Мизогины 14

"МИЗОГИНЫ с внешними людьми могут быть и бессеребрениками и добрейшей души людьми и вообще ничем и никем не манипулировать. Они слабы, а посторонние люди и здачи могут дать. И потом им важно быть для всех хорошими - это их оборотная сторона. Внешне они женщин обожают. И все свое черное нутро выливают только на одну женщину - которая рядом. Никто другой ни о чем никогда не догадывается. " от Лани.

"сами по себе женщины или конкретная женщина тут особо ни при чем, человеку просто надо на кого-то выплеснуть свои проблемы. "Вина" женщины (конкретной) в том, что она а) рядом и эмоционально близко и б)ловится на это. И согласна, некоторые могут при других людях (в том числе и женщинах) быть очаровательнейшими, милейшими и щедрейшими. А в семье, за закрытой дверью - быть манипулятором, тираном и даже настоящим монстром, проявляющим физическое и другие виды насилия. Потому так легко скинуть вину на женщину: мол, она все придумывает, или провоцирует, или...
Вот это и страшно.

Усугубляется еще и тем, что окружающие становятся на сторону "виновника". Мол, спровоцировала, мол, сама дура, мол, женщина должна быть "мудрой", мол, надо прощать, мол, пьет из-за нее, запилила, не дает....ну сами знаете. Ментальность - одна из проблем.
Но не только. Потому что наружу что получается? - Он- душка-очаровашка, галантный кавалер, душа компании и даже часто хороший друг: поможет друзьям с ремонтом, с дачей...А жена - дерганая истеричка или молчаливая зашуганная, или напряженная как аршин проглотила. Ну такая она потому что уже сама не знает, кто она и что она и как объяснить и что делать. Ну и на чьей стороне будет общественное мнение?
Более того, даже психологу не легко бывает. Была у меня в клиентах семья: снаружи - идеальный, прямо-таки плакатный портрет "среднего класса". Свой дом (еще в 90-е), оба люди творческих профессий, красивые дети, он - мужественный брюнет, она - хрупкая "русалка". И вот при этом он злоупотреблял алкоголем и устраивал дома такой ад, что только что с топором за женой не гонялся. Притом никогда - при детях...
так вот, уж на что я сама была продвинутой в этих впросах (скромненько так, но факт ) - и то, общаясь с ними, частенько ловила себя на мысли, что наверное она все выдумывает, чтобы привлечь к себе внимание (как "подразумевал" муж и...как считали многочисленные психологи, с которыми она работала раньше - правда, не под соусом алкоголизма). И вот только понимание того, как это может быть на самом деле - дало возможность реально помочь.
А сколько таких пар и семей так и пребывают в таком вот иллюзорном восприятии других? " Фелинка написала в 1-ых Мизогинах.

"Не мужчина делает женщину счастливой, не мужчина. Мы так часто пытаемся заслужить чью-то любовь, прощая мужчине жадность, невнимание, неверность, придумывая тысячи оправданий для него и находя тысячи объяснений, что в какой-то момент теряем себя. Мы сами себя обрекаем на зависимость. Причем зависимость на всех четырех уровнях – эмоциональном, физическом, сексуальном и интеллектуальном. Мы разрушаемся эмоционально, если нас не любит мужчина. Мы цепенеем сексуально, если нет рядом того, кто дарит нам удовольствие и страсть. Мы убеждаем себя, что умрем с голода, если он не будет обеспечивать нас и кормить наших детей. Мы вечно сомневаемся в своих решениях и своих озарениях. Мы словно всю жизнь гонимся за мечтой о том, что только рядом с мужчиной возможно обрести счастье.

Как же им удалось за тысячи лет убедить нас в том, что без них мы неполноценны. Как же случилось, что то, что они гордо называют свободой, для нас воспринимается кошмаром одиночества. Как же им удалось внушить нам, что без них мы погибнем и опустимся. Мы словно загипнотизированы маниакальной идеей о том, что без мужчины женщина – ущербна и бесполезна. Нужность мужчине стала нашей мантрой. Мы вновь и вновь боимся потерять мужчину или не найти его, словно без него вся наша жизнь теряет смысл.

Тысячи исследований убеждают нас в обратном – это мужчина деградирует без женщины, это они меньше живут без нас, это они опускаются и теряют смысл жизни, если в их жизни нет женщины. Это от нас зависит, будет ли этот мужчина продолжен в своих детях или его род прервется. Как же случилось так, что мы потеряли самое важное – ощущение собственной ценности. Женщина – самодостаточное создание, которое способна наслаждаться жизнью просто по праву рождения. Мы сами выбираем, что будем чувствовать и, что делает нас счастливыми. И как часто это совсем не зависит от внешних обстоятельств, а только от нашего решения стать наконец-то счастливой в независимости от того, есть ли рядом с нами мужчина или, мы свободны. Только от нашего решения признать наконец-то свою уникальность и ценность, свое право на счастье. И тогда нет обид – потому что наша ценность не исчезает, если мужчина предпочел другую – это его выбор, и кто решил, что это лучший выбор.

Бывает по – разному. И тогда нет усталости от массы забот и мыслей о том, как прокормить детей. Если женщина расслабляется и просто отдается творчеству – то деньги приходят легко и с удовольствием. Да и представление о том, что дети, которые воспитываются только мамой, обречены на страдания, - давно устарело. Если мама умеет быть счастливой и дарить детям любовь, то дети научаться великому искусству жизни. А папа останется в их памяти как просто необходимая мужская энергия, нужная для зачатия.

И тогда просыпаясь однажды, понимаешь, что ты счастлива как в детстве от пьянящего чувства жизни, от ценности своего бытия, от того, что все твои желания исполняются, и ты смеешься просто от радости, и это никак не связано с наличием или отсутствием мужчины. И тогда отступают все наши страхи, превращаясь в нашу силу. И все события жизни приобретают другое значение, не разрушая нас, а совершенствуя, граня наши грани, придавая нам еще большую ценность. И жизнь манит новыми открытиями, и мир сверкает бесчисленными возможностями, и возвращается чувство доверия, что все будет замечательно, пока ты дышишь, и любовь к самой себе переполняет тебя.

( Л. Ренар) "

Материал подобран Ланью.

Сильно трепетная Лань **K**

Забыла про новые мизогины, разместила в старых - дубль будет.
Лорочка, спасибо за новую тему!
Испанцы опять вопросы прислалим:

Считаете ли Вы, что жестокое убийство Ирины Кабановой, человека достаточно известного, обострит внимание общественности к проблеме насилия в российских семьях?

Боюсь, что не обострит. Это слишком не выгодно для властей. Придется менять целый пласт законодательства, продумывать новые статьи закона, привлекать массу специалистов — психологов, психиаторов, юристов и т.д. Это сложный процесс, которым никто заниматься не хочет, тем более, что сама проблема, как бы, никого и не касается. На самом деле, проблема насилия в семье касается каждого — если не напрямую, то косвенно точно. Но пока все происходит за закрытыми дверями, можно считать, что не происходит вовсе. Государство должно быть озабочено счастьем своих граждан — это в идеале. Наше государство традиционно думает совсем о другом. Пока крепкие, дружные, счастливые семьи не станут официальной политикой государства, ничего не изменится. В прошлом году проходил круглый стол по вопросам насилия в семье. Наконец то был озвучен термин «психологическое насилие». Это очень радует. Но дальше довольно сумбурного обсуждения дело не пошло. По крайней мере, пока.

Не смотря на то, что Ирина была довольно известной личностью, дело не всколыхнет общественность, потому что основное впечатление, которое создалось вокруг дела такое: «Муж-урод убил жену по пьянке, не осилив трудных для семьи времен». Частный случай. Никаких общих выводов не делается. В некоторых соц.сетях проскальзывали коментарии о том, что муж уже давно шантажировал и унижал Ирину. Но опять же, это не связывают с массовым насилием в Российских семьях. СМИ попузыриться немного и все забудется. Ну не всех же унижаемых жен убивают в конце концов.

В чем, на Ваш взгляд, причины непопулярности этой проблемы? Почему даже жертвы насилия (или их семьи) часто замалчивают свою беду? Только ли потому, что у нас, как говорится, не принято выносить сор из избы?

У нас, извините за резкость высказываний, совершенно убогое восприятие женщин. Женщина без мужчины считается неудачницей. Замужество является олимпийским видом спорта и не терпит поражения. Мужчина любой ценой. И цена эта очень высока. Женщины в нашей стране совершенно не самодостаточны. Карьера, дети, деньги и т.д. не идут ни в какое сравнение со статусом парной особи.

Лариса Ренар (известный психолог) очень хорошо написала об этой проблеме: «Не мужчина делает женщину счастливой, не мужчина. Мы так часто пытаемся заслужить чью-то любовь, прощая мужчине жадность, невнимание, неверность, придумывая тысячи оправданий для него и находя тысячи объяснений, что в какой-то момент теряем себя. Мы сами себя обрекаем на зависимость. Причем зависимость на всех четырех уровнях – эмоциональном, физическом, сексуальном и интеллектуальном. Мы разрушаемся эмоционально, если нас не любит мужчина. Мы цепенеем сексуально, если нет рядом того, кто дарит нам удовольствие и страсть. Мы убеждаем себя, что умрем с голода, если он не будет обеспечивать нас и кормить наших детей. Мы вечно сомневаемся в своих решениях и своих озарениях. Мы словно всю жизнь гонимся за мечтой о том, что только рядом с мужчиной возможно обрести счастье.

Как же им удалось за тысячи лет убедить нас в том, что без них мы неполноценны. Как же случилось, что то, что они гордо называют свободой, для нас воспринимается кошмаром одиночества. Как же им удалось внушить нам, что без них мы погибнем и опустимся. Мы словно загипнотизированы маниакальной идеей о том, что без мужчины женщина – ущербна и бесполезна. Нужность мужчине стала нашей мантрой. Мы вновь и вновь боимся потерять мужчину или не найти его, словно без него вся наша жизнь теряет смысл.

Тысячи исследований убеждают нас в обратном – это мужчина деградирует без женщины, это они меньше живут без нас, это они опускаются и теряют смысл жизни, если в их жизни нет женщины. Это от нас зависит, будет ли этот мужчина продолжен в своих детях или его род прервется. Как же случилось так, что мы потеряли самое важное – ощущение собственной ценности. Женщина – самодостаточное создание, которое способна наслаждаться жизнью просто по праву рождения.»

Все вышесказанное объясняет, почему женщины даже не подозревают, что регулярные унижения, оскорбления, высмеивание и обесценивание их личности и жизни — это насилие.

Если брать физическое насилие, то и тут мужа привлечь к ответственности так тяжело, что мало кто на это идет. Женщины и так прибывают в страшной наркотической зависимости от отношений с тираном (а это предпологает леденящий ужас перед последствиями открытого противостояния с мужем), а тут еще и законодательство совершенно не способствует восстановлению справедливости.

Так что, проблема замалчивается скорее не от «не принято выносить сор из избы», а потому что сами женщины не видят здесь проблемы. Не смотря на то, что, к примеру, на нашем форуме присутствуют много женщин, которые поняли, что подвергаются насилию, в общей массе населения - это капля в море. Подавляющее большинство женского населения живет в этом и не догадывается ни о чем. Если нет достоинства, то и нечего попирать и, соответственно, не на что жаловаться. Пока мы не изменим систему воспитания, в которой будут культивироваться уважение к женщине, ее самодостаточность и человеческое достоинство в целом, ничего с насилием в семье не изменится — как было так и будет.

Сейчас конечно же много литературы на тему здоровой женской психологии, описания тиранов разных мастей, тренинги личностного роста и т.д. Но, на мой взгляд, это не меняет общей картины безкультурия и неуважения к человеку, которые и лежат в основе насилия как такового.

Что должна знать женщина, чтобы избежать подобной участи? Каких правил она должна придерживаться, чтобы предотвратить (и/или дать отпор) насилию?

Женщина должна ни знать, а чувствовать уважение и любовь к себе. Это единственное средство, что бы избежать поподания в насильственные отношения. Если женщина уже попала в лапы тирана и находится в глубокой зависимости от него, то …....... в кризисных центрах есть инструкции на случаи, когда за Вами гонятся с топором)))))) Как дать отпор? Только уходить от насильника. Если это не возможно, то существует некоторое количество средств борьбы за свое достоинство: от чудесного метода «И Чё?» до полного игнорирования своего тирана. Но это большая тема — здесь ее всю не осветишь - все эти методы мы на нашем форуме обсуждаем и выявляем наиболее эффективные.

Если женщина подвергается психологическому насилию и уже поняла это, то необходимо, прежде всего, понять с чем и кем она имеет дело — то есть, читать литературу на эти темы.

В качестве профилактики, я бы посоветовала женщинам опосаться мужчин, которые производят впечатление идеальных. Так как идеальных людей не бывает, то безупречность, скорее всего, это разыгранная роль и таит в себе массу опасностей - это ловушка.

Так же, если женщина испытывает невообразимо острые ощущения от влюбленности — как пишут у нас на форуме «я просто улетела от любви», «это непередаваемый кайф» и т.д. - это может означать наличие синдрома недолюбленности, который приводит к зависимости от любви и отношений. Тогда женщине нужно разбираться в себе. И в этот момент лучше быть одной, нежели в паре.

может тупой вопрос а что за сериал ? И кто такой МИЗОГИН, фамилия ??

Anonymous

Мизогин — человек, которому свойственна мизогиния" ну теперь то все ясно......пипец, девочки

Anonymous

прошу совета. мне предстоит серьезный разговор с товарищем, который в принципе подходит под определение мизогина. В том числе я намерена объявить ему, что развелась с ним. У меня уже сейчас мандраж, но не от того, что я его боюсь, а мне хочется сделать так, что бы был результат от разговора. Как это сделать

Anonymous

Всем добрый вечер)

Лань, дорогая и трепетная, с Днем Рождения! Желаю тебе света в сердце, и быть счастливой каждый день! )))

Вашу тему, товарищи женщины, нужно выделить в отдельный форум!

желтый гербер *

Ямолодец , где вы? Не пропадайте с радаров, а то мне что-то за вас неспокойно...

В определенном смысле, мужчина-мучитель похож на фокусника: его трюки основаны на том, чтобы
отвлечь ваше внимание и заставить смотреть не в ту сторону, и тогда вы не заметите, что он делает
на самом деле. Он увлекает вас в сложный мир того, что он чувствует, чтобы не дать вам заметить
того, что на самом деле делает его мучителем - того, что и как он думает. Он затаскивает вас в
лабиринт, и все ваши отношения превращаются в поиски выхода в обход ловушек, зеркал и
неожиданных поворотов. Он хочет озадачить вас, занять вас разгадыванием его скрытых посылов,
как если бы он был прекрасной, но сломанной шкатулкой, к которой только нужно подобрать
правильные ключики и детальки, и она заиграет волшебную музыку. Настоящая же его цель, хотя он
никогда не признается в этом даже себе, - заставить вас ломать голову, чтобы вы не дай Бог не
заметили логики в его поведении, сознательных действий за внешним сумасшествием.

Психопатия у мужчин встречается в наше время достаточно часто. И это не всегда традиционные маньяки, убийцы и насильники. Симптомы психопатии могут проявляться и в обычной семейной жизни, и тогда жене психопата действительно не позавидуешь.

Как распознать психопата? Психопатам свойственны красноречие, артистизм, склонность к авантюризму. Они имеют как минимум одно высшее образование, умны и расчетливы. Поначалу вы удивляетесь, сколько у вашего партнера творческих планов, деловых проектов, нужных знакомых. На деле же, чаще всего, это просто умение пустить пыль в глаза. Энергия у него бьет ключом, ему бывает трудно успокоиться после ответственного мероприятия, и психопаты очень плохо спят по ночам. Непредсказуемость - их главный конек.
Психопаты выбирают свою жертву по определенным признакам. Чаще всего это женщина, которая не устроила вовремя свою личную жизнь, разведенная дама с ребенком, мечтающая выйти замуж за сильного мужчину, инфантильные, неуверенные в себе девушки или женщины, склонные к идеализации партнера.

В самом начале отношений вам кажется, что вы попали в сказку. Мужчина психопат совершенно искренне делает все, чтобы понравиться вам. Первые дни, недели или месяцы – это мужчина мечты. Цветы, подарки, забота заставляют вас удивляться тому, что прежние жены и любовницы, а обычно их немало, расстались с ним. Далее психопатия берет свое. Психологически неуравновешенный мужчина начинает искать, в чем бы вас обвинить. Это может быть ваше прошлое, если вы хотите выйти замуж после 30, то оно у вас наверняка есть. Одним из главных поводов для того, чтобы его психопатия вышла наружу, может стать ваша внешность. Психопат найдет к чему придраться, даже если вы очень красивы. Его возбуждают красные ногти, а вы ненавидите этот цвет лака для ногтей? Вот вам и повод для обид и истерики. Он же хочет иметь красивую женщину, которая его возбуждает. Ведь он же все делает для вас, буквально жизнь свою готов отдать. Вы не хотите носить длинную или, наоборот, короткую юбку? Вы падшая женщина или женщина, которая не хочет привлечь любовь и понравиться своему мужчине.
Психопаты склонны и к различным сексуальным извращениям. Это могут быть нестандартные виды секса или секс в большом количестве. Многие психопаты находят выход своей неуемной энергии именно в сексуальных контактах. 5-10 раз на день или очень грубый секс – для психа не предел. Вы так не хотите или вам больно? Да вы больная! Ведь всем женщинам до вас нравилось именно так. А если вы скажете, что никто из ваших бывших мужчин так не делал, то нарветесь на серьезный приступ агрессии с обвинением в том, что вы шлюха, и его не интересуют ваши прошлые контакты или, что ваши мужчины были импотентами.

И вы задумываетесь. Где же тот момент, когда вы сделали что-то не так, почему мужчина мечты так быстро превратился в истеричное чудовище? Вы чувствуете себя виноватой? Не стоит, мужчину психа не исправить, симптомы психопатии все равно проявились бы со временем. Вам будет полезно пообщаться с одной из его бывших. Поверьте, узнаете много интересного. Психопаты обычно мало рассказывают о прошлых «жертвах» и редко говорят о них плохо. Чаще вы будете слышать, что наконец-то он нашел свое в вашем лице.

Если вы не уйдете сейчас, потом уйти будет намного сложнее. Поняв, что он вас теряет, психопат идет на любые ухищрения. Он красноречиво рассказывает вам, как он любит вас, как он виноват перед вами, что не ценил, не достаточно любил, раскаивается во всем, обещает, что это не повторится. Некоторые мужчины даже угрожают покончить жизнь самоубийством, поверьте, этого не произойдет, психопат слишком любит себя. Если вы вернетесь к нему сейчас, через некоторый период все повторится, и вас ждет еще большее разочарование. Для многих психопатов характерно состояние, близкое к аффекту. В этот момент он может сделать с вами, что угодно.

Убеждение вас в том, что то, что хочет он – лучше для вас. Таким образом его эгоизм выглядит
щедростью, а это хитрый фокус. Пока вы поймете его реальные мотивы, пройдет немало времени.
Заставить вас жалеть его – и тогда вам неудобно настаивать на своих обидах на него
Заставить вас обвинять себя, или других людей, в том, в чем на самом деле виноват он
Разнообразные тактики ведения спора – ненавязчивая и незаметная смена темы, убеждение вас в
том, что вы думаете и чувствуете что-то, чего вы на самом деле не думаете и не чувствуете,
перефразирование ваших слов так, что они приобретают совершенно иной смысл, итп. Споры с ним
часто заканчиваются для вас ощущением, что вы сходите с ума.
Вранье и недосказывание по поводу его действий, желаний или мотивов, с целью заставить вас
делать то, что он хочет. Я постоянно слышу жалобы унижаемых женщин на то, что партнеры все
время врут. Это само по себе психологическое давление, и если оно продолжается долго,
последствия весьма деструктивны.
Настраивание вас и ваших друзей и близких друг против друга -выдавая секреты, хамя,
«передавая» людям то, что вы якобы о них говорили, рассказывая о вас гадости, и так далее.
В некотором смысле манипуляции даже хуже, чем прямые оскорбления, особенно когда они
смешаны вместе. Когда женщину обзывают или ударяют, она, по крайней мере, знает, что
произошло. Когда ею манипулируют, она не понимает, что происходит. Ей только понятно, что ей
очень плохо, и что это выглядит как будто она сама виновата.

Красная Шапочка как сценарий встречи с психопатом)))
Наиболее классическим и хрестоматийным вариантом встречи с психопатом для нас оказалась сказка о Красной Шапочке. Разумеется, эту сказку уже препарировали в рамках своих систем и теорий другие авторы (самый известный – Эрик Берн), но мы попробуем взглянуть на нее еще раз. Нас будет волновать лишь «обычный» сценарий встречи с психопатом.
Почему мама отправила девочку в лес одну, где бродят серые волки… почему девочка никогда не снимала красную шапочку, которую связала ей бабушка – мы обсуждать здесь не будем. Нас интересует, что происходит на дороге и при встрече с Волком. Здесь есть несколько особенных моментов:
1. Девочка встречает волка, но ведет себя с ним, как будто он – человек. Видит ли она, что перед ней волк? Или он смог «отвести ей глаза»? Или она не заметила, что это зверь? Или же постаралась не думать о плохом?
При встрече с психопатом случаются каждый из этих вариантов. Некоторые столь наивны, что не замечают чего-то странного. Другие и даже более опытные попадают в лапы мошенников, потому что «на них же не висит колокольчик», как сказал Роберт Хаэр, сам как-то попавший в такую историю и как раз со своим докладом о психопатах. Некоторые психопаты используют свое служебное положение и профессиональные навыки, чтобы отвести жертве глаза (не секрет, что если им позволяет самообладание, они с удовольствием идут в медицину, полицию, психотерапию, политику, религию… ведь это даст им власть). И характерная реакция будущей жертвы – она не заметит или постарается не заметить ничего странного… она утешит себя, что бывают на свете очень волосатые мужчины, и с большими зубами тоже, надо только найти им стоматолога… мальчик на месте Красной Шапочки же мог быть вовсе слишком увлечен своим заданием и собой, да и на него у Волка нашлась бы своя уловка. И вновь мальчик бы подумал, что бывают же на свете волосатые мужчины, а зубы-то у него гораздо красивее чем у этого чувака.
Интересно, что одним из возможных маркеров психопата бывает то, что воспринимается как «невоспитанность». Часто человек не соответствует принятым в обществе стандартам поведения, интуитивно понимаемым правилам приличия, но подает себя совершенно естественным образом, никак (или агрессивно) реагируя на неодобрение окружающих. Эта его животно-естественная «непохожесть» на других людей бросается в глаза достаточно часто; она всегда немного неадекватна более чем просто неприлична.
2. Акт не-узнавания произошел. Это ключевой момент истории. С этого момента Красная Шапочка (и любая другая жертва) уже играет в Игру Волка.
В оригинальной сказке Волк показывает девочке две дороги и говорит: я тоже как раз собирался идти к твоей бабушке; к ее дому ведут две дороги, давай пойдем отдельно и выясним, кто быстрее пришел. В упрощенных вариантах Волк прощается с Красной Шапочкой и сам быстро бежит к Бабушке. Тут нам интереснее первый – потому как именно здесь очевидно, что Волк втягивает Красную Шапочку в свой иллюзорный сценарий.
Так реальные психопаты способны предъявить нам совершенно фантастическую историю, уверяя, что все это правда и что нам необходимо срочно в нее включиться (а) чтобы ему помочь, (б) чтобы получить немерянное количество денег (в) … или по любой другой причине. Штука в том, что в этот момент, будучи уже на крючке психопата (который в значительной степени включает в себя бессознательный компонент), человек верит всему. Даже самым нелепым вещам. И додумывает сам про себя еще большие нелепицы: иногда внутренняя «система безопасности» посылает нам чувство тревоги… но одурманенные, мы принимаем ее за свое личное несоответствие нужному, за личные недостатки и погрешности. Поразительный факт состоит в том, что жертвы психопатов, будучи на крючке, внутри сценария, чаще всего обвиняют в чем-то именно себя. Или ищут причины своей тревоги и общего ухудшения ситуации в чем-то другом… только не в инициаторе.
3. Красная Шапочка как дура бежит к бабушке самой длинной дорогой, пока Волк мчится самой короткой… Пусть не смутит вас грубый стиль: при воспоминании жертвы о том, как она себя вела в период увлеченности (одержимости, поглощенности) сценарием психопата, потом приходят в голову и гораздо более смелые выражения. Вместе с сильнейшим ощущением полнейшего абсурда ситуации. Это период жизни внутри иллюзорного сценария.
4. Волк прибывает к бабушке и тут же ее ест. Это достаточно простой и очевидный шаг для того, кто в курсе, что Волк это волк и зверина. Интересно другое: бабушка тут не отдельный персонаж, а всего лишь разновидность жертвы. После того, как человек начинает играть в игру Волка, у последнего есть лишь простой и приятный выбор – сожрать (использовать) сразу, или немного погодя. Так Бабушка здесь, конечно, может быть случайной посторонней жертвой (так бывает с насильниками и убийцами - психопатами), а может именно той, которая уже завелась и играет в сценарий «зверя – драматурга». Слопает сразу, ага.
5. Но иногда он готов подождать… чтобы продлить удовольствие и получить немножко больше. Есть один критично-любовный вопрос у фанатов фэнтэзи: Почему Темный Властелин, заполучив в руки Главного Героя рассказывает ему о своих тайных замыслах, пытается устроить поединок один на один, похваляется и унижает героя вместо того, чтобы просто убить? (Герой, разумеется, выдерживает все это, после чего с помощью чуда или ловкости приканчивает Темного Властелина.) Это кажется парадоксальным… и вместе с тем совершенно понятным в русле психологии психопата. Ему нравится власть, контроль и насилие, унижение другого и собственная похвальба; да, здравым смыслом здесь и не пахнет, но его никто и не обещал.
Итак, Волк не съедает Красную Шапочку тут же и сразу, как только она войдет в дом (у нас нет сомнений, что взрослый волк вполне бы справился с девочкой, обремененной корзинкой с пирожками и усталой после долгой дороги)… он готовится ее обмануть, для чего притворяется родной бабушкой. В реальности такая буквальность маловероятна, однако в символическом пространстве вполне возможно. Волк (психопат) с готовностью имитирует тех, кому доверять можно: это бывает внешне покровительственная или помогающая модель поведения или же маска статуса, официально или подложно принятая роль полицейского (милиционера), врача, психолога или психотерапевта, учителя. Он надевает фуражку или белый халат, забирается на место около классной доски или на стул тренера в психологической группе… и ждет. Ему слишком нравится контроль и власть, а еще безнаказанность, да.
6. Красная Шапочка входит в домик бабушки, но в ее кровати видит кого-то не того… И у нее начинают возникать вопросы… Иногда мы задаем их напрямую нашему партнеру в ситуации и получаем банальные, простые и как будто что-то объясняющие ответы. Обратим внимание, что девочка спрашивает «Почему у тебя такие большие уши?», подразумевая «Помнится мне, что у тебя, бабушка, они были чуток другие» и «Что с тобой случилось, бабушка?» и даже «А ты вообще, моя бабушка?», а Волк отвечает на более буквальный вопрос - «зачем»: «Чтобы лучше слышать». Он дает формальный ответ, причем совершенно из другой области. Еще раз предадимся тут изумлению, потому что психопатам свойственна отрывочность и разорванности логических связей; их суждения и аргументы достаточно разрозненны, мысль будто скачет из стороны в сторону, часто они противоречат сами себе – и при этом, разумеется, не замечают этого. Почему же мы тоже не обращаем на это внимания? Потому что на этом этапе мы сидим на кровати рядом с кем-то, кто должен быть нашей бабушкой… зачастую сложно, трудно и страшно поверить, что именно здесь, а не в темном лесу мы повстречали Волка.
7. Как только Красная Шапочка оказалась слишком близко к правде (а в детстве я видела именно такую версию истории), но скорее просто потому, что Волку надоело ждать, он девочку съедает вслед за ее бабушкой.
После чего заваливается спать и громко храпит.
Не слишком уместное поведение после совершения преступных деяний… Но Волк беспечен. Исследователи постоянно отмечают неумение прогнозировать последствия у психопатов, у них будто нет (или слабо выражен) сам страх наказания, возмездия, вообще всего того, что будет потом. Зачем им это?.. Они живут настоящим моментом.
8. Храпящего волка замечают дровосеки (или охотники), которые разрубают ему живот, откуда выходит невредимая Красная Шапочка вместе с Бабушкой. Удивительный по своей неправдоподобности момент… Однако мы можем истолковать его как освобождение от Волка, от его сценария и сюжета, от того, чтобы постоянно насыщать и подкармливать его частями своей души.
9. Красная Шапочка настаивает на том, чтобы Волку набили живот камнями и оставили умирать (тогда-то он точно умрет). Можно увидеть в этом месть сильно рассерженной (или даже озлобленной) девочки. Но коль мы вышли с такой охотой в символическую реальность, то попробуем найти иной смысл. Камни – это то, чем не может питаться, не может переварить и что не может насытить Волка. Более того, нести свое тело с громадной грудой камней внутри он тоже не может. Это смертельный голод при абсолютно полном (формальном) насыщении. Камнями оказывается то, что Волку явно не по зубам, что не дает ему ни силы, ни жизни. Красная шапочка не дает ему больше питаться душами людей… Камни здесь – это защита и ограда Волка от живых человеческих существ. В реальности этими камнями оказываются знание о природе психопатов; твердая решимость видеть пусть тяжелую, но правду, а не сладкие сказки; социальные границы, которые мы выстраиваем, дабы не допустить их «по свою душу» и наша индивидуальная человечность.

Психопаты «лишенные Эроса»
Известный юнгианский аналитик Адольф Гугенбюль – Крейг в своей книге «Эрос на костылях» выделяет пять первостепенных признаков психопатии:
1. Неспособность любить, «отсутствие эроса в самом широком смысле этого слова».
2. Отсутствие или недостаток чувства нравственности. (При этом они могут быть склонны к морализаторству.)
3. Отсутствие какого-либо психического развития.
4. Фоновая депрессия от истинной изоляции, в отсутствии Эроса, от других людей.
5. Хронический фоновый страх: психопаты не доверяют миру.
Среди вторичных (необязвательных) признаков автор выделяет:
1. Отсутствие чувства вины. Вместо вины как нравственного внутреннего конфликта, они испытывают ощущение своей неуместности в мире, отвержение окружающими и социальную несостоятельность, что, конечно, способно причинить им определенные страдания.
2. Отсутствие любого реального понимания или инсайта.
3. Способность вызывать к себе жалость; жалость того же рода, которую мы испытываем по отношению к инвалидам, или сопереживание беспомощным и больным детям.
«Как можно помочь еще, как ни проявлением жалости к этим людям, особенно когда ощущаешь их фоновую депрессию и атмосферу отчаяния? Они кажутся совершенно беспомощными, потерянными в мире, которому не принадлежат. Снова и снова они предпринимают попытки приспособиться и справиться в той манере, которая, как правило, чуть-чуть не достигает цели. Они — вечные странники, вызывающие в нас страстное желание помочь, — чувство, испытываемое нами по отношению к беспомощным человеческим созданиям. Нередко такая жалость создает затруднения, и многие становятся ее жертвами. Мы часто пытаемся быть добрыми к этим «бедным» людям — наша жалость вполне оправдана. Однако проблема состоит в том, что психопаты с готовностью манипулируют людьми из своего окружения именно посредством такой жалости к себе. Часто жертвами такой жалости оказываются женщины: возникают материнские инстинкты, или констеллируется архетип кормилицы. Они хотят защищать и заботиться о несчастном, слабом создании, и это объяснимо, ведь психопаты ударяют по защитительным струнам и взывают к желанию помочь и исцелить. Те, кто имеют дело с психопатами, с готовностью уступают фантазиям о спасителе. Столкнувшись с явлением, которое просто не имеет права на существование, которое как-то должно быть изменено, они твердо намереваются спасать этих индивидов» (Гугенбюль-Крейг А., 2002. – с. 98-99).
4. Очарование способное с легкостью обольщать и доставлять удовольствие с изящностью и утонченностью. Так как эрос не вмешивается в их отношения, они могут спокойно пользоваться всем своим арсеналом обманных способов без всяких запретов и угрызений совести.
5. Асоциальное или преступное поведение.
6. Некоторые формы скуки. Монотонность существования.
7. Карьеризм.

Большинство мучителей очень милы на публике; контраст между их публичным имиджем и тем, что
видят дома жена и дети, огромен. Он может:
Быть вечно недовольным дома, но спокойным и улыбчивым на публике
Вести себя с Вами нагло и эгоистично, но с другими быть щедрым и понимающим
Доминировать дома, но быть готовым к переговорам и компромиссам вне дома
Негативно отзываться о женщинах на своей территории, но усиленно ратовать за равенство и
феминизм, когда кто-то еще слышит
Нападать и угрожать Вам и детям, но со всеми остальными быть милым и неагрессивным
Вести себя как домашний тиран, при этом возмущаться другими мужчинами, ведущими себя
аналогично
Подобный контраст может сильно выматывать женщину. Утром ее партнер создает ей настроение на
день, называя ее «толстой коровой», а несколько часов спустя она видит, как он весело смеется с
соседями и помогает им починить машину. Потом сосед скажет ей: «Твой парень просто
замечательный. Тебе повезло, что он с тобой – мало кто стал бы делать добрые дела, как он». Ей
остается лишь пробормотать «Ага», она чувствует себя сконфуженной и снова возвращается к
мысли: «Почему я?»
Может, у мучителей раздвоение личности?
На самом деле, нет. Им нужна власть и контроль, и один из способов добиться их – быть славным
малым на публике. Его хорошая репутация заставляет женщину много раз подумать прежде чем
обратиться за постронней поддержкой, ведь люди, скорее всего, или не поверят ей, или обвинят во
всем ее же. Если кто-то из друзей случайно услышит, как он оскорбляет жену, или кто-то вызовет
полицию, предыдущее поведение мучителя помогает ему избежать проблем. Свидетели думают:
«Он такой классный парень. Он просто не тот человек, который может быть способен на
насилие. Это, видать, она его по-настоящему достала».
Красивый фасад мучителя также помогает ему быть в ладу с самим собой. Мои клиенты часто
говорят: «У меня отличные отношения со всеми, кроме нее. Спросите у любых наших знакомых. Я
спокойный и адекватный человек. Это она больная на голову». Заодно он использует трудности в ее
взаимотношениях с людьми – нередко им же самим и созданные – как еще одно доказательство
того, что проблема в партнерше.

Девочки! Не могу найти в сети на русском книгу Клекли "Маска здравомыслия". Не пойму, она не переведена что-ли? Если найду на английском, кто-нибудь возьмется за перевод?

Наткнулась... http://psychopathyponerology.blogspot.ru/

"...Другие Качества наблюдаемые у психопатов:

Высокомерны к тем, кто стремится их понять

Не чувствуют, что с ними что-нибудь не так

Авторитарные

Скрытные

Параноидальные

Очень редко нарушают законы, но ищут ситуации, где их тираническое поведение будет допускаться, ему будут потворствовать, или восхищаться

Обычная внешность

Цель порабощения своей жертвы

Осуществляют деспотический контроль над каждым аспектом жизни жертвы

Имеют эмоциональную потребность оправдывать свои преступления и поэтому нуждаются в подтверждении что они принесли жертвы (уважение, благодарность и любовь)

Цель - создание согласной собой жертвовать жертвы; доминирование и контроль

Неспособны к реальному человеческому чувствованию другого человека

Неспособны чувствовать раскаяние или вину

Чрезвычайная самовлюбленность и чувство своей грандиозности

Могут с готовностью заявить , что их цель состоит в том, чтобы управлять миром"

И еще:

http://waper.ru/blog/post/285899

Безусловно, они могут имитировать чувства. Но единственное реальное чувство, которое они, кажется, имеют и которое движет ими и заставляет их разыгрывать различные драмы, чтобы произвести впечатление - это своего рода «голод хищника», желание заполучить то, что они хотят. И встреченный ими человек, не имеющий нужного/желаемого им, описывается как «не полюбившийся» им. Более того, эта точка зрения, исходящая от «надо» и «хочу» предполагает, что в действительности имеет вес только «голод» психопата, а то, что существует вне него, не является реальным, кроме как в том смысле, что оно может быть ассимилировано психопатом как своего рода «пища». Кажется, единственный вопрос, занимающий психопата, сводится к следующему: «Может ли это быть использовано или принести мне выгоду?» Все остальное, вся его деятельность, подчиняется этому желанию.
Короче говоря, психопат является хищником. Так же, как хищник в природе предпринимает все виды скрытных маневров, чтобы преследовать свою добычу, отрезать ее от стада, приблизиться и уничтожить ее сопротивление, так и психопат создает сложный камуфляж, составленный из слов и внешних проявлений - лжи и манипуляции - чтобы «захватить» свою добычу.
Это подводит нас к важному вопросу: что психопат ДЕЙСТВИТЕЛЬНО получает от своей жертвы? Легко видеть то, за чем они охотятся, когда они лгут и манипулируют из-за денег, вещей или власти. Но во многих случаях, типа любовных отношений и фальшивой дружбы, не так легко понять, к чему стремится психопат. Не углубляясь слишком далеко в духовные предположения, мы можем сказать, что психопат НАСЛАЖДАЕТСЯ, заставляя других страдать. Нормальным людям нравится видеть других людей счастливыми, или делать что-то, вызывающее улыбку у других, но психопат наслаждается полностью противоположным.
Многие люди, которые переживают взаимодействия с психопатами и нарциссистами, сообщают, что у них «высосали всю энергию»; они путаются в мыслях и зачастую впоследствии испытывают ухудшение здоровья. Часть динамики, часть объяснения, почему психопаты ищут «любовные отношения» и «дружбу» и пр. – это из-за того, что есть фактическое потребление энергии.
Один психопат, интервьюируемый командой Хэйра, говорил весьма искренне: «первое, что я делаю, - я оцениваю Вас. Я ищу угол зрения, возможность зацепиться, вычисляю, что Вам нужно, и даю это Вам. Затем приходит время расплатиться, с процентами. Я закручиваю гайки».
Они рождаются такими, и вы не можете их исправить.

Согласно одному человеку, который пострадал от рук психопата:
«В мире есть только одна проблема - психопаты. Есть два основных типа психопатов, социальные и антисоциальные. Основная особенность психопатов - постоянное, одержимо-навязчивое желание навязать свои заблуждения другим. Психопаты полностью игнорируют и нарушают права других.

...Девочки, я вас немного развеселю! Как раз в рамках сегодняшнего дня: открытия 14-ой серии. Нашла на просторах интернета.
О мизогинах писал ещё Н.Карамзин в 18-ом веке. :dash1
В его стихотворении "Послание к женщинам"(!!!) есть такие строчки:
"...Несчастный Мизогин в Сибири ввек живет:
Напрасно Феб над ним в величии сияет —
Душа его от хлада умирает".
В переводе на современный приблизительно так:
...А ты такой холодный, как айсберг в океане.
Девчонки, вы только зацените прозорливость классика!

Ну, и от дней минувших - к дням нынешним. Наткнулась на одном из форумов. Ответ на пост о начавшихся проблемах с близким мужчиной:
"...Зарегистрировалась, чтобы ответить. Всё что происходит с тобой мне до боли знакомо. Почитай о мизогинах в интернете. Есть форум на Еве. Там уже девятый топик о таких мужчинах. Сначала он будет изображать из себя безумно влюблённого, контролировать каждый твой шаг, типа не может без тебя, а потом исподволь вынудит отказаться от друзей, родственников. И будет унижать, опускать ниже плинтуса. Самооценка упадёт в ноль. А самое страшное, что это так затягивает, что очень тяжело потом будет с ним расстаться. Он как наркотик, знаешь, что вредно, невыносимо, но ничего не можешь поделать с собой. Просто беги от него. Это ад. Поверь. Испробовала на себе. Три года кошмара. Сейчас пытаюсь наладить свою жизнь".
(Без комментариев)

...Ну, что могу сказать? Спасибо всем: и классикам, и современникам! :)

Я анонимно пока - вот я думаю как уйти от мизогина, пытаюсь представить, смоделировать. Допустим, уезжаем а новую квартиру мы с детьми. Если даже предположить, что мне удастся собрать все вещи и перевезти в его отсутствие (что вряд ли конечно) - как защитится от него потом? Не сообщить ему куда переехали - так он в милицию подаст "похищение детей" скажет, и будет искать, и найдет. А если не найдет - как детям все это объяснять, в идеале-то хочется сохранить детям какой-никакой контакт с отцом. Если он будет знать, куда мы переехали то начнется то-нибудь ужасное. Я физически боюсь за свою жизнь. 99% что он будет: приходить ночью и долбить в дверь; подкарауливать в подъезде и бить; подкарауливать и увозить детей; отслеживать людей с которыми я общаюсь и полоскать им мозг. Вот как быть с этим всем? Да, он бывший военный, прекрасно владеет оружием, неоднократно убивал людей, в том числе детей и женщин.

Anonymous

На меня какой-то ужас наваливается каждый раз, когда я должна сделать что-то сама. Я так отвыкла от этого. Я очень долго в этих отношениях, и они развивались так: Много лет мне объясняли, что то, как и что я делаю, мне не нужно, не подходит, надо другое и по-другому, так же лучше для меня. Сначала я слушала, находила рациональное зерно и соглашалась. Умом соглашалась, внутренне - нет, но все равно делала, чтобы не ссориться. Если я отстаиваю свое, это приводит к долгим изнурительным спорам, выматывает. Потом сдалась, просто слушала и делала. Ну то есть, к примеру, по каждой мелочи я звонила советоваться мужу, потому что, если не дай бог, я его не поставлю в известность, то будет скандал. Вплоть до того, что в салат класть. Сейчас я потихоньку понимаю, что в своем доме могу делать, что хочу и не особо оправдываться. Понемногу получается. Отношения нормальные, как это ни удивительно, я его дистанцирую от своих дел и не позволяю лезть с критикой. Но, я пришла к тому, что мне дико страшно делать что-то самостоятельно. Вроде, все знаю, все понимаю, все есть - только делай.
А не могу. Часами могу сидеть и смотреть на одно и тоже и ничего не сделать. И вообще, столько страхов разных, главным образом, про то, что это я нас до этого довела, что, уйди он от меня, у него сразу все получится, а я так и останусь в этом болоте, что все скажут ему правильно сделал, на кой тебе такая унылая жена. Делать что-то очень страшно, хотя умом понимаю, что именно действие меня вылечит.
К вам захожу - и сразу легче становится, намного, не представляете насколько. Голова на место встает, я вижу то, что есть, а не то, что кажется.

Екатерина

Девочки, добрый вечер! От слов к делу! У меня для вас две новости: хорошая... и ещё лучше! :cool1
Сегодня 23 января, стартует Конкурс анекдотов (смешных мыслей и казусов) на нашу тему! В аккурат, за месяц до муЖеского праздника! Победительницам и активным участницам - Призы!
Блин, мы не только ноем, но и шутим (иногда убойно). Не стесняемся, пишем, делимся хорошим настроением! "Архивариус Тея" (или как меня называет Полина - "Краевед") всё бдит и записывает! Дадим шутки юмора! Ударим по мизогинизму своей элегантной женской ручкой. Формат - широкий!
И второе! Напишите мне пожалуйста - даты своих Дней рождений! Если это секрет - можно в личку! Обещаю под пытками не сдавать конфиденциальные данные! ГОД рождения - не обязательно! Как говорила одна легендарная актриса: мне всегда 32 года и ни одним днём больше!
Жду!
Даже так: очень жду! :)

поймала себя на мысли, что мне сейчас спокойно... Его нет, он на расстоянии, не приезжает. Сейчас так вообще свалил в другую страну отдохнуть. Мне спокойно. Я тихонько сижу аки мышка и жду, когда смогу взять и уехать из этого дома. Я рада тому, что все же поняла, что обратного пути нет. Никогда. Уже мечтаю о том, что перееду, найду работу и наконец-то буду работать. Чуть-чуть, пару месяцев будет туго, но я справлюсь.
С одной стороны переживала за сына и школы... А теперь перечитала главы Форвард о мизогинах и детях... А до этого - отношение детей и психопатов. Клиническая картина: ни дать, ни взять.
И о ревности мужа к ребенку я подозревала давно. И то что сын, будучи маленьким не давал ему игрушки, и в какой-то момент был энурез, и заниженная его самооценка, что ничего не получится. И ласковые прозвища "гадёнышь" - ласковым голосом, но морально насилующий личность. И сколько раз я говорила, что мне неприятно, что я против, что надо нормально относиться к ребенку и не ждать от него поступков взрослого мужика... Помню, как пошли на горку, где катались на ватрушках... Ребенок, лет 5 ему было, наотрез отказался ездить. В ответ услышал - трус. Сел на снегокат и сам скатился с крутой горки... И я так гордилась, что он не испугался и сам вырулил.
А я тоже не люблю весь экстрим, муж уговорил прокатиться. Я прокатилась, и ударилась об лед головой в куче-мале... И как я тогда поняла сына...
Сколько неврологий мы заработали с моим ребенком, живя с этим товарищем...
Чувствую, что он все же переживает. Хочу как-то поговорить, чтобы понял, что вины в этом его нет, что не любовь пропала, а просто не можем жить вместе. Он все держит в себе, молчит, загоняет себя в депрессию... С осени, когда началась вся эта веселая жизнь, опять прибегает ко мне в кровать каждую ночь.
Ненавижу эту суку, которая так вначале показывала свое трепетное отношение к двухлетнему малышу... И как медленно и верно выползало все его дерьмо.
А как ребенок маленький не понимал, что каким-то непонятным чудом мамино внимание стало ему меньше, чем было... Муж просто всякими хитрыми усилиями из-за ревности отнимал у ребенка это внимание, получая его в избытке... И как сын из лучезарного веселого мальчика резко превратился в ноющего ребенка... Помню период, когда он стал говорить чуть ли не каждые 15 минут "мама, ты меня любишь?"
Сейчас стараюсь не кричать, не срываться на нем... Уже лучше получается. Каждый вечер перед сном болтаем, желаем друг другу сладких снов, я постоянно его целую и говорю, что люблю его больше всех на свете... Стала чаще днем обнимать и целовать его... ЧТо еще сделать? Как говорить?

Прочитала первый пост и поняла,что я живу с мизогином:( Не могу что-то менять,завишу материально,да и дети...но совершенно несчaстна:(

Не могу вставить картинку(

Демотиватор по борьбе с зависимостью)

А на меня ужас наваливается, когда имею дело с БМ. Сейчас кое с чим с ним разбирается, он мне письма по емайлу пишет, а я не могу их даже открыть, у меня руки трясутся и паника. Даже в почту страшно зайти. Хочется заткнуть уши, закрыть глаза, укрыться с головой одеялом и деать вид, что никаких писем, разборок и дел нету. Что с этим делать?

Привeт! +

ЗАРЯДКА ПОЗИТИВА:
"Любовь к себе хорошей, к самой-самой уникальной и неповторимой рождает ни с чем несравнимую уверенность в себя. И еще уверенность в то, что этот удивительный, непредсказуемый, такой интересный и полный соблазнов мир специально создан кем-то именно для меня. Бережно взращивая и пестуя любовь к себе, как пестует любимую орхидею садовник, мы становимся мягче, нежнее, чувственнее. Обожая, прежде всего, себя мы привлекаем тех, кто рядом. Это как заразная эпидемия, как магнит, притягивающий железо. Вокруг нас тотчас образовывается некий ореол притягательности, который просто источает в мир флюиды: «Я люблю себя», «Я уверена в себе», «Да, я любима». В этом нет ничего удивительного. Чем больше вы любите себя, тем больше сумеете любить других. А если вы думаете, что окружающие этого не замечают, то глубоко ошибаетесь.

Очень даже замечают, потому что любовь к себе позволяет распахнуть душу навстречу окружающему миру и людям, живущим в нем, что в свою очередь дает женщине удивительный дар нравиться людям.

Как полюбить себя? Это совсем несложно. Просто не надо упускать для этого ни одной возможности. Начните с самого простого, с себя, считайте, что вы достойны всех знаков внимания, что самый лучший человек, с которым вас свела судьба, – это вы сами. Что именно вы отныне и навсегда достойны самого лучшего к себе отношения. Если вы поверите в это, то окружающие вас мужчины тоже поверят."

Мда... перечитала тут некоторые моменты из книги Ланди Банкрофт, освежить память. и внимание зафиксировалось вот на чем:

Мучители могут иметь любой темперамент и тип личности, тяжелое детство или счастливое детство, они могут вести себя как мачо или обладать мягкими интеллигентными манерами. Их нельзя определить психологическими тестами. Их поведение – не результат психологических травм или отсутствия каких-то умений. Оно закладывается в детстве главными мужскими ролевыми моделями и окружением. Проблема в его системе ценностей, а не в его психологии. Когда кто-то пытается обсудить с мучителем его мировоззрение, на свет выплывает злость и агрессия, которые обычно хорошо спрятаны и проявляются лишь дома за закрытыми дверьми. Мучитель старается заставить всех – партнершу, родственников, друзей, психологов – сосредоточиться на его чувствах, и обращать поменьше внимания на его мысли. Не в последнюю очередь потому, что задним умом понимает – если вы поймете истинную природу его поведения, вы выйдете из-под его контроля.

Это невыносимо. Опять сорвался, опять я его спровоцировала(по его словам0, не разговаривает 3 дня уже.В общем манипулирует и воспитывает во мне чувство вины. И ведь никуда пока не денусь, ни денег своих, ни жилья. Всю жизнь положила на него , на детей. \Всю карьеру похерила ради них. Любовь, мать её за ногу. Надо выдержать, переждать и уйти. Как, как я этого не видела, не замечала? Последний год это писец полный.

Теперь я знаю кто мой муж

Девочки, краткий конспект по созависимости. Для самопроверки.

Ранняя стадия
1. Формирование привязанности к зависимосму. Предложение и предоставление безвозмездной помощи, поддержки, подарки и другие уступки.
2. Постоянные попытки понравится ( оказаться «добрым», «хорошим» человеком, который заслуживает доверия).
3. Озабоченность поведением зависимого, как и что происходит в его жизни, как он себя ведет, почему это происходит.
4. Рационализация поведения зависимого ( находятся объяснения почему он зависим и что у него нет другого выбора не быть зависимыми)
5. Сомнения в том, что видишь.( даже если человек пьян, пошел явно за бутылкой, за дозой или играть в автоматы созависимый отказывается верить и отгоняет мысль о том, что происходит. Дает себе объяснения «на самом деле это…»)
6. Отрицание зависимости ( «на самом деле он не алкоголик, он просто иногда выпивает 7 дней в неделю по бутылке водки. Это только для снятия напряжения.» « На самом деле он не зависим от компьютерных игр, просто он занимается любимым делом, отвлекается от бытовухи)
7. Отказ от собственной активности. (Остаются дома, чтобы муж не напился, не рискуют давать деньги)
8. Уменьшение социальных контактов ( общаются с теми, кто понимает, какой зависимый партнер бедный несчастный и поддерживает беседу на эту тему)
9. Собственное настроение созависимого зависит от поведения партнера и его настроения.

Средняя стадия
1. Отрицание и минимизация болезненных аспектов ( да украл деньги, но их там все равно было мало, да, лежал под забором, но забор был хороший и грязи не было вокруг)
2. Укрывание ( если человек занимается реализацией своей зависимости «отмазывание» его, ложь во спасение)
3. Тревога, вина, самообвинение( я делаю мало или что-то неправильно, раз он продолжает себя неправильно вести)
4. Снижение самооценки
5. Изоляция от друзей и знакомых
6. Постоянный контроль за зависимым
7. «Пиление», обвинения, манипуляции ( «убью себя, если ты будешь продолжать…», « ты мне всю жизнь испортил»)
8. Гнев и замешательство ( после того как «все сделано правильно», изменено поведение, созданы условия, все куплено, все продано, задействованы специалисты, экстрасенсы и колдуны, он все равно себя ведет не правильно)
9. Понимание, что по настоящему не может контролировать жизнь вокруг себя и подчиняется прихотям зависимого.
10. Постоянные колебания настроения уже не зависимые от поведения зависимого.
11. Снятие ответственности с зависимого ( он не виноват что пьет, колется, играет)
12. Появление «семейных секретов» (никто не должен говорить за пределами семьи, что что-то происходит)
13. Появление зависимости ( жены алкоголиков могу сами начато пить, некоторые из соображения «чтобы ему меньше досталось» или «чтобы из дома не уходил»; часты развития зависимости от еды)

Поздняя стадия.
1. Постоянно сниженное настроение.
2. Развитая зависимость.
3. Чувство пустоты и безразличия.
4. Беспросветность
5. Появления стресс-зависимых заболеваний ( гипертония, язва желудка и т.п.)
6. Усиление попытки контроля вплоть до насилия ( в водку могут подсыпать всякие психотропные, приглашать бандитов « чтобы проучить», слежка, проверка телефонов, компьютеров)

Вот по этим параметрам, те кто оценивает себя, как созависимый может прикинуть степень развития расстройства у себя.
Примечание: соскочить теоретически возможно с любой стадии. Но, как показывает опыт: чаще это возможно, когда пройден ВЕСЬ ЦИКЛ.

почитала про Кабанову... страшно... аж до противного холодка внутри... Моего вчера полиция экстрадировала на 8 суток из нашей съёмной квартиры (контракт на нём). Сегодня у меня дача показаний. В голове даже не сумбур, а пук ваты. Одна половина мозга умоляет дать ему шанс на исправление (изначальная идея была напугать его и заставить изменить поведенческие реакции, скажем так), а вторая, не имевшая до сих пор чётких обозначений, теперь мне подсовывает Кабанову... Плохо мне до неописуемого.

555

позитивчик?

Сегодня -как обычно - обедала в кафе (скромный бизнес-ланч за 180 руб)).
Вдруг ко мне за стол подсаживается мужчина и просит с ним поговорить, так как ему плохо (у него умер друг). Я говорю- а ничего, что я обедаю?
-Нет-нет, все нормально. -
_ну рассказывайте, говорю я жуя (сволочь этакая)- - Нет, я не могу сейчас об этом говорить, мне очень тяжело (трагически закатывает глаза, утирает скупую мужскую слезу).
Знакомимся. Он: можно я выпью?
- Мне все равно. Как хотите.
-Вы мне так нравитесь. Давайте встречаться (или что-то в этом роде)
- Никакого желания к этому не испытываю.Что Вы от меня хотите?
_встречаться.. И вообще..
_а вообще тем более-
-Почему?
- Уж слишком я вас всех ненавижу.
- Ничего страшного. Вы мне так нравитесь. Ваши глаза... (далее по списку).
- А зачем мне это? И ваще, Вы не маниак ли?
-Вот! Смотрите" (достает красные корки спортивного корреспондента)
- Это ничего не значит.
- Ну хоть телефон оставьте! Я хочу целовать Ваши следы! (Тут я шумно высморкалась)
- Знаете, не нужно Вам этого. Я сейчас как танк. Я Вас раздавлю своей ненавистью. Я вас вижу насквозь. И мне Вас жаль.
Можно я выпью? (заказывает себе рюмку водки)
-Мне-то что. У меня БМ - алкоголик. И я его ненавижу.
- Я не алкоголик (ажиатированно), разве мне доверили бы работу спортивным корреспондентом?
- У меня обеденный перерыв закончился.
И ушла. Смешно и стыдно. Мож, человек хороший? Может, горе у него? Но почему мне видно его насквозь?..

пока читаю _

Девочки, почитала я вас и поняла откуда ноги растут у моей проблемы((
Вот скажите, это ОНО:
- мое настроение зависит от его настроения.
- друзья все ушли. Вроде бы как мне самой не хочется, но....
- всю нашу совсместную жизнь мне внушалось, что я не такая, как я есть. Ну не так вот напрямую, но в словах, выражениях, шутках сквозила очень даже явно.
Это самое противное. На вопрос, почему живешь со мной, отвечает, что его ВСЕ УСТРАИВАЕТ(!).
- секс. Все не так.
- ему нужна постоянная моя поддержка и одобрение.
- не авторитет для детей. Из-за этого обижается на них.

Ну много чего еще.
И самое главное, он просто уверен, что я никуда не уйду. Даже сейчас, когда я сказала, что ищу квартиру, он не верит в это.

Маша

Мне очень необходима моральная поддержка, как продержаться время, пока мы не разъедемся. Он еще до конца не верит, что на этот раз я серьезно.

Маша

для меня очень актуален вопрос шпионских программ. Я вот сейчас все это пишу и совсем не уверена, что он не прочтет. На компе стоит Пунто свитчер который фиксирует в дневник все что набирается на клавиатуре. Я конечно стираю оттуда все лишнее. Но вдруг это не единственная программа-шпион (и даже очень может быть)? Как можно проверять комп?

астра

я вот тут подумала - а что если создать ЕМУ невыносимые или просто неудобные условия существования - облегчит ли это уход от него? НЕ готовить вообще, не убирать пусть будет страшный срач в квартире, НЕ заниматься сексом, не разговаривать нормально. Не реагировать эмоционально и вообще никак на его выпады?

астра

Эммм... я все же просчиталась со своим, девочки... сегодня на свежую голову села, и... по тому тесту на психопатию он не 28, а 30 ровно и набрал.

Вопрос:

Всегда думала, что мой супер дупер ответственный и прочее. У него параноидальное чувство организованности. От паранои этой я (по его словам его вылечила), но пунктик остался.

А вот проколы в системе его переодически случаются. Сейчас, конкретно, я не могу найти наши паспорта. Его спрашиваю, он говорит, что наверное в банковской ячейке. Как этот параноид не может точно знать о паспортах?

Я ему говорю, что мой паспорт уже наверняка просрочен и ребенку новый тоже паспорт нужен. Я говорит этим сейчас не буду заниматься. А ведь я знаю, что в один прекрасный день, ему срочно понадобится паспорт для ребенка, и он замечется как понос, что паспорт срочно делать надо.

Может он специально ими не занимается, что боится я детей свинчу? Количеству тараканов в их головах я уже просто не удивляюсь. Буду, как заложница - не выездной.

"Гони тараканов и прочую хрень,
Особо - сегодня! В свой собственный день...

Дорогие: Тани, Танюхи и Танюшки! Поздравляю вас с Именинами! Татьянин День - это классно!

...Потрать темперамент, и нрав без изъяна -
Себе же на пользу! Удачи, Татьяна!"

"Мы обязательно, обязательно разведемся. У меня обязательно будет одинокая старость. Я еще буду спать одной, о какое же это блаженство. НО не сейчас. Дети еще не выросли. Пусть они вырастут. И вот тогда. Когда я буду уже им ничего не должна. Тогда я наконец стану женщиной одинокой".
Мне это помогло. Я верю в этом. А пока - можно и потерпеть. Не так уж страшно. Бывает хуже. Психолог убедила сохранить семью

Anonymous

Привет,соратницы!!
была я у юриста по разводам.Немного успокоил. пока я на своей территории, при разводе мужу ребенка не отдадут. мое финансовое состояние не влияет на родительские права.
А на лето забирать- может выгореть, но при условии очень большой подмазки.Ну и, каншена. черный список в аэропорту надо освежить именем мужа, во избежание .
с алиментами хуже. подать на них я могу, но если муж упрется, то он может платить по местной нижней таксе,20 евриков.:dash1
Читаю вас постоянно, подписана на топ.И писать вроде и смысла нет, ибо наш колективный портрет это я, с нюансами.Работаю с спихологом так же. раз в неделю.
лезем глубже,травим тараканов.
Думаю, я меняюсь,медленно,но для меня главное, что хоть какой то шаг вперед есть. Теперь надо остаться хотя бы на этом уровне,на случай если муж появится,он обещал что до лета приедет со мной разбираться и собщать моей семье какая я какашка.

tetko idiotko +

Извините, если уже было, но это анекдот очень хорошо передает тщетность попыток угодить мизогину
В одном семействе муж каждый вечер колотил жену..Она,пытаясь остановить избиения, умоляет сказать ей, что она делает не так. муж отвечает- дома бардак,ужин невкусный, ты неухожена. Вечером жена при полном параде в вылизанной квартире встречает мужа за красиво накрытым столом. муж садится,жена подходит с тарелкой борща, и тут муж размахивается и дает ей в глаз..
ЗА ЧТО. ВАСЯ?, ВОСКЛИЦАЕТ ЖЕНА
А ШОБ НЕ СУЕТИЛАСЬ....

tetko idiotko +

Всем привет)

Хм, 375... за три дня уже)

Нормально идем, по плану!)))))))

Смотрю фото свои, полуторагодичной давности... уверенный спокойный вгляд... чуть не плачу..(((( и сегодняшние -постарела лет на пять, а взгляд - как у танком чуть не перееханой и чудом выпрыгнувшей из под гусениц, постстресс и постиспуг налицо и на лице.. думала, хоть на фото незаметно, старалась же улыбаться.. ((((((( это аут......

...Кхе-кхе-кхе!
Сегодня День рождения у одной нашей форумчанки, коллеги, участницы топа "Мизогины"! Мои поздравления! :party2

"Кому-то нужен уксус,
Кому-то нужен «Windows»,
Кому-то - даже «Lexus»,
Обычные дела!..
А, к нам, чтоб был консенсус,
Или приличный дискус,
Заглядывает «Нексус»
И… классно, что пришла!"

С Днём рождения, nexus1**K** !

(Счас, попробую картинку вставить!)

ПОЗДРАВЛЯЮ!

А может это мы женщины, тут собравшиеся, обладаем каким-то схожим одним типом поведения, что позволяем мужьям так себя вести с нами!?, хотя мой первый муж был совершенно нормальным, чем нынешний мизогин). Но все равно я думаю, есть другие женщины с которыми мужики не будут так себя вести, так в чем же их секрет? например бывшая жена моего мизогина вела себя просто наплевательски на него, могла оставить их с грудным ребенком и укатить на отдых, постоянно куда-то без него моталась и могла зависнуть у подружки на пару ночей и как это он объясняет было нормальным, а они с ребенком дома были, да а потом она с ним развелась, а я за него замуж вышла, теперь качаюсь на качелях!

chls *

Навеяло последними постами. Читаем, просвещаемся!

"...Откуда эта мизогинная установка? Хорошо известно, что агрессивность происходит от страха. Здесь это глубокий, онтологический страх перед глубиной, перед истиной, перед любовью. Таинственное и могучее женское начало воспринимается как угроза маленькому, фаллого-кратическому "я".
Мальчик в процессе роста и воспитания должен оторваться от матери, с которой он идентифицируется в первую очередь, от матери, источника сильнейших наслаждений и привязанностей. Исследования последних лет показывают, что девочке от матери в такой степени отделяться не надо. Здесь все гармоничнее и безболезненнее. Чтобы стать женщиной, ей не нужно пережить мучительный процесс отчуждения. Мальчик же должен бороться: во-первых, за отделение от матери, во-вторых, за обретение собственного, мужского лица. И подчас эта борьба ведется всю жизнь. Поэтому мужчина так неуверен в себе — или слишком уверен — он бросается в крайности — то отрицая все мужское, то настаивая на нем. Между растворением в материнском чреве и агрессивным неприятием женского не такая уж и большая разница. В обоих случаях, такой мужчина — это эмбрион, не родившийся в "новую тварь", в личность."
(Отрывок из статьи Татьяны Горичевой)

P.S. Ещё одна точка зрения по поводу возникновения мизогинии.