из зала журналистов!

Адвокат: Протестую! Верните журналистов и не перебивайте ценного свидетеля!

Судья: Протест отклонен! Иисус, сообщите Хамовническому суду, как вы получили от подсудимых девушек оскорбление своих религиозных чувств и глубокую душевную рану.

Прокурор: Самую глубокую в жизни! Вас нигде еще так не оскорбляли!

Иисус: Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. Что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?

Судья: Это угроза суду или оскорбление? Кто здесь сучок? Второе предупреждение Иисусу! Иисус, подтвердите Хамовническому суду, что подсудимые действовали по мотивам религиозной ненависти.

Иисус: Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное. Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю. Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.

Судья: Третье и последнее предупреждение Иисусу! Вы вообще понимаете, где находитесь? Вы не у себя дома! Это Хамовнический суд! Вам доводилось бывать в суде?

Патриарх: Да был он, был! У него есть судимость, я читал! Я вам писал тайный рапорт!

Судья: Ах, так у него тоже судимость?! Я всё поняла! Свидетелю Иисусу изменить меру пресечения на взятие под арест! Это и есть четвертый участник! Они действовали преступной группой по предварительному сговору!

Иисус: Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. По плодам их узнаете их. Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное. Многие скажут в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие...

Сержант охраны бьет Иисуса по почкам справа. Иисус подставляет левый бок.

Адвокат: Я протестую!

Судья: Удалить всех адвокатов из зала суда! Удалить всех! Привести больше полиции! Запереть окна и двери! Зажечь свечи! Расчертить на полу пентакль! Расчехлить козлиный череп! Больше ада! Больше!
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/blogs/2012/08/06/1019351.html

От себя:
Субъективно (исключительно мое личное мнение), что экстремальное скоморошечье выступление пяти любительниц "остренького" (задержали трех) привело к неожиданному и непредсказуемо масштабному эффекту. Ведь по сути они что сделали? Замахнулись на только что сформированную систему тоталитарного управления государством - олигархию политической и религиозной власти - выступили в главном храме страны с молитвой "Богородица Путина прогони". =))) Еще бы это осталось бы ненаказанным! Кремль и РПЦ уже составили единый организм. Тела и души людей под колпаком - наблюдаемы, направляемы, вразумляемы, итп. Ни влево, ни вправо. Все пойдут единым путем, а как на все смотрит Господь - РПЦ объяснит, а кто не вразумится - мерзкий еретик и враг государства...

"да если бы они в мечети выступили, их бы давно казнили!" - говорят с плохо скрываемым сожалением защитники "оскорбленных чувств верующих"... Жаль, что в РПЦ пока не одобряют сжигание на кострах, как в старые добрые времена. А ведь крови-то хочется! Веру же оскорбили! Охота на ведьм - всегда была излюбленной забавой, когда НУЖНЫ ВИНОВАТЫЕ. Так народу понятнее, кто виноват и что делать. Хотя все же порой можно и наказать... Если формулировку подобрать правильно. Александра Меня просто с топором догнали...

Смотрел фильм "Царь"... Патриарха тайно убили за то, что говорил царю правду. Какая непохожесть на нынешнюю позицию нынешнего патриарха РПЦ... Горе для церкви, когда ее предстоятель пьет шампанское с правителями. Как он может тогда говорить им правду? Ни где в Писании пророки (носители послания Божьего) не приближались к царям, дабы не впадать в искушение. Но практически всегда были преследуемы, гонимы, почитаемы за непатриотов, предателей, еретиков, оговариваемы, убиваемы. Но быть преследуемым некомфортно, невыгодно, а часто еще и больно - морально и физически. Гораздо перспективнее когда "Ты да я, да мы с тобой - УХХХ!!! Они все у нас вот тут будут! (демонстрируется сжатый кулак)"... А Бог... Ну, волю Бога - мы сами определим.

И вот ПОКАЗАТЕЛЬНЫЙ суд над теми, кто попытался возразить этой тенденции. Пусть хулигански. Пусть через нарушение некоей призрачной лицемерной и фальшивой общественной морали. "Суд, приговор к тюремному заключению, статус мучениц — всего этого группа Pussy Riot не ожидала, но она явно задела чувсвительный нерв, и чрезмерная, средневековая реакция государства сделалась элементом шоу... Все должны знать, что отныне крамола и несогласие будут приравнены одновременно к ереси и к уголовщине. Наказание будет одновременно и политическим (ты - преступник) и духовным (ты - вероотступник). Круг замкнулся. Все хорошо будет только у патриотов, готовых броситься и разорвать все непонятное, непривычное, несистемное, неноменклатурное.

А вспомним-ка пророка Иезекиля. Чем он занимался, чтобы показать народу, ГДЕ этот народ реально находится в духовном плане: Правильно, жрал дерьмо демонстративно на центральной площади города. Нарушение? Да. Исайя... Враг государства, враг веры, казнен царем за правду.

PS. Кстати, неудивлен, если Господь услышит именно ЭТУ молитву с этого пусть и панк-, но все-таки молебна. ИМХО, она была более искренняя, смелая и актуальная из многих тех, которые читались в этом храме... А значит, ВОЗМОЖНО, более близкая к Богу.

PPS. Дочке главы избиркома ЕР за циничное убийство 2 человек дали условный срок, обосновав это тем, что у нее есть ребенок. Трем хулиганкам, обидевшим верующих (с библейской точки учения Христа - такое понятие - нонсенс), а фактически - просто административка по 15 суток каждой - от 3 до 7 лет колонии... Хотя среди них тоже есть молодые матери.

Свернуть
Ответить
Ща холивар начнется из анонимов))))
Ответить
Анонимы будут всегда. Это те, кто из толпы любит кричать "распни Его!". Это те, кто боится света, потому что дела их злы, и сердца их стыдятся самих себя, так, что они не в силах преодолеть барьера открытости и по сути рабы тьмы. Но они есть и будут, потому что просто такова сущность этого мира. Хотя, конечно, и аноним может стать человеком, если даст Христу озарить свое сердце. =)))
Ответить
Слаб человек и труслив, нам ли судить его?

Я не понимаю, почему государство судит трех девчонок за оскорбление православных верующих (а православная церковь молчит как партизан) и приравнивает их деяния к уголовщине?
Ответить
***Слаб человек и труслив, нам ли судить его?***

Этот топик все-таки не об анонимах. =) Осуждение в контексте обличения - вещь библейская, нужная, и составляет часть повседневной жизни христианина, как молитва, чтение Писаний, проповедь о Христе. Но как и многие духовные понятия сегодня сильно запутано, и дискредитировано. Как и многие другие даже более фундаментальные - вера, смирение, проповедование итп. Вобщем, ваще мрак полный =) .
Ответить
Очень понравилось все, что написали от себя. Спасибо. Задумалась.
Ответить
Stonerain, можно Вас расцеловать?
Конь-в-пальто V.I.P.
8.08 22:59
Stonerain, можно Вас расцеловать?
Ответить
ну, по-христиански... =) это даже заповедано Господом =)))
Ответить
кощунство какое!!!
Anonymous
11.08 23:00
кощунство какое!!!
Ответить
В чём именно, не подскажете?
Конь-в-пальто V.I.P.
11.08 23:20
В чём именно, не подскажете?
Ответить
10
Ответить
я никого не распинаю, но приведенный текст есть кощунство и это не зависит от того открыто я высказываюсь или нет
Ответить
Ответить
Спасибо, очень понравилось!
Ответить
церковь молчит? это она сейчас молчит, когда почитала на твиттере о том, что врагов надо почитать:) а до этого момента ой как батюшки во всех передачах распылялись, буянили.
Ответить
Дело распадается на две части.

Первая - светская. Есть хулиганство. Для уголовного преследования надо доказать, что нарушение общественного порядка было грубым. Следствие это активно делает.

Вторая - религиозная. Светский процесс от Церкви не зависит. Даже если Патриарх призовет к освобождению "кисок" это только может быть учтено в числе смягчающих обстоятельств. Но смысл? Обвиняемые, если и считают себя христианками, то даже мормоны могут оказаться более ортодоксальными, чем они. Есть ли смысл одобрять их действия? Ведь они их тогда точно повторят.
Ответить
***Есть ли смысл одобрять их действия? Ведь они их тогда точно повторят.***

Меня вот коробят полярные позиции. Ну почему нужно выбирать между "Или распять или одобрить"... Есть хулиганство, 15 суток общественно-полезных работ с подметанием улиц... Наказание адекватно преступлению. Но почему-то муссирование полярных позиций в отношении этого процесса, как я заметил, счас как раз очень выгодно. Навязывается дилемма: Или похвалить, или расстрелять. Но раз похвалить очевидно нельзя, то остается... Пусть все сами скажут, что остается.

***Даже если Патриарх призовет к освобождению***
1. Опять же - зачем отпускать? ХХС, как место общ-масс-мероприятий, должен быть защищен от хулиганства, значит должны быть применены меры.
2. Но ведь - ПАВТАРЯЮСЬ (смотрим название топика) - поднимается вопрос об оскорблении чувств верующих, оскорблении веры, за которое, оказывается, полагается уголовное преступление. И тут мне действительно очень понравилась сценка с Иисусом в суде. И позор тут в том, что веру оказывается можно оскорбить! То есть христиан уравняли с геями, права которых тоже постоянно ущемляют и чувства оскорбляют. И остается неуслышанным Иисус, который говорит: "Любите врагов ваших, благотворите обижающим Вас и молитесь за гонящих вас". Не о гонении и оскорблении той самой веры говорил Господь?

Так что тут нужно отделить оскорбление веры, за которое НУЖНО ПРОСТИТЬ, и хулиганство, за которое НУЖНО НАКАЗАТЬ.

***********
PS. И охрану еще нужно вменяемую в ХХС, а не тех тепленьких пупсиков, которые сначала несколько минут глазели на прыгающих деффчонок, а потом видите-ли 2 недели на работу из-за стресса не могли ходить... Клоуны...

Я сам несколько лет руководил группой охраны порядка на наших службах. И могу сказать, что при таком раскладе там охрану нужно метлой гнать. Религиозные учреждения - места ПОВЫШЕННОЙ социальной напряженности, эмоциональной, экстремистской итп. Там охрана вообще как заряженный арбалет должна быть. Тем более в заведении ТАКОГО УРОВНЯ. Но при этом быть охраной не кабака, а церкви. Быстро и тихо.
Ответить
А почему 15 суток? Я, например, за условный срок. Чтобы впредь неповадно было.
Ответить
Условный срок - это все-таки статья соответствующая. То есть факт закрепления обвинения. А тут вопрос как раз и в этом - соответствует ли обвинение ситуации. Конечно, переквалифицировать дело уже не будут, ибо совсем несерьезно получится. Слишком мощно старт был дан. Чтобы выкрутиться как раз могут дать условно. Хотя, конечно, лучше "расстрелять, но промахнуться", чем просто "расстрелять"... Но это как-то уже какая-то игра в милосердие будет... Но пусть хотя бы так...
Ответить
А мне кажется, здесь вовсе нет религиозной составляющей. Просто некоторые особо активные и нежные граждане всколыхнулись.
А так: это чисто хулиганство. Но с моей точки зрения, в данной ситуации именно государство должно сработать так, чтобы в дальнейшем у светских хулиганов не возникало желания проводить свои акции в храмах (любых вер и конфессий), дабы не разжигать-таки религиозные войны в государстве.
Надеюсь, понятно изложила свою мысль.
Ответить
Но если акция проведена в храме и Вы сами пишете - наказать, чтоб не расжигать религиозных войн, значит, есть религиозная составляющая.

15 суток за такое положено, на мой взгляд, а не полугодовая предвариловка в тюрьме.
Ответить
Религиозная составляющая здесь есть только со светской точки зрения, т.е. насколько религия относится к светскому обществу. А вот вера и верующие здесь, собственно, никак не задеты.
Ответить
А какая тут религиозная война? Религиозная война получилась бы если б, например, они в мечеть с крестами и молитвами крестным ходом без приглашения заявились или Баптисты пришли и начали иконы громить, утверждая, что это идолопоклонничество. А тут кто кого с кем стравливал и какую войну разжигал? Путина, слава Богу, пока не додумались помазанником Божьим объявить, хоть, до этого и не далеко при таком развитии событий.
Ответить
А зачем одобрять?
И второе - почему Патриарх молчит, я не понимаю. Когда в Иоанна Павла II стрелял Агджа, Папа многажды раз заступался за него, просил о помиловании. А тут никакого насилия, обычное хулиганство в церкви - и гробовое молчание Церкви.
И все из-за слов "Путина прогони". Страшно нашим иерархам сказать что-то невпопад...
Ответить
Миловать пока некого, потому что еще никто не осужден. Просить о помиловании можно только после вынесения обвинительного приговора.
Ответить
То есть заступиться за тех, кто сидит в тюрьме, причем еще ДО суда - нельзя?
Ответить
А смысл? Их что на основании этого отпустят домой и закроют дело?
Ответить
Смысл в том, чтобы рядовые верующие знали, что об этом думает их Патриарх. Молчание - знак согласия.
Ответить
Извините, согласия с чем?
Ответить
Например, с тем, что трех девчонок держат до суда в тюрьме уже полгода из-за надуманных претензий со стороны отдельных православных верующих.
Ответить
Надуманные эти претензии или нет, это как Вы сами понимаете вопрос спорный. Для кого-то надуманные, для кого-то нет. Учитывая тот резонанс, который получила эта история, то сидеть в тюрьме им скорее всего гораздо безопаснее, мало ли идиотов на свете.
У патриарха конечно есть свое частное мнение на этот счет. Но оно именно частное. А Церковь она ого-го какая большая и мнения в ней на счет пуси, как вы заметили, самые разные. Лично мне все-равно, что думает патриарх на этот счет, так как у меня есть свое мнение.
Я понимаю так, если он выскажется, все это воспримут, как официальное мнение Церкви. И это будет неправильно, так как внутри Церкви с его мнением может быть уж очень много несогласных.
Ответить
Если Патриарх выскажет свое частное мнение о том, что надо больше выказывать милосердия и прощать ближнего своего, то скорее всего оно будет совпадать с офиц политикой Церкви. А напомнить об этом не помешало бы рядовым верующим, жаждущим крови. Тогда и в тюрьме девчонкам не будет безопаснее (что весьма спорно).

А говорить о милосердии и помощи ближнему от лица иерархов хорошо бы почаще. Еще можно про честность почаще говорить, про игольное ушкО, миротворчество и 10 заповедей. Вдруг, кто-то услышит, до кого-то дойдет. Ну вдруг! Вреда не будет, на мой взгляд.
Ответить
Вы думаете что особо много тех, кто их не простил? Да простили ужо давно и думать про них забыли. А то можно подумать у рядовых верующих больше других проблем нет.
Понимаете, то что произошло, так не должно быть и это понимают очень многие и верующие и нет. И в принципе, думаю большинству рядовых верующих банально хочется чтобы в будущем такого больше не происходило. И все. Это так просто и так правильно. Но чтобы этого больше не происходило в будущем, общественности должно стать понятно, что это наказуемо.
Ну и потом, можно ведь простить от всей души, но при этом считать, что виновный должен понести какое-то наказание и может это будет наиболее правильный вариант.
Добавлю, наказание должно быть таким, чтобы больше уже никому особо не хотелось повторять подобных перфомансов на территории храмов. Может это будет слишком сурово, но они сами залезли в эти жернова,
что уж теперь...
Ответить
Начну с конца. У нас за убийство сажают в тюрьму, и что? мало убивают? Или мало колотят жен и детей, хотя все это уголовно наказуемо.
Несколько лет назад осквернили католический храм в Питере. Никакой бучи не было. И осквернения не повторялись.
Наказание должно быть соответственным свершенному. Тут идет слишком большой перегиб в наказании еще ДО суда!
Ответить
Может и перегиб и можно было с ними по-другому. Но Вы за них так сильно не переживайте, может для их душ, все это сидение в неволе будет очень полезно. В воспоминаниях священства, тем кому довелось посидеть в тюрьмах и лагерях, очень часто встречается теплое воспоминание о том, что Бог в тех условиях был к ним очень близко.
В любом случае их жизнь очень сильно изменится, и кто знает, может и в лучшую сторону.
Ответить
Может тогда не стоит переживать и за миллионы замученных в ГУЛАГе и концлагерях?
Ответить
Ну Вы сравнили жопы с пальцами:) Но я Вам отвечу таки. За замученных тоже переживать не стоит, какой смысл? Они уже мертвы, мертвы давно, телесных страданий в данный момент не испытывают, и я имею дерзновение надеяться, что им сейчас хорошо.
Переживать надо о том, на что ты непосредственно можешь повлиять, и как правило самый ближайший объект, это ты сам. Вот над собой и надо работать в первую очередь и переживать тож.
Ответить
Зато сразу все стало на места - это я о своем сравнении. То есть, о том, что в 20 веке было замучено миллионы невинных людей мы переживать не будем, ибо это ж им на пользу пошло, да?
И ежели сейчас кто-то захочет поубивать/поунижать/покалечить людей - это тоже только им на пользу, да?
Ответить
" Зато сразу все стало на места - это я о своем сравнении. То есть, о том, что в 20 веке было замучено миллионы невинных людей мы переживать не будем, ибо это ж им на пользу пошло, да?"

Мне знаем про миллионы замученных, Вам надо быть внимательнее, когда Вы читаете написанное собеседником, делаете выводы и синтезируете свою мысль. Я не знаю пошло ли это на пользу им душам, или пошло во вред. Я писала про опыт конкретных людей, которые сами о нем рассказали.
Но переживание за них сейчас, в любом случае не имеет никакого смысла. Оно просто деструктивно. Мы можем хранить память, молиться и это будет конструктивно. А переживать нет.

"И ежели сейчас кто-то захочет поубивать/поунижать/покалечить людей - это тоже только им на пользу, да?"

Не знаю. Я этого не писала. Я писала про пусек и про то, что понести наказание за содеянное в любом случае полезно, даже если оно будет жестче чем они того заслужили.
Ответить
***Я писала про пусек и про то, что понести наказание за содеянное в любом случае полезно, даже если оно будет жестче чем они того заслужили.***

Почему наказание должно быть жестче, чем положенное за хулиганство? Почему оно УЖЕ жестче - ДО суда? То есть, все знают, что они виноваты еще ДО суда? Презумпция невиновности благополучно отброшена за ненадобностью?

***переживание за них сейчас, в любом случае не имеет никакого смысла. Оно просто деструктивно. ***
Не стоит скорбеть об убитых на Великой Отечественной? Это деструктивно?
Ответить
Вы сначала определитесь, Вы переживаете или скорбите, у этих слов разные значения:) Но вообще масштаб Вашего переживания или скорбения просто потрясает. Интересно узнать цель такого вселенского переживания и крайней печали. Что Вы хотите этим достичь?

"Почему наказание должно быть жестче, чем положенное за хулиганство? Почему оно УЖЕ жестче - ДО суда? То есть, все знают, что они виноваты еще ДО суда? Презумпция невиновности благополучно отброшена за ненадобностью?"

Наказание не должно быть жестче, но оно может быть жестче, это уже как решит суд. Почему оно уже жестче, я не знаю, вот если бы я вела это дело, тогда я смогла бы ответить Вам на этот вопрос. Да, огромное количество людей считают их виновными и решение суда не изменит их мнения. Может быть среди этих людей есть и те которые участвуют в следственном и судебном процессе, все может быть... Даже если ты и профессионал, все-равно твое личностное субъективное отношение будет строиться не на презумпции невиновности, а на "голосе совести", назовем это так. Ну как в том стихотворении "Что такое хорошо, а что такое плохо...."
Ответить
***может для их душ, все это сидение в неволе будет очень полезно. В воспоминаниях священства, тем кому довелось посидеть в тюрьмах и лагерях, очень часто встречается теплое воспоминание о том, что Бог в тех условиях был к ним очень близко.****

Во-первых, они не священники. Во-вторых, давайте всех пересажаем - Бог станет ближе, да?

Давайте оставим мои масштабы переживаний мне лично, окей? Я всего лишь довела Вашу мысль до ее логичного конца, чтобы показать абсурдность ее.

***Да, огромное количество людей считают их виновными и решение суда не изменит их мнения. Может быть среди этих людей есть и те которые участвуют в следственном и судебном процессе.***

А должно строиться на законе, но у нас он "что дышло".
Ответить
Не надо доводить мои мысли до Ваших логических выводов, это некорректно и это неуважение к собеседнику. Только я сама могу доводить МОИ мысли до МОИХ логических выводов, а Вы доводите СВОИ:)
Да, закон у нас что дышло, куда заведет, то и вышло. В этом Вы правы. Поэтому надо совершенствовать уголовный и административный кодекс.
Ответить
Измерять масштабы моих переживаний Вы себе позволяете, однако)))

Ну, в одном мы сошлись - судопроизводство у нас ниже плинтуса...
Ответить
Кстати, а представиться не желаете?
Ответить
Да что уж теперь, раз уже начала, теперь придется и дальше писать анонимно. Надеюсь, что Вас это не обижает:)
Ответить
Ну, как-то немного неприятно, но я потерплю, что ж делать))))
Ответить
:)
Anonymous
12.08 14:37
:)
Ответить
Ай, молодец! Прелестно!
Ответить
максимум за что можно их осудить-это выговор про танец в неположенном месте. все.
Ответить
До глубины души потрясло это:

"PPS. Дочке главы избиркома ЕР за циничное убийство 2 человек дали условный срок , обосновав это тем, что у нее есть ребенок. Трем хулиганкам, обидевшим верующих (с библейской точки учения Христа - такое понятие - нонсенс), а фактически - просто административка по 15 суток каждой - от 3 до 7 лет колонии... Хотя среди них тоже есть молодые матери. "
Ответить
Прецендент сейчас может вполне повториться - священник немаленького сана только что задавил двух человек насмерть (ну все уже знают). Кстати, 2-й инцидент за неделю с авариями и священниками на элитных машинах. Пока лишили сана. Посмотрим, что будет дальше. Но заметочку "в уме" я пока поставил. Уж слишком очевидно что-то Бог тут показывает... Какая будет разница в наказании за ТО и за ЭТО...
Ответить
М-дя. Слов нет. Бог-то показывает, только хотя ли это видеть?
Ответить
А здесь заповедь "Не судите и не судимы будете" не действует?
Ответить
Как сказать. А что делать тем, кто по профессии - судья?
Ответить
Штрихи к портрету.Очень рекомендую!
http://wonderbull.livejournal.com/153476.html
Ответить
Ага, все государство "защищается" от трех девчонок, а другие полощут их грязное белье в свое оправдание. А то их белье, можно подумать, сильно чище...
Ответить
Возможно, они не самые приличные члены общества. Но ведь вот в чем загвоздка... Когда в истории решались вопросы, что делать с еретиками, то на костер еретиков отправляли самые уважаемые, приличные, духовные, высокообразованные и чистенькие во всех отношениях граждане. А какая-нить проститутка стояла и понимала, что лозунги могут быть какие угодно, а сжигать людей НЕЛЬЗЯ. Вот и получается, что моральный компас совести у проститутки вернее и угоднее Богу, чем у всех политических и религиозных деятелей страны. И PR сделали то, что не смогли сделать самые "лучшие" люди страны - показали нездоровость того самого компаса у всего общества в целом. Возможно, даже особенно не планируя это как цель. Но эффект последовал. Значит НАРЫВ УЖЕ БЫЛ. А они его просто прокололи.

Кстати, когда во время Исхода народ израильский захватывал Иерихон (Библия, кн. Иисуса Навина), то из всего города Бог пощадил только семью ПРОСТИТУТКИ. Интересно, почему? Как думаете?
Ответить
Матфея 21:31
Karolinка C.G.
17.08 15:30
Матфея 21:31
Ответить
Ну зачем влезаешь? =) Пусть человек сам наберется смелости ответить на некоторые вопросы хотя бы самому себе. =)
Ответить
Мea maxima culpa (((
Karolinка C.G.
18.08 02:46
60
Мea maxima culpa (((
Ответить
Приведите хоть один пример православной инквизиции.
Ответить
Если можно, то сначала ответьте на мой вопрос...
Ответить
Лехко )))
Сколько старообрядцев сожжено?
Ответить
Пруф
КудряшкаЮ V.I.P.
20.08 02:57
Пруф
Ответить
http://atheismru.narod.ru/atheism/so...
Karolinка C.G.
20.08 12:13
http://atheismru.narod.ru/atheism/society/shatsky02.htm
Ссылки на источники по каждому утвержденню там приведены.
Ответить
Любое убийство можно подвести под "религиозное",особенно если в нем участвует "лицо духовного звания". Только при чем здесь сама вера?В синодике у Иоанна Грозного много людей им убитых,но хорошо хоть помнил о них! На Западе многие правители убивали людей только забавы ради.И тут же о них забывали.

К тому же есть действительно святые люди,которые никого не убили,но сами пострадали за веру и память о них свято хранит Церковь.Почему с них нельзя брать пример? Почему нам нужно равняться на блудников,попросту СЕБЯ превозносящих?Под цветной маской "вызова обществу".
Ответить
Их(PR) "творения" в зоологическом музее были вызовом кому - администрации музея? Всем животным мира? Или "озабоченному животными инстинктами"( надо же какое-то логическое определение этому "вызову обществу" дать). И чего-то об этом история умолчала. Потому взяли выше - Центр Москвы,грандиозный Собор,который строился всей Россией и находится под охраной правительства Москвы. А почему не в Кремль?

Я знаю только одну святую проститутку,которая силой своего покаяния и изменения всей своей жизни достигла святости. А в Содоме и Гоморре Бог уничтожил всех живших там проституток. И какой вывод из этого надо сделать?
Ответить
Да, и можно ссылку про спасенную семью проститутки?
Ответить
Ууу!!!
Да вы родословия Иисуса Христа не знаете оказываетса! )))
Ай-ай-ай )))
Выясняйте срочно о ком рассказано у Матфея 1:5.
Ответить
Там вообще-то мужчины перечисляются.
Ответить
ай-ай... срочно учить матчасть. В Мф 1:5 говорится аж о 2-х женщинах. Говорить о Писаниях, даже не зная их содержания и не пытаясь даже прочесть одного абзаца - спорить о вкусе устриц не пробуя их. А говорить о христианском учении без Писаний - это вообще нисирьезна...
Ответить
Только в Евангелии не упоминается моральный облик Рахавы.
"Раав (Рахава) [евр. Рахав]: 1) (возм., "ширина"), иерихонская блудница, к-рая укрыла двух посланных Иисусом Навином соглядатаев и оказала им помощь при побеге, попросив за это сохранить жизнь ей и ее семье."

Т.е. спаслась она вовсе не потому что была блудницей.А как в поговорке - "долг платежом красен".
Ответить
***Т.е. спаслась она вовсе не потому что была блудницей.А как в поговорке - "долг платежом красен"***

Не совсем так.
Конечно, спаслась она не "потому что", а "вопреки" и "благодаря". Читаем Евр 11:31 Верою Раав блудница, с миром приняв соглядатаев (и проводив их другим путем), не погибла с неверными.

Не нужно ехидничать, что спаслась она "потому что была блудницей". Лучше просто прочитать историю, которая там произошла. Спаслась она БЛАГОДАРЯ СВОЕЙ ВЕРЕ, как сказано в Писании. Она исповедала свою веру в Господа и в Его господство над избранным народом, которому отдал во владение землю обетованную - основной символ спасения в ВЗ и прообраз новозаветного спасения. И соответственно, получила спасение от гибели, постигавшей нечестивые народы при завоевании Израилем ханаанской земли. То есть получила полное ветхозаветное спасение и БОЛЕЕ ТОГО - вошла в родословную Христа, а значит причислена к народу Божьему в категориях Ветхого Завета.
Так что ее образ - один из многочисленных примеров, что Бог смотрит на людей не так, как люди смотрят на людей и оценивает людей совершенно другими критериями (я счас даже не про пусек, ибо также НЕ одобряю того, что они сделали). Раав спасена благодаря вере, будучи блудницей, а это оскорбительно для благочестивых верующих любого направления, которые думают спастись, держась за обрядовое христианство и то самое "благочестие", поскольку ее образ, как и образ разбойника на кресте, как и исцеленного слепого выпадают из канонического "алгоритма спасения" или образа "благочестивого верующего". Больше они остаются некоей абстрактной картиной (историей), которая просто лежит на полке и которую достают для красивых проповедей, восхищаются ими, но тут же совершенно игнорируют в повседневной жизни, повторяя все ошибки религиозного фарисейства (ака из притчи фарисей vs мытарь в храме), о котором опять же слушают проповеди и читают, и попадают в ту же ловушку, в которую попали на рубеже Эпох пресловутые иудейские фарисеи.
Ответить
А кто говорит,что спастись могут только те,кто был праведен от своего рождения? Возможно,она и блудницей стала,потому что ее семья была бедна,а, как известно,легче верблюду пройти сквозь игольное ушко. У Достоевского тоже блудница Соня Мармеладова - положительный герой.

Но два разбойника были распяты рядом со Христом и только один из них покаялся в своих грехах и исповедал Христа Богом.Апостол Петр предал Христа. Предал Его и Иуда. Но велико было раскаяние Петра и из глубины своего покаяния он благословлял Господа и теперь уже со смирением уверял его в своей верности Ему.А у Иуды было только отчаяние из-за ослепленной гордыней души,он не смог покаяться и тем погубил себя.

У PR есть хоть какое-то раскаяние в содеянном ими? Им мог бы сказать Христос,как блуднице, слезами покаяния омывшей ноги Его, :"Иди и больше не греши"?
Трудно ответить...Но "по плодам их узнаем их".Посмотрим,что будет дальше?
Ответить
А вообще, конечно, я тему не совсем про PR создавал. Вопрос-то как раз был о том, что на фоне PR возникло само понятие как таковое - "ОСКОРБЛЕНИЕ ВЕРЫ". И я больше рассмотрел бы мысль, что такого понятия нет ни у Христа, ни у Апостолов. Но как раз тут и начинают работать заповеди о любви к врагам, молитве за обижающих, благотворении проклинающим, о прощении, о подставлении второй щеки и все те заповеди о любви.
Как можно оскорбить веру, когда сама вера предполагает прощение любых оскорблений в свой адрес? В писании только иудеи и язычники и таскали Христа и Апостолов в суды за "оскорбление веры предков". Павел же писал, вдохновленный Св. духом: "Слуга Божий должен наставлять своих противников с кротостью, не даст им Бог покаяния."

Так что эти слова "оскорбление веры", да еще и институт наказание за оное, скорее являются определенным показателем того, как настроен "духовный компас" (простите за повторение) у общества и его верующей части...
Ответить
Ну вот и все... Дали по 2 года. Жаль. Но по крайней мере точки над i расставлены...
Ответить
Спасибо Вам за тему. Подписываюсь под каждым словом. Абсолютно те же мысли.
Ответить
А ты сомневалса?
Сразу позиция РПЦ не ясна была?
Ответить
Это была, скорее, позиция государства.
Ответить
Горячо разделяемая и всячески поддерживаемая РПЦ(МП).
Ответить
Насколько мне помнится, прощать нужно грешников, а не считать, что греха не было.
Ответить
А каким боком прощение грешников к суду (нецерковному, промежду прочим)?
Ответить
К суду никаким. Но с какой стати кто-то считает, что РПЦ должна была ходатайствовать о признании девиц невиновными, когда они виновны? Если не в уголовном хулиганстве, то уж в административном на сто процентов.
Ответить
РПЦ по идее должна была простить оскорбление. Вот собстно и все. А нагнетание атмосферы в терминах "богохульство, оскорбление верующих и проч" никак с прощением не вяжется. А здесь и истерия православных в интернете: "мрази, в аду им гореть, никакого прощения, мало дали, надо было лет 7, чтобы знали, детей у них отобрать, оптому что они не люди!!!"
Вот в чем проблема-то... =)

Дорвавшись до политических рычагов христиане сообразили, что страдать за веру НЕ ПАФОСНО. Гораздо интереснее карать за веру. Повторюсь, что те, кто оскорбляет, ответят за свое. Но вот как будут отвечать христиане, которые отверглись заповеди Господа и преступают дух Писаний, преследуя и проклиная тех, кто их преследует и проклинает.
Ответить
В каких терминах? "Иди и больше не греши" или "Спасибо, что вскрыли нарыв, приходите еще"?

Богохульство и оскорбление верующих ведь были, правильно? А истериков в интернетах считать - это от лукавого. Тут их каждый первый анонимус :) По приходам же, кажется, подписей за отъем детей и пожизненный срок не собирали.
Ответить
***Богохульство и оскорбление верующих ведь были, правильно?***

угу. А Иисус призывал верующих прощать богохульство и оскорбления и радоваться, когда кто-то хулит Вашу веру и богохульствует. А, повторяюсь, сегодняшние верующие предпочитают в ответ оскорблять, проклинать, карать и подавать в суд за "моральный ущерб".

Проблема этого процесса не в пуськах, а в верующих. Я уже раз в 5-й или 7-й об этом говорю. Даже этот топик так назвал =)
(Ну еще тема тоже актуальна - олигархия гос и религ власти и создании определенного инструмента социальных технологий на базе РПЦ, но это уже мирское и пусть там "мертвые погребают своих мертвецов", мне важнее, что происходит в сердцах верующих, а не мирских).
Ответить
"радоваться, когда кто-то хулит Вашу веру и богохульствует" ??? Откуда взяли?
А вот святитель Николай так не думал- "во время одного из соборных заседаний, не стерпев богохульства Ария, святитель Николай ударил этого еретика по щеке"
И святитель Иоанн Златоуст: "Если ты услышишь, что кто-нибудь на улице или на площади хулит Бога, подойди, сделай ему внушение. И если нужно будет ударить его, не отказывайся, ударь его по лицу; и если обвинят тебя, повлекут в суд, иди. И если судья пред судилищем потребует ответа, смело скажи, что он похулил Царя Ангелов, ибо если следует наказывать хулящих земного царя, то гораздо больше — оскорбляющих Небесного Царя"
И еще он же -"я непрестанно взывал к вам и настаивал; укротим неистовство богохульников, образумим их, позаботимся об их спасении, хотя бы это стоило нам жизни; великую награду принесет нам такой подвиг; не допустим, чтобы нанесено было оскорбление общему Владыке; городу приключится великое несчастие, если мы оставим это без внимания."
Ответить
Ну про свт. Николая ето чистый вымысел повзятый из какого то апокрифа )))
А вот те кто так любит цитировать Златоуста - на самом деле его не читали )))
Они просто копипастят у других )))
А Святитель между прочим В ТОМ ЖЕ САМОМ СЛОВЕ писал:


Теперь же исправляй по крайней мере хоть сораба, хоть равного себе, и если даже надо будет умереть, не переставай вразумлять брата. Это будет для тебя мученичеством. И Иоанн ведь был мучеником. Ему не приказывали ни принести жертвы, ни поклониться идолу, но он сложил голову за святые законы, когда они подвергались поруганию. Так и ты до смерти борись за истину, и Господь будет поборать за тебя.

И не говори мне таких бессердечных слов: что мне заботиться? У меня нет с ним ничего общего. У нас нет ничего общего только с дьяволом, со всеми же людьми мы имеем много общего. Они имеют одну и ту же с нами природу, населяют одну и ту же землю, питаются одной и той же пищей, имеют одного и того же Владыку, получили одни и те же законы, призываются к тому же самому добру, как и мы. Не будем поэтому говорить, что у нас с ними нет ничего общего, потому что это голос сатанинский, дьявольское бесчеловечие. Не станем же говорить этого, а покажем подобающую братьям заботливость. А я обещаю со всею уверенностью и ручаюсь всем вам, что если все вы, присутствующие здесь, захотите разделить между собою заботу о спасении обитающих в городе, то последний скоро исправится весь. И хотя здесь малейшая часть города, но малейшая по количеству, а по благочестию главная. Разделим между собой заботу о спасении наших братьев.

Достаточно одного человека, воспламененного ревностью, чтобы исправить весь народ. А когда на лицо не один, и не два, и не три, а такое множество могущих принять на себя заботу о нерадивых, то не по чему иному, как по нашей лишь беспечности, а отнюдь не слабости, многие погибают и падают духом. Не безрассудно ли в самом деле, что если мы увидим драку на площади, то бежим и мирим дерущихся; да, что говорю я – драку? Если увидим, что упал осел, то все спешим протянуть руку и поставить его на ноги; а о гибнущих братьях не заботимся? Богохульник – тот же осел, не вынесший тяжести гнева и упавший. Подойди же и подними его и словом и делом, и кротостью и силой; пусть разнообразно будет лекарство. И если мы устроим так свои дела, будем искать спасения и ближних, то вскоре станем желанными и любимыми и для самих тех, кто получает исправление. И – что всего важнее – мы насладимся предстоящими благами, которые все мы да достигнем благодатью и человеколюбием Господа нашего Иисуса Христа, чрез Которого и с Которым Отцу со Святым Духом слава, держава, честь ныне и присно, и во веки веков. Аминь.
Ответить
Хорошо, и как тогда правильно надо было с ними поступить? До этого Храма они в Елоховском Соборе "выступили" - их просто выпроводили оттуда. Где и что до этого на публику делали,лучше не вспоминать. Хотя слава Богу,что я не была с детьми в том супермаркете,где одна из них при собственном ребенке засовывала себе курицу в половой орган http://flb.ru/infoprint/51657.html Тоже просто выпроводили.
Игнорировать дальше? Пусть продолжают совокупляться в музеях,устраивать панк-молебны в алтарях церквей, всячески развращать своих и чужих детей.
КАК ТАКИХ ВРАЗУМЛЯТЬ И ОБРАЩАТЬ КО СПАСЕНИЮ?Особенно,если все ясно,что ими попросту руководят и это их ,вероятно,хорошо оплачиваемая, работа.

Если есть предложение - внимательно выслушаю.

Только надеюсь,что Вы не считаете,что эти, как их называют, "правдолюбцы" просто указывали на недостатки системы и вскрывали "нарыв". Это же просто смешно и дико!
Ответить
Даже если и так, все равно тут нет уголовной статьи. А по телевидению нашему иногда больше увидишь. И смотрят его куда больше людей, чем оказалось на тот момент в Храме Христа Спасителя.
Ответить
Если б подобные действия происходили при мне и моих детях,то я бы взяла хороший ремень и так бы хлестанула им под зад,что и курица бы на прилавок вернулась и весь "музейный экстаз" улетучился.
Так можно? Или я бы страшный грех совершила?
Ответить
Вот вы б как раз хулиганство и совершили.
Ответить
А им значит можно все? А как же развратные действия при малолетних детях? Плохо у нас товарищ Астахов работает(((
Ответить
Вот тогда бы за развратные действия и судили бы. Хотя это, наверное, тоже не уголовная статья, они ж не с окружающими их совершали, а с собой. Но все равно, развратные действия - это куда меньшее нанесение ущерба окружающим, чем кого-то бить и наносить телесные повреждения. А в данной ситуации даже и развратных действий не было - покривлялись и все.
Ответить
В нашей "дерьмократичной" стране уже скоро детей на улицу нельзя будет выпускать. Потому что все можно. Но почему-то то,что можно - аморально. Любая мораль,цензура и целомудрие теперь порицается.Вот это как раз -НЕЛЬЗЯ.
Ответить
Увы, что имеем, то имеем. Но мораль тюрьмами вряд ли укрепишь, она в голове должна быть. А телевидение наше посмотрите чего нам внушают постоянно. Впрочем есть выбор, принять Ислам и ехать куда-нибудь на восток жить по законам шариата. У них там и цензура, и целомудрие. Но тоже чего-то не очень нравится.
Ответить
С этим согласна.Тюрьмой ничего не исправишь.Хотя тут может как в анекдоте "Надя была тихой послушной девушкой - ежедневно в 7 утра вставала,соблюдала режим дня,не пила,не курила,ложилась спать в 22.00. Но как только вышла из тюрьмы - все изменилось"
Ответить
***Или я бы страшный грех совершила?***

Не, просто было бы сложно тогда молиться "прости нам грехи наши, как мы прощаем тех, кто обидел нас". Или Вы не грешите, и в прощении не нуждаетесь? Иисус сказал, что "если без греха, то бросьте камень". Это Ваш случай? ;) Бросая камень в грешника (даже в сердце своем), тем самым мы заявляем Богу, что сами греха не имеем, а значит НЕ НУЖДАЕМСЯ В МИЛОСТИ. Вы живете благодаря милости Бога или благодаря своей праведности?
Ответить
Почему сложно? Вразумила бы так,чтобы детям неповадно было повторить их действо, и на исповедь бы пошла за покаянием и епитимией.
А вот если детей при тебе обижают или человека убить пытаются, враги на страну напали,то тогда как?Просто стоять и молиться о заблудших? Не предпринимая никаких действий,чтоб, не дай Бог, не согрешить грехом убийства,защищая невинных, свою семью,свою страну?
Убить маньяка-педофила, на счету которого есть хотя бы один загубленный ребенок - это тяжкий грех?
Скажете,что я утрирую.А ведь попуская мелкие провинности ,мы постепенно станем потворствовать и крупным. Как себе, так и другим.К чужой беде нельзя оставаться безучастным.И если человек не понимает,то надо объяснить, возможно и при помощи плети. Чтоб скорее дошло.
Ответить
Преднамеренный грех с последующим отмаливанием... (ибо, если не грех, то в чем исповедоваться и эпитимью держать?)... Разве не знаете, что преднамеренный грех, а еще и отягощенный намерением потом его исповедать, обесценивает кровь Христа, делая ее попранной и поруганной? Евр 10:27.
Вы уверены, что это путь, угодный Богу - зло ради пользы, оправдывание экстремизма полярной аргументацией - чем вы тогда отличаетесь от пусек? Только тем, что называетесь по-другому, а дела творите те же (по крайней мере в намерениях и помыслах). как это далеко от Христа... Даже в православии ни один священник бы эту позицию не поддержал...
Ответить
Вот интересно,а как по этому поводу рассуждали православные русские богатыри перед походом на битву с врагами Руси? Александр Невский, Дмитрий Донской должны были бояться согрешить грехом убийства и безропотно сдаваться?
Преподобный Сергий благословил двух схимонахов на битву,хотя обет схимника перед Богом - пост и молитва. А ведь они убивали людей на войне!Согрешили?

"Прощай врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагов Божиих" Святитель Филарет Московский.

Попускать зло не больший ли грех,чем наказать за него?
Ответить
Эт Вы сознательно понятия путаете или просто реально не понимаете разницы? Разницы между темой этого топика и военной службой и военными действиями при защите страны от интервенции? Боюсь, что на эти объяснения меня ужо не хватит... А имхо, уже просто "дурачка включаете"...
Ответить
А Вы не знаете, почему их "соАРТники" (или соратники,как-угодно) назвали свою группу "Война"? Их организатор из Евросоюза даже не скрывает,против чего задумывалась эта война. Подорвать все моральные устои в России, насадить АНТИискусство,посеять хаос,вражду и разлад в обществе?
Поэтому и правда не стоит "дурачка включать" и жалеть "бедных глупых девочек".
Эта война еще похлеще,чем та,когда своего врага видишь лицом к лицу."Блюдите,како опасно ходите"."Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит".
Ответить
Так чего ж мы матом-то в этом разделе никак не начнем молиться?! Чтобы радовались все! :) Или все же горе тому человеку, через которого... и далее по тексту?

А простой народ добр и благочествив во все века. Особенно, когда они толпой собираются.
Ответить
Бывает что и зачинают )))
Но Каролинка бдит! )))


Ответить
А с чего вы взяли,что это православные? так говорили и атеисты,и мусульмане, и те,кто в церкви раз в году на Пасху бывают.
Позиция действительно воцерковленных людей была :" простить и отпустить".
Ответить
Типа ети настроення РПЦ(МП) старательно не розжигала?
Не было ни "стояний" ни подметных писем по храмам ни выступлений Всеволода Чаплина?
Все примерещилос?
Ответить
Являюсь прихожанкой 3-х храмов,в том числе патриаршего Собора на Каширке - ничем подобным там не занимались.
Наоборот,батюшка говорил, чтобы игнорировали ту хулу,что сейчас льется отовсюду,а особенно из сми на Церковь. И чтобы больше молились об обращении заблудших.
Ответить
Умный у вас батюшка.
Даж странно что не в запрете - умные долго не служат...
Ответить
По административному 2 года тюрьмы не дают. Штраф и 15 суток. А сажать за то что девки спели гоупость на глазах 9 человек прислуживающих в Храме - это бред. И, кстати, да, слияние Церкви с государством весьма не радует не только их.
Ответить
О других их проделках вспомнить не хотите?
Ответить
Не хочу, совершенно не считаю нужным изучать их биографию и творчество, если его можно так назвать. Их судят за эту проделку и она никак на УК не тянет.
Ответить
В УК есть такая статья, значит, тянет.
Ответить
За уши притянули. Где там злостное хулиганство? Они побили кого-то, испортили ценности, устроили погром, причинили кому-то страдания?
Ответить
Статья, между прочим, называется просто "Хулиганство". Достаточно было просто в составе организованной группы и по предварительному сговору. Если б неумышленно, никакого спроса. Но они-то умышленно...
Ответить
Если всех хулиганов посадить, то народу на улицах в разы меньше станет. Вот машина у меня стояла, никому не мешала, а какой-то урод кулаком или еще чем вмятину оставил. А у соседки вообще стекло заднее разбили. Куда больше ущерба (по крайней мере он явный) и расстройства. Но и то это не то за что сажать надо. Штраф бы хороший не помешал, конечно, но ведь даже если свидетели нашлись все равно б вряд ли искать стали. А тут девки сплясали и фальшивыми голосами про Вову и Патриарха спели. От них убыло что ли? Так уже пол года в тюрьме сидят и еще полтора просидят. Вот честно, глядя на это безобразие, самой футболочку прикупить и напялить хочется. Хоть девки мне совсем и не симпатичны.
Ответить
А какой ущерб от того, что какой-то молодой человек нарисовал на синагоге свастику? Закрасили бы и все. Ан нет, не два года, а целых 6 лет дали. Закон суров.
Ответить
Еще раз - я не согласна с этим приговором НО все таки рисование свастики на Синагоге - дело провокационное. Допустим, увидевшие это прихожане Синагоги бросились бить этого молодого человека, а его организованные друзья пошли колотить этих прихожан, а потом еще в знак протеста пошли избивать на улицах всех, похожих на прихожан Синагоги. Не секрет, что в обществе есть масса народу, которые очень даже поддерживают рисование свастик, особенно на Синагогах и руки у них чешутся и настроены они весьма агрессивно. Ну, и покраска не дешева. Здесь бы ни один разумный человек девок поддерживать бы не стал, если б не этот дурацкий процесс.
Ответить
Их выходка одного порядка с рисованием свастики.
Ответить
Я уже несколько раз попыталась объяснить, что даже близко нет.
Ответить
Ненависть и к православным, и к иудеям, и даже к фашистам с точки зрения закона одинаково предосудительна.
Ответить
А у нас почему-то только православных призывают к смирению и любви к врагам своим. В соцсетях только об этом и орут.
Ответить
А где там ненависть? Критика, пренебрежение... Кстати, про предосудительную ненависть к фашистам - это вы хорошо загнули. Может участников парада на 9 мая посадить предложите?
Ответить
Кто-то тут про неосуждение говорил...
Ответить
А фронтовикам политотделы в свое время все объясняли, кого и как можно и нельзя ненавидеть. Особенно тщательно перед пересечением границы с Германией. До кого не дошло, тех уже давно расстреляли или в штрафбат отправили.

Ну, и сейчас тоже: http://www.vladimir.kp.ru/daily/25936/2883407/
Ответить
Только недавно смотрела старый советский фильм,как советские воины,рискуя своей жизнью, спасали беременную немку и как отшлепали ремнем по заднице молодого фрица,пытавшегося расстрелять их машину.А ведь могли бы убить! И ее,и его.
Ответить
И вы всерьез поверили этой заказной пропаганде??? Я скорее поверю рассказу моей матери, которая сидела под столом и слушала рассказы дяди-фронтовика о том как они расстреляли старуху немку за то, что ее 3 сына на фронте. И после этого вы всерьез хотите, что на и-нет поставили замок и показывали вам только одну официальную точку зрения?
Ответить
И это могло быть.Но советская мораль была даже в фильмах и несла воспитательную роль,КАК ДОЛЖНО БЫТЬ.
Ответить
А проку, если на самом деле было наоборот? Ну не может быть обманщик, вор и преступник проповедником, каким бы оратором он ни был, проповедь в его устах обесценивается. Хотя если рядом с ним поставить вооруженный отряд и сказать, что то, что он говорит истина и попробуйте только пискнуть все сядете, тогда да, останется только молчать и слушать и постепенно кто-то в это и поверит. Собственно говоря, в союзе так и было.
Ответить
А проститутка может быть оратором? Учить морали? И как правильно нужно молиться? Не раскаявшаяся проститутка,а весьма гордящаяся своей профессией.И ее же проповедующая.
По мне так если "обманщик, вор и преступник" проповедует жить так как учил Христос,то я лучше его послушаюсь,чем "правдолюбцев"-богохульников.
Ответить
Тогда вам в КПРФ.
Ioulia V.I.P.
22.08 23:00
Тогда вам в КПРФ.
Ответить
Спасибо,но мне как-то и в РПЦ неплохо :-)
Ответить
Вот именно что ***старый советский***
Ответить
ППКС.
КудряшкаЮ V.I.P.
22.08 12:59
ППКС.
Ответить
А почему нельзя было спеть у себя дома или в каком-нибудь клубе? Почему обязательно идти с "концертом" в охраняемый памятник архитектуры в центре Москвы? Отягчающее обстоятельство,однако.
Ответить
Дома или в клубе это и вообще выходкой бы не было. Слава Богу, дома нам пока петь не запрещают. Но 2 года тюрьмы за песни в охраняемом памятнике... вы всерьез считаете это нормальным? Кстати, чего его охраняли-то так плохо?
Ответить
Это уже претензии к мэрии Москвы. Они его охраняют только когда сами там находятся.
Ответить
Они-то себя даже на 15 суток не признают виновными, в этом проблема.
Ответить
Ну да, девочки не хорошие, симпатии не вызывают. Но это не повод сажать их за решетку.
Ответить
А свастика на синагоге - это повод для шести лет за решеткой?
Ответить
6 лет - перебор, конечно. Но уже под статью можно подвести т.к. это 1.действительно разжигание и провоцирование ситуации когда одна группировка пойдет на другую стенка на стеку 2.нанесение метериального ущерба синагоге - замазывать это свастики не дешево. А тут девки никакой серьезной группировки не представляли (ну не пойдут православные панков громить и наоборот), соответственно, рознь разжечь не могли и имущества церковного не портили. Что касается непотребных плясок и песен - так помолятся верующие, освятят все водичкой - лишний повод им собраться и делом т.е. молитвой заняться будет.
Ответить
Материальный ущерб - это все больше к Гражданскому кодексу, кстати :) Уголовный защищает общественный порядок от грубых нарушений. А это нарушение грубое. И если бы нарушение было спонтанное, так нет, барышни давно и планомерно занимаются такими делами.
Ответить
Нарушение было б грубым если б они ворвались в тот же Храм при большом скоплении народа, например, во время службы, растолкали священников, начали б кривляться и орать, из-за этого возникла б толчея и паника, кто-то пострадал. Вот это да - грубое нарушение. Их бы прямо там повязали и отправили б в тюрьму. Все логично было бы. А на момент их перфоманса в храме было 9(!) человек, там работающих. Т.е. даже зрителей-то особо не было. Их ведь даже и задержали не в Храме, а потом, после того как они свой ролик в и-нете выложили, из домов взяли.
Ответить
Они выложили видео в интернет, а там сильно больше, чем девять человек.
Ответить
И каким образом выложенное ими в и-нете могло причинить кому-то страдание или спровоцировать беспорядки? Да, девки неуважают Церковь. А что обязаны? Мы, между прочим, выросли не просто в светском государстве (оно и сейчас у нас далеко не православное), а в государстве, проповедующем атеизм. И лидеры наши были и пионерами, и комсомольцами, и в своих учебных заведениях даже предмет такой изучали. А многие из верхушки РПЦ в свое время с КГБ вынуждены были сотрудничать. Поэтому девки, пляшущие возле алтаря, по сравнению со всеми ими не такие уж и грешницы.
Ответить
Тем же самым образом, что и свастика на синагоге. А что до девок, то кто не поручится, что две непойманные девки не агенты ФСБ? :)
Ответить
Вот сначала поймайте агентов ФСБ, а потом и делайте выводы. Бритоголовые мальчики со свастиками всем известны и известно, что они реальную опасность представляют и людей калечат и почему-то их так оперативно не ловят после этого. А за этими девицами и теми кого они могут представлять (что, кстати, еще доказать надо, т.к. связь весьма не очевдна), кроме криков ничего не числится.
Ответить
Если б не выложили ролик,то спали бы себе спокойно у себя дома. Но видя ,что просто выступление не сработало,т.к. верующие оказались куда терпимей, чем ожидалось уже дважды( в Елоховском соборе за это их тоже не взяли под стражу), то последовала команда из-за бугра устроить теперь провокацию в интернете.
Ответить
В интернете столько всего выложено, что этот ролик выглядит весьма невинно. Что касается терпимости верующих... а вам не кажется, что их там просто в тот момент почти не было? Громадный Храм оказался практически пуст.
Ответить
За решеткой оказываются очень многие герои подобных роликов.Но эти почему-то оказались "звездами".Название своей группы оправдали? Или кто-то очень постарался?;)
Ответить
А чему вы радуетесь? Вам хотите очередной диктатуры? Зачем вам цензура в и-нете? Он и хорош тем, что можно любую информацию найти. А читать-не читать, смотреть-не смотреть - это личный выбор. Хотя тут настолько все топорно сработано, что правда, либо куча идиотов, либо откровенная провокация. Но тогда главный провокатор как раз Чаплин и кто там рядом с ним будет. А девки всего лишь средство.
Ответить
Мы ставим интернет-цензор сами, потому что у нас дети пользуются интернетом для выполнения некоторых домашних заданий. Если такой Цензор поставят на весь рунет,то подпишусь. Правда, у нас на еву и соцсети приходится отдельный доступ делать.Иначе Цензор их блокирует.
Ответить
А зачем вам на весь? Поставили себе и ладушки. Просто, увы, этот цензор не только порнуху отрубит, но и части информации нас лишит. Вам хочется за железный занавес? Да секса тогда в стране не было и мораль какая-то еще была, но... как же свобода человека, данная нам Создателем? Даже Господь Бог нас в рай против воли не может загнать.
Ответить
Вижу по себе и по гимназии со строгими моральными требованиями у моих детей. Уж лучше цензура,чем вседозволенность. По своей немощи первородного греха человеку проще творить зло,чем добро.А когда еще и разница в определениях размыта, то вообще БЕДА.
Ответить
А потом из гимназий выходят, чуют свободу, обращаться с ней не научены и пускаются во все тяжкие...
Ответить
Пока прецедентов не было:))).PR - точно не выпускницы православной гимназии.
Ответить
Уверены? )))
А у Алехиной то прекрасные характеристики из православного благотворительного общества при Даниловском монстыре.
Как вам? )))
Ответить
А где вы найдете того умника, который сможет взять на себя роль цензора и определить что хорошо, а что плохо? И в цензуре православных есть масса недостатков и это палка о двух концах, и исламский мир со своей весьма жесткой цензурой, кстати, верящий в единого Бога, нас не привлекает, т.к. тоже потеряно за ней что-то самое важное. А люди, придумывающие эту цензуру, ведь весьма достойные, по крайней мере, имеющие какие-то идеалы и веру. А вы хотите доверить цензуру нашим недостойным политикам, верящим только в собственное обогащение, и считаете, что так лучше будет.
Ответить
Политикам не верю,но доверяю в этом вопросе своему мужу.А что хорошо и что плохо,так Христос сказал :"По плодам их узнаете их".
Вот если разница между добром и злом теряется,то значит надо уже срочно что-то делать, на исповедь,например,сходить :think
Ответить
А ваш муж тут причем?
Ioulia V.I.P.
22.08 23:01
160
А ваш муж тут причем?
Ответить
Потому что у нас в семье вся цензура от него исходит.Семья - это малая Церковь, разве не так?
Ответить
Ну, тогда вам проще, конечно.
Ответить
Вообще эта группа и их мужские соратники "Война" имеют солидного организатора в Евросоюзе, который все их акции придумывает и проплачивает.
И про "разжигание" почитайте интернет - какая после их выступлений хула на церковь полилась!С призывами грабить, убивать и насиловать "всех этих церковников".
Ответить
Хула на церковь полилась не после их выступления, а после того как они оказались за решеткой за это выступление, а глупые церковники письма дурацкие распространяли, обращения строчили и подписи собирали. Т.е. хула пошла на глупую и грубую реакцию, еще более глупую чем это бездарное выступление, которое так бы никого и не привлекло.
Ответить
Один Чаплин - это "все глупые церковники"? У нас на приходе никто никаких подписей не собирал,хотя это патриаршее подворье.
Кто-то устроил бурю в стакане воды лишь бы начать войну против Церкви.
Ответить
Где вы увидели слова все? Некоторые глупые церковники. Так вас устроит? И очень жаль, что эти некоторые бросили тень на всех и из-за них пошла хула на всех. И ответственность на этих некоторых куда больше чем на глупых девочках. Потому как от этих девочек ничего разумного и не ждут, а эти деятели взяли на себя груз быть представителями церкви. У нас тоже почти никто это не подписал, но зачитано было, т.к. пришло из патриархии и священник был обязан этот бред зачитать.
Ответить
Как могут несколько человек бросить тень на многомиллионный приход всей Православной Церкви? А может это тоже провокация? Или,действительно,сглупили или работали заодно.
Ответить
Вот ведь сумели. Уж специально или нет не знаю. Но если уж осуждать, то провокаторов от РПЦ, а никак не глупых девок, на которых никто б серьезно и не смотрел.
Ответить
да никого не надо осуждать! Просто каждый для себя делает выводы. Какие в стране главные ценности? Что пытаются скрыть под маской международного скандала с PR, к то и для чего его раздул? И исправлять недостатки - в себе,в своей церковной жизни и в наведении порядков в стране.Чтоб не было позиции: "Моя хата с краю".
Ответить
Но наведение порядка в стране мы видим по-разному. Вы считаете, что наведение порядка - это посадить глупых девочек фальшиво спевших не знаю по чьей наводке откровенную чушь в не том месте. А я считаю, что наведение порядка это как раз возмутиться когда сажают, притягивая за уши статью УК, которой и не пахнет. А промолчать по этому поводу это как раз их серии "моя хата с краю".
Ответить
Нет,сажать ,конечно,перебор. Но вот отшлепать по мягкому месту какому-нибудь казаку на месте их "преступлений" стоило бы.Да беда - мужики обмельчали - им проще орать,чем реально вразумлять. Ну его бы посадили,так за правое дело! Это был бы действительно узник совести.
А им как наказание 15 суток мытья общественных туалетов в Москве.
Но заступаться за них сейчас - добрым делом не считаю.Помолиться об их вразумлении - да,это другое дело.
Ответить
Если людей сажают в тюрьму не справедливо и не законно, то почему же не заступиться, даже если эти люди не особо и симпатичны. Что касается шлепающего казака, вот он бы сел за дело как раз.
Ответить
Вот за такого мудрого отца-казака точно бы заступилась!А в случае с PR так лучше сказать: "Прости им Господи,ибо не ведают, что творят". Детей их жалко!
Ответить
Вина признана, теперь можно говорить о помиловании.
Ответить
Вот тоже верующие http://avmalgin.livejournal.com/3243245.html
Ответить
А что плохого, что им дали срок, специально для них ничего не придумали, есть санкция и есть нарушение -все справедливо. По адм.кодексу они никак не проходят по составу правонарушения.
А выступление мерзкое их надо сказать и по поведению и по текстовому содержанию
Ответить
Считаю, что ст. 213 УК в случае "перфомансисток" больше подходит, чем ст. 5.26 КоАП. Слишком поздно власти спохватились. За член на мосту хватило бы и 5.62. А за такую кучу "перфомансов" только уголовная ответственность. Последний - совсем уж из ряда вон. Хочешь публично высказаться - пожалуйста. Дуй на Арбат и пой там. Хочешь поскандалить - суши сухари.
И к вопросу "почему убийцы, воры и насильники получают условный срок, а хулиганки - реальный?".
Значит нужно устраивать акции за то, чтобы воры, убийцы и насильники получали реальные сроки. А не требовать того, чтобы хулиганок отпустили.
Ответить

© Eva.ru, 2002-2025. 18+ Все права на материалы, размещенные на сайте, защищены законодательством об авторском праве и смежных правах и не могут быть воспроизведены или каким либо образом использованы без письменного разрешения правообладателя и проставления активной ссылки на главную страницу портала Ева.Ру (www.eva.ru) рядом с использованными материалами. За содержание рекламных материалов редакция ответственности не несет. Свидетельство о регистрации СМИ Эл №ФС77-36354 от 22 мая 2009 г. выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) v.3.4.325