Обсудим?

http://www.echo.msk.ru/programs/klinch/651523-echo/q.html

Некоторые дискеты хочется отформатировать поверх информации. И если это просто пиар, это ничего не меняет.

сначала не хотела отвечать, а потом вспомнила недавно прочитанное. всем советую
http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/22n/n22n-s35.shtml

http://lib.ru/PROZA/GALEGO/black.txt

Спасибо Мам Фене за ссылки

объясните мне, пожалуйста, почему мужики любят собраться и обсудить вопросы, которые их в принципе не касаются... как до своих детей доходит, многих, как на еве видно, днем с огнем не сыщешь.... пусть они матерям некоторым расскажут, что их дети имеют или не имеют право на существование...

Он прав в том, что у матерей должен быть выбор, должна быть эвтаназия для тяжелых инвалидов , и возможность принятия такого решения родителями.

Он НАСТОЛЬКО блевотен и мразлив, в том числе внешне, что хочется согласиться с применением его теории, но только единственный раз и в отношении его самого. Дешевая проститутка.

Читала, звука нету на компе. :-( Тут, конечно, еще и интонация важна, КАК они это все говорят... но "чого нема, того нема".

А.НИКОНОВ: Я не протии всего того, что вы говорите. Если человек есть – социализируйте его. Дайте ему возможность счастливо жить. Но если есть возможность его мучения прервать, когда они еще не начались, дайте эту возможность его родителям. Я просто за свободу.
Е.ЛИЛЬИН: За свободу выбора родителей?
А.НИКОНОВ: Конечно же. Если мать может выбирать, иметь ей ребенка, или нет, делать аборт, или не делать.

Ну, вот это более-менее адекватные слова, ИМХО, хоть тапками закидайте. Никонов, конечно, как был в "Х...вой книге" эпатажником, так и остался... Правда, именно про детей с синдром Дауна - гонит, ибо, как я понимаю, ни разу не в теме. А вот видела я как-то дитенка с синдромом Вискотта-Олдрича, который промучался 8 месяцев и один фиг умер - насчет таких детей я всеми конечностями за предложение Никонова, можете еще раз закидать меня тапками. Если болезнь такова, что вылечить на данном этапе развития медицины стопроцентно невозможно и столь же стопроцентно дитю гарантируются сильные мучения и никакой возможности социализации - у родителей должна быть возможность выбора эвтаназии для обреченного ребенка. Ни в коем случае не поголовная эвтаназия, и обязательно надо продолжать исследования, как эту болезнь лечить, но право выбора эвтаназии при ТАКИХ болезнях нужно. Никонова подвело незнание деталей. Не о той болезни говорил, совсем не о той.
З.Ы. Приношу глубочайшие извинения мамочкам из "Других детей", если задела их. Вам - респект за ваш выбор, несомненно правильный.

Эттттааааа... ваще-то я за эвтаназию. Но применение ее ни мне, ни Никонову не решать, а родителям этих детей. Это раз. Два - количество этих детей не критично, большинство таких детей все же оставляют в роддомах, они погибают на первом году жизни и прочее. Так что чего кипишь-то подымать?

А мне кажется это провокация. Типа лучше дурная слава, чем никакая...

Мне тоже кажется, что это провокация. После прочтения у меня сложилось впечатление, что Никонов и не знает толком, о чем он говорит, он ведь в ответ доктору ни одного вразумительного аргумента не привел... Отдельные перлы:

С.БУНТМАН: Александр, вы откуда это взяли?
А.НИКОНОВ: Я взял это из головы.
С.БУНТМАН: Так вот лучше там не брать.
*
*
*
С.БУНТМАН: Пришел вопрос по СМС – тут продолжают ваше сравнение с дискетой: «А не может ли быть причина в том, что у вас компьютер, извините, плоховато считывает?»
*
*
*
Е.ЛИЛЬИН: Вся медицина доказывает, что человек в момент зарождения жизни уже…
А.НИКОНОВ: Биологически, но не социально – что вы мне байки рассказываете?
*
*
Это не спор двух интеллигентных умных людей, это один не очень умный, но очень желающий напомнить о себе "журналист" (даже язык не поворачивается так его назвать) провоцирует общество... страшно то, что какие-нибудь подростки послушают его на Эхо Москвы (хотя что это я, какие подростки слушают Эхо Москвы), и решат, что он - истина в последней инстанции, а он такие вещи говорит просто так...

люди, кто в теме, приведите, пожалуйста, аргументы в пользу поддержки и развития людей с СД. естественно, интересуют сугубо прикладные вещи, а не абстрации вроде "гуманно"

А чем эти люди хуже Вас?? Я общалась с людьми больными синдромом Дауна. Знаете, с некоторыми из них Вы поговорите по телефону или станете виртуально переписываться и никогда не догадаетесь, что этот человек болен синдромом Дауна. Наоборот, обнаружите родство душ и общность интересов. Эта болезнь очень вариативна. Она не обязательно предусматривает умственную отсталость. Но даже у детей с нарушениями речи и умственной отсталостью, бывают хорошие результаты, если их развитием и лечением заниматься.

знаете в чем разница между тяжело больным и ребенком с СД? тяжелобольной принимает решение сам и просит врачей помочь... а ребенок такого решения принять не может...

Народ, просто есть люди без родительского инстинкта. Вообще. Это такой же маленький дефект в генах, как и другие дефекты. Они живут себе спокойно, не размножаясь, занимаются работой, карьерой - ну, или водку квасят под забором, это зависит от обстоятельств. Дефектные гены обычно дальше не передают. Но вот если дело касается физиологии чего-то связанного с детьми, их просто перекашивает. Это и понятно: природа так предохраняется от них. Для них ничего гаже и омерзительнее детей нету. Многие из таких людей сейчас в чайлдфри. А некоторые пытаются свое ощущение передать другим... но соображают, что про ВСЕХ детей так говорить нельзя, забросают ссаными тряпками. Вот и находят "контингент": дауны, или дети алкоголиков, или тяжело больные инвалиды, или еще что-нибудь. Им бы полечиться по хорошему, но они как раз считают себя умнее всех и "выше звериных инстинктов".
Ну, лучше просто пройти мимо, ибо сделать что-либо невозможно, спорить бесполезно, слушать и читать вредно для здоровья.

Теоритически я за, хотела бы чтобы если я буду сильно мучится меня усыпили, насчет больных детей ничего не могу сказать, т.к. с этим не сталкивалась. А практически, боже упаси только бы не в России это разрешили. Там выше про бабуше и квартиры написали уже, так я думаю это еще не самое страшное что может быть.

Я за эвтаназию только в случае, когда болезнь не совместима с жизнью. Когда ребенок родился настолько больным, что вылечить его нельзя, а можно только пару недель потянуть страдания. Ну или когда ясно (по медицинским показаниям), что мозг "мертв", а перед нами просто человек-овощ. Ну и еще в ряде случаев, которые к детям отношения не имеют.
Все это чисто гипотетически, не вправе мы решать кому жить, а кому умирать, я лично не вправе.