405
Anonymous
Телефон Доверия
16.12.10 10:29

как бы вы поступили?случай на горке

вчера с сыном ходили на горку. ему 4,5 г, но ростом он лет на 6,катался на ледянке. народу там 7 чел было, из них трое с родителями. остальные школьники лет 9. среди них мальчик Миша, лет 8-9, с женщиной лет 30-40, непонятно. Я стояла в стороне, вообще не на горке, чтобы детям не мешать.Так вот этот Миша,сам картонку под зад положить не может, мама ему все делает, его толкает, в низ приехал орет-мамаааа, мама бежит, его поднимает, на верх бегут и т.д..Сидит этот миша внизу горки, мой едет и в него врезается. Мамааааа, мальчик в меня въехал..Ааааа.
Мишенька,этот мальчик УБЛЮДОК, не обращай на него внимания. Я была настолько шокирована, что промолчала и пока не нашла слов. Подходит она к моему и говорит-еще раз врежешься в Мишу,я тебе надеру задницу. Она , видимо, не знала что я рядом и все слышу..Мой ей ответил, и довольно грубо-а чего он там сидит, не видит чтоли народу много катается. Я его что,объезжать должен? Ты ублюдок, повторила она..Она еще что-то сказала потом, я не слышала, т.к. шла к ней, обходя лед. Подхожу, злая как собака, готова с размаху побить. Говорю, грубо-женщина, вы не боитесь получить от меня по лицу за оскорбление ребенка? Она замялась..А что я такого сказала? Говорю-вы 2 раза моего сына назвали ублюдком. Она-это ВАШ сын???а чего он в Мишу врезается..Я говорю-потому что это горка. и здесь дети катаются,все вместе, не выбирая кто на кого наедет. Говорю-сейчас же подойдите к моему сыну и извинитесь перед ним. Все стоят слушают...молча. Она молчит. Говорю-я жду,он тоже..Она-я его не обзывала. Я говорю-обзывала, и не раз, и еще грозила жопу надрать. Она-я не собираюсь не перед кем извиняться. Я ей сказала-ублюдок-это ты, и твой ребенок таким же будет с такой матерью. Она-Миша.... пойдем домой, мама замерзла.. Ушли.
Вот до сих пор перевариваю. наверно надо было ее как-то заставить ответить за ее слова. Но как? вы бы как поступили? на будущее,чтоб мне быть готовой.

Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсуждения
вчера с сыном ходили на горку. ему 4,5 г, но ростом он лет на 6,катался на ледянке. народу там 7 чел было, из них трое с родителями. остальные школьники лет 9. среди них мальчик Миша, лет 8-9, с женщиной лет 30-40, непонятно. Я стояла в стороне, вообще не на горке, чтобы детям не мешать.Так вот этот Миша,сам картонку под зад положить не может, мама ему все делает, его толкает, в низ приехал орет-мамаааа, мама бежит, его поднимает, на верх бегут и т.д..Сидит этот миша внизу горки, мой едет и в него врезается. Мамааааа, мальчик в меня въехал..Ааааа.
Мишенька,этот мальчик УБЛЮДОК, не обращай на него внимания. Я была настолько шокирована, что промолчала и пока не нашла слов. Подходит она к моему и говорит-еще раз врежешься в Мишу,я тебе надеру задницу. Она , видимо, не знала что я рядом и все слышу..Мой ей ответил, и довольно грубо-а чего он там сидит, не видит чтоли народу много катается. Я его что,объезжать должен? Ты ублюдок, повторила она..Она еще что-то сказала потом, я не слышала, т.к. шла к ней, обходя лед. Подхожу, злая как собака, готова с размаху побить. Говорю, грубо-женщина, вы не боитесь получить от меня по лицу за оскорбление ребенка? Она замялась..А что я такого сказала? Говорю-вы 2 раза моего сына назвали ублюдком. Она-это ВАШ сын???а чего он в Мишу врезается..Я говорю-потому что это горка. и здесь дети катаются,все вместе, не выбирая кто на кого наедет. Говорю-сейчас же подойдите к моему сыну и извинитесь перед ним. Все стоят слушают...молча. Она молчит. Говорю-я жду,он тоже..Она-я его не обзывала. Я говорю-обзывала, и не раз, и еще грозила жопу надрать. Она-я не собираюсь не перед кем извиняться. Я ей сказала-ублюдок-это ты, и твой ребенок таким же будет с такой матерью. Она-Миша.... пойдем домой, мама замерзла.. Ушли.
Вот до сих пор перевариваю. наверно надо было ее как-то заставить ответить за ее слова. Но как? вы бы как поступили? на будущее,чтоб мне быть готовой.
Anonymous
Ну там все мамы хороши, и Вы тоже, если не объяснили тут же сыну, что надо подождать пока съехавший поднимется и отойдет, а уже потом ехать. Это простые правила безопасности и прививать их надо с детства. Можно получить серьезную травму при таком невинном катании.
А все остальное уже от воспитания людей зависит, одна способна ребенка обозвать, вторая мучается, как заставить за "слова ответить". За детьми следить надо учить их, тогда не прийдется на горках отношения двум взрослым бабам выяснять.
Anonymous
Я удивляюьсь, сколько народу вас поддержало. Вы неправы по сути. Ту маму можно только обвинить в том, что у нее сдали нервы. Вы обязаны следить, чтобы ваш ребенок ехал так, чтобы ни к кого не врезаться. А если там малолетки будут. Что значит, все каткются куда попало? Потом вы тут представили того Мишу тюфяком этаким. Неизвестно, почему там. Некоторые дети могут отставать в ловкости от ровесников, глумиться над этим некрасиво и негуманно.
И уж ваш мальчик должен был извиниться перед тем Мишей, это точно
Мама Миши права во всём, кроме ненормативной лексики, она права в том, что бегает туда-сюда за своим сыном и бережёт его и сама не мёрзнет, она права, что сделала замечание и вообще, автор, не вам судить степень ловкости и возможности других детей, потому что сами неправы, у вас сын 4-летка и то, что он выглядит на 6 лет (вот как же любят мамы гордиться видом на 2-3 года старше) не уберегло его от наезда на другого ребёнка, значит он не способен адекватно реагировать и объезжать препятствия, и как раз ваше место на маленькой горке или вы сами должны бегать по горке и следить за своим ребёнком, что бы он не наносил увечья другим детям.
Anonymous!!!
Автор, а вас не удивляет то, что ваш сын в четыре с половиной года ДОВОЛЬНО грубо отвечает постороннему, взрослому человеку? Это ваше воспитание, а также то, что он считает себя правым в этой ситуации. Объехать можно было, а если нельзя, то извинится точно можно и нужно.

Та мама тоже хороша, но и вам нужно задуматься о том, что и кому вы говорите. И руки лучше не распускайте, если не хотите, чтобы ваш сын однажды ударил женщину потому, что его маме кажется логичным так отвечать на оскорбления.
Ну изначально это Ваш ребенок не знает правил катания на горках. Если б он въехал в моего и Вы бы, стоя рядм, не отреагировали на это, я б сделала Вашему ребенку замечание, не в такой конечно форме как та мама, но сделала бы. И вам бы сказала, чтоб научили ребенка вести себя на горке. Если б мой ребенок в кого-то врезался ногами, я б тут же помчалась бы извиняться перед пострадавшим и ребенка своего попросила бы извиниться. Так что Вы виноваты в ситуации, та мама грубиянка, но права по сути.
Anonymous
такая прямо мегапроблема :))) смешно... одна идиотка, обзывающая детей, вызывает столько вашего гнева... что аж сюда написали. А народ евский принялся рассуждать тоже так серьезно, кто должен извиниться, и какое поведение на горке должно быть... уссатцо.
Онажемать! Какая прилесть, прям умилилась
Ваш ребенок оказался невоспитанным и это правда.
Anonymous
Горки бывают разные. Бывают такие, где катаются младенцы и дети трепетных мам, обычно они небольшие, народу на них немного и надо строго соблюдать правило "подожди, пока освободят съезд с горки, потом садись на ледянку". Есть большие горки, по которым одновременно едут несколько детей, внизу на них обычно толпятся дети, с них катаются те, кто уже может увернуться от едущего сверху ребенка, умеет бодренько встать и отойти от льда, внизу и наверху на таких горках обычно добровольно стоят взрослые, следящие за детьми. На них совершенно нереально ждать, пока спуск освободят, потому что просто опасно толпиться в большом количестве наверху горки. И никто не считает трагедией толчок обувью через зимнюю одежду, если это не голова или не намеренный толчок. И когда на такую горку попадает трепетная мама - надо ей побыстрее объяснить правила именно этой горки, иначе потом скандалов не оберешься. Но такие редко понимают правила и скандал обычно неминуем. :-)

Люди, неужели вы сами не катались с таких гор в детстве? Не устраивали кучу-малу? Не утешали рыдающую подружку, а через минуту уже снова не летели с горы с замирающим сердцем?
Anonymous
Я своих детей учу съезжать с горки, только, когда она свободна. Устраивать кучу из детский тел - опасно. Один катается на попе, другой на санках, могут быть травмы. Мама Миши, грубовато, конечно выразилась, но по сути, она права.
И я поддержу тех, кто считает, что нужно соблюдать элементарные правила поведения на горке. У меня две 5-ти летки. Лет с 2-х активно катаемся на горках, рядом с домом большой парк и обширный склон. Мы учим детей, что нужно подождать, пока все отойдут, а потом скатываться. Если вдвоем с мужем, то я стою на горке, муж внизу. Контролирует спуск наших, ну и другим помогает отойти. Мне не понятно, как можно стоять в стороне и не смотреть, что творится на горке. Это априори опасное развлечение, а уж если там куча мала, то тем более. Мама неправа по форме, безусловно, но права по сути. Я бы тоже попросила ребенка быть осторожнее и не спускаться, пока на горке другие дети
Высказать женщине разумеется бы высказала, но без добавления что ее сын - ублюдок. У меня язык не повернется назвать так ребенка, особенно в присутствии и своего, и других детей - зашибись пример ведения диалога
ПРисоединяюсь к необходимости соблюдать правила безопасности. Может быть, я и оголтелая "онажемать" :), но на любой горке, как на летней, так и на зимней, зорко смотрю, чтобы никто не въехал в моего ребенка. Она, правда, поменьше сына автора, но сути это не меняет. И когда летом 5летка упорно не понимал вежливых доводов, что нужно скатываться, когда внизу горки никого не будет, а его мама, стояла в сторонке, чтобы видимо, не мешать, я подошла к нему и громко и строго сказал: "Если ты еще раз хоть прикоснешься к моей дочке, я возьму тебя за руку и отведу в милицию. Если ты не понимаешь по-хорошему, пусть с тобой занимаются специально обученные люди!"
Удивительное дело, мама это ребенка сразу проснулась и принялась ему объяснять, как надо ездить.
Автор, ваш ребенок еще слишком мал для таких самостоятельных развлечений, если вы ему не привили простейших навыков, то самой нужно контролировать процесс.
Единственное, что мама Миши лишнее сказала - это ублюдок. Не представляю себе, как такое сказать на ребенка.
Народ, какие правила безопасности? Это же дети и горка? Их че строем приучить на нее ходить? Может еще ограждения какие придумать? А кто боится за своего ребенка, не пожалейте уж денешку и купите защиту ребенку, хотябы шлем! Мамашка полностью неправа обзывая ребенка и обязана была извиниться.
Вспоминаю детсво, зимой вечно копчик отбитый был от этих горок. Никто никого не ждал, вечная кучамала и никакие мамашки ничего с этим сделать не могли.
Зима, зима) У нас в парке горка ледяная одна на всех, и катаются там дети разных возрастов. То что тут многие говорят учу дождаться пока все съедут, отползут и тд, это нереально. Даже если своего научишь, дети постарше, лет 12 не слушают никого и никого не ждут. Особенно умиляет, когда все на ледянках или на попе, а один умник что-нить огромное тащит на горку!(( Когда ребенок катается, я стою внизу и выхватываю его за руки из кучи быстро-быстро, боюсь ужасно этих кучмал.
ну ублюдком зря назвала и жопу надрать зря пообещала. за это и огребла. все остальное-на вашей совести.
Я бы тоже возмущалась на месте мамы Миши, невоспитанная у вас поросль растет.
Anonymous
Народ, вы никогда не обращали внимания на то, что в аквапарках всегда на горках стоит дежурный и смотрит, когда можно ехять. Без комментариев.

Про Автора - так ее сын был таки первым, кто врезался в Мишу? Значит не такая уж там была куча мала.
Anonymous
онажематери столкнулись у горки))))
Автор, словами то вы нормально сказали, а вот интересно, по лицу ударить женщину смогли бы?
хрустальные, млин, дети, которые вырастают в плюшевых дядей и салфетных тетей:(...Ну моя горка в детстве - ширинааа!! высотаа!! толпа!!! веселууухаа!!! скатилась - отползай, не успела?..след. раз отползай быстро. И,кстати, родители если и появлялись на горке, то тока штоб домой загнать:)
Миша хрупкий и болезный? - катайся на маленькой. Мишинамамо перегнула.
Я в принципе на стороне автора. Мишина мама не имела никакого права обзывать чужого ребенка. Да и понимать должна что на горке дети сталкиваются, сваливаются в кучу и вообще там вечная неразбериха. Конечно нужно контролировать деток, что бы не ехал специально когда кто-то пытается встать, что бы подросток лет 10 и старше не скатывался в то время пока внизу ребенок.
И не понимаю что тут взъелись на ребенка автора за то что ребенок не может объезжать препятствие. Сами то давно с корки катались- может лично для меня мастер-класс кто продемонстрирует как сидя на заднице можно объезжать перпятствия. Шоколадку даже за такое дело дам.
Своих детей на горке учим: ждать пока все разбегутся и ехать, когда путь свободен и безопасен. Если вдруг всё же кто-то появляется на пути, кричать "Дорогу!!!" :) Объезжать препятствие или падать на бок с санок, чтобы никуда не врезаться. А главное, самим быстрее отползать, убегать в сторону, чтобы в них не въехали.
Прошлой зимой сами видели, как одному пацану лет 8-ми в такой куче-мале ногу сломали.
Ответили Вы ей в-принципе нормально, судя по ситуации. Жаль, конечно, что дети это слушали.
Ну и своему сыну на будущее всё-же объясните, чтобы в других старался не врезаться, не из-за того чтобы его больше не обзывали, а просто потому что это может быть больно.
Люди! вы вообще на горках бывали? те, кто громко кричит, что нужно дождаться, когда внизу никого не будет и только тогда съезжать? Или вы привыкли горкой считать ту жалкую полосочку льда у себя во дворе на горке снега? У нас горки - это широкие длинные склоны, на которых одновременно съезжают много людей, параллельно, внизу могут столкнуться, с середины могут вбок уехать и тоже столкнуться и так далее, все едут с разной скоростью. НИКОГДА не будет, что все по свистку съехали, внизу разошлись, дальше следующая партия по свистку съезжает. Все едут как только появилось свободное место на съезде. Если ребенок недостаточно ловок - то идет рядом на горки для маленьких деток, которые как раз на одну полосу - один съехал, потом другой и т.д. Вот там все ждут, чтобы снизу никого не было
Давно такого прикольного топа не было. Есть 2 типа горок большие и маленькие дворовые. Большие практически никогда не заливают, там катаются на санках и никто ни в кого не врезается. Маленькие дворовые. Ни разу не видела ни одного ребенка , которого бы прикалывало кататься там как заводной болванчик. Съехал . Встал. Топ-топ залез на горку. Сел на попу. Съехал. Встал. и т.д. и т.п. Там самый прикол кататься паравозиком,с разворотом, куча-мала. Если уж ребенку в кайф по горке круги наворачивать в гордом одиночестве, то всегда можно пойти прогуляться когда никого нет . У меня даже младшая трехлетняя дочь не будет даже десять минут таким беспонтовым занятием заниматься. Если она застревает внизу ее старшие дети просто оттаскивают, а не я как дурочка стою внизу и там ее уговариваю, милая слезь. Я еще представляю дибилизм ситуации- скачущая параллельно горке мамаша расталкивая своим телом поднимающихся ей навстречу детей бежит встречать свою кровинушку. Ну если ты такая беспокойная, сядь с ребенком на горочку, да прокатись. И бегать не надо, и если кто-то врежется , то в твою жопу.
Anonymous
Блин, ну назвать ребенка ублюдком???? Это вообще жесть
Хорошо,что не расстерялись!
Прошлой зимой пришлось оказывать первую помощь девочке лет 8-10, которая съехала с горки, а следом за ней ее подружка, которая попала тяжелым зимним ботинком ей в лицо. Итог ЧМТ и визуально диагностируемый челюстно-лицевой перелом, что с правым глазом вообще не понятно. Девочка-то понятно была хрустальная и вафельная, бабушка у нее салфетная, которая потом уже в скорой за сердце схватилась. А за 10 минут до случившегося я была послана на 3 буквы этой самой бабушкой, когда попросила не спешить и дать возможность отползать младшим детям.
что одна маманька невменько, что другая....одна на своём дитяти помешалась в одну сторону, другая в другую.
куча мала это доп.риск - я учу детей не наезжать на других детей и отползать как можно скорее, и я не делаю замечания другому ребенку употребляя "литературные выражения". вот такая я, млять(пардон муа) "уникальная". я, в принципе, мамашку вторую понять могу, у меня мозг перестает работать когда на ребенка наезжает взрослый. да и не только на своего. я тут как-то бабульку от дитя чужого оттаскивала, она его воспитывать на свой манер пыталась, на тему "ты жадный гадёнышь, почему ты моему внучику свою лапатку не даешь?"
автор,вы крези.Вас там всех больных собрали на этой горе ?
Anonymous
Почему-то ,всегда считала что первым делом ребёнка надо учить волшебным словам: "извините,спасибо,пожалуйста"
автор вы честно говоря не правы. Ваш сын съехал с горки не подождав пока другой мальчик отойдет, можно же так покалечить и достаточно сильно. Я эту женщину прекрасно понимаю, в подобной ситуации я бы тоже ругнулась. А вы вместо того, чтобы извиниться еще и наезжать начали. Думаю если бы вы извинились, то и ей бы не составило труда это сделать и инцидент был бы исчерпан.
Вообще ситуация противная конечно, мамашка та хамка однозначно. А вообще правила поведения на горках ребенку нужно объяснить с младых ногтей. Съехал - отваливай без промедления. Я своего сына с трех лет муштровала и объясняла чем опасны игры на горке, особенно с более старшими детьми. И считаю маме не зазорно, а очень желательно присматривать за чадом во время таких игр и в 8 лет. Столько травм дети получают в этой "куче мале".
Автор, не права.
1) Есть негласное правило - пока внизу не отошли, следующий не едет. Можно санками или ледянкой нанести серьёзные травмы.
2) Вы не знаете, что за мальчик, почему его мама опекает - вполне вероятно, не здоров.
Если нет возможности ждать, когда уйдет с горки сьехавший, я бы на такую горку ребенка маленького не пустила. Пришла бы покататся, когда народу поменьше... Так что обе не правы: одна не научила ребенка правилам катанийа, другая начала обзыватся.
Следить надо за своим ребенком - чтоб не наезжал ни на кого на горке и пр., вообще стоять далеко от ребенка на горке опасно - можете не успеть, если надо будет вмешаться. Той женщине достаточно было просто замечание сделать, чтоб за языком следила, а то сцена получилась безобразная с вашей подачи в том числе. А судить правильно ли она воспитывает собственного сына вообще не ваше дело, да хоть она ему попу до 9 лет подтирать будет, вам-то что.
Автор, по-моему, вы все правильно сделали. Обзывать ребенка это уж вообще! Только вот наезжать на других детей на горке это действительно опасно. Хотя бывает это происходит случайно.
Anonymous
А я столкнулась с неадекватной бабушкой. Внучке лет 7-8. Спокойная, нормальная девочка. стоит в очереди на горку. Мой сын 3 лет первый раз на такой классной горке ( ее поставили недавно) подбегает и встает перед этой девочкой (она еще не вступила на лесенку, задумалась) тут эта бабуля хватает его за капюшон и пытается поставить за своей внучкой со словами: Да что это такое! Куда ты без очереди лезешь!

я ей говорю: не трогайте моего ребенка!
она мне: он у вас наглый!
я ей: он не наглый он маленький.
она мне: нет наглый!детей надо воспитывать!
дальше я пошла ловить ребенка с горки и ругаться с ней не собиралась больше.

больше она к горке не подходила. сыну я объяснила, что на горку по очереди. до этого он не лез без очереди, а я дрессировала его отползать сразу со льда, как съехал и только на снегу вставать на ноги. неприятно до сих пор. Почему-то 7-9 летних пацанов, лезущих без очереди, расталкивая малышей, она за шкирку не брала. А на трехлетку моего - нестрашно.
Anonymous
тихо бы сказала - я за тобой и мишей сейчас следом поеду, узнаю, где ты живешь, сука, и потом, когда тебя дома не будет, я твоему мише на одну ногу наступлю, за другую разорву.
Млин, я бы как поступила? Я бы извинилась за СВОЙ недосмотр, что мой ребенок несется выпучив глаза и не глядя.
Бедный Мишка. Тяжело ему придется....
Ну, то, что перед чужой женщиной своего надо защитить- факт. Но социально-приемлимыми словами, а не тем, что вы сказали. потому, что свой смотрит и учится.
Но когда она ушла домой, своему внушение сделать обязательно. Ударил- извинись. Корона не свалится и конфликта не будет. А то получается прямо по поговорке о том,что посеешь ветер-пожнешь бурю.
Очень спокойным тоном сказала бы: Ваня, я заметила, ты в мальчика врезался, я понимаю, что это ненарочно, но ему неприятно и обидно, пожалуйста извинись. Это в дополнение к вашим разборкам с его мамой.
Бедное Мишенько!!!!!!!!!
Когда мы с сыном 4,5 лет катались на горке и там было много народу (10 чел детей на горке это уже толпа), в том числе и пацанята 10-12 лет, я не стояла в стороне, а регулировала поток, стояла внизу помогала малышне отойти в сторону и давала команду тем кто наверху, все это с шутками, всем было весело.
Представьте что в вашего ребенка на полном ходу врежется другой ребенок, ногами в спину, так и позвоночник повредить можно.
Адекватные мамашки учат детей безопасности с самого малолетства. А Ваш был не прав, нельзя на горке врезаться в детей, еще и взрослым грубит, знает что мама его подбежит и хаило откроет
Anonymous
перед Мишей извиниЦа
маман Миши по мозгу проехаЦа
своему объяснить, что так делать нельзя
Все правильно автор сделала, я бы еще добавили так снисходительно "такая большая, а врет" или типа того, чтоб стыдно стало. Т.к унижать сильно мать при ребенке нельзя, все же она мать того ребенка и если ей насрать, то ребенок - какой бы они нибыл - может моральную травму получить и бытть еще более проблемным. Вобще конечно встречала таких мам...гиперопека после того, как ребенок чуть не умер. срывать зло на чужом ребенке конечно гадко. Еще можно объяснить, что раз срываете зло и обзываете других детей - учите сына, то будте готовы что и на Вашем кто-то сорвет зло и обзовет потом. Тем более, что ваш сын наслушавшись Ваших оскорблений - может обозвать кого-то. Сама видела пример. Избалованный парень во дворе был, всех травил, обзывал чуть что - мамаша благостно взирала рядом всегда. Но как-то раз пошел один гулять - вобщем пришело домой весь в какашках изваляный :) и с синяком. детки отигрались на нем. больше один не ходит и мамашка с кислым видом за ним таскается везде и никто с ним не играет - все пальцем тыкают и обзывают. Жаль, испортила парня, а он страдает теперь.
Дала бы в ебло! Прямо вот так просто...:-)))
автАр,вы не правы!!!!!!
Anonymous
Вообще не понимаю, в чем проблема.
Все детство мы катались с горки. Все ребята старшего дошкольного возраста и школьники были без родителей. Совсем маленьких оберегали и подгоняли их, чтоб быстрее освобождали горку. Те, кто постарше был, сталкивались, бывает. Бывало, носы разбивали. Но какие-то разборки с родителями из-за разбитого носа или столкновения?! Точно помню, что их не было.
За все детство помню только два подобных выяснения отношений. В первом случае был агрессивный мальчик, который кидался в песочнице песком в малышей. Мы с подружкой подошли, вежливо сделали замечание. Из-за кустов выскочила его бабка и начала на нас орать матами. Мальчик тоже стал орать матами. Помню, что больше с ним никто не общался. Во дворе его держали за придурка.
Еще в одном случае на меня заорала какая-то мегера из окна: она решила, что я слишком долго качаюсь на качельке и ее драгоценное чадо (в песочнице на другом конце двора) страдает из-за этого. Я в слезах прибежала домой. Мама наругалась, говорит, не фиг реветь, а если человек не прав, то его надо слать, вне зависимости от возраста. Эх, мама, как же ты была права! :))))
Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсуждения