В Кемерове горит ТЦ (часть 2)

Давайте в новый топ что ли...

Топ 1 https://eva.ru/topic/287/3527209.htm?messageId=96780457

что хочу написать..ни одна трагедия после Беслана меня не выбивала из колеи на столько времени. вся неделя как в тумане, очень больно. давайте по мере своих сил и возможностей делать нашу жизнь лучше и безопасней, нашим детям, внукам тут жить! какой беды еще ждать, чтобы начать меняться??
а машины все так же стоят на местах для пожарных, и общие холлы все так же захламлены барахлом, и аварийные выходы заставлены ящиками с апельсинами. ну как так-то?:scared2

Послушала вчера на эхе Латынину о трагедии. Она, конечно, весьма агрессивно сравнивала с Бесланом, жесткая тетка.
Сказала, что родители рвались на этот четвертый этаж, а их не пускали мчс-ники и пожарные, говорили, что никого нет. Звонки от детей шли, но они не верили. Один мужчина был за 70 км от города и проехал это расстояние до ТЦ за полчаса. Как так могло быть, что звонки и смс шли, а спасатели "действовали по инструкции" и никого нет.
И еще, как я поняла, все началось с того, что две билетерши наврали, сказали, что в залах никого нет.

В Инстаграмм пишет дочка погибшей женщины что двери были закрыты , и в комментариях есть ещё одна мамочка потерявшая 2 ух деток, что двер однозначно были закрыты. И они обе смотрели видео с камер.

вот еще от свидетеля - "Мы с сыном сидели на восьмом ряду, – это на самом верху. Были на мультфильме. Мы не слышали, чтобы кто-то объявил эвакуацию. Просто люди потихонечку начали молча выходить из зала, никому ничего не говоря. Мы же, ничего не понимая, сидели буквально до последнего. Наконец, я почувствовала тревогу и решила выйти в след за людьми. Мы спокойно вышли в коридор, а там темнота и гарь: ничего не увидеть, невозможно сделать вдох".
http://avoka.do/view/24384658/vizhivshie-istorii-teh-kto-pokidal-zdanie-zimney-vishni

Ещё видео от Вострикова, полное с пропавшими минутами
https://youtu.be/Ab11Ok04sJo

Привожу слова Сергея Черникова, отца погибшей девочки, о том, что зал был закрыт:
Сергей Черников, отец Вилены Черниковой: Там была билетерша Олеся, она закрывала дверь еще при мне. Я спросил, зачем вы это делаете, она ответила… Не помню дословно. То ли «правила у нас такие», то ли «так положено».

Сергей поехал вместе с дочерью Виленой. Во время киносеанса он с другими родителями и учительницей сидел в кафе на первом этаже. Пробраться на четвертый этаж ему не удалось, все было в густом едком дыму. Выскочив на улицу, он пытался помочь пожарным.
Сергей Черников, отец Вилены Черниковой: Показывали мне план, план не соответствовал тому, который был у них, там стоял ресепшн, сделали перепланировку. Они упирались в стену и путались, куда идти. Я им говорю — ребята, дайте мне обмундирование, я вас проведу, возьмемся за руки. Они мне сказали — не положено.
https://tvrain.ru/teleshow/bremja_novostej/treschevskij-460897/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Мне кажется эта версия вполне правдоподобной:
Билетерша забежала в оба зала. Но залы расположены спиной к двери и на большой возвышенности. Есть из 3 зала две свидетельницы. одна сидела с дочерью на 9 ряду, другая с сыном на 8. Они говорят, что билетершу не видели, криков пожар не слышали. Просто первые ряды побежали и они за ними. Мне кажется, что билетерша банально испугалась пожара и далеко в зал не забегала. Ведь чтобы ее увидели все ряды, ей надо было подбежать почти к экрану, а это далеко от выхода и страшно. Она чуть забежала в зал, но не до экрана и крикнула, потом побежала во второй зал и потом с толпой на выход. в зале 3 люди на первых рядах услышали и рванули на выход, за ними верхние ряды, а в зале 2 были в основном дети. те, кто на первых рядах, услышали, но не поняли, что им делать. пока дети соображали, пока информация дошла до взрослых, так был уже такой дым, что они не решились выйти. если бы с детьми была учительница и родители, они бы среагировали, потащили бы детей на выход. а тут малолетки. были свидетельства, что ребенок в детском лабиринте в ступор впал от страха, и на веревочной лазелке тоже, хотя там ребенку 10 лет было, а он стоял и не двигался, хотя вокруг разгорался огонь. пришлось работнице за ним лезть. а тут девчонки по 11 лет, были еще 8летки и тому подобная мелочь. не от них ожидать прыти в стрессовых ситуациях. я боюсь, что моя 12 летка тоже бы испугалась, она медлительная к тому же, и стресс ее вообще ступорит. а взрослые просто не услышали сразу и не видели билетершу.

Билитерши сделали все по должностной инструкции, что могли. Идти последними в эвакуации их никто не обязывал.

Шо, поменяли версию?
Теперь люди решили не спасаться, не выходить из зала?
И сами виноваты - сами задохнулись??

Мне кажется. правды мы не узнаем. Я больше верю в версию, что дверь закрыли сотрудницы кинотеатра, а сейчас зачем-то всё переворачивают.
А больше всех вины на пожарных. Как можно не спасти целый зал. Всех их с волчьим билетом уволить.

Виноваты пожарные:
В 16:03 25 марта Надежда Вострикова получила звонок от дочери. Алена сообщила, что «они заперты в кинозале, у них отключили свет и начался пожар». «Моя дочь попросила вызвать пожарную и скорую помощь. Я бросила работу и побежала в «Зимнюю вишню». В 16:05 я уже стояла на четвертом этаже. Мне преградили путь сотрудники [торгового центра]. Я стала убеждать их в том, что там находится моя дочь. Они мне не поверили. Я включила громкую связь [на телефоне] и вызвала свою дочь. Тогда они услышали ее кричащий голос: «Мама, почему нас не спасают», — пишет Вострикова. Последний звонок от дочери женщине поступил в 16:12 по громкой связи: «Мама, я умираю, я тебя люблю». Это были последние слова, сказанные моей дочерью», — говорится в заявлении Востриковой.

«На этаже стояли четыре пожарника. Я упала на колени и начала просить: «Ребята, спасите моих детей». На что мне ответили равнодушно: «Мы ничем не можем вам помочь. Мы ждем бригаду спасателей», — сказано в обращении (Игорь Сабадаш в своем заявлении приводит аналогичный диалог, из которого становится ясно, каких спасателей ждали пожарные: «У нас нет спецсредств, мы не можем туда войти»). В тот момент пожара в кинозале еще не было — было только сильное задымление, убеждена Вострикова: «При слаженной работе сотрудников ТРК «Зимняя вишня» и пожарной охраны детей могли спасти, но они стояли, ждали команды и бездействовали».
http://conf.7ya.ru/fulltext-thread.aspx?cnf=Misc&trd=234462&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Двери были открыты на момент начала пожара. Это подтверждает и спасшийся Трусов. Если двери и запирали, то, очевидно, на некоторое время, например, чтоб проверить билеты и впустить соседний зал или отойти на пару минут. (Ни в коем случае не оправдываю эту практику запирания).
Да этот зал замешкался, они не расслышали, не поняли, пока сориентировались, пока выглянули - увидели чернейший дым и услышали дикие крики бегущих. Они не могли оценить сколько уже горело, есть ли там воздух. Им показалось что снаружи для них уже верная смерть. Хотя, тогда еще можно было спастись.
Тот, кто принял решение остаться в зале, возможно, чтоб паника не накрыла всех, и никто не ринулся на верную, на его взгляд, смерть, сказал женщинам и детям, что туда нельзя, там закрыто. Либо реально так хлопнул этой дверью, что ее заклинило, как уже бывало.
Когда звонили родным, могли так же говорить о запертой двери, имея ввиду аварийный выход, который как раз ломали мужчины.
В любом случае, никто из них не мог представить, что пожар настолько быстро распространится. Да и большинство из нас до всего этого кошмара не предполагали, что между ощущением полной безопасности и страшным хаосом пожара - всего несколько секунд.

Все привязались к билетерше, которая открыла залы, забежала и крикнула что-то.
Да, понятно, что она могла бы сделать это иначе. Но неизвестно как поступил в критической ситуации другой человек.
По ее ли вине сгорели в красном зале? Сложно судить.
Но обсуждают и осуждают ее именно поэтому.

Между тем, негодяя, который даже не остановил аттракцион с детьми - никто не вспоминает. А он даже не попытался что-то сделать. Даже не нажал на кнопку.
Да, дети спаслись. Но спаслись из-за родителей и неравнодушных, которые остановили и помогли отстегнуться.

Когда случилась трагедия,в самом начале обсуждений,писали,что скоро нам скажут что виноваты сами жертвы и так и получилось.Все врут

Сейчас и деньги не будут выплачивать-скажут сами виноваты

Вчера в репортаже сказали, что было только два гидранта у пожарных. А этого мало. К пожарным предъявлены иски, как поняла, по их действиям. У меня складывается впечатление не только трагедии, а как бы профессиональный провал случился. Может не было техсредств, вчера говорили что недостаточно укомплектованы там, может им на пожарку тратить не хотелось.меня кадры про спрыгнувшего из окна озадачили - он был невысоко, горело давно, но его было нечем снять.

Многие прицепились к слову «заперты» , но ведь этим словом описывается ситуация, когда просто физически не возможно выйти. Например , в пробке тоже можно быть запертым, даже при наводнении. В том страшном контексте, я понимаю это, как заперты- значит не можем выйти, они не среагировали быстро, а через пару минут, да, они были «заперты» дымом, вот и закрыли дверь, те кто первые к ней подошли

Хотт одна здравая мысль. Почему раньше этого нельзя было сделать? Кому пришла в голову идея все детские развлекалки на верхние этажи?
https://amp.meduza.io/news/2018/04/02/vladeltsev-torgovyh-tsentrov-obyazhut-perenesti-kinoteatry-i-detskie-kompleksy-na-pervye-etazhi-zdaniy

А каким образом теперь будут ТЦ переделывать - в Москве меня интересует- чтобы кинотеатры были на первом этаже??? Как то слабо верится, чтотоакое возможно в уже сделанных старых тц

При осмотре сгоревшего здания торгово-развлекательного центра (ТРЦ) «Зимняя вишня» в Кемерове следователи-криминалисты обнаружили пучки высоковольтных электропроводов, транзитом проложенные через батутный зал. Эта информация содержится в видео, опубликованном Следственным комитетом России (СКР) в понедельник, 2 апреля.

«Кабели высокого напряжения. В нарушение всех правил, они проложены транзитом через зал [батутного центра]. Причина пожара, предположительно, — короткое замыкание», — говорится в докладе руководителя группы следователей-криминалистов председателю СКР Александру Бастрыкину.

По словам очевидцев, пучок с проводами свисал фактически над ванной батутного центра, заполненной легковоспламеняющимися материалами — мягким наполнителем сухого бассейна.

«По одной из версий, взрослые и дети, смотревшие мультфильм в этом кинозале, заткнули все щели от дыма и ждали, когда их спасут. Именно так рекомендуют поступать все инструкции. Но именно ожидание спасателей обернулось для них смертью», — говорится в закадровом тексте ролика.

Большинство находившихся в кинозале скончались от отравления продуктами горения, так как не могли выйти из зала. Их тела обнаружены перед одной из дверей, ориентированной в сторону очага пожара. При этом вторая дверь в зал оставалась разблокированной и через нее можно было бы спастись, но зрители ждали пожарных и не догадались эвакуироваться через другой выход.

https://lenta.ru/news/2018/04/02/bast/

Вот, для самообразования
https://fishki.net/2556647-opytnyj-pozharnyj-rasskazal-kak-sebja-vesti-i-chego-ni-v-koem-sluchae-ne-nuzhno-delaty-pri-pozhare.html

Ну а как же вот это?
Эдуард Ковалевский отправил девятилетнего Егора и пятилетнюю Свету в «Зимнюю вишню» в кино со своей знакомой Яной Алимовой. Та была с дочкой Ульяной, его деток взяла за компанию.
- Яна позвонила мне из горящего зала, - горюет Эдуард, снова и снова прокручивая в голове тот короткий разговор. - Видимо, из последних сил. Задыхалась, я услышал в трубке слабый, сдавленный голос: «Прощай. Мы, скорее всего, погибнем. Нечем дышать. Мы не можем выйти. Кто-то запер двери… Кто-то запер двери…»

Провели бы следственный эксперимент...
Если какие-то мужики закрывают изнутри дверь. А потом ребенок начинает задыхаться. Разве мать будет спокойно сидеть и плакать над ним? Да любая мать в зале встала бы и из последних сил выломала бы те двери и побежала бы сквозь дым, утаскивая ребенка. Это инстинкты. Ну может одна сидела бы и плакала, но не весь зал!
Нам врут о том, что сами закрылись. А вот зачем врут - это вопрос

Получается, что Трусов - единственный, кто знал, что там на самом деле было.
Думаю в СК не дураки. Наверняка с пристрастием расспросят. Выложат ли информацию сейчас или вообще - другой вопрос.

У меня раздвоение.. Упорно что-то не сходится.
Да, я видела видео, я вижу дверь красного зала открытой.
Но я также и читала, ЧТО писали родственники в первые дни сразу же это опубликовали, ВСЕ говорили, что они заперты.
Ну сказала бы жена Вострикова - тут мужчина решил закрыть дверь и мы ждем помощь.
Востриков... весь обработанный уже, и на препаратах.. он в шоке.
Трусов - крайне мутный чел. Крайне. Он прям терминатор. Появился через какое-то время живой и невредимый. Я почему-то уверена, что его в зале не было. А говорит он то, что надо.
И да, странно, ну не один человек не ПОПЫТАЛСЯ выбежать из зала, пока из остальных все выбегали.
Вот если бы сколько-то человек оттуда спаслись, остальные испугались или замешкались, как-то еще все сходилось бы. Но это бред ломиться всем в одну дверь, а в другую открытую никто не догадался?
или там дымно было.. но поначалу то люди там бежали..
Почему вообще изначально о запертых дверях речь пошла.. сказали бы, мы тут ждем помощи, закрылись и ждем.
Только если подумать, что в самом начале какой-то мужчина решил закрыться, и ее заклинило.
Много вопросов.

А телефонные разговоры в итоге записываются и хранятся где-нибудь? Приняли тогда этот закон или отложили? Можно ли поднять архив и найти записи разговоров, когда звонили из зала?

Можно до бесконечности рассуждать закрыли или нет. К сожалению.

Сейчас показывают эти высоковольтные провода в батутной. А директор этого ТЦ и ещё кто-то из сотрудников рассказывали про детей, которые именно там с зажигалками играли. Значит ли это, что они знали об опасных проводах и врали про поджёг? На что они надеялись?

Билетерша роется в тумбочке какое-то время. Может там хранились ключи от дверей.

Как бежать, когда ничего не видно? Густой дым, куда бежать? да еще когда дышать нечем, да еще когда с тобой двое-трое детей? Люди, остановитесь, хватит уже рассуждений. Пожалуйста.

Востриков! Когда потерял семью в пожаре, то ничего другого не остается, как кривляться на камеру...

https://coub.com/view/15u9ev

Нашла схему в старом топе
Получается, что очаг возгорания все же был ближе к основному входу? А не к с запасному?
Тогда они лежали у основного входа? А запасной был открыт?
Совсем запуталась(.
В любом случае получается, что именно этот зал со всех сторон был первым на пути огня (и дыма видимо).

http://zimvishna.ru/floors/15/ вот еще схема актуальная (там названия подсвечиваются при наведении мыши).

а кто знает в каком зале была Мария Мороз?

Сегодня СК опубликовал новое видео https://www.youtube.com/watch?v=ScLkvL33B40&list=PLThgANqQkwZvDYD8CrM9KJsQd0ggBb-xF

Вот тут видно, насколько сильнее материнский инстинкт у женщин. Возвращается только девушка в черной футболке, за чужими детьми. Все ее напарники мужского пола сбегают.

Помните историю про учительницу Татьяну Дарсалия, которая якобы спасала детей из пожара? К нам приходила ее дочка, которая выжила в трагедии. Она сказала, что ее мама никого не спасала, она просто не успела выйти из зала. Толкнула дочь к проходу, а сама погибла около выхода. Никакого героического спасения не было. Сейчас бабушка девочки оформляет опекунство над ней.
Как это возможно, объясните?

Востриков выложил новое видео, где он внутри зала находится. Прошел, посчитал - 10 шагов было от запасного выхода до эскалатора.

https://vk.com/video30362034_456239040 Видео, как люди идут на сеанс в этот зал. На 3.10 Трусов с дочками заходит вместе.

Ну, и кто там говорил, что это всего-лишь 4 этаж? Уровень шестого этажа! На видео это четко видно.
Блин, как же все быстро произошло! Люди даже не успели добежать до лестницы. Это получается, что эти 23 погибших были из запертого зала? Т.е. люди все же побежали? Или это другие посетители?
Востриков говорит, что в зале только 7 тел нашли... Остальные сгорели или часть из них побежали к лестнице?

Я никого осуждать не буду, права не имею, НО! если мой муж спасся один, не дав шанса детям, а дети, которые были с ним, погибли, то я бы больше к этому мужу не подошла. Да,возможно я плохая, можете меня осуждать, но это было бы так.

Четырех человек, чьи родственники погибли при пожаре в кемеровской «Зимней вишне», госпитализировали в областную психатрическую больницу. Об этом сообщил сайт «VSE24» со ссылкой на региональный департамент охраны здоровья. Отмечается, что двое из них «находятся в остром состоянии, связанном с гибелью их родных и наступивших через несколько дней после трагедии индивидуальных реакций». Родственникам необходима медицинская помощь, чтобы они смогли выйти из этого состояния. «Специалисты наблюдают людей, общаются с ними. Многие находятся в пограничном состоянии и нельзя ничего исключать», — отметили в сообщении.

А вот эта вторая билетерша, они же все перед ее глазами прошли.....

А двери в этом злополучном зале все-таки срезали или нет?

Даже в этой теме поразил людской цинизм.
Одна трольчиха написала много постов, что дети задыхаются первыми и дети Трусова были обречены, потмоу нормально, что он спасся, а не они
Также цинично написано, что выжившие (тот же Трусов и Востриков) еще нарожают детей. А что? предыдущие были черновиком? Ну и "люди"...

Новое видео на ютуб с тещей.Не могу скопировать ссылку.Можно через поиск найти-Игорь Востриков

На этом видео один из отцов девочки говорит, что двери запирали, вот где правда? https://m.youtube.com/watch?v=zJIrFSGqWIc

Люди, вам заняться нечем? Других более важных дел нет, проводите расследование. Ну объясните - кого-то озарит - пойдете на тв рассказывать? Для чего это все, не понимаю. Извините.

Видео спасения Трусова https://m.youtube.com/watch?v=Y4ewRqQsirU