Несчастье. И я стала многодетной.Как жить дальше?
Добрый день. Заранее прошу прощения за то, что будет длинно и спасибо всем кто дочитает.
Неделю назад в автокатастрофе погибла моя сестра и ее муж. Описать мое горе невозможно, но я вынуждена держаться, т.к. в связи с этой трагедией на меня свалились очень земные задачи, которые нужно решать прямо сегодня. Позволить себе распускаться я не имею права. По поводу этих земных проблем хочу просить ваших советов и вообще мыслей.
С сестрой мы жили в разных городах – она в нашем родном городе, там же живет и мама. Я – в другом (подмосковье), около 600 км между нами. У сестры остались трое детей 9, 5 и 2 лет. Маме 60, живет одна. Точнее сейчас, конечно, с внуками. И я приехала срочным порядком решать формальные дела, в том числе с опекой. У меня самой семья – муж и ребенок 3 лет.
Собственно, главный вопрос сейчас о том, как мы дальше будем жить. В одночасье наша семья стала не только многодетной, но и физически проживающей в разных городах. Нужно воссоединяться и очень срочно, т.к. отпуск, который я взяла на работе, рано или поздно закончится. И нужно будет выходить на работу, перевезя детей к себе и устроив их в школы-сады или совсем увольняться, соответственно, переехав к маме. Сама мама находится сейчас в практически невменяемом состоянии, у нее обострились все хронические болезни – в общем, полноценно опекать детей она одна не сможет. Очень надеюсь, что это временно и она придет в себя, т.к. без ее помощи мне теперь не обойтись. Я работаю полный день, мой доход в семейном бюджете – не менее 50%, т.е. очень значим. Просто уволиться и заниматься семейными делами будет означать поставить всю семью на грань нищеты.
Следовательно, в любом случае придется работать.
В отношении жилья имеем очень непростой расклад. У мамы маленькая трехкомнатная квартира (41 метр, да-да, такие бывают), в которой 1/2 принадлежит маме, 1/4 мне и 1/4 принадлежала сестре, теперь перейдет в наследство детям. Кроме того, им же по наследству достанутся – крошечная коммунальная комната в области и двухкомнатная квартира также в области, в неблагоустроенном доме (печное отопление, нет водопровода и т.д.). И дом в маленьком белорусском городке (надо будет еще найти на него документы). Больше ничего. Жили сестра с семьей в служебной квартире ее мужа, откуда нас попросили съехать в течение недели.
Мы с мужем и ребенком живем в 4-комнатной квартире фактически одни, хотя муж собственник только 1/4 этой квартиры. Другая 1/4 принадлежит свекрови (живет со своим мужем отдельно) и 1/2 - сестре мужа и ее ребенку (живет также со своим мужем отдельно). Т.е. физически места для всех в нашей квартире должно хватить, но я опасаюсь возражений со стороны свекрови и золовки (очень непростые дамы, у свекрови с моей мамой сложные отношения). В общем-то, вполне законных возражений, поскольку мы всей квартирой только пользуемся, но в любой момент каждая из них должна иметь возможность вернуться и поселиться в своей комнате. При всем при этом еще и мама даже слышать не хочет о переезде – в родном городе у нее «корни», могила дочери и все такое.
Вариант переезда к маме имеет две негативные стороны. Во-первых, у нее реально нет места. Очень маленькая и тесная квартира. Комнаты 6, 9 и 12 метров. Кроме того, мой муж категорически против переезда. У него пошли дела с работой после кризиса, все устраивает и все это бросить он не готов. Не уверен, что сможет найти работу не хуже и в короткий срок. Плюс работа для меня тоже вопрос не одного дня. При всех его положительных качествах он без особого энтузиазма воспринял «новость» о том, что мы теперь многодетные. Точнее по принципу «разумеется, по-другому нельзя», но в реальной жизни ни я ни он не мечтали и не хотели иметь больше одного ребенка. Сложилось по-иному, теперь нам обоим предстоит выкормить-выучить-воспитать четверых. Для меня родных, для него – просто детей (он вообще не чадолюбив).
В этом состоит моя вторая проблема. Я боюсь в этой ситуации потерять контроль и в результате потерять семью. Я не уверена, что мой муж действительно потянет такую ношу. Он говорит, что поскольку вариантов все равно нет – он готов. Сейчас готов. Но мне кажется, представить что ЭТО не временно, а навсегда – он не представляет. У меня у самой-то в голове не укладыватся, чего уж там. Но как этого избежать, я не знаю.
Ну и проблемы менее глобальные тоже конечно. Старший племянник делает большие успехи в плавании, очень талантливый и спортивный. В нашем городе нет бассейна, вообще никакого. Надо будет или бросать спорт или возить в соседний город за 35 км. Возить будет некому. Т.е. талант мы вынужденно зароем. Младший племянник – домашний «мамин» мальчик, в сад не ходит, плохо еще говорит, не приучен к горшку. У меня рука не поднимется запихнуть его в ясли именно сейчас. А сидеть некому. Только если бабушке. Она не в состоянии сейчас и как я писала выше, на переезд не согласна.
У меня голова распухла от всех этих мыслей, переживаний и и от горя. Может здесь мне помогут разложить по полкам. Спасибо кто дошел до конца.
Неделю назад в автокатастрофе погибла моя сестра и ее муж. Описать мое горе невозможно, но я вынуждена держаться, т.к. в связи с этой трагедией на меня свалились очень земные задачи, которые нужно решать прямо сегодня. Позволить себе распускаться я не имею права. По поводу этих земных проблем хочу просить ваших советов и вообще мыслей.
С сестрой мы жили в разных городах – она в нашем родном городе, там же живет и мама. Я – в другом (подмосковье), около 600 км между нами. У сестры остались трое детей 9, 5 и 2 лет. Маме 60, живет одна. Точнее сейчас, конечно, с внуками. И я приехала срочным порядком решать формальные дела, в том числе с опекой. У меня самой семья – муж и ребенок 3 лет.
Собственно, главный вопрос сейчас о том, как мы дальше будем жить. В одночасье наша семья стала не только многодетной, но и физически проживающей в разных городах. Нужно воссоединяться и очень срочно, т.к. отпуск, который я взяла на работе, рано или поздно закончится. И нужно будет выходить на работу, перевезя детей к себе и устроив их в школы-сады или совсем увольняться, соответственно, переехав к маме. Сама мама находится сейчас в практически невменяемом состоянии, у нее обострились все хронические болезни – в общем, полноценно опекать детей она одна не сможет. Очень надеюсь, что это временно и она придет в себя, т.к. без ее помощи мне теперь не обойтись. Я работаю полный день, мой доход в семейном бюджете – не менее 50%, т.е. очень значим. Просто уволиться и заниматься семейными делами будет означать поставить всю семью на грань нищеты.
Следовательно, в любом случае придется работать.
В отношении жилья имеем очень непростой расклад. У мамы маленькая трехкомнатная квартира (41 метр, да-да, такие бывают), в которой 1/2 принадлежит маме, 1/4 мне и 1/4 принадлежала сестре, теперь перейдет в наследство детям. Кроме того, им же по наследству достанутся – крошечная коммунальная комната в области и двухкомнатная квартира также в области, в неблагоустроенном доме (печное отопление, нет водопровода и т.д.). И дом в маленьком белорусском городке (надо будет еще найти на него документы). Больше ничего. Жили сестра с семьей в служебной квартире ее мужа, откуда нас попросили съехать в течение недели.
Мы с мужем и ребенком живем в 4-комнатной квартире фактически одни, хотя муж собственник только 1/4 этой квартиры. Другая 1/4 принадлежит свекрови (живет со своим мужем отдельно) и 1/2 - сестре мужа и ее ребенку (живет также со своим мужем отдельно). Т.е. физически места для всех в нашей квартире должно хватить, но я опасаюсь возражений со стороны свекрови и золовки (очень непростые дамы, у свекрови с моей мамой сложные отношения). В общем-то, вполне законных возражений, поскольку мы всей квартирой только пользуемся, но в любой момент каждая из них должна иметь возможность вернуться и поселиться в своей комнате. При всем при этом еще и мама даже слышать не хочет о переезде – в родном городе у нее «корни», могила дочери и все такое.
Вариант переезда к маме имеет две негативные стороны. Во-первых, у нее реально нет места. Очень маленькая и тесная квартира. Комнаты 6, 9 и 12 метров. Кроме того, мой муж категорически против переезда. У него пошли дела с работой после кризиса, все устраивает и все это бросить он не готов. Не уверен, что сможет найти работу не хуже и в короткий срок. Плюс работа для меня тоже вопрос не одного дня. При всех его положительных качествах он без особого энтузиазма воспринял «новость» о том, что мы теперь многодетные. Точнее по принципу «разумеется, по-другому нельзя», но в реальной жизни ни я ни он не мечтали и не хотели иметь больше одного ребенка. Сложилось по-иному, теперь нам обоим предстоит выкормить-выучить-воспитать четверых. Для меня родных, для него – просто детей (он вообще не чадолюбив).
В этом состоит моя вторая проблема. Я боюсь в этой ситуации потерять контроль и в результате потерять семью. Я не уверена, что мой муж действительно потянет такую ношу. Он говорит, что поскольку вариантов все равно нет – он готов. Сейчас готов. Но мне кажется, представить что ЭТО не временно, а навсегда – он не представляет. У меня у самой-то в голове не укладыватся, чего уж там. Но как этого избежать, я не знаю.
Ну и проблемы менее глобальные тоже конечно. Старший племянник делает большие успехи в плавании, очень талантливый и спортивный. В нашем городе нет бассейна, вообще никакого. Надо будет или бросать спорт или возить в соседний город за 35 км. Возить будет некому. Т.е. талант мы вынужденно зароем. Младший племянник – домашний «мамин» мальчик, в сад не ходит, плохо еще говорит, не приучен к горшку. У меня рука не поднимется запихнуть его в ясли именно сейчас. А сидеть некому. Только если бабушке. Она не в состоянии сейчас и как я писала выше, на переезд не согласна.
У меня голова распухла от всех этих мыслей, переживаний и и от горя. Может здесь мне помогут разложить по полкам. Спасибо кто дошел до конца.
Автор, а города какие? Где находитесь вы, где - мама, где имущество детей?
Мне кажется, сейчас пока надо брать двоих младших, старшего оставить с бабушкой - там, где бассейн.
Мужу оставьте переговоры со свекровью.
Наследством можно будет воспользоваться через полгода, и к этому времени можно будет продумать варианты. И обязательно оформляйте опеку. ПРиемную семью сейчас не оформляют, а опеку - да. Если младший у вас дошкольник - можете оформить детский сад на дому как вариант.
Но вы не только бедная - вы еще и большая молодец. Судьба посылает только те испытания, которые человек может выдержать. Уверена, вы сможете. Главное, действительно, спокойно сесть и обдумать...
1. Надо четко понять, что сейчас особое время. Надо быстро пристроить детей с учетом новой ситуации, разобраться с оформлением наследства, дать время прийти в себя вашей маме. Но пройдет время - и можно будет подкорректировать ваше первоначальное решение. Все гибко. Эту же мысль надо донести до вашей мамы. Сейчас шок от утраты, ей кажется, что самое важное, сохранить все, как есть, хотя бы в остальном. Поэтому отказ от переезда и пр. И не надо сейчас про переезд. Психика не выдержит столько перемен сразу. Сейчас мама остается в родном городе, с ней ВРЕМЕННО остается старший ребенок 9 лет (школа, бассейн и пр.), которому сейчас тоже не надо лишних перемен (и так смерть родителей - жуткое испытание).
С мамой поговорите, не пожалейте часа-двух. Надо правильно ее сориентировать. Она скорбит, т.к. очень любила дочь. Но самое важное для ее погибшей дочери сейчас - это вырастить ее детей, без этого душа ее не успокоиться. Ваша мама должна собраться во имя своей погибшей дочери. Расскажите открыто о своих чувствах, подчеркните - что вы одна семья, вы сможете ВМЕСТЕ справится.
Плюс, мама ваша нужна, чтобы в родном городе решить сейчас вопрос со вступлением детей в наследство в отношении всех этих разрозненных квартир и домов. Только после этого можно будет начинать какие-то действия по обмену домов-комнат-квартирок в одну или две однушки для детей, например, чтобы было им куда вырастать в будущем.
Сразу хочу вам сказать, что если за детьми закреплено хоть какое-то жилье, то даже при оформлении опеки или приемной семьи они право на получение жилья в 18 лет от гос-ва не имеют. Поэтому отнеситесь внимательно к тому, что им достанется по наследству.
Это я знаю из консультаций Правоведа на форуме "Усыновление". Сейчас Правовед там редко появляется, но у нее есть сайт www.adoptlaw.ru, где все подробно и про опеку, и про приемную семью. Там же есть адрес ее почты, по которой вы можете задать вопрос напрямую.
2. Младших надо брать к себе. Свекрови тоже объясните, что временно. Да и мужу вашему будет попроще с 3мя детьми, чем сразу с 4мя.
5летнего - в садик, конечно. Двум младшим придется, видимо, нанять няню (если у вас ее еще нет). Младшие могут стать хорошими друзьями.
3. В отношении ваших племянников вы (на двух младших) и ваша мама (в отношении старшего, т.к. он пока будет жить у нее) можете оформить уже сейчас временную опеку, она как раз на такие случаи предусмотрена. Для нее нужен минимум документов, а пока собираете остальные - уже будете опекуном, чтобы устроить в сад, в пол-ку, и пр. Можете подробности уточнить на сайте у тоже же Правоведа.
4. В отношении жилья я бы сказала так: мамина квартира однозначно остается за ней, тем более пока она воспитывает старшего племянника. Вопрос переезда ее (и племянника) к вам вы поднимите лучше попозже, когда уляжется первый шок. Сейчас - даже если в теории она была бы готова - она просто не сможет вам ничего пообещать... Я бы и 1\4 от сестры переоформила бы на старшего племенника (а не делила на три части на каждого ребенка).
Крошечную коммунальную комнату в области, двухкомнатную квартиру в области и дом в маленьком белорусском городке я бы переоформила на 2 младших детей (если их общая стоимость сопоставима со стоимостью 1\4 доли старшего в квартире бабушки, конечно), продала бы и на вырученные деньги купила бы им в их родном городе или 2 однушки, или одну двушку, чтобы детям было куда вернуться, или с чего начинать решение собственного жилищного вопроса в будущем...
5. Переезжать в город к бабушке однозначно не надо, мне кажется. Во-первых, работа вашего мужа! Во-вторых, ваша работа! В-третьих, жилищные условия пока там проигрывают. Может быть, через какое-то время обстоятельства сами повернут так, что вы станете рассматривать переезд. Но пока они против этого, поэтому плывем по течению...
6. И последнее - проходит все, и этот ужас пройдет тоже. И дети вырастут. И, уверена, ваше добро вернутся вам стократ. Никто не знает, зачем это должно было случится с вами. Но, точно знаю, если поступить правильно в такой непростой ситуации, то судьба обязательно отблагодарит за доброе дело. Держитесь, очень сопереживаю вам. И очень сопереживаю бедным вашим племянникам... в одном им повезло - что есть такая тетя, как вы.
Как профи скажу - вам нужна консультация юриста и, наверное, психолога.
Детей, конечно, разлучать нельзя. Простите за сравнение, даже в один детский дом стараются отправлять.
Имейте ввиду, что после оформления наследства вы, как опекун,можете столкнуться с трудностями по реализации - опекун не может продавать имущество "в своих интересах", надо будет доказывать опеке, что интересы детей не пострадают. И на себя ничего переоформить тоже не сможете.
Бабушку перевезти со временем. Может быть, удастся с учетом ее квартиры и наследства купить хотя бы двушку у вас. Тогда много вопросов отпадет. Про ее "не хочу, не буду" - не слушайте, делайте по своему.
Мужу Вашему - благодарности и терпения. Надеюсь, что вы вынесете на плечах эту непростую ситуацию! Удачи Вам! Бог в помощь! Если есть вопросы по юридической части - пишите. Попробую помочь, хотя в вопросах семейного и жилищного права не особенно сильна. В правовых вопросах есть адвокат - Татьяна 123 ник - она специализируется на вопросах наследства, проконсультируйтесь, думаю не откажет.
1. там есть как минимум три хороших бассейна в разных районах. Вы в каком районе?
2. если все-таки перевезете детей и потребуется помощь в устройстве в садики-школы - пишите, могу попробовать помочь. Есть знакомые в гороно.
Предлагаю сразу забрать двух старших детей. Устроить и через пару месяцев взять младшего. Младшего временно оставить с бабушкой. Ей в помощь взять гуляльную няню. Себе регулярную домработницу.
Двухлетке сейчас нужно очень много внимания (обнимания, ручки итд), он отнимет все ваше время, а у вас слишком много организационных дел.
Бабушку нельзя оставлять без дел в первый самый острый период. Двухлетки - солнечные. Утром бы с ней кто-нибудь погулял, а ваша мама пока домашние дела сделала. С остальным бабушка (даже больная) справиться ради внука.
Пятилетке сейчас тяжело, но к сожалению он почти забудет родителей, когда вырастет. (У моего мужа мама погибла в пять лет. Он говорит, что очень смутно ее помнит. Зато хорошо помнит ужас похорон.)
А бедный девятилетка ничего не забудет. У него через пару лет переходный возраст. С ним нужно сейчас контакт налаживать. Я думаю с бабушкой они оба закиснут, если вместе останутся.
Бабушку сейчас с места не тронешь, она в шоке, бедная. Как чуть-чуть придет в себя перевозить (лучше в отдельную квартиру) и плотно занимать детьми.
Если свекровь вредная и с характером - как ни странно, есть достаточно большая вероятность, что она будет долго не принимать ситуацию, но проникнувшись станет отличной бабушкой приемным детям. Такие натуры как правило очень цельные, и если принимают - то со всеми потрохами.
Я встаю на сторону вашего мужа, и не представляю, чтобы мне пришлось взять еще 4 детей, содержать, слушать бесконечные визги посл работы - это не для меня, деньгами бы помогала.
Дай вам сил, уважаемый автор, перенести все сложности, помочь мужу собраться с мыслями, что он теперь многодетный папа! Пусть все у вас будет хорошо! Дай Бог здоровья вам, мужу и вашим деткам!
Может быть вам помощь нужна материальная или детскими вещами?
По вашим постам ясно: вы себя поедом съедите, если деток не возьмете. Берите!
ЗЫ
Самое главное - будете покупать квартиру, оформляйте ее на маму, чтобы муж при разводе не претендовал.
поставьте себя на место погибшей женщины - какой судьбы вы бы хотели для своих детей? Чтобы их выкинули в детский дом, только из-за того, что бы дядя Вася смог по вечерам смотреть футбол в тишине? Все в этой жизни возвращается бумерангом.
Двух старших пока оставить бабушке, которую возможно укрепить посторонней помощью. Старшие вместе это сила, которой можно управлять даже голосом из кровати.
Через полгода собрать вместе все детское наследство и купить квартиру рядом с вами, туда пересилить старших и бабушку. Будет две семьи по 2 ребенка.
Старших взять к себе и(или) максимально опекать как только будет возможно.
Своего ребенка родила по молодости, очень помогли родители, да и характер дитю Господь дал покладистый, не ребенок, а мечта педагога. Сейчас с подросшим ребенком очень дружу. Но других детей не хочу категорически!
Окажись я на месте автора (не дай Бог), думаю, что племянников не бросила бы, но была бы паршивой матерью, вынужденной, не любящей своё мамство.
А мужа, как у автора, который вместо такой семьи, которую он хотел и имел, получает вдруг детский сад, тоже могла бы понять, если он из этого детского сада начнет убегать по любому поводу, а потом убежит совсем.
Вопрос из серии, должен ли джентельмен, если он должен.
Очень продуманно и дозированно надо в семью детей вводить.
Думаю, что, как тут пишут, надо взять младшего, а старшие пусть пока с бабушкой будет - с ними и физически управиться легче, чем с маленьким.
Выплаты и пособия на троих детей,сирот к тому же,не такие уж и маленькие.По самым скромным подсчетам,голодать не придется.
Отделять старшего не считаю хорошей идеей.Сейчас дети одна семья,и есть замечательный шанс стать одной семьей с вами.Через несколько лет здоровье Вашей мамы не улучшится,а у мальчика начнется пубертат со всеми вытекающими.И получите Вы того же мальчика,но с гораздо большими проблемами,нежели отсутствие бассейна в пешей доступности.
Уважаемая автор,приношу соболезнования Вам и Вашей семье,желаю вам мудрости,терпения и удачи во всем.
Как бы я поступила, учитывая свой характер и возможности. Сдала бы все недвижимое имущество бабушки и детей, сняла бы рядом 2-комнатную квартиру на нее и внуков, оформила бы все возможные и невозможные пособия (максимально бы отжала все, что можно) и контролировала бы ситуацию.
Бассейн - это вторичная проблема, на мой взгляд.
ничего не бояться и все будет хорошо! по иному увы никак. И пока муж готов (хоть и не до конца осознает)! мойц вот к родным до сих пор не готов, а любит их безумно)))
жизнь очень хитрый механизм. Глупо напоминать да и дословно не помню, но "...нам никогда не даются испытания больше тех, что мы можем вынести...!"
ищите позитив -у вас теперь четверо детей))
Удачи вам @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
На таланты насрать-зарыть. Что-нибудь другое придумается по спорту.
Вы справитесь. Обязательно справитесь, только верьте в это. Бог не даёт ношу не по плечу
Ездят друг к другу в гости, переписываются.У каждого есть нормальные условия жизни,родня нормально тянет по одному ребенку, зачем тащить колхоз в одну квартиру и создавать всем нечеловеческие условия жизни?
Кроме вас с мамой у детей больше нет родни?Они как-то могут поучаствовать?
Ну и маму все-таки надо уговаривать переехать к вам, квартиру ее сдать, здесь поближе к вам снять и переселить c ней детишек.С ней оставить кого постарше, к себе взять младшего.
Ну и отправляться в опеку
А все жилье я бы продала, кроме маминой квартиры ессно, а после можно покумекать, может начать дом строить? Сил Вам и удачи!!! Если что надо помочь, пишите, не стесняйтесь.
У вас нет жилья, нет достаточного бюджета на достойную жизнь (не говоря уже о приличном достатке), нет тыла (я вас гарантирую, что муж ваш махнет хвостом и скроется в голубой дали не сразу, так в течение года). Ваш муж не готов стать отцом четверых детей. Вы, сдается мне, тоже не представляете себе, что это такое.
Судя по вводным данным, вы себе не можете позволить эту ораву.
Вы просрёте собственную семью и похороните будущее 3 детей. Оптимальный вариант - искать для них приемную семью, у которой достаточно средств, времени и сил, и главное, есть огромное желание растить детей. Детям будет лучше, если их не будут тащить как тяжкий груз, а если они будут только в радость родителям.
Я вас очень понимаю в вашем благородном порыве, но попробуйте на вещи трезво взглянуть.
Сейчас ваша с мамой задача объеденить усилия и выйти с наименьшими потерями из данной ситуации.
Если Вам хоть как-то морально поможет, то вот история моей семьи:
Мамина мама (моя бабушка) умерла во время вторых родов. Ей было 30. Осталась моя мама 9 лет и новорождённый мальчик.
У бабушки была сестра. На тот момент мать- одиночка 9 летней девочки. Она забрала обоих детей.На дворе стоял 54 год.
Сторона отца как-то не горела желанием (там было ещё штук 6 тётей-дядей)
А по пршествии некоторого времени мамин папа (мой дед) и сестра бабушки решили жить вместе, ради детей. Потом они стали настоящими супругами, но это совсем другая история...
1) сейчас не решайте сгоряча. Сделайте маленькую паузу, во время которой помогите детям деньгами. А за это время просто хорошо обдумайте с мужем план действий.
2) я согласна с теми, кто предлагает оставить старшего мальчика бабушке, а младших забрать. Разлучать детей - нехорошо, но для старшего так будет лучше. Нужно думать о будущем детей. Тем более это временный шаг, до момента, пока Вы сможете ему обеспечить хорошую школу и продолжение тренировок.
3) насчет мужа, который не ожидал "многодетности": мой супруг тоже не жаждет становиться многодетным, даже второй ребенок - результат многократных подсчетов и причина множества сомнений. Однако, если бы с нами случилась такая ситуация, он не отказался бы от детей. Потому что есть такое понятие как честь.
Уверена, что Ваш муж - человек чести. Просто сейчас он немного ошарашен. Дайте ему время.
Удачи Вам! Вашей сестре повезло, что ей было на кого положиться.