417

Аргументация отказа

Есть желание выяснить у уважаемой женской части данного форума следующий вопрос: если вы обратились к мужчине с "мелкой просьбой", то как часто в случае его "нет" вам хотелось бы получить развернутое аргументированное объяснение? Уточню: речь не идет о мужьях. О коллегах-мужчинах, не желающих помочь вам открыть, например, офисное окно, о пассажирах поезда, не желающих поднять на борт ваши чемоданы и т.п.
Лет 6 назад у меня был яркий случай на данную тему. Довелось аппендицит вырезать - процедура малоприятная, хоть, конечно и несмертельная. И вот сижу я в машине, музыку слушаю и вижу как недалеко от меня из машины выходит женщина, молодая вся красивая, подходит ко мне и вежливо просит подтолкнуть ее машинку. Мол не заводится проклятая - зима холодная, аккумулятор слабый. Я так же вежливо отказываюсюь и рекомендую ей обратиться к персоналу АЗС, которая метрах в 100 находится. Мол дядьки там румяные - вполне могут посильно горю посопериживать. Так вот: вежливый разговор, так здорово начавшись, закончился обоюдным бытовым хамством на тему гендерных, личных и прочих качеств собеседников. Девушка осерчала от отказа. Практически до соплей. Все интересовалась как такому молодому и здоровому на вид персонажу, как я , не придет в голову помочь бедной девушке. Я же в свою очередь не счел нужным объяснять свои причины - типа не ее дело. И до последнего держался прежде чем сурово нахамить. А ведь казалось бы: ну какая ей разница почему "нет"?

Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсуждения
Есть желание выяснить у уважаемой женской части данного форума следующий вопрос: если вы обратились к мужчине с "мелкой просьбой", то как часто в случае его "нет" вам хотелось бы получить развернутое аргументированное объяснение? Уточню: речь не идет о мужьях. О коллегах-мужчинах, не желающих помочь вам открыть, например, офисное окно, о пассажирах поезда, не желающих поднять на борт ваши чемоданы и т.п.
Лет 6 назад у меня был яркий случай на данную тему. Довелось аппендицит вырезать - процедура малоприятная, хоть, конечно и несмертельная. И вот сижу я в машине, музыку слушаю и вижу как недалеко от меня из машины выходит женщина, молодая вся красивая, подходит ко мне и вежливо просит подтолкнуть ее машинку. Мол не заводится проклятая - зима холодная, аккумулятор слабый. Я так же вежливо отказываюсюь и рекомендую ей обратиться к персоналу АЗС, которая метрах в 100 находится. Мол дядьки там румяные - вполне могут посильно горю посопериживать. Так вот: вежливый разговор, так здорово начавшись, закончился обоюдным бытовым хамством на тему гендерных, личных и прочих качеств собеседников. Девушка осерчала от отказа. Практически до соплей. Все интересовалась как такому молодому и здоровому на вид персонажу, как я , не придет в голову помочь бедной девушке. Я же в свою очередь не счел нужным объяснять свои причины - типа не ее дело. И до последнего держался прежде чем сурово нахамить. А ведь казалось бы: ну какая ей разница почему "нет"?
Во проблемы у людей. Вместо "нет" сказать "нет, я после операции". Усилий "неимоверных" - нуж не больше, чем от рассказа, что в 100 м есть АЗС, там живут "румяные хлопцы" и пр.
Еще и 6 лет помнить о херне такой.
Как автора задело, в печенках случай засел ))
столько лет прошло, а он все думает.
Не правы вы автор.
Попробуйте поставить себя на место девушки и поймете почему ))
Хамить в любом случае не надо было. Зачем вообще с ней разговаривать? Закрыть окошко и всё:)

Я никогда не прошу окружающих, но мне часто помогают сами, видя как я корячусь:))) А в целом, для меня "нет" - значит нет, аргументы не интересуют:)
Мне кажется если бы автор действительно сказал бы "очень жаль, но я после операции...не могу"то девушка извинилась бы что побеспокоила. Всегда можно ответить например в общественном транспорте "Извините я не могу кступить вам место, потому что у меня температура, болит нога и т.д...." и все выглядят подобающе и достойно. А просто "нет" тоже достойно иметь место, но как то жалко...
Девочки, осторожно! Человек задумал провести на форуме отделение агнцев от козлищ.
Anonymous
Люблю я книжки про Марса и Венеру:-)
Да, фактически вы обидели женщину, сказав ей "нет". Ваше "нет" она трактовала как "я, что лошадь что ли тебе, твою машину из грязи вытаскивать, сама кобылкой поработай, не развалишься".
Странно сидеть годами на женском форуме и не знать этого.
И не надо считать женщин неразумными идиотками. Потому что часто в наших глазах мужчины выглядят также. Например, ни одна из нас не сможет понять (как вы уже успели убедиться сами:-) ) как об этом можно помнить 6 лет. Та женщина о вас давно позабыла:-)
Anonymous
вам, видимо, просто не хотелось казаться в глазах девушки убогим и больным..
а вместо этого вы выглядели равнодушной скотиной и хамлом.
мачо, блин
Anonymous
мне глубоко параллелепипедно, по какой причине мне отказали. И уж точно не буду привязываться с выяснением подробностей. В описываемом случае, поблагодарила бы за подсказку и отправилась бы на АЗС
Я бы тоже подумала о вас все то, что вам сказала девушка в лицо :-))) Вам легче от того, что я бы этого не произнесла???

На самом деле, вы сами на ровном месте создали конфликт потому, что в конфликте всегда виноваты двое. Вы не развалились бы, если бы озвучили почему не можете помочь, а не рассказывали ей куда ей нужно пройти и кого там найти.
Если я прошу помощи у посторонних (а бывает это крайне редко), и мне отказали, я домогаться не буду.
То же самое, если просят меня (сумка и пр.), не буду говорить, почему не могу, просто скажу нет и все. и фиолетово мне кто и чего скажет
Дура та девушка. У меня папа раньше ужасно комплексовал. С виду он именно здоровый и румяный, здоровенный такой мужик, но вместо сердца пламенный протез. Как же нас люди жгут взглядами, когда мы с дачи разгружаем машину: мама, я и сестра таскаем мешки с картошкой, а папа стоит у машины. Я бы ни за что выспрашивать не стала, подумала бы сразу, что человек болен. И настаивать не стала бы.
Мне обычно все равно, почему мне отказал в помощи посторонний человек, не смог или не захотел, не суть важно. Обратилась бы к другому. А вот совет к кому обратиться в данной ситуации немного бы раздражил - я ведь просила помощи, а не совета. К кому мне еще обратиться я и сама придумаю, а вот физически толкать машину не смогу.
Anonymous
вам не надоело ублажать автора объяснениями? ))
Объяснение - не мое дело.
А у меня был случай, за который мне до сих пор неудобно. Покупала в Ашане 2 арбуза. Каждый весом больше 10 кг (арбузы были нужны, а тяжести мне поднимать было нельзя). Попросила рядом выбирающего арбузы мужчину закинуть мне их в тележку. Без проблем закинул. На кассе оторвала от арбузов наклейку со штрих-кодом, мне из пробили. Осталось только на парковке закинуть арбузы в машину. Смотрю, кого могу попросить. Вижу идет мужчина, лет 35-40 с женщиной, по всей видимости, мамой. Прошу мужчину помочь. А дальше все произошло так быстро, что я даже сообразить что-то не успела. Его мама берет арбузы и кладет их мне в машину, объясняя, что у сына проблемы с сердцем и ему ничего нельзя поднимать! Как мне было стыдно, что я напрягла пожилого человека! Лучше бы они отказались мне помочь и я попросила бы кого-нибудь другого!
Anonymous
Автор, вас мучает совесть :-D
Это же надо 6 лет помнить такую муть:-)
Ну, если человек говорит "не могу", явно вежливо и доброжелательно - значит, вероятно, и вправду НЕ МОЖЕТ, а не НЕ ХОЧЕТ.
Мне никогда не отказывали - сразу оговорюсь. Так что скажу чисто гипотетически. Если бы мне отказали без объяснений, мне бы стало неприятно. Даже если человек не хочет истинную причину афишировать, то выдавить из себя, кроме "нет", хотябы "я не могу" - язык не отвалится.
А то выглядит, что человек просто не хочет. А отказать, когда тебя о чём-то просят из-за нехотения - некрасиво это и обидно.
Тем более, перевести вектор на других - сходи туда, там ещё попроси...
Конечно, я врядли бы высказала "молодому-цветущему" всё, что о нём думаю, но уж подумала бы-подумала:)))
А у меня вообще не хватает моральных сил подойти и попросить. Это тоже перегиб, в другую сторону. Мне кажется, что никто не должен решать мои проблемы, а толкать машину, которая чёрти сколько весит, мне вообще не придёт в голову проходящих мимио попросить. Более того, эта зима была особенно показательна в плане застревания на всех возможных парковках, и когда наш прекрасный дворник увидев меня, в очередной раз застрявшей, подошёл со словами "Давайте толкнём", а дядечке хорошо за 50, я тоже отказалась, чего-то мне неудобно стало, что он меня будет толкать:(

И колесо, блин, сама меняла, т.к муж был зо 70 км, а на станции меня ждали старенькие бабуля с дедулей с сумками, и предумпредить не могла, а в машине мама и 8-ми месячный ребёнок. Совершенно нормально, под чутким руководством мужа поменяла колесо, очень собой потом гордилась:)

По существу, нет никакх объяснений не жду, за помощью обращаюсь в крайне редких случаях, однако если отказ будет, хм, хотя бы вежливый, мне будет сто крат приятней.
Я не часто просила о чем-то, часто люди просто без просьбы предлагают помощь, если просила о мелочах - типа окно открыть, то как правило коллеги открывали. Однажды парень сказал, слушай, давай на перерыве, подстыл. Я конечно - да, разумеется. многое зависит от тона, каким было отказано. Можно по-разному сказать - попроси мужиков с АЗС. проникновенно и многозначительно, вроде как рад был бы помочь, но по объективным причинам не можешь, а можно и хамовато ответить. Тогда следующий диалог вызван не стремлением получить объяснения от отказавшего, а желанием показать, что отказавший гад. Не ясно еще что за девушка была, кто-то на отказ пожмет плечами и дальше пойдет, кто-то начнет склоку. Обобщения тут бессмысленны. Да, еще когда мне говорят "так не пойдет" в организациях, госструктурах я обязательно спрашиваю почему, но делаю это тоном располагающим, так что людей не обламывает объяснить, почему нет. Либо подумать и сказать да. А вообще - можно было бы и сказать девице что после операции, чтобы было немного стыдновато ей.
Боулинг, Вы слишком много думаете ;-)
мне бы пофик было-не можешь и не можешь,мож больной,мож ленивый,или инвалид ума.найдутся те,кто смогут,за деньги точно :)про не могу недавно смешно мне было-в сбере сижу бумаги заполняю,все места и ручки заняты...подходит дядя,лет 45 и просит-уступить ему место и ручку-ибо "он торопицца" :)я ему и отвечаю-"не могу" :).почему?-спрашивает дядя....потому что сильно беременная,работаю,тоже тороплюсь-и вообще-идите на хер :),дядя.вот как-то так.
А когда Вы приглашаете девушку на свидание и она отказывается, Вам все равно в какой форме этот отказ прозвучит?
ну это... если я не ожидаю отказа, то никакая аргументация не поможет))) Ишшо и рассказывает мне о своих проблемах, а я только помочь просила! Что за люди пошли!)))
ЗЫ. если че, то я обычно знаю, что отказ возможен и не взвиваюсь))
Я бы предпочла услышать примерно такой отказ:"извините,помочь не могу,нельзя тяжести поднимать". Я бы с улыбкой извинилась за беспокойство и отошла.Если бы отказали без объяснений причины,тоже извинилась бы,но уже без улыбки. :)
Вам просто попалась хамка и дура одновременно, если мне отказывают, я не буду упорствовать и выяснять причины или хамить, скажу - извините и все.
Прежде, чем обвинить женщину, попробуйте пройти хотя бы милю в туфлях на высоком каблуке (с)
Anonymous
Отказывать, дабы не оскорбить, это искусство. Применяется метод "гамургера", сначала говорится приятная вещь (в вашем случае вы стали советовать где и кто поможет), затем собственно отказ и вновь приятные вещи бла, бла, бла... Все живы, нет обиженных и оскорбленных.
Прочла только заглавный пост.
Оба хороши, если довели такую пустяковую ситуацию до межгендерной распри. Уж "эскалацию конфликта" Вы всяко охотно поддержали.
Элементарно сказать: "Сорри, с великим удовольствием, но сейчас я после операции." Еще бы и сочувствие получили.
Я думаю, что вы виноваты в ссоре. Вы подстрекатель.
Уважаемый Боулинг!
Вы, конечно, не обязаны были объяснять свой отказ. Более того, в какой-нибудь Европе, да в любой Европе, от Вас бы не ожидали разъяснений. Это ваше личное дело. И даже в России какая-нибудь девочка из хорошей семьи сказала "хорошо, извините что потревожила" и пошла бы дальше, и в ус не дуя.
Но с точки зрения большинства росиян, вы поступили как жлоб. Сорри и это правда.
После отказа не стала бы дальше просить и тем более выспрашивать почему, но настроение испортилось бы - стала бы думать, почему, да как такой здоровый на вид мужчина отказался помочь. И даже могла принять отказ на свой счет.

И совсем другая реакция была бы, если бы мне не просто отказали, а сказали, что не очень хорошо себя чувствуют. Тогда совсем не было бы обидно.
Боже, зачем ты вообще дал человеку язык. Все равно он им пользуется не по назначению.
Да! Отказ необходимо аргументировать в таких случаях.
А вот у меня был случай в тему.
Много лет назад сломала руку, сначала носила гипс на платочке, но уже сняла и носила обычную одежду, рука просто в повязке. Неудобно было, и то ли упала неудачно, то ли еще как повредилась (не помню). А, по-моему, пыталась здоровой рукой остановить дверь от сквозняка что ли. Ну не суть. В общем, травма на вторую руку, искры из глаз, я одна дома. Поревела и поплелась в травмпункт.
Зима, прижимаю обе руки к груди и аккуратно спускюсь по железной лестнице в овраг. И тут в меня вцепляется старушка! Хватает свежетравмированную за руку и жалобно просит: "Деточка, помоги залезть!"
А у меня вторичные искры из глаз, я сиплю ей, икая: "Не могу! У меня руки.... сломаны"
Это все, что я смогла выдавить.
Причем, от идиотства ситуации и слезы на глазах и смех пробрал нервный. Больше объяснять ничего не могла, не хватило сил, вытянула рукав и почапала в травму, выслушивая вслед много лестных слов о себе.
Anonymous
Могу аналогичный пример привести. У меня очень плохое зрение. Сейчас линзы ношу, а лет так в 18-20 ходила в очках. Все время их носить стеснялась, и надевала только тогда, когда надо было что-то разглядеть.
И вот стою в магазине, подходит бабулька (тоже в очках :-) , но "дальнозорких"). Бабулька чего-то мелкое на полочке не может разглядеть и ко мне обращается, надрывно так, аж со слезами "Дооочка, посмотри, что там написано, а то ж я не виииижуууу". Я в сумку за очками..хоп-па! а их дома забыла. Бабулька опять заголосила :-) .
Пришлось ей объяснить про плохое зрение. :-)
Конечно, можно было не объяснять... но тогда я б выглядела в ее глазах полной свиньей :-) : не прочитала старой слепой женщине какой-то там ценник, исключительно из вредности. :-)
Честно говоря, просто не пришло бы в голову просить ни о каких услугах незнакомых мужчин, особенно если рядом есть техперсонал какой-никакой, а если даже допустить такую возможность, то при отказе объяснений бы не ожидала.
Я не считаю, что отказ обязательно должен быть аргументирован. Да, если я прошу о чем-то мужа, я бы хотела знать, почему он не смог бы мне помочь:) Но это же другое дело. Совершенно незнакомый мне человек не обязан передо мной оправдываться. Если я спрашиваю:"Простите, Вы не могли мне помочь...." Ответ:"Нет, извините, не могу"-меня вполне бы устроил. Устраивать истерики и злиться по этому поводу просто глупо. Хотя есть люди, которые считают, что весь мир им должен, а если кто-то не хочет что-то делать для них, пусть оправдывается :))
К вопросу о гендере и мужской психологии. Если с аналогичной просьбой к Вам обратилась не молодая женщина, а пожилой мужчина, Ваш ответ отличался бы по форме и содержанию?
если я решусь обратиться к незнакомцу на улице за помощью, меня расстроит и уязвит неаргументированный сухой отказ... выражать свое недовльство вряд ли стану.
На месте девушки я бы просто извинилась и отошла от Вас, Боулинг. Посторонний человек не обязан аргументировать мне свой отказ (во всяком случае, в озвученной Вами ситуации). Хотя...чисто по-женски, мне было бы неприятненько что мне вот так отказали без причины ;-) :)))
Сама недавно попала в похожую ситуацию. Выхожу из продуктового магазина с маленьким пакетиком, у входа стоит женщина, на руках- маленькийц ребенок, у ног куча пакетов. И просит ей помочь- поднять пакеты. Я по одному поднимаю и передаю ей, вижу, что тяжело, но на следующую просьбу помочь донести отказываю. Тоже не стала объяснять, что я беременна и носить тяжелые пакеты мне нельзя, сама в магазине купила только самое необходимое на ближайший вечер, чтобы не напрягаться. Но язык не повернулся все это озвучить, развернулась и ушла. А еще в метро была ситуация- сижу беременная, подходит старушка, встает напротив меня. Рядом тетка начинает злобно шипеть как не стыдно мне сидеть, когда рядом пожилой человек стоит. Я понимаю, в зимней одежде, да еще и с сумкой на коленях, живот в глаза не бросается, но меня почему-то задело, что вполне здоровая женщина, еще не пожилая, хоть и старше меня лет на 10, так вот решает кто и на что имеет право. Так ей и сказала, что места для инвалидов, лиц пожилого возраста, пассажиров с детьми и беременных женщин, у меня право сидеть есть, а вы к какой категории относитесь, что сами место заняли? Она покраснела, отвернулась, ничего не сказала. Неприятнео было ужасно, но вот не могу я кричать на каждом углу "я беременна", и не понимаю, почему я должна кому-то что-то объяснять, докеазывать.
Anonymous
Вообще, Боулинг, есть такая техника элегантного отказа, что бы люди не обижались (т.к. они обычно обижаются). Первым пунктом там стоит - твердость отказа (тут у Вас, видимо, все в порядке), второй пункт - аргументация (эту часть Вы пропустили), третья - поглаживания, комплименты (тут, видимо, тоже был пробел) и четвертая часть - совет, Совет вы девушке дали. но так как пропустили половину пунктов, она обиделась. А уж как каждый человек выражает свою обиду - это от его темперамента и воспитания зависит. :)))
Автор, я тут внимательно почитала все реплики и поняла, что вы с девушкой нашли друг друга.
Услышав ее просьбу у вас резко улучшилось настроение, ведь вы можете ей отказать, у вас есть реальная причина, а она этого не знает, так что безличное "нет", после которого она бы просто ушла, вам никак не подходило.
Вы, разумеется, играючи развели девушку на срач, при этом хихикая по себя.
Разумеется, будь вы в другом настроении, вы бы так же ловко могли сделать, чтобы она вообще не подошла к вам с этим вопросом, вы явно достаточно подкованы в коммуникации.
у меня на выходных был случай. Мы с мужем и маленьким ребенком ходили в супермаркет за продуктами, я быстренько все набирала в тележку а папа развлекал малыша, которого нужно было скорее уже везти домой, т.к. был оч. капризный.
когда я брала какую-то крупу ко мне обратилась бабуся и спросила какая мука лучше, я сказала что не знаю, т.к. ту не брала. Она стала спрашивать из какой лучше что готовить. Я грю не знаю. и собираюсь отходить. Она берет пакет муки дает мне в руки и просит прочитать состав. я прочитала. Потом она просит посмотреть срок годности. В итоге я ей прочитала все все что было на этой пачке муки и поняла что она намерена меня "пытать" дальше и смотреть все сорта муки представленные в данном магазине. Тогда я сама поставила муку сказала что мне нужно идти и пошла, она явно хотела еще пообщаться.
Вот тоже бабуля видимо подумала что я не вежлива и не хочу потратить на нее свое время ( бесконечно).
А я не считаю нужным объяснять ей что у меня реально нет на это времени.
Anonymous1
У нас с сестрой была ситуация в поезде. К сестре обратились 2 женщины (мать и дочь), чтобы она уступила им свою нижнюю полку. Они ехали с маленьким ребёнком (лет 5 мальчику было тогда) Сестра отказала. Во первых, сбоку были свободные нижние полки, во вторых, здоровье ей не позволяет по полкам скакать. Так чего только эти мочалки не пожелали моей сестре. А она такая: пофиг дым, сказала "нет" и сидит дальше читает, ноль внимания на них. Я так взорвалась, когда маманя та стала сестру оскорблять, что разругалась с ними вдрызг. Очень неприятно было, что они стали сестру оскорблять и желать ей всяких гадостей. А во всём вагоне НИКТО места им так не уступил.
Anonymous
Млин мусчине 6 лет назад аппендикс вырезали и это его до сих пор напрягает. Тогда и надо было объяснить даме и не просто уйти, а помочь если уж не с машиной то подойти к коллеге по полу чтобы другой помог. Женщине тоже не просто стоять на заправке и просить. У меня на работе одна беременная короба таскала на глазах у троих болезных (видимо массово).
Смотря что за просьба. Когда выбора не остаётся - у кого просить, а помощь нужна, - будь готов к тому, что и матом пошлют. Пример: поздно возвращалась, привязался маньяк (паранойей не стадаю, но намерения этого гражданина были понятны). Выхожу из метро к остановке, маньяк за мной. На улице никого. Навстречу прохожий парень. Я, как в плохой комедии, к нему на шею, с криком "Милый" - а на ухо ему - Простите, за мной маньяк. Я боюсь. Подыграйте. - Парень мне шёпотом - Простите, я женат. Нах не пошлю, но и целоваться не буду" - после чего чувственно обнял мой прекрасный зад и долго не мог оторваться. Маниак ушёл. Домой добралась успешно, но чувство частичной "изнасилованности" осталось).
да падла и мудак просто - береги свой апендикс вася, не обращай внимание ни на женщин ни на старух -мы уже привыкли -в метро, похоже, сплошь прооперированные сидят на лавках, когда над ними тетки нависают с сумками (им же падлам жрачку везут_)
Anonymous
Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсуждения