539

Опять о клиниках

Вот правда, не выдержала я и захотелось написать. Я тут давно.Я не пиарщик, а обычный пациент. В основном читаю. Пишу редко. Но вот мнение, которое у меня сложилось четко. Сидят тут пиарщики Мамы, может медсестры из этой клиники, может девочки с ресепшена. Задание у них такое.И вообще ощущение, что это форум мамы. Вот ни разу ее тут грязью не поливали, как другие клиники. Стоит тут только упомянут Новую жизнь, как сразу грязь льется, Альту грязью обливали и другие клиники тож. А вот мама всегда белая и пушистая.
Хотя в жизни это совсем не так. Встречалась с девочками в разных клиниках (я меняла несколко, если что), которые уходили из мамы без результата и с потерянными деньгами, один вариант был даже с потерянным здоровьем.
Я их спросила- а почему на форуме не напишете?
Они в ответ- оно нам надо? Нам главное наш результат.
Вот так и получается, что действительно пациенты, даже если не получилось, стараются тут грязь на клиники не лить. А льют в основном пиарщики самих клиник. У меня знакомая в Маме была. Ей тоже не понравилось. Сказала, что цена/качество не соответствуют. а цена там сейчас ого-го какая). Она тоже пролетела. Не понравилось не столько из за пролета, сколько из за общего профессионализма. Я не говорю, что его там нет вообще. Но во многих клиниках лучше. И эти клиники тут усиленно поливаются грязью.
У мамы неудобный график работы с 9 до 18 без выходных.
А дальше хоть убейся. Пункцию тебе будет делать дежурный врач. Смысл тогда выбирать врача, если важнейший этап ЭКО будет делать, кто попадется на тот момент? И в выходной твой врач тебя не посмотрит. Только консультация по телефону. В той же Новой жизни работают без выходных. Врач под пациента подстраивается, а не наоборот. Пишу ананимно, т.к. не хочу светиться. Я тут давно и не люблю скандальные темы. Но что то уж прям очень глаз режет про маму.
Да, в маму очень много из регионов идут. Мне кажется, что москвичи, разобравшись (им проще) выбирают другие клиники.

Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсуждения
Вот правда, не выдержала я и захотелось написать. Я тут давно.Я не пиарщик, а обычный пациент. В основном читаю. Пишу редко. Но вот мнение, которое у меня сложилось четко. Сидят тут пиарщики Мамы, может медсестры из этой клиники, может девочки с ресепшена. Задание у них такое.И вообще ощущение, что это форум мамы. Вот ни разу ее тут грязью не поливали, как другие клиники. Стоит тут только упомянут Новую жизнь, как сразу грязь льется, Альту грязью обливали и другие клиники тож. А вот мама всегда белая и пушистая.
Хотя в жизни это совсем не так. Встречалась с девочками в разных клиниках (я меняла несколко, если что), которые уходили из мамы без результата и с потерянными деньгами, один вариант был даже с потерянным здоровьем.
Я их спросила- а почему на форуме не напишете?
Они в ответ- оно нам надо? Нам главное наш результат.
Вот так и получается, что действительно пациенты, даже если не получилось, стараются тут грязь на клиники не лить. А льют в основном пиарщики самих клиник. У меня знакомая в Маме была. Ей тоже не понравилось. Сказала, что цена/качество не соответствуют. а цена там сейчас ого-го какая). Она тоже пролетела. Не понравилось не столько из за пролета, сколько из за общего профессионализма. Я не говорю, что его там нет вообще. Но во многих клиниках лучше. И эти клиники тут усиленно поливаются грязью.
У мамы неудобный график работы с 9 до 18 без выходных.
А дальше хоть убейся. Пункцию тебе будет делать дежурный врач. Смысл тогда выбирать врача, если важнейший этап ЭКО будет делать, кто попадется на тот момент? И в выходной твой врач тебя не посмотрит. Только консультация по телефону. В той же Новой жизни работают без выходных. Врач под пациента подстраивается, а не наоборот. Пишу ананимно, т.к. не хочу светиться. Я тут давно и не люблю скандальные темы. Но что то уж прям очень глаз режет про маму.
Да, в маму очень много из регионов идут. Мне кажется, что москвичи, разобравшись (им проще) выбирают другие клиники.
Anonymous
Согласна. Сама в маме, пролет, 2-й протокол там буду делать...НО бесит график с 9-18, дежурства и ряд других моментов ... цена-качество как и везде, что то хорошо, что то не очень ... к пиару на форумах отношусь спокойно, реклама ...
Anonymous
А чего так вдруг накипело то? Все клиники свои плюсы минусы имеют, гдето их больше, где то меньше. Я в нескольких уже побывала, а результат увы, отсутствует. Причем деньги везде практически одинаковые платили. Так что желаю всем, и себе в том числе, удачи!
экошка2
Да все как всегда, у кого удача, тот на подъеме пишет позитифф, а если пролет, то чаще всего и желания нет писать или напишут что все плохо. Но у Мамы статистика все таки оч.хорошая, так что я туда все равно поеду, тем паче у меня пример в соседнем доме подрастает в двойном экземпляре)))), из мамы привезенный в прошлом году.
Девченки, С Рождеством Вас! Удачи и здоровья!
Anonymous
абсолютно согласна! Конечно все пиарятся и рекламируются. Но вот как-то тут так сложилось, что любая клиника, какая бы ни вышла, тут же поливается грязью и устраивается в теме черте что! А МАМА всегда белая и пушистая! Так не бывает! вывод - работают пиарщики МАМЫ и на всех льют помои, сказать про свою клинику просто боишься, потому как тут же налетают. мне например нет никакого резона лить грязь ни на свою клинику, ни на другие, в каждом сообщении не кричу про свою клинику, а мамские - что ни ответ, везде вставляют МАМА или врача. Это слишком, слишком навязчиво! И вызывает подозрения!
согласна
Сначала не хотела писать, но наболело. Ну чтож. МЕНЯ ВООБЩЕ НЕ ОБСЛЕДОВАЛИ! Итог-гиперстимуляция (больница)-пролет, крио-пролет. У меня было 11 клеток. НИчего не осталось!!!! Шли как бы по МФ. У меня есть от первого брака дочка. Я понимаю, что такое случается практически со всеми кто сидит на этом форуме. Но все же! Я рожала 12 лет назад и что могло у меня "нарасти" и "вырасти" -я не знаю, я не врач. Опять же тошно вдаваться в подробности, но мы ушли в другую клинику. Там врач начал прежде всего обследовать МОЙ организм. 1) Обязательно проверить трубы. 2) Подозревает эндометриоз?! 3) Ему совершенно не понравился мой эндометрий (а Сухачева просто им восхищалась!!!???). Соответственно назначил биопсию.4)Сказал, что МФ не настолько критичен (50% на 50%, между ЭКо и ИИ) и можно попробовать сначала ИИ. Представляете наше недоумение??? Теперь я понимаю, что именно так должен был подходить врач к проблеме бесплодия. Это болезненно, но это правильно! Нужно исключить все возможные проблемы. Ведь я должна не только "смочь" забеременеть, но еще и выносить этого долгожданного ребенка. И еще! Денег-море, не хочу даже озвучивать сумму. В течении 2 лет мне названивали и приглашали в протокол (звонили каждую неделю). Как только сделали подсадку, обо мне забыли. Вспомнили через 4 недели-прислали СМС (типа, как я там). И ВСЕ!!! Сейчас муж подает декларацию в налоговую и попросил справку-анамнез в клинике, так ему сказали, что наши документы уже в архиве и их нужно ждать неделю после запроса (после крио-протокола прошло всего 3 месяца!!!). ВСЕ-мы отработанный материал, мы им больше не интересны. Можно долго и много писать о непорядочности этой клиники. Но я думаю достаточно, по крайней мере для меня. А я до сих пор зализываю раны, в том числе и душевные. А уж о физических, вообще отдельный разговор.
Anonymous
а у меня тоже есть деть из мамы, боремся за второго, НО после каждой подсадки, а тем более пролётного протокола ощущение отработанного материала (как сказали выше) ЕСТЬ, увы...
мамская
Выбрали Маму именно из-за возможности сделать ПИКСИ. Оказалось, что далеко не все клиники могут себе позволить инновационные технологии. Кстати, что в Маме делают ПИКСИ я узнала здесь, на еве. К выбору клиники и врача подошли с мужем очень тщательно и по многим параметрам и альтернатив маме не нашлось. я считаю, что именно благодаря технологии ПИКСИ мне удалось забеременеть:), чему я несказанно рада, хотя до этого было несколько неудачных попыток в другом месте. Так что если б не ева с ее инфой)),были б в пролете в буквальном смысле!
удача в маме
Выбирала клинику по двум параметрам: 1) Изучив множество отзывов в интернете и прочитав много форумов. 2) место расположения в Москве (учитывая что все Московские клиники находятся не совсем удобно от меня, выбрала "маму" т.к. там свой автобус).

Работают действительно с 9 до 18, но как-то завела здесь на форуме подобную тему, что некогда заниматься ЭКО во время работы, так огребла здесь кучу "помидоров" в свой адрес, что пришлось действительно умудряться во время работы ездить в клинику (отпрашиваться, и брать дни в счет отпуска). Спасибо форуму - "дали пинка мне".

Пункцию делал другой врач (не мой), но на результат это не повлияло никак. После пункции связь была ежедневная по телефону.
двойная удача в маме с 1 раза
После того,как маме не удалось загрузить меня на ЭКО-чихать они хотели на меня!
Anonymous
ДА!!! Я тоже не догнала - зачем мне было внимательно выбирать врача (Потапова), если пункцию мне делал второй врач, перенос - третий, а с гиперой в больничку отправлял четвертый? Не люблю я их теперь сильной нелюбовью. Один протокол пролетный, два крио пролетных, удача в другой клинике с первой попытки (и с совершенно другим подходом к пациенту). Дело было 4 года назад.
Девочки я вот честно не пойму о чем тут спор идет.В КАЖДОЙ клинике есть удачи и неудачи тоже.Бывает и так что люди делают попытки в супер раскрученных клиниках и ничего не получается, а потом идут в очень неизвестные центры(по причине-там дешевле) и там удача у них.
И наоборот.
Anonymous
Девушки, я тоже выбирала долго клинику и врача. По многим отзывам выбрала Потапова из "мамы". Когда он был в отпуске меня вела другая врач (я уже в протоколе была), пункцию делала третья врач. Перенос эмбрионов делал Потапов.
На результате это никак не отразилось. Наверное здесь повезет или не повезет.
Anonymous
ну наконец-то люди стали осознавать, что форум евы заселен пиарщиками мамы.
Как они нахваливают: и банк спермы и эмбриологию...
Эмбриолог их Шафеи на все клиники Москвы трудится....
А сперму понятно где закупают, причем иностранную....)))
Anonymous
Вроде все взрослые люди, а впечатление такое, что сосиску не поделили. Тьфу. ПМЦ, МАМА, Альтра мы все равно будем лечится в этих клиниках. Потому что иного пути у нас нет ;(
Anonymous
Может не будем вспоминать в суе хороший мирный и очень интересный форум, а то пиарщики МАмы и там все засрут.
Anonymous
Ну и смысл вашего помоишного серого топа? Ни одного правдивого слова или факта. Одна беспочвенная злоба и пустая трата времени. Ни один нормальный и уважающий себя человек не будет рыться в этом Вашем дерьме. Искренне желаю Вам заняться делом.
Зашел, проходя мимо
:-) предлагаю открыть тему "КЛИНИКА МКМА ПЛЮСЫ И МИНУСЫ! а не разводить в каждом топе грызню...кто за? думаю пиарщики мамы будут несомненно против:-)
Anonymous
надоели, заканчивайте!
Anonymous
Что за ругань между пиарщиками?)))) Никак не поделят информационное поле, формирующее мнение о недоделанных клиниках?
Anonymous
У меня в МАМЕ была удача со второй попытки. Когда захотели еще одного ребенка, пошли, естественно, в МАМУ. И что? 5 пролетов подряд, эмбрионов мало, замораживать нечего. Но мы упорно оставались в МАМЕ, ведь у нас же была там удача!!!!! А потом поняли: мы им неинтересны. Удача была - они себе плюсик поставили. А что у нас было потом - им безразлично. Никаких доп. анализов не делали, провалы не разбирали. Сколько мы там денег оставили - вспомнить страшно.
Потом ушли в другую клинику - удача с первой попытки, да и эмбрионы удалось заморозить.
Поэтому у меня двойственное отношение к МАМЕ. С одной стороны я им очень благодарна за удачу. С другой стороны - я оставила там кучу нервов и здоровья из-за того, что они не удосужились проверить простые вещи ((((9
Anonymous
Блин, как про меня написано, но только я в ПМЦ протокол за протоколом делала, врач говорила что у меня все ок, и почему пролет она не понимает. В итоге ушли в другую клинику, где не только мной занимались, но еще и у мужа дополнительно к СГ морфологию сделали и нашли причину. Жаль потраченного на ПМЦ времени, да и денег.
Anonymous
ох. девы! непродуктивный топ получился. однако .если почитать.много полезной информации можно про клиники найти. ну. если отфильтровать эмоции :-) завожу топ. как предлагалось выше ПЛЮСЫ И МИНУСЫ КЛИНИКИ МАМА. есть желание. то заводите параллелли про пмц и альтру :-)
Anonymous
Да пиарщики даже не заморачиваются созданием новых паспортов! Под одним в рейтинге врачей посты шлепают! http://eva.ru/topic/48/2864736.htm?messageId=72563022
Номер паспорта 266087.
Один паспорт на многих!
слушайте, а на самом деле! я просто потыкала на разные ники и глаз зацепился, смотрите, что у меня получилось:
boriska _ Дата: 09.03.10 http://eva.ru/topic/48/1187625.htm?messageId=54897830
Бэби Б _ Дата: 31.07.10
http://eva.ru/topic/48/1187625.htm?messageId=58444172
Рэми _ Дата: 27.09.10 http://eva.ru/topic/48/1187625.htm?messageId=59898144
Б@риска + Дата: 25.09.11 http://eva.ru/topic/48/1187625.htm?messageId=69608800
самое интересное, если заглянете в паспорт! Он у них один на всех! решила копнуть глубже, и вот вылезло вот это с того же паспорта! Дамо, которая уже якобы не один раз родила, причем судя по отзывам, с разницей в 3-4 месяца и вдруг говорит что никогда не обследовалась!
Рэмин@ _ Дата: 25.01.11 http://eva.ru/topic/49/2554157.htm?messageId=63586301

вот это хохма
тоже интересно
жесть! я тоже нашла! это ж надо так бездарно пудрить нам мозги!
Гулияна + Дата: 15.04.11 Удача у Татьяны Сергеевны, третий протокол, жду мальчика! Через многое прошла с этим человеком, и всегда чувствовала, да и продолжаю чувствовать, её поддержку. Спасибо!!! http://eva.ru/topic/48/1187625.htm?messageId=66078894

и второе

Vенера + Дата: 14.06.11 Удача со второй попытки, родился сынок, сейчас сдаю анализы, иду за криошками, хочу дочку! http://eva.ru/topic/48/1187625.htm?messageId=67495658

и обе с паспорта http://eva.ru/254429
и что получается, что девушка беременна в апреле, а в июне уже идет на крио?! причем уже к Потапову?!
я в шоке!
Anonymous
пусть тогда тут висят, раз там дубль
Anonymous
Девочки, почему замолчали???)))Топ убегает вниз...
Anonymous
А еще есть такая тема, что если в клинику звонит не определившийся с врачем человек, то девочки-секретари направляют тому, кто им за это приплачивает. Могут даже настойчиво порекомендовать кого-либо...Короче, думайте сами, решайте сами....
заметила еще, что вот вроде у женщины экстремальная ситуация, пишет с телефона, но никогда не забывают написать в какой клинике делала и кто врач. Мне вот это никогда в голову не приходило. пришла спросить совет - спрашивай, при чем тут какая клиника и ФИО врача??? ощущение, что нас просто разводят такими темами, давят на жалость, выполняя главную задачу - рекламу клиники
из соседнего топа
какая- то патологическая мания преследования! "манера изложения", "большие буквы", "подозрительно"...и не надо указывать мне писать мне название клиники или фио врача или нет! правила форума соблюдены,а на остальные мнения я внимания не собираюсь обращать :-) я делала эко в Альра Вите у ЗОРИНОЙ И.В. удача в криопротоколе! Чего и всем желаю !!!! апч- хи заразное на планирующих!!! и не нагнетайте атмосферу,может пусть модераторы разбираются,а мы о своих проблемах поделимся :-)
Раз уж у топа нет конца и края, то выскажу свое скромненькое мнение и я)) То что реклама была есть и будет всегда и везде, то смысл с ней так неистово бороться, рубя всем головы и объявляя всем, извините, какой-то Джихад, выискивая пиарщиков, просто если где-то вы подозревает рекламу или пиар клиники, то надо просто пройти мимо и не помогать раздувать и поднимать рейтинг топа. Ведь плохая реклама - это тоже реклама). Тем кто не любит МАМУ пройти мимо нее, ПМЦ - мимо, любите Альтру - добро пожаловать в топ с позитивными эмоциями (ЭТО БЫЛ ПРИМЕР!)) Будьте все толерантнее)) и да будет всем счастье.
PS. Ну так хотелось внести ложечку позитива))))) в эту большую бочку Г)))))))))))
Ух ты! ну и борьба)
Anonymous
Мне предлагали работу, продвигать клинику эту на этом сайте. Я отказалась, сама - специалист по маркетингу и рекламе. Тусить в форуме и на других сайтах тоже.
Пишу анонимно, Елена
У мен был первый протокол в маме. В принципе , негатива нет, так как после неудачи у меня оказались высокие титры то таксоплазмозу. Вела Сухачева, пришла на пункцию, оказалось , будет делать Потапов))) опять же я вообще без претензий, взял 11 як, и настолько все профессионально, что у меня впоследствии даже дискомфорта никакого небыло,вообще! На крио ничего не осталось, но у меня и в последующих протоколах нет ничего на крио из - за фрагментации. ХГЧ сдавать у них не получалось, деньги вернули без проблем ( в миде, например, нет такой практики, а анализ там стоит недешево, мелочь в масштабах всего ЭКО, но это же неправильно), лишних денег у экошек нет.
слушайте, а на самом деле! я просто потыкала на разные ники и глаз зацепился, смотрите, что у меня получилось:
boriska _ Дата: 09.03.10 http://eva.ru/topic/48/1187625.htm?messageId=54897830
Бэби Б _ Дата: 31.07.10
http://eva.ru/topic/48/1187625.htm?messageId=58444172
Рэми _ Дата: 27.09.10 http://eva.ru/topic/48/1187625.htm?messageId=59898144
Б@риска + Дата: 25.09.11 http://eva.ru/topic/48/1187625.htm?messageId=69608800
самое интересное, если заглянете в паспорт! Он у них один на всех! решила копнуть глубже, и вот вылезло вот это с того же паспорта! Дамо, которая уже якобы не один раз родила, причем судя по отзывам, с разницей в 3-4 месяца и вдруг говорит что никогда не обследовалась!
Рэмин@ _ Дата: 25.01.11 http://eva.ru/topic/49/2554157.htm?messageId=63586301

вот это хохма
это не должно теряться
Попозже я еще таких пиарных мамских паспортов выложу. Вообще страх потеряли, уж дурили бы, так с разных, а им уже новые и заводить лень.
Anonymous
Паспорт 244453

Удача у Якуниной:
Шура-чка _ Дата: 12.08.10 http://eva.ru/topic/48/1187625.htm?messageId=58652553

И через месяц у того же паспорта удача у Сухачевой:
Шура1212 _ Дата: 22.09.10 Время: 18:18 http://eva.ru/topic/48/1187625.htm?messageId=59741644

На данный момент этот паспорт зовут уже Ингриди.
Поехали 1
Паспорт 249776

Удача о Якуниной:
Юлягриг _ Дата: 16.11.09 http://eva.ru/topic/48/1187625.htm?messageId=51538300


Не прошло и года, снова удача у Якуниной:
Гришик + Дата: 25.10.10 http://eva.ru/topic/48/1187625.htm?messageId=60839929

Но одновременно дочка 5 лет после инсеминации в Самаре у Кикиной, к ней же в Москву за вторым :
Гарганзолла + Дата: 31.08.11 http://eva.ru/topic/48/1187625.htm?messageId=68983686

И почти сразу опять удача у Якуниной:
ДрЁмка + Дата: 13.09.11 http://eva.ru/topic/48/1187625.htm?messageId=69292161
Поехали 2
Паспорт 254429

Удача у Якуниной после многих попыток:
Гуля-12 _ Дата: 27.11.09 http://eva.ru/topic/48/1187625.htm?messageId=51941152

Удача у Сухачевой после третьего протокола:
Гулияна + Дата: 15.04.11 http://eva.ru/topic/48/1187625.htm?messageId=66078894

И уже родился сынок после удачи со второй попытки у Потапова:
Vенера + Дата: 14.06.11 http://eva.ru/topic/48/1187625.htm?messageId=67495658
Поехали 3
не, ну а чо! в Клинике МАМА разработана новая уникальная методика, женщины беременеют и рожают не хуже кроликов! за 1-2 месяца усевают пройти протоколы у разных врачей, забеременеть, родить и опять по кругу, но к другому врачу! надо наоборот эту технологию продвигать! уникальная же!
приехали 1,2,3
а как вам девочка АнечкаКУ? видать опять это был пиар, потому как облажалась девочка конкретно!
смотрим внимательно, АнечкаКУ заводит темочку Хочу сделать ии, реально? http://eva.ru/topic/49/2875598.htm 7 февраля 2012 года!
далее
АнечкаКУ _ Дата: 11.02.12 Время: 22:32 (заметим - это суббота!)
Попробую попасть к вашей Якуниной. Не знаю правда насколько это нормально будет менять врача, посмотрим.
Далее, в воскресенье:
АнечкаКУ _ Дата: 12.02.12 Время: 11:04
Моя тема... Стала уже просто профессором по части Ии. Правда мне отказывают в Ии по причине не проходимой одной трубы. В Арт-эко, в Альтравите, в Маме- во вех этих центрах настаивают на эко. И во всех этих центрах можно делать Ии.

спросили ее точно ли во всех она была и девушка конкретно так отвечает:
АнечкаКУ _ Дата: 13.02.12 Время: 09:10
Не то чтобы отказали в Ии, заверили о низком проценте. Уже сама пришла к выводу про эко.

а вечером пишет:
АнечкаКУ _ Дата: 13.02.12 Время: 23:08
Уже отказали везде в трех. Может это и правильно, есть логическое объяснение всему этому. Девочки сами советуют эко. В итоге я решила рассмотреть эко, под копить придется конечно, квоты есть. Пойду к Якуниной в Маме. Узнаю про квоты и вообще про свои шансы.

ну не могла она даже чисто теоретически побывать за это время во всех клиниках, а тем более в МАМА! Вывод напрашивается сам собой. А вы сомневались? нас держат за полных лохов! а мы ведемся, сочувствуем им, а они играют на наших чувствах! сколько уже таких тем было? помните? и все этакие кризисные ситуации приводят потом только в МАМА и никуда больше! я это заметила уже давно
АнечкаКУ
Паспорт 252918

Удача у Сухачевой с 3 попытки:
Калоги _ Дата: 17.11.09 http://eva.ru/topic/48/1187625.htm?messageId=51588351

Не проходит года и удача у Якуниной:
Энэрджи _ Дата: 11.10.10 http://eva.ru/topic/48/1187625.htm?messageId=60351081
Поехали 4
Паспорт 253749

Двойня у Якуниной:
Хьюша _ Дата: 22.11.09 http://eva.ru/topic/48/1187625.htm?messageId=51768359


Не проходит года и удача у Потапова:
Люляка + Дата: 30.09.10 http://eva.ru/topic/48/1187625.htm?messageId=60013082

На данный момент паспорт зовут Evrozima
Поехали 5
Паспорт 254110

Удача у Потапова:
МаруSка _ Дата: 25.11.09 http://eva.ru/topic/48/1187625.htm?messageId=51864984

А потом до 11.02.11 успела сделать одно ЭКО и 3 КРИО у Сухачевой:
СнеЖанна _ Дата: 11.02.11 http://eva.ru/topic/48/1187625.htm?messageId=64127585
Поехали 6
Паспорт 257531

Удача у Якуниной с 3 попытки:
ЛараГон _ Дата: 21.12.09 http://eva.ru/topic/48/1187625.htm?messageId=52705796

И снова 3 протокол у Якуниной:
Янг Бодум _ Дата: 18.07.11 http://eva.ru/topic/48/1187625.htm?messageId=68119911
Поехали 7
Паспорт 260804

Беременность у Якуниной:
Наташа12 _ Дата: 23.01.10 http://eva.ru/topic/48/1187625.htm?messageId=53566627

А потом и у Сухачевой с 1 раза с 3мя неудачными попытками в другой клинике:
М@рмышка _ Дата: 18.10.11 http://eva.ru/topic/48/1187625.htm?messageId=70242106
Поехали 8
Паспорт 263211

Удача у Якуниной в крио:
МайЯ _ Дата: 12.02.10 http://eva.ru/topic/48/1187625.htm?messageId=54186368


Удача у Потапова в крио через 8 месяцев:
Майска _ Дата: 19.10.10 http://eva.ru/topic/48/1187625.htm?messageId=60636631
Поехали 9
Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсуждения