211
Спастись от мизогина. Опыт освобождения.
Да простит меня автор сериала про мизогинов за создание темы :ups2
Я внимательно читала всё топики и поняла, что нет ясного представления о том, кто же это такие. Все типажи свалены в кучу: мизогины, тираны, деспоты, садисты и просто козлы vulgaris. Между тем мизогин это совершенно особая стать. Во-первых сам термин женоненавистники неудачен. Сказать, что мизогин ненавидит женщин-это всё равно, что сказать охотники ненавидят зверушек, а рыбаки - рыбу. Нет такой ненависти, но зверушкам и рыбам от этого не легче.
Так в чём же отличие мизогина от прочих мучителей? Основное, как на мой взгляд – это «качели». В отличие от простых домашних деспотов, мизогин не будет беспрерывно тиранить свою жертву. Как только он почувствует, что жертва готова сорваться с крючка, он пустит в ход своё обояние и умение, а это ему от природы дадено и женщина (даже после 10 лет брака) вновь на какое-то время почувствует себя желанной и любимой как в медовый месяц. В неё будет выпущено столько стрел амура, что её мозг перестанет подавать сигналы, что это уже всё было-было-было… И всё повторится по …надцатому разу. Кроме того, по каким-то психопатологическим причинам ему гораздо кайфовей наносить удары, когда глаза женщины светятся любовью, а не страхом или ненавистью (в отличие от тиранов).
Качели. Как это? Представим Париса с Еленой плывущего в Трою. Он держит её на руках, она светится от счастья: вот наконец тот мужчина, который будет её любить и лелеять, не то что этот козёл Менелай. И вдруг бац! «и за борт её бросает в набежавшую волну» как Стенька Разин княжну. Елена в шоке, мысли кипят, пытаясь найти разумное объяснение происшедшему: может она что-то сказала или сделала нет так? Может чем-то сильно задела или обидела? Ну не может же быть, чтобы человек так боролся за неё, а потом ни с того, ни с сего взял и выбросил! Он конечно выловит её, обсушит, обогреет, обцелует. Объяснит, что это был несчастный случай (на раннем этапе отношений) или, что она сама виновата, довела его такого любящего (это попозднее). Потом он будет дуть ей в уши как Ромео под балконом, а на утро, после ночи сладкой и страстной любви, когда Джульетта или Елена или Марфа будет наверху эмоционального блаженства скажет, что у неё толстый, просто безобразный живот. Потом оближет слёзы, скажет что просто пошутил, а она дурочка юмора не понимает и спокойно уйдёт пить кофе. Знакомо?
А дальше всё чудесатие и чудесатие. Об этом написано много историй в сериале про мизогинов. Кстати, лирическое отступление. Кинематограф незаслуженно обходит эту тему. Поэтому люди, которые не сталкивались с подобным явлением не верят в его реальность. Им со стороны кажется, что бедный классный мужик живёт с вечно угрюмой истеричной апатичной (а кому легко и весело после того как асфальтовым катком по душе проедут?) тёткой. Каюсь, сама не верила и так думала. Пока не столкнулась.
Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсужденияДа простит меня автор сериала про мизогинов за создание темы :ups2
Я внимательно читала всё топики и поняла, что нет ясного представления о том, кто же это такие. Все типажи свалены в кучу: мизогины, тираны, деспоты, садисты и просто козлы vulgaris. Между тем мизогин это совершенно особая стать. Во-первых сам термин женоненавистники неудачен. Сказать, что мизогин ненавидит женщин-это всё равно, что сказать охотники ненавидят зверушек, а рыбаки - рыбу. Нет такой ненависти, но зверушкам и рыбам от этого не легче.
Так в чём же отличие мизогина от прочих мучителей? Основное, как на мой взгляд – это «качели». В отличие от простых домашних деспотов, мизогин не будет беспрерывно тиранить свою жертву. Как только он почувствует, что жертва готова сорваться с крючка, он пустит в ход своё обояние и умение, а это ему от природы дадено и женщина (даже после 10 лет брака) вновь на какое-то время почувствует себя желанной и любимой как в медовый месяц. В неё будет выпущено столько стрел амура, что её мозг перестанет подавать сигналы, что это уже всё было-было-было… И всё повторится по …надцатому разу. Кроме того, по каким-то психопатологическим причинам ему гораздо кайфовей наносить удары, когда глаза женщины светятся любовью, а не страхом или ненавистью (в отличие от тиранов).
Качели. Как это? Представим Париса с Еленой плывущего в Трою. Он держит её на руках, она светится от счастья: вот наконец тот мужчина, который будет её любить и лелеять, не то что этот козёл Менелай. И вдруг бац! «и за борт её бросает в набежавшую волну» как Стенька Разин княжну. Елена в шоке, мысли кипят, пытаясь найти разумное объяснение происшедшему: может она что-то сказала или сделала нет так? Может чем-то сильно задела или обидела? Ну не может же быть, чтобы человек так боролся за неё, а потом ни с того, ни с сего взял и выбросил! Он конечно выловит её, обсушит, обогреет, обцелует. Объяснит, что это был несчастный случай (на раннем этапе отношений) или, что она сама виновата, довела его такого любящего (это попозднее). Потом он будет дуть ей в уши как Ромео под балконом, а на утро, после ночи сладкой и страстной любви, когда Джульетта или Елена или Марфа будет наверху эмоционального блаженства скажет, что у неё толстый, просто безобразный живот. Потом оближет слёзы, скажет что просто пошутил, а она дурочка юмора не понимает и спокойно уйдёт пить кофе. Знакомо?
А дальше всё чудесатие и чудесатие. Об этом написано много историй в сериале про мизогинов. Кстати, лирическое отступление. Кинематограф незаслуженно обходит эту тему. Поэтому люди, которые не сталкивались с подобным явлением не верят в его реальность. Им со стороны кажется, что бедный классный мужик живёт с вечно угрюмой истеричной апатичной (а кому легко и весело после того как асфальтовым катком по душе проедут?) тёткой. Каюсь, сама не верила и так думала. Пока не столкнулась.
Я внимательно читала всё топики и поняла, что нет ясного представления о том, кто же это такие. Все типажи свалены в кучу: мизогины, тираны, деспоты, садисты и просто козлы vulgaris. Между тем мизогин это совершенно особая стать. Во-первых сам термин женоненавистники неудачен. Сказать, что мизогин ненавидит женщин-это всё равно, что сказать охотники ненавидят зверушек, а рыбаки - рыбу. Нет такой ненависти, но зверушкам и рыбам от этого не легче.
Так в чём же отличие мизогина от прочих мучителей? Основное, как на мой взгляд – это «качели». В отличие от простых домашних деспотов, мизогин не будет беспрерывно тиранить свою жертву. Как только он почувствует, что жертва готова сорваться с крючка, он пустит в ход своё обояние и умение, а это ему от природы дадено и женщина (даже после 10 лет брака) вновь на какое-то время почувствует себя желанной и любимой как в медовый месяц. В неё будет выпущено столько стрел амура, что её мозг перестанет подавать сигналы, что это уже всё было-было-было… И всё повторится по …надцатому разу. Кроме того, по каким-то психопатологическим причинам ему гораздо кайфовей наносить удары, когда глаза женщины светятся любовью, а не страхом или ненавистью (в отличие от тиранов).
Качели. Как это? Представим Париса с Еленой плывущего в Трою. Он держит её на руках, она светится от счастья: вот наконец тот мужчина, который будет её любить и лелеять, не то что этот козёл Менелай. И вдруг бац! «и за борт её бросает в набежавшую волну» как Стенька Разин княжну. Елена в шоке, мысли кипят, пытаясь найти разумное объяснение происшедшему: может она что-то сказала или сделала нет так? Может чем-то сильно задела или обидела? Ну не может же быть, чтобы человек так боролся за неё, а потом ни с того, ни с сего взял и выбросил! Он конечно выловит её, обсушит, обогреет, обцелует. Объяснит, что это был несчастный случай (на раннем этапе отношений) или, что она сама виновата, довела его такого любящего (это попозднее). Потом он будет дуть ей в уши как Ромео под балконом, а на утро, после ночи сладкой и страстной любви, когда Джульетта или Елена или Марфа будет наверху эмоционального блаженства скажет, что у неё толстый, просто безобразный живот. Потом оближет слёзы, скажет что просто пошутил, а она дурочка юмора не понимает и спокойно уйдёт пить кофе. Знакомо?
А дальше всё чудесатие и чудесатие. Об этом написано много историй в сериале про мизогинов. Кстати, лирическое отступление. Кинематограф незаслуженно обходит эту тему. Поэтому люди, которые не сталкивались с подобным явлением не верят в его реальность. Им со стороны кажется, что бедный классный мужик живёт с вечно угрюмой истеричной апатичной (а кому легко и весело после того как асфальтовым катком по душе проедут?) тёткой. Каюсь, сама не верила и так думала. Пока не столкнулась.
Панда
Мизогин – это человек-наркотик. Вы даже не заметите как подсядите на него. В начале будет такая эйфория, что мозг просто отключится и перестанет воспринимать реальность. Вы попадёте рай. Вот она та самая БОЛЬШАЯ ЛЮБОВЬ, о которой грезят миллионы, но так не находят за всю свою жизнь! (это ваши мысли-не мои ;-)). У вас буквально одно дыхание на двоих, понимание с полувзгяла, с полуслова. Вам не хочется расставаться ни на минуту, потому что каждая минута с ним – это блаженство, счастье и эйфория. Секс… Это даже нельзя назвать просто сексом. Это не просто слияние тел, это слияние душ, это ощущение близости каждой клеточкой, это полёт в параллельный мир, где нет ни времени, ни пространства. Так вас поймали?
Панда
Итак, вы в раю. Мозг отключен. Вы готовы идти за мизогином на край света, закрыв глаза, отдать ему всё, что имеете и даже саму жизнь (в особо тяжелых случаях). Тут начинается «отстрел» окружения. Сначала аккуратненький. К примеру, начинается с Контакта. Вашу идиллию нарушает то, что у вас в друзьях Петя, который был в вас влюблён в пятом классе. Ну вот ревнует вот ваш мизогин к нему и всё тут. Объяснения, что вы этого Петю …цать лет не видели, практически не общаетесь и уже почти не помните не срабатывают. Вы начинаете почти ненавидеть этого Петю за то, что он портит ваши прекрасные отношения и удаляете из друзей без объяснения причин. Потом настанет очередь Саши, потом Маши… А потом, подумав, может и совсем страницу удалите: в конце концов реальная жизнь важнее виртуальной. Тем более БОЛЬШАЯ ЛЮБОВЬ. Было так? ;-)
Панда
Теперь можно возвращаться в рай. Но опаньки! Двери туда открываются теперь по расписанию. А поскольку вы засиделись в кафе с подружками, то опоздали. И вообще, вам подружки важнее да? Особенно эти незамужние, у них только и разговоров, что о мужиках. И зачем вообще идти в это кафе, если дома вас ожидает романтический ужин при свечах с продолжением. Подружки тоже не особенно вами довольны, потому что каждые 10 минут вы прерываете разговор на полуслове и отвечаете на телефонный звонок. После подружек наступит очередь родственников и в один прекрасный день, вы заметите, что почти ни с кем не общаетесь, кроме горячо любимого мизогина. Но « и это ещё не всё». Остались хобби, какие-то увлечения, интересы. Тем или иным способом (а мизогину умения не занимать), с большой долей вероятности, они тоже будут ликвидированны. Вот так вдруг вы обнаруживаете, что всё то, чем вы жили, чем хотели поделится с любимым практически исчезло, а вашу жизнь почти целиком заполняет мизогин, его время, его потребности, его интересы, его «Я». Ваше «я» уже как-то скукожилось и отошло на задний план. Вот тут «качели» и начинают раскачиваться. Сегодня вас боготворят, завтра засовывают под плинтус, после завтра достают отмывают, обцеловывают, говорит какая вы умница и красавица, но через пару-тройку дней опять превращаетесь в толстуху-неумеху. Причем периоды «боготворения» всё уменьшаются, а «под плинтусом» находитесь всё дольше и дольше. А ведь вам так необходимо одобрение любимого мизогина, ведь вы порастеряли почти весь круг общения и находитесь практически в информационном вакууме! И куда пропал ваш смех сестра Тима Тайлера? А ведь раньше все считали вас задорной хохотушкой.
Панда
На этом этапе мозг впервые просыпается и возникают вопросы, на которые не находит ответа. (Поскольку это мозг, а не сердце они более упорядочены)
1. Если это БОЛЬШАЯ ЛЮБОВЬ, то почему она рушит мою жизнь, а не делает счастливее?
2. Почему я почти перестала смеяться, а плачу больше, чем плакала, когда ходила в памперсах? Хотя никогда плаксивостью не отличалась, а совсем наоборот
3. Почему я всё время чувствую себя виноватой, хотя не совершала ничего плохого?
4. Откуда появился этот не проходящий иррациональный страх сделать что-то не так или встретить одноклассника на улице, который будет мне излишне рад?
5. Почему из самостоятельной уважаемой женщины вы превращаетесь в какую-то затюканую клушу, которая в обществе сидит в углу с потухшими глазами, хотя раньше всегда была в центре
6. И куда вообще это общество делось? Вокруг пустота
7. Откуда эта апатия?! Раньше энергия била ключом, было столько интересов. А сейчас фотоаппарат пилится на полке, велосипед ржавеет, корзинка для грибов и та засохла. Ничего неохота.
8. Когда я успела изучить названия такой кучи успокоительных средств, хотя раньше о них и не слышала (а зачем?)
9. Куда улетели мечты?! Так приятно было перед сном погрезить, а теперь в голове одна заезженная пластинка с разборками. Которая вообще крутится круглые сутки и мешает сосредоточится на чём либо. И снотворное на ночь уже как чистка зубов обязательно
10. И куда делось здоровье? Всё время что-то болит, давление скачет
11. И почему ты вся такая классная позволяешь себя чморить?
12. И почему не можешь уйти от того, кто тебя чморит, хотя пыталась не один десяток раз?
(Кстати, вопрос: а мизогины сами уходят? Не повыделываться и «наказать», а по настоящему, насовсем)
1. Если это БОЛЬШАЯ ЛЮБОВЬ, то почему она рушит мою жизнь, а не делает счастливее?
2. Почему я почти перестала смеяться, а плачу больше, чем плакала, когда ходила в памперсах? Хотя никогда плаксивостью не отличалась, а совсем наоборот
3. Почему я всё время чувствую себя виноватой, хотя не совершала ничего плохого?
4. Откуда появился этот не проходящий иррациональный страх сделать что-то не так или встретить одноклассника на улице, который будет мне излишне рад?
5. Почему из самостоятельной уважаемой женщины вы превращаетесь в какую-то затюканую клушу, которая в обществе сидит в углу с потухшими глазами, хотя раньше всегда была в центре
6. И куда вообще это общество делось? Вокруг пустота
7. Откуда эта апатия?! Раньше энергия била ключом, было столько интересов. А сейчас фотоаппарат пилится на полке, велосипед ржавеет, корзинка для грибов и та засохла. Ничего неохота.
8. Когда я успела изучить названия такой кучи успокоительных средств, хотя раньше о них и не слышала (а зачем?)
9. Куда улетели мечты?! Так приятно было перед сном погрезить, а теперь в голове одна заезженная пластинка с разборками. Которая вообще крутится круглые сутки и мешает сосредоточится на чём либо. И снотворное на ночь уже как чистка зубов обязательно
10. И куда делось здоровье? Всё время что-то болит, давление скачет
11. И почему ты вся такая классная позволяешь себя чморить?
12. И почему не можешь уйти от того, кто тебя чморит, хотя пыталась не один десяток раз?
(Кстати, вопрос: а мизогины сами уходят? Не повыделываться и «наказать», а по настоящему, насовсем)
Панда
Вопросы заданы и начинаются поиски ответов. Первое, что приходит на ум «ничто не ново под луной. Значит, есть и те, кто знает, как из этого выбраться и что делать. Горы литературы и интернет в придачу перелопачены и, по крайней мере, ответ на первый вопрос и последний вопрос найдены; БОЛЬШАЯ ЛЮБОВЬ называется наркотической любовью и поэтому рушит жизнь человека так же как любой другой вид наркотика. С техниками избавления получается сложнее. Всё что предложено и частный опыт и психологические наработки – испробовано (включая работу с психологом, обещавшим избавление от любовной зависимости-избавил только от денег и дал поплакать в комфортных условиях), и всё как «слону дробина». Это ж всё равно как за алкашом, решившим бросить пить, будет бегать бутылка водки с цветами, названивать 20 на дню и засыпать смс с обещаниями рая на земле. И ведь уже понимаешь умом, что это не на долго, что скоро опять окажешься в слезах под плинтусом… но ведь так хреново… так хреново… а ВДРУГ?! Вдруг всё наладится и получится… ведь мы же ТАК любим друг друга!
НАДЕЖДА. Именно она заставляет нас проходит по 120 кругу ада… Именно тогда меня озарило «надежда умирает последней, а по хорошему её надо убивать первой»! а может где-то прочитала эти слова-не помню уже. Надежда оказалась живучей до чёртиков! Сколько не приводила я сама себе логических доводов, что ничего не изменится в лучшую сторону, она упорно твердила «а может…», «а вдруг…», «надо ещё раз попробовать…попытаться…». Особенно она свирепствовала во время, когда меня доставали из-под плинтуса и в очередной раз облизывали…так сладко… так всё замечательно…» Здесь мне очень помогло прочтение чужого опыта. И однажды я поняла, нет, не поняла, а почувствовала «а вдруг…» НЕ БУДЕТ НИКОГДА. Надежда умерла. Головой я давно уже всё понимала, надежда жила в сердце. И ещё поняла, если мы куда-то идем, то обратно можно вернуться тем же путём. Я прошла его не весь, но уже значительную часть.
НАДЕЖДА. Именно она заставляет нас проходит по 120 кругу ада… Именно тогда меня озарило «надежда умирает последней, а по хорошему её надо убивать первой»! а может где-то прочитала эти слова-не помню уже. Надежда оказалась живучей до чёртиков! Сколько не приводила я сама себе логических доводов, что ничего не изменится в лучшую сторону, она упорно твердила «а может…», «а вдруг…», «надо ещё раз попробовать…попытаться…». Особенно она свирепствовала во время, когда меня доставали из-под плинтуса и в очередной раз облизывали…так сладко… так всё замечательно…» Здесь мне очень помогло прочтение чужого опыта. И однажды я поняла, нет, не поняла, а почувствовала «а вдруг…» НЕ БУДЕТ НИКОГДА. Надежда умерла. Головой я давно уже всё понимала, надежда жила в сердце. И ещё поняла, если мы куда-то идем, то обратно можно вернуться тем же путём. Я прошла его не весь, но уже значительную часть.
Панда
Правда начала я с таблеток, которые мне прописала психотерапевт. Я никогда не пила ничего подобного и не представляла, что когда-нибудь дойду до этого. Я была полностью разрушена, потеряла дом, работу, возможность общения с близкими людьми, уверенность в себе, здоровье, радость жизни и испытывала только невыносимую душевную боль, страх, чувство вины, обиды, апатию и … любовь. Да-да, её самую наркоманскую любовь. Только когда мой мизогин в хорошем расположении духа начинал говорить, как он меня любит, как без меня жизни своей не мыслит, боль отпускала на время. А потом всё по новой. Порой это переходило на физический уровень. Меня начинало трясти и, как нарик залезала в горячую ванну, чтобы унять дрожь по 6-10 раз в день. Плакала я почти каждый день в течении 2-х лет. Таблетки приглушили боль, одновременно с либидо. Так, что я наслушалась ещё какое я бревно стала в постели.
Панда
Как только умерла надежда, сразу исчез и страх потерять. Не совсем, но исчез. А чего бояться, если всё уже потеряно? Вместе с этим исчезли и многие другие страхи. Вернулась какая-то свобода
Дальше я разделила мечту и действительность. Конечно в раю я намечтала себе о райской жизни многое. Но когда мне удалось отделить мечты от действительности, я поняла: самое лучшее, что можно ожидать – это жизнь рядом. Не вместе, а просто рядом. Он всегда будет жить только своими интересами и пристрастиями. Никогда не разделит мою радость, никогда не порадуется моим успехам, не посочувствует неудачам, никогда не будет по- настоящему заботится обо мне и переживать. Я для него не человек. Я просто какая-то утилита, обслуживающая его потребности. А чтобы утилита окончательно не сломалась время от времени её надо смазывать словами о любви.
Теперь я могла пойти по дороге обратно. Я вспоминала, что потеряла за эти годы и в каком порядке, записала каждую мелочь и поступательно двинулась в обратном направлении. Восстанавливаю в том порядке, в каком теряла. Работа, хобби, общение с друзьями, уверенность в себе, фитнес, курсы, возможность не лететь сломя голову домой с работы и не отчитываться за 20 минут опоздания и о том, с кем о чем и сколько я говорила и т.д. Ушли таблетки, слёзы, сейчас по плану бросить курить. Я ведь закурила на фоне хронического стресса. И иногда накатывает дико. В такие моменты очень помогает движение. В спортзал и бегать, бегать, бегать. Помогает. Очень хочу вернуть свой смех. Я такая хохотушка была. Но это после. Сначала я перестала смеяться, потом начала курить. Значить сначала брошу курить, потом буду себя веселить. В идеале хочу дойти до той точки, когда он мне был безразличен. И пусть будет счастлив!
Дальше я разделила мечту и действительность. Конечно в раю я намечтала себе о райской жизни многое. Но когда мне удалось отделить мечты от действительности, я поняла: самое лучшее, что можно ожидать – это жизнь рядом. Не вместе, а просто рядом. Он всегда будет жить только своими интересами и пристрастиями. Никогда не разделит мою радость, никогда не порадуется моим успехам, не посочувствует неудачам, никогда не будет по- настоящему заботится обо мне и переживать. Я для него не человек. Я просто какая-то утилита, обслуживающая его потребности. А чтобы утилита окончательно не сломалась время от времени её надо смазывать словами о любви.
Теперь я могла пойти по дороге обратно. Я вспоминала, что потеряла за эти годы и в каком порядке, записала каждую мелочь и поступательно двинулась в обратном направлении. Восстанавливаю в том порядке, в каком теряла. Работа, хобби, общение с друзьями, уверенность в себе, фитнес, курсы, возможность не лететь сломя голову домой с работы и не отчитываться за 20 минут опоздания и о том, с кем о чем и сколько я говорила и т.д. Ушли таблетки, слёзы, сейчас по плану бросить курить. Я ведь закурила на фоне хронического стресса. И иногда накатывает дико. В такие моменты очень помогает движение. В спортзал и бегать, бегать, бегать. Помогает. Очень хочу вернуть свой смех. Я такая хохотушка была. Но это после. Сначала я перестала смеяться, потом начала курить. Значить сначала брошу курить, потом буду себя веселить. В идеале хочу дойти до той точки, когда он мне был безразличен. И пусть будет счастлив!
Панда
Слов просто нет. Как под копирку. Я сейчас на этапе, когда мозг уже включился. Я прекрасно понимаю теперь, что он уже разрушил мою прежнюю жизнь. .... попыталась описать все), процесс затянулся)), я просто стерла все. Если коротко, он просто сделал ВСЕ, чтобы отбить меня у мужа (10 лет брака). А когда отбил, когда понял, что я уже не соскочу, начались КАЧЕЛИ, да еще какие!!! В нашу последнюю встречу он просто выкинул меня одну, без денег, без билета, в чужой стране за то, что я взбунтовалась и не дала прочитать ему полностью мою переписку с подругой. Не потому, что там был криминал, а потому, что это МОЕ ЛИЧНОЕ!!! Даже не знаю, что он ждал от меня после этого? что я приползу к нему опять, как делала всегда на протяжении наших с ним отношений??? Сейчас идет третий месяц, как между нами нет никаких контактов. Я конечно выбралась из той передряги, но в те сутки во мне что-то умерло. Самое плохое, что я продолжаю трусливо бояться, что он опять появиться, но, что еще хуже во мне сидит м-а-а-а-ленькая живучая СУКА! надежда, на то, что я смогу еще хоть раз испытать моменты счастья с ним. Когда-то я ему сказала: ты меня сделал самой счастливой, так как с тобой я никогда не летала! но и несчастнее я не была никогда...
Anonymous80
У меня все это было. Качели эти, рядом, но не вместе, и многое, многое другое. Для меня большое облегчение читать, что все это, возможно, правда, потому что, когда тебе много лет вдалбливают, что все у тебя в порядке, что ты просто с жиру бесишься, можно в это и поверить... У них как будто часть души отсутствует, очень маленькая, но важная для семьи. Все время только "я, я, а они все уроды".
Хочешь простого человеческого контакта, а руки твои, то скользят по стеклу, то проваливаются в пустоту.
Я сейчас живу своей жизнью, и знаете, он очень хороший стал. Не придирается уже по пустякам, не делает все время виноватой. Только я уже ничего не чувствую. Ничего вообще. Я ничего не рассказываю, потому что не хочу получить критику или презрение. Не делюсь свои мнением. Иногда все неплохо, и со стороны мы отличная пара. Но я вроде как труп.
Хочешь простого человеческого контакта, а руки твои, то скользят по стеклу, то проваливаются в пустоту.
Я сейчас живу своей жизнью, и знаете, он очень хороший стал. Не придирается уже по пустякам, не делает все время виноватой. Только я уже ничего не чувствую. Ничего вообще. Я ничего не рассказываю, потому что не хочу получить критику или презрение. Не делюсь свои мнением. Иногда все неплохо, и со стороны мы отличная пара. Но я вроде как труп.
Anonymous
Один мой знакомый в причине развода написал "устал быть виноватым". Так что мизандры тоже существуют. Просто у мужиков не принято плакатся на эту тему. Или скажут чего доброго "так ты её, наверное, плохо трахаешь, вот она и бесится".
Я вот тоже была виновата буквально за всё! Даже за погоду и за плохую связь! А уж если воду горячую отключали, то виноватие меня вообще никого не было :) Написала, вспомнила, даже смешно сейчас. А тогда было не до смеха
Я вот тоже была виновата буквально за всё! Даже за погоду и за плохую связь! А уж если воду горячую отключали, то виноватие меня вообще никого не было :) Написала, вспомнила, даже смешно сейчас. А тогда было не до смеха
Панда
Я сейчас снова на стадии: А вдруг все наладится.. а умом понимаю, что так будет всегда.. качели.
Как спрыгнуть с них??? КАК???
Как спрыгнуть с них??? КАК???
Вероника
Дамы, слово "мизогин" появилось и раскручивается с недавнего времени. Суть явления проста и очевидна. ТАк же как просты и очевидны типы людей, попдающих в такие отношения.
Раз уж тема о спасении от этих самых м..., то давайте обсудим наши женские ошибки, что ли.
Самая главнаая, на мой взгляд, и она проходит во всех темах, посвященных мизогинам, это то, что вы, жертвы, сконцентрированы на обсуждении этих самых не пойми каких мужчин - тиран-не тиран, дурак -не дурак, саомдур - не самодур.
У меня складывается такое впечатление, что барышни создали себе образ героя по женским романам (раньше были тургеневские барышни, что в принципе сути не меняет) - и садомазохистски упиваются расхождениями между идеалом и реальностью.
Особенно меня порадовал термин "качели" - то любит, ванна с шампанским и миллион алых роз, то - бросает в набегавшую волну.
Вообще мне не понятен умственный уровень таких дам. И с этим надо разбираться в первую очередь.
Самое главное для спасения, и я за свой почти полтинник в этом убеждалась не раз - это осознание своей независимости. Я сама по себе либо счастлива, либо несчастна. И только я сама могу управлять этим процессом. Меня нельзя подкупить лестью и показной глупостью, типа прилюдного вставания на колени и объяснениями в любви. Я всегда ищу источник удовольствия в созидании чего-то собственнымы руками, силами, интеллектом. Я не верю никому - мне это не нужно. В смысле - безоглядной веры в любовь и прочей чепухи. Я люблю человека, оставаясь свободной, и давая свободу ему. Дети для меня - это интересный эксперимент и повод узнать много нового, чего не успели узнать в детстве.
Итак, я имею абсолютный иммунитет к отношениям по типу ваших мизогинов. Попробуйте убедить меня, что сильного человека можно в это втянуть.
Те, кто ведется - изначально потакают своей слабости. И огребают именно за это. За культивирование безмозглости и слабости. И спасение, соответствено, заключается в том, чтобы становиться сильной, т.е. в работе над собой.
Почему меня так задело? Потому что я как раз оборвала мизогинные отношения в плане работы, которые длились год. Ровно год. Именно - человек пел мне дифирамбы, а потом унижал и оскорблял, на словах, конечно.
Я терпела - получала опыт работы, зарабатывала из дома, потому что надо было сидеть с ребенком. Но отчетливо понимала, что я уйду. И ушла. Мне было не трудно рвать - это была работа, ничего личного. Я все осознала примерно за 3-4 месяца. Тянула, пока было возможно, потому что нужны были деньги. Но как только появилась возможность уйти - выскочила сразу же.
Это действительно саморазрушение. И я на это пошла лишь с одной целью - порулить самостоятельно хоть и небольшой, но компанией. В другом месте мне бы этого не позволили. ПРошел уже месяц после моего ухода - и я практически не вспоминаю мою работу, ни капли сожаления.
Раз уж тема о спасении от этих самых м..., то давайте обсудим наши женские ошибки, что ли.
Самая главнаая, на мой взгляд, и она проходит во всех темах, посвященных мизогинам, это то, что вы, жертвы, сконцентрированы на обсуждении этих самых не пойми каких мужчин - тиран-не тиран, дурак -не дурак, саомдур - не самодур.
У меня складывается такое впечатление, что барышни создали себе образ героя по женским романам (раньше были тургеневские барышни, что в принципе сути не меняет) - и садомазохистски упиваются расхождениями между идеалом и реальностью.
Особенно меня порадовал термин "качели" - то любит, ванна с шампанским и миллион алых роз, то - бросает в набегавшую волну.
Вообще мне не понятен умственный уровень таких дам. И с этим надо разбираться в первую очередь.
Самое главное для спасения, и я за свой почти полтинник в этом убеждалась не раз - это осознание своей независимости. Я сама по себе либо счастлива, либо несчастна. И только я сама могу управлять этим процессом. Меня нельзя подкупить лестью и показной глупостью, типа прилюдного вставания на колени и объяснениями в любви. Я всегда ищу источник удовольствия в созидании чего-то собственнымы руками, силами, интеллектом. Я не верю никому - мне это не нужно. В смысле - безоглядной веры в любовь и прочей чепухи. Я люблю человека, оставаясь свободной, и давая свободу ему. Дети для меня - это интересный эксперимент и повод узнать много нового, чего не успели узнать в детстве.
Итак, я имею абсолютный иммунитет к отношениям по типу ваших мизогинов. Попробуйте убедить меня, что сильного человека можно в это втянуть.
Те, кто ведется - изначально потакают своей слабости. И огребают именно за это. За культивирование безмозглости и слабости. И спасение, соответствено, заключается в том, чтобы становиться сильной, т.е. в работе над собой.
Почему меня так задело? Потому что я как раз оборвала мизогинные отношения в плане работы, которые длились год. Ровно год. Именно - человек пел мне дифирамбы, а потом унижал и оскорблял, на словах, конечно.
Я терпела - получала опыт работы, зарабатывала из дома, потому что надо было сидеть с ребенком. Но отчетливо понимала, что я уйду. И ушла. Мне было не трудно рвать - это была работа, ничего личного. Я все осознала примерно за 3-4 месяца. Тянула, пока было возможно, потому что нужны были деньги. Но как только появилась возможность уйти - выскочила сразу же.
Это действительно саморазрушение. И я на это пошла лишь с одной целью - порулить самостоятельно хоть и небольшой, но компанией. В другом месте мне бы этого не позволили. ПРошел уже месяц после моего ухода - и я практически не вспоминаю мою работу, ни капли сожаления.
Аллочка
я могу сказать как я вляпалась в отношения со своим М. На момент знакомства я была замужем в соответствии с моими принципами, у меня была работа в соответствви с теми же принципами, у меня было где жить, учеба в удовольствие. Вся жизнь была обустроена"чтобы мне было комфортно, дабы не страдать как мама от папных унижений".
Вот что по-моему мнению во мне способствоало:
1.отец унижавший мать и мое непонимание как она ему позволяет такое.
2. моя самооценка была завышена за чужой счет
3. потеряла я бдительность и с чем боролись - на то и напоролись - влюбилась и "крышу снесло"
4. мышеловка захлопнулась классически: побывав в раю - воспоминания и надежда туда вернуться держат в зависимости от М.
5. звисимоть болезненная, почти наркотическая, невроз от тех самых "качей". наверно и лечить его можно соотстветсвующе. С собой надо разбираться сначала ;)
Пока его нет временно и я относително спокойна внутренне. У меня стадия : он емоций не вызывает больше бурных и положительных, остались только воспоминания, из-за них выдавливю дежурные поцелуи, свобода манит, но страшно одной с детьми :(
Вот что по-моему мнению во мне способствоало:
1.отец унижавший мать и мое непонимание как она ему позволяет такое.
2. моя самооценка была завышена за чужой счет
3. потеряла я бдительность и с чем боролись - на то и напоролись - влюбилась и "крышу снесло"
4. мышеловка захлопнулась классически: побывав в раю - воспоминания и надежда туда вернуться держат в зависимости от М.
5. звисимоть болезненная, почти наркотическая, невроз от тех самых "качей". наверно и лечить его можно соотстветсвующе. С собой надо разбираться сначала ;)
Пока его нет временно и я относително спокойна внутренне. У меня стадия : он емоций не вызывает больше бурных и положительных, остались только воспоминания, из-за них выдавливю дежурные поцелуи, свобода манит, но страшно одной с детьми :(
toje
Девочки, я рада, что затронули мои слова хоть что-то. Понимаете, что общее в жертвах? Это элемент зависимости.
Психологический тип людей, которые способны впадать в зависимость - от еды, табака, водки, наркотиков, любви.
Да, можно бросить курить после 15 лет курения - но фокус в том, что я, например, покуривая в богемные 90, так и не стала курить, не вижу в этом смысла, а моя однокурсница - ныне препод в университете - курит по 3 пачки в день. На нее смотреть страшно. А начинали одинаково - покуривали на переменах между парами.
Поэтому надо сесть и подумать, почему вы впадаете в эту зависимость. Вам не нравится принимать решения самостоятельно? Почему вы позволяете кому-то или чему-то парализовывать вашу волю и разум?
Вспоминая опять же юность - в компании всегда всех пытались споить. Я говорила - нет, я не пью (у меня отец запойный алкоголик был, я на дух этого не переношу). Никто меня силой не поил, ни с кем отношения не портились. Просто вот сила изнутри была - это лет в 20-25. Меня даже подружки спрашивали - ну почему, если ты скажешь нет, к тебе не пристают, а к нам пристают?
Почему я о себе пишу? Потому что свои мотивы поведения я знаю. И ведь в конце концов каждому из нас нужно прежде всего понять себя. Нет общих рецептов, правда?
И еще я поняла одну деталь, пока консультировала желающих похудеть. Важна не сила воли для похудания, важно не толстеть. Как бы вам сказать - я себя никогда не вижу полной. Мне, опять же повторюсь, к полтиннику, а вес как в 20 лет. Я просто не мыслю себя по-другому. Хотя, и с тяжелой болезнью лежала 4 месяца, было такое, и роды поздние с кесаревым. Я иногда пытаюсь объяснить - как бы ты сам себе внутри не позволяешь расслабляться.
Так и с отношениями. Видимо инстинкт самосохранения должен работать, а его ведь невозможно подкупить.
А в моих отношеиях по работе - все именно так и развивалось. Сначала мне говорилось - вы лучше всех, вы профи. А потом - вы обманщица и вор. Классическая схема, как я понимаю. Да, рабочие отношения рвать легче, и я тоже соскочила, когда закололо сердце. Так что, в любом случае, в мышеловку может попасть любой - умный, глупый, красивый, некрасивый. Главное наверное - быстро и с минимальными потерями выбраться из нее.
У меня еще одно всегда в голове - не хочу эмоциональных качелей, от них морщины появляются, от страстей и истерик. Мужчина уйдет, морщины останутся. Вот такая эгоистичная мыслишка меня греет и дает возможность бороться за свое спокойствие.
Психологический тип людей, которые способны впадать в зависимость - от еды, табака, водки, наркотиков, любви.
Да, можно бросить курить после 15 лет курения - но фокус в том, что я, например, покуривая в богемные 90, так и не стала курить, не вижу в этом смысла, а моя однокурсница - ныне препод в университете - курит по 3 пачки в день. На нее смотреть страшно. А начинали одинаково - покуривали на переменах между парами.
Поэтому надо сесть и подумать, почему вы впадаете в эту зависимость. Вам не нравится принимать решения самостоятельно? Почему вы позволяете кому-то или чему-то парализовывать вашу волю и разум?
Вспоминая опять же юность - в компании всегда всех пытались споить. Я говорила - нет, я не пью (у меня отец запойный алкоголик был, я на дух этого не переношу). Никто меня силой не поил, ни с кем отношения не портились. Просто вот сила изнутри была - это лет в 20-25. Меня даже подружки спрашивали - ну почему, если ты скажешь нет, к тебе не пристают, а к нам пристают?
Почему я о себе пишу? Потому что свои мотивы поведения я знаю. И ведь в конце концов каждому из нас нужно прежде всего понять себя. Нет общих рецептов, правда?
И еще я поняла одну деталь, пока консультировала желающих похудеть. Важна не сила воли для похудания, важно не толстеть. Как бы вам сказать - я себя никогда не вижу полной. Мне, опять же повторюсь, к полтиннику, а вес как в 20 лет. Я просто не мыслю себя по-другому. Хотя, и с тяжелой болезнью лежала 4 месяца, было такое, и роды поздние с кесаревым. Я иногда пытаюсь объяснить - как бы ты сам себе внутри не позволяешь расслабляться.
Так и с отношениями. Видимо инстинкт самосохранения должен работать, а его ведь невозможно подкупить.
А в моих отношеиях по работе - все именно так и развивалось. Сначала мне говорилось - вы лучше всех, вы профи. А потом - вы обманщица и вор. Классическая схема, как я понимаю. Да, рабочие отношения рвать легче, и я тоже соскочила, когда закололо сердце. Так что, в любом случае, в мышеловку может попасть любой - умный, глупый, красивый, некрасивый. Главное наверное - быстро и с минимальными потерями выбраться из нее.
У меня еще одно всегда в голове - не хочу эмоциональных качелей, от них морщины появляются, от страстей и истерик. Мужчина уйдет, морщины останутся. Вот такая эгоистичная мыслишка меня греет и дает возможность бороться за свое спокойствие.
Аллочка
Все-таки все из детства, все, девочки.
Разговариваем сейчас с мамой, она жалуется на дочь, что та ей нагрубила. Я говорю - у меня она за грубость сразу по губам получает, не больно но обидно. Мама начинает втирать, что детей бить нельзя, на что я ей вспоминаю пару случаев из детства, когда меня и ремнем по лицу били за потерянную сменку, и зимой в 9 вечера выгоняли на улицу искать потерянную сдачу в 15 копеек.... мама в обиду, такого не было, ты придумываешь все.
Сижу чувствую себя виноватой. Но я права. КАКОГО ФИГА???
Разговариваем сейчас с мамой, она жалуется на дочь, что та ей нагрубила. Я говорю - у меня она за грубость сразу по губам получает, не больно но обидно. Мама начинает втирать, что детей бить нельзя, на что я ей вспоминаю пару случаев из детства, когда меня и ремнем по лицу били за потерянную сменку, и зимой в 9 вечера выгоняли на улицу искать потерянную сдачу в 15 копеек.... мама в обиду, такого не было, ты придумываешь все.
Сижу чувствую себя виноватой. Но я права. КАКОГО ФИГА???
Жи
Девочки.. а вот это что-все мои подруги уродки и идиотки, мама моя старая кокотка, сестра жирная страшная старая уродина, дочь тупица, я неряха иплохая мать, но в целом лучшая женщина из достойнейших... НО психопатка и истеричка, особенно когда пытаюсь защитить своих близких, отстоять свое мнение, в процессе обсуждения ситуаций, фильмов, актеров, жизни вообще.. Последняя жуткая ссора была на тему" мечта".. все хабалки как я мечтают рожать детей, выздороветь от смертельной болезни, а мечта она должна быть незбытьчной. Я была дура и плакала 2 дня своего дня рождения. Сейчас ржу. По-моему надо уходить и я готова. Меня многие узнали местные, но пока скроюсь) На душе поют птицы. По-моему я свободна)))
Ну здравствуй, это я)))))))))
Нда... Столько ходить мимо этого топика и наконец прочитать)) Меня зацепило только вскользь, только благодаря очень строптивому нраву не затянуло по уши... хотя отношения с этим человеком нитью через годы жизни) самые пронзительные эмоции, самая сильная боль. Так трудно выбраться) удачи всем!
А как не вляпаться?
Anonymous
Во-о-о-т! Наконец-то я увидела этот топ своими глазами! Первоисточник, так сказать! :)
Я разминулась с ним на одну неделю судя по дате! Зато цитаты с него - давно уже классика! :)
Я разминулась с ним на одну неделю судя по дате! Зато цитаты с него - давно уже классика! :)
О! У меня такой Лю. Качели его и с женой и со мной уже задолбали.
Anonymous
Кхм, а мне, получается, повезло.
Мой со мной развелся и тогда внезапно поставил перед фактом, что уходит и я ВСЕГДА была заменой его Богине да-да, Богине с большой буквы, которой ноги не достойна целовать.
А зацепка -я не порвала с инетом и форумами (это после всех домашних дел, секса и когда все уснут) -я во сне не уделяла ему внимание, сидела за компом и отдыхала, а не спала и наслаждалась близостью с ним :).
Своим родным позволял унижать меня и НАШИХ детей. При этом "тебя никто не хотел обидеть, это ты такая тонкослезая". Да, тонкослезая, ты это знал и тебе это нравилось, как искренность, честность и беззащитность в отношениях.
К слову, у меня комплекс старшего ребенка (за всех в ответе).
Мой со мной развелся и тогда внезапно поставил перед фактом, что уходит и я ВСЕГДА была заменой его Богине да-да, Богине с большой буквы, которой ноги не достойна целовать.
А зацепка -я не порвала с инетом и форумами (это после всех домашних дел, секса и когда все уснут) -я во сне не уделяла ему внимание, сидела за компом и отдыхала, а не спала и наслаждалась близостью с ним :).
Своим родным позволял унижать меня и НАШИХ детей. При этом "тебя никто не хотел обидеть, это ты такая тонкослезая". Да, тонкослезая, ты это знал и тебе это нравилось, как искренность, честность и беззащитность в отношениях.
К слову, у меня комплекс старшего ребенка (за всех в ответе).
Кошечка,не торопись так.
А что, в сериале не могли написать? Вот и писали бы там. Нафига еще одну тему открывать?
Anonymous
Это хорошая тема для новичков. Я не успеваю прочитать всех Мизогинов, нужно что-то покороче и поконцентрированнее. Хотя просто надо уходить.
Anonymous
Да не существует никаких мизогинов. Слово придумали модное для оправдания собственной глупости.
Anonymous
а бывают мизогины - женщины? вопрос не просто так, может я такая?
Anonymous
Автор, супер тема, супер рассказ, заходила в мизогины, не зацепила тема... А Вы так все описали, как мою жизнь. Я уже подала на развод, так как он не разделяет мою жизнь, ему плевать, а живу с ним до сих пор, потому что ведусь на качели.
Anonymous
Я не в теме, просто зашла почитать. Вот мне интересно стало а женщины мизогины бывают?
Девы, я сама веду себя иногда, как мизогин в описаниях выше. Что со мной? Какой диагноз? Осознала, что моя большая любовь к мч - сплошной эгоизм.
Anonymous
Прошло 4 года как создали тему..автор как вы сейчас?)
Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсуждения