446
Автор
Телефон Доверия
9.06.13 20:47

Дурдом (длинно)

Ситуация у меня сложилась для меня ужасная и я не знаю как поступить. Может поможете разобраться...

Я приехала в Москву из другого государства, вышла замуж и живу с мужем, детьми и свекровью уже 12 лет, до того мы с мужем еще 4 года встречались. 10 лет мы жили в квартире свекрови, маленькой двушке, там родились и оба наших ребенка (7 и 2 года). Переехать возможности финансовой не было, со свекровью уживаюсь, она мне много помогает с детьми и обожает их, я в свою очередь по мере надобности помогаю ей, с сыном вообще у них отношения идеальные. Почти 2 года назад, когда появилась младшая дочь, стало совсем тесно в нашей двушке и мы, уже накопив каких-то денег и немного заняв, продали двушку и переехали в просторную трешку, но за МКАД, правда в 100 метрах от него)), спасибо свекрови, что не стала возражать, хотя коренная москвичка и могла бы быть против. Купив новую квартиру, мы оформили собственность на всех взрослых членов семьи, то есть на меня, мужа и свекровь. Это предыстория))
У меня есть младший брат, младше на 10 лет, который почти все это время был тоже со мной в Москве, сначала жил у нас, потом снимал квартиру с друзьями, учился в институте, потом муж помог ему с работой, и вообще всегда помогали ему во всем. И есть наши с братом родители, которые все это время жили в другом государстве, приезжали к нам раз в год на месяц и все были счастливы кроме них, они всегда хотели перебраться к нам, скучали по нам и внукам. И с каждым приездом все больше и больше велось разговоров как бы им переехать к нам. Брат сейчас неплохо зарабатывает, в конце концов решили продавать их квартиру в другом государстве, брать брату ипотеку и покупать квартиру, чтоб они переехали и жили с ним. Когда встал вопрос где покупать квартиру, я настаивала, чтоб рядом с нами, брату наш район не нравится, да все друзья живут в прямо противоположном, до которого нам 1,5 ас пересадками добираться, он сделал по своему и купил квартиру там, при чем купил большую квартиру с ипотекой на 25 лет и с большими выплатами в месяц, которые больше половины его зарплаты. На все мои доводы отвечалось, что справлюсь. Теперь в эту квартиру наконец переехали родители, у них нет гражданства РФ и встал вопрос о его получении. Чтоб получить гражданство нужно получить вид на жительство, а для него нужна собственность в России, и банк не дал разрешение на выделение собственности родителям из квартиры брата, а узнать это до того никто не подумал, и теперь родители настаивают, чтоб я выделила им собственность из своей. Муж категорически против, он вообще был против их переезда, он к ним относится хорошо, но считал бредом бросать хорошую работу, большую квартиру, друзей и перебираться сюда, тем более на другой конец Москвы, так как мы все равно теперь не видимся, мне тяжело с двумя детьми к ним часто ездить, а им тяжело на такие расстояния в силу возраста. Так вот, я в принципе не против была бы выделить им собственность, но муж против, причем категорически, переубедить его не могу никак, какие только доводы не приводила. По закону я могу его и не спрашивать, а пойти и выделить, но тогда испорченные вконец отношения с мужем, свекровь на все это приняла нейтральную позицию - ни за ни против, а мои родители вкупе с братом давят на меня со всех сторон, и жалостью и угрозами, и отказать им, значит испортить вконец отношения с ними. У меня уже сдают нервы. С одной стороны я могу понять мужа, по сути я в эту квартиру не вложила ни копейки, а с другой стороны, все равно бы имела на нее право, так как куплена в браке, и с родителями не хочется портить отношения, я их люблю и брата люблю очень, и он теперь один там колупается, пытается найти выход, и деньгами не могу им помочь особо, так не работаю, сижу с детьми, младшая инвалид, на лечение уходит уйма денег, да и самой недавно сделали операцию, когда год назад все это затевалось, у нас все в семье было хорошо. Вот и стою на распутье. Что делать?

Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсуждения
Ситуация у меня сложилась для меня ужасная и я не знаю как поступить. Может поможете разобраться...

Я приехала в Москву из другого государства, вышла замуж и живу с мужем, детьми и свекровью уже 12 лет, до того мы с мужем еще 4 года встречались. 10 лет мы жили в квартире свекрови, маленькой двушке, там родились и оба наших ребенка (7 и 2 года). Переехать возможности финансовой не было, со свекровью уживаюсь, она мне много помогает с детьми и обожает их, я в свою очередь по мере надобности помогаю ей, с сыном вообще у них отношения идеальные. Почти 2 года назад, когда появилась младшая дочь, стало совсем тесно в нашей двушке и мы, уже накопив каких-то денег и немного заняв, продали двушку и переехали в просторную трешку, но за МКАД, правда в 100 метрах от него)), спасибо свекрови, что не стала возражать, хотя коренная москвичка и могла бы быть против. Купив новую квартиру, мы оформили собственность на всех взрослых членов семьи, то есть на меня, мужа и свекровь. Это предыстория))
У меня есть младший брат, младше на 10 лет, который почти все это время был тоже со мной в Москве, сначала жил у нас, потом снимал квартиру с друзьями, учился в институте, потом муж помог ему с работой, и вообще всегда помогали ему во всем. И есть наши с братом родители, которые все это время жили в другом государстве, приезжали к нам раз в год на месяц и все были счастливы кроме них, они всегда хотели перебраться к нам, скучали по нам и внукам. И с каждым приездом все больше и больше велось разговоров как бы им переехать к нам. Брат сейчас неплохо зарабатывает, в конце концов решили продавать их квартиру в другом государстве, брать брату ипотеку и покупать квартиру, чтоб они переехали и жили с ним. Когда встал вопрос где покупать квартиру, я настаивала, чтоб рядом с нами, брату наш район не нравится, да все друзья живут в прямо противоположном, до которого нам 1,5 ас пересадками добираться, он сделал по своему и купил квартиру там, при чем купил большую квартиру с ипотекой на 25 лет и с большими выплатами в месяц, которые больше половины его зарплаты. На все мои доводы отвечалось, что справлюсь. Теперь в эту квартиру наконец переехали родители, у них нет гражданства РФ и встал вопрос о его получении. Чтоб получить гражданство нужно получить вид на жительство, а для него нужна собственность в России, и банк не дал разрешение на выделение собственности родителям из квартиры брата, а узнать это до того никто не подумал, и теперь родители настаивают, чтоб я выделила им собственность из своей. Муж категорически против, он вообще был против их переезда, он к ним относится хорошо, но считал бредом бросать хорошую работу, большую квартиру, друзей и перебираться сюда, тем более на другой конец Москвы, так как мы все равно теперь не видимся, мне тяжело с двумя детьми к ним часто ездить, а им тяжело на такие расстояния в силу возраста. Так вот, я в принципе не против была бы выделить им собственность, но муж против, причем категорически, переубедить его не могу никак, какие только доводы не приводила. По закону я могу его и не спрашивать, а пойти и выделить, но тогда испорченные вконец отношения с мужем, свекровь на все это приняла нейтральную позицию - ни за ни против, а мои родители вкупе с братом давят на меня со всех сторон, и жалостью и угрозами, и отказать им, значит испортить вконец отношения с ними. У меня уже сдают нервы. С одной стороны я могу понять мужа, по сути я в эту квартиру не вложила ни копейки, а с другой стороны, все равно бы имела на нее право, так как куплена в браке, и с родителями не хочется портить отношения, я их люблю и брата люблю очень, и он теперь один там колупается, пытается найти выход, и деньгами не могу им помочь особо, так не работаю, сижу с детьми, младшая инвалид, на лечение уходит уйма денег, да и самой недавно сделали операцию, когда год назад все это затевалось, у нас все в семье было хорошо. Вот и стою на распутье. Что делать?
Автор
Я бы послушала мужа, и помогала им по возможности деньгами, до получения гражданства через РВП.
Для этого им нужна регистрация на 3 года.
Скажите им что не имеете права на эту квартиру и муж против и стойте на этом. У вас дети.
Anonymous
Купите за 200тр домик в деревне где-нибудь в Тульской, Брянской или т.п. области.
какие-то совсем обнаглевшие родители.
что-то свекровь больше всего жалко
автор но так собственность не ваша теоретически вы еще и родителям подарить решили, повезло вашей свекрови и мужу что устроили себе такую головную боль
автор, здесь две проблемы. 1) родители оказались в сложной ситуации из-за собственного раздолбайства.как, ну как можно переезжать в другую страну, не узнав предварительно все ньюансы!!! и надо думать, как из этой ситуации выходить.
2)родители и брат решают свои проблемы за ваш счет, усиленно культивируя у вас чувство вины. а вы им это позволяете!
они, очевидно, уже забыли, что ваш муж помогал вашему брату, что очень порядочно поступает по отношению к вам.
вы сама и ваши родственники очень некрасиво поступаете по отношению к мужу. облажались сами, а решать проблемы должен муж.
Поражает незамутнённость родителей автора. Даже добавить нечего.
Муж прав со всех сторон. Автор, вы б мужа попросили поговорить жестко с братом (купил он там, где ОН хотел, дороже своих возможностей, плюс Вы сами на квартиру родителей видов не имели, и денег не получили. Так ведь? Поэтому пусть брат топает в банк со всеми документами от родителей, что в эту квартиру денег дали они и тд. И разговаривает). Ну и муж же пусть и с родителями вашими поговорит, что негоже прессовать так дочь - все что может она и так делает, но выделять собственность не будет, так как он-муж против (квартира была его мамы, плюс вами обеими заработаные деньги - вполне параллельно с ситуацией брата, но в отличие от них - вы на собственность брата и родителей видов не имеете и не имели).
Честно - наглость местечковая с их стороны.
Anonymous
Родители, вложив все свои деньги, в квартиру брата автора по сути лишили ее наследства. У нее в итоге нет ничего, кроме любезно предоставленной свекровью доли. Так и тут ушлая семейка решила подсуетиться. ПрЭлестно. Автор, откуда чувство вины?
Автор, я понимаю, как Вам тяжело. Боюсь, что у Вас единственное решение - полностью порвать с родственниками. Да, это очень сложное решение. Да, детям хорошо, когда есть люящие бабушка и дедушка... НО!!!

Не поступают так, действительно любящие люди. Все-таки, человек, который любит, старается сделать жизнь любимого лучше.

Вот просто, перестаньте совсем общаться с родственниками, поменяйте аккаунты и ник в сетях, поменяйте адреса почты. Устройте себе изоляцию от родственников. У Вас больной ребенок, отдайте лучше ему эти силы, которые Вы тратите на родственников.

Родственники Ваши - взрослые люди. Пусть сами решают свои проблемы. которые сами и создали.
Если брат еще раз рыпнется на Вашего мужа, выставИте ему счет за все то, что муж для него сделал. Иногда это отрезвляет.

И да, на всякий случай, отдайте мужу все-все документы на вашу часть квартиры.
Автор, чесное слово, мне странны ваши метания.
Вы достаточно взрослый человек. Самостоятельный...
И за годы отдаленного проживания от папки с мамкой можно было бы уже стать и независимой.
Еще, по моим наблюдениям, ребенок-инвалид здорово закаляет характер, и учит молниеносно отделать зерна от плевел.
Откуда у вас этот инфантилизм? :)
Мне самой очень обидна вся эта ситуация, мы всегда были дружны, и я думала что меня поддержат в любой ситуации, когда год назад все начиналось, я работала в полную силу, ребенок не болел, и сама была более менее, за этот год с покупок ой их квартиры ситуация у нас изменилась, практически весь год мы с младшей пролежали по больницам, и еще далеко не за кончено лечение, и выздоровеет ли вообще, одному богу известно, так что и работать то я не могу как раньше, и они все это знают и видят, но все равно гнут свою линию. Сегодня почитала все ваши посты и немного мозги в кучу собрались. А то я все сомневалась под их прессом, прав ли муж, может он обязан был меня поддержать и выделить таки собственность моим родителям. В общем я Немного успокоилась, поеду во вторник, поговорю с ними, потом напишу что из этого вышло.
Anonymous
Чё-та свекровь стало жаль.
Финт ушами, что вы сейчас выделяете часть квартиры, а родители вам потом дарят обратно (если подарят), выглядит особенно замечательно с точки зрения того, что такой подарок будет являться только вашей собственностью и при разделе имущества он уже не входит в совместно нажитое имущество в браке. Так что ваш муж и свекровь при таком повороте очень сильно проигрывают.

Меня бы совесть совсем не мучила - деньги от проданной собственности родители вложили в жилье брата, хотя могли бы просто купить себе на эти деньги небольшую квартиру и жить отдельно припеваючи. А так красота - после выплаты ипотеки ваш брат станет единоличным собственником жилья, первоначальный взнос за которое ушла жилплощадь родителей - чудесный стартовый капитал, которого вам никто не дарил.
Anonymous
автор, не сомневайтесь даже, что никто вам собственность обратно не подарит. Они брату уже 5 миллионов дали, и у вас еще оттяпают.
нельзя быть такой наивной в наше врем с 2 детьми с золотой свекровью и прекрасным мужем.

Я бы за одно неуважение к мужу общаться с такими родственничками перестала, и на все их аргументы был бы один ответ, где те деньги, которые вы привезли, куда вы их вложиди? с того и требуйте. Мне вы что дали? шиш с маслом, поэтому досвидания, никакую сосбвенность вы у меня не оттяпаете.
Братец, ты куда в турцию летал, а чего ж ы деньги потратил, а не родителям дал на тор, чтобы они заплатили и без сосбтвенности моей гражданство получили. Слетал, молодец, а теперь отстаньте от меня и моего мужа.
Anonymous
Автор, так вас жалко, вы и вправду между 2-х огней получились.
А вашим родным собственность нужна в любом регионе РФ? Если так, то я бы на вашем месте села бы сначала с мужем за стол переговоров. Сказала бы, Вась, ну все ступили, никто ничего не узнал, давай поможем выйти из положения в меру своих сил. Дом в Костромской области в деревне точно можно купить в пределах 200 тысяч, можно взять кредит - не такая неподъемная, в принципе сумма, чтобы всем остаться в хороших отношениях.
Хотя ваши родители, конечно, глубоко не правы.
Anonymous
Боже, сохрани от такой невестки как автор.
Anonymous
автор, просто мысли вслух: ваши дети никогда не будут любимыми внуками ваших родителей, так как они их с младенчества не нянчили. Поэтому у них душа и не болит как вы там с младшей по больницам скачите, лекарства нынче дорогие - возможно, что вы сами нуждаетесь в средствах. И когда 5 мил. дарятся брату, то вообще обидно, хотя некая сумма могла юы упростить вам жизнь. А если у брата будут дети и родители будут жить в той же квартире, то еще обиднее будет слышать, что вот те внуки самые умные, самые талантливые, самые любимые, а ваши дети... так себе.
Anonymous
Я конечно неожиданный вопрос задам. А вам то что?? Муж не разрешает, и все. Квартира его. Какие вообще к вам могут быть претензии вообще и с какой стороны?? Люди в большинстве своем сами создают себе проблемы каким-то внутренним долженствованием, которые некоторые окружающие чуют совершенно неведомым способом и начинают выпивать все соки по этому поводу.
Есть простое слово "нет". И его надо учиться произносить не только малознакомым людям, но и друзьям, и родителям, и даже собственному мужу, а не то что кому либо еще.
По поводу брата и его широких жестов: "какой он молодец, как он много для вас сделал, жалко что у меня нет такой же возможности".
Anonymous
А как сам брат получил гражданство, если он жил на съемных квартирах, а сам - гражданин другого государства?
Любопытно
Автор, ваши родители и брат-хамоватое быдло!
Проблему, которая у них возникла, надо было обсуждать вместе с вашим мужем.
А так, получается, они хотят стать собственниками вашей с мужем и свекровью квартиры, но с мужем разговаривать они не хотят, а хотят провернуть всё у него за спиной. Это подлость! И вы поступите подло по отношению к своему мужу и свекрови, которые вам выделили долю в квартире, хотя могли этого не делать.
А вы из какой страны? Так и вижу выходцев из какой-нибудь бывшей южной республики!
И не ездийте к ним на встречу, вы всё-равно не сможете им противостоять! Только хуже сделаете. Они вас втроём обрабатывать будут!Скажите, что вопрос закрыт, обсуждать больше нечего! Когда покупали, с вами не советовались, пусть теперь сами разгребают!
А братцу скажите, что он тварь неблагодарная! Ваш муж ему помогал,и что получил в ответ?
А вы сама тряпка, раз не можете твёрдо свою позицию обозначить! У вас муж и свекровь-порядочные люди, вот и держитесь их, а с родственниками лучше вообще связь оборвать. Они и вам запросто в будущем свинью подложить могут, раз совести и порядочности нет!
Anonymous
Эх, автор, я вам искренне сочувствую. Жалко, что сломалась ваша картинка мира, где есть любящие родители и любимый брат. Оказалось, что это только картинка :(
Переставайте метаться, нет тут вариантов. Скажите маме, что ответ нет, больше не обсуждается. Причем я бы лично сказала, что теперь и я сама категорически против, так как от них не ожидала такой подлости, что они, забыв тут же все то хорошее, что сделали для вас (все таки вы дочь этих людей), для брата ваши муж и его мама, начали рушить вашу семью, лишь бы достичь своей цели. А как потом Вы и внуки жить будете - их не волнует.
Автор, а где можно было 4-ку за 10 млн. в Москве купить?
Anonymous
Все в Москву лезут, будто она резиновая. (с). Уже Москва не Москва, задолбали. Москвичи себя уже гостями дома чувствуют, зато эти все как дома, бесят.
Anonymous
Читаю и не понимаю зачем вы собрались ехать на переговоры?И тут вам тоже уже сто раз посоветовали не ехать. Конструктивного разговора не получится и решить вопрос так ( с их позицией, которую менять они не хотят), чтобы учесть все интересы- невозможно.
Вы б лучше к юристу сходили на консультацию.
Anonymous
Я не поняла. Так эти все манипуляции - чистая формальность, никто же не претендует на жилье автора и ее мужа, свекрови, нет? Или из-за формальности нынче разрывают отношения с родителями????:-о
Автор, говорить с мамой можно о чем угодно, но без согласия мужа, вы и дарственную не сделаете, для этого вам нужно будет сначала сделать раздет имущества. Поэтому можете смело сказать, что были у юриста, это совместно нажитое имущество, без согласия мужа, согласно законам РФ, никак не получится, а он категорически не согласен и баста.
Если честно автор, то при продолжающемся прессинге от родителей, я бы написала дарственную на свою долю на мужа и свекровь, чтобы отказаться от своей доли.
Нет доли - нет проблемы.
Микродоля устроит российские власти или нужна серьезная доля?
Anonymous
Скажите что муж не разрешает. И все.
Anonymous
С мужем вчера полночи тоже все это прокручивали, думали, пришли к выводу, что да, как многие советуют, ехать туда не надо, особенно пока они агрессивно настроены и все таки будут на меня давить и поливать моего мужа. С братом сегодня переписываюсь полдня уже, но он стоит на своем, что продавать не будем,помогай хоть финансово. так что пока никуда не еду))
Aвтор
Что-то я не поняла. Здесь кто-то говорит о том, что автор плохая дочка, не хочет помочь самым родным людям в трудную минуту. Я просто в акуе, что называется.
Вдумайтесь только, люди не бежали от войны, как бывало, или нищеты, голода . Люди приехали с деньгами (с 5ю лямами, если не померещилось) приехали вроде не в центр, двушку уж 100% купили бы, а то мож и трешку, если где за мкадом и не новую. Устроились бы, определились бы с собственностью, гражданством, работой, пенсией, а дальше хоть в ипотеку на царские палаты в кремле бы замахивались.
Но нет же, им надо при исходных данных вхреначиться в кабалу на 25 лет с дикими выплатами, ну а как же, чтож в москве-то как голытьба что ли не в аппартаментах-то жить?
А все пробоины и несостыковки их гениального плана затыкать должна дочка, которая, как я поняла, сама с хлеба на воду перебивается, так есть куда тратить и не без того невеликие доходы.
Короче бред. В сад такую родню. А вашему ребенку, автор, здоровья!
Мне вообще кажется, что если говорить о необходимости взаимопомощи в семье, то автору как раз эта помощь нужнее.
Автор, хорош пиздеть, приведите ссылку на закон требующий собственность в РФ от переселенцев для получения гражданства.
Anonymous
А брат может продать "комнату" родителям за символическую сумму, а-ля 1 рубль. Ну, или в документах написать 5 млн (что, фактически) правда?
Автор, что-то вы гоните, как юрист Вам говорю. Вернее скорее всего - гонят Ваши родители.
Я не великий гений в миграционных процедурах, но очевидно, что если бы все ехали и получали гражданство под предлогом "имей собственность", фиг бы кто когда гражданство получил. Это раз.
Второе. Банк не может "отказать в собственности". Он не собственник, он залогодержатель. Причем скорее всего не банк, а какое-то третье лицо, которое держит закладную. А банк только деньги собирает и направляет их в погашение долгов. И, я вас уверяю, брат совершенно спокойно может переоформить часть квартиры на родителей. Последствия - родители тоже станут залогодателями. Это раз; плюс формально банк ЧЕРЕЗ СУД может потребовать досрочного гашения кредита. Может. Но не будет. Ибо при отсутствии просрочки по платежам и доказательствах попытки согласовать отчуждение любой суд встанет на сторону заемщика. Да и банкам это не надо - ведь общеизвестно, какой гемор с досрочным расторжением ипотечных договоров и последующим выселением... А так - платят и платят.
А теперь мой вывод: родители манипулируют. Пошлите их в жопу. Муж совершено прав - они хотят "закрепиться" на вашей территории. И ничего они вам никогда не вернут назад. Сначала времени не будет, потом еще что-то. Я таких ситуаций из серии "была у лисички избушка ледяная, а у зайчишки лубяная" миллион видела. Тем более, при таком скотском отношении Ваших родителей к вашей семье вообще и к мужу в частности - родителей В САД. У НИХ ЕСТЬ МИЛЛИОН ВЫХОДОВ и без вашего участия. Это я вам как профи говорю)))
Перелопатила в Консультанте все, что касается получения гражданства в России. Необходимо легальное проживание в России, обязательное наличие недвижимости в собственности не нашла. Разводка.
Интересно, автор, а вы когда уехали из Туркменистана 16 лет тому назад, уехали в никуда ведь, вам родители оказывали материальную помощь первые годы?
Anonymous
Автор, как у Вас дела? Мне понравился Ваш топ, очень Вы адекватный человек и люди с которыми Вы живете. Пожелаю УДАЧИ.
Anonymous
Автор, перечитала еще раз кое что из темы и очень хочется все же сказать прямо.

Дайте уж наконец вашей свекрови и вашему мужу ОТДОХНУТЬ от ваших родственников. Ваши родители их уже ДОСТАЛИ. Муж и свекровь и так сделали не то, что немало - а более, чем много. И пока еще свекровь и муж не посылают их открытым текстом лишь в силу своей врожденной интеллигентности.

Но интеллигентность тоже когда-то может закончиться. И может оказаться так, что на пути посылания окажетесь вы. Да, потом разрулите, но будет хреново и больно и многое можете потерять. Доверие, мир, лад и прочие нематериальные ценности.


Потому у вас есть только один пусть сейчас - послать самой. Попутно смягчив формулировку и направление.


Иначе потом будет поздно.
Автор, как там у вас обстановка? Не успокоились родственники?
Anonymous
Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсуждения