349
не хочу жить в Москве
Последнее время прям накрывает, не хочу жить в Москве, все рвутся сюда, а меня убивает почти все здесь. Прожила в Москве около 15 лет, люблю этот город, тут дом, но как я устала от того, что чуть не треть дня проводишь в дороге, что муж из-за этих пробок домой приезжает не раньше 10-11 вечера, а уезжает в 7-8 утра. В выходные хочется отоспаться, съездить за продуктами, к родителям, хорошо, если раз в 2-3 недели удается с друзьями встретиться, все остальное время это общение в инете или по телефону(
А хочется 10 минут и дома, до школы 2 минуты, до кружка 5 минут, до бассейна 10 и т.д. и после работы по пути можно на часик в кафе с друзьями забежать встретиться и с ребенком успеть вечером погулять, и в кино сходить среди недели семьей и после работы съездить на озеро искупаться или на склон на лыжах покататься.
Да, в Москве парки, театры, музеи и прочие развлекательные заведения лучше, но хорошо если мы раз в неделю, а то и раз в 2-3 до них добираемся, все чаще думаю, не хочу тут жить, живя в другом городе, проще летать раз в пару месяцев на 3-4 дня в Москву и больше успевать посетить, чем живя в Москве.
В общем устала я от Москвы, есть еще такие? Есть кто уехал и счастлив от этого? Поделитесь историями что ли?
ЗЫ: пусть меня обвинят в не толерантности, но очень сильно напрягает в Москве количество не русских, в центре уже не понимаешь а в Москве ли я вообще?
Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсужденияПоследнее время прям накрывает, не хочу жить в Москве, все рвутся сюда, а меня убивает почти все здесь. Прожила в Москве около 15 лет, люблю этот город, тут дом, но как я устала от того, что чуть не треть дня проводишь в дороге, что муж из-за этих пробок домой приезжает не раньше 10-11 вечера, а уезжает в 7-8 утра. В выходные хочется отоспаться, съездить за продуктами, к родителям, хорошо, если раз в 2-3 недели удается с друзьями встретиться, все остальное время это общение в инете или по телефону(
А хочется 10 минут и дома, до школы 2 минуты, до кружка 5 минут, до бассейна 10 и т.д. и после работы по пути можно на часик в кафе с друзьями забежать встретиться и с ребенком успеть вечером погулять, и в кино сходить среди недели семьей и после работы съездить на озеро искупаться или на склон на лыжах покататься.
Да, в Москве парки, театры, музеи и прочие развлекательные заведения лучше, но хорошо если мы раз в неделю, а то и раз в 2-3 до них добираемся, все чаще думаю, не хочу тут жить, живя в другом городе, проще летать раз в пару месяцев на 3-4 дня в Москву и больше успевать посетить, чем живя в Москве.
В общем устала я от Москвы, есть еще такие? Есть кто уехал и счастлив от этого? Поделитесь историями что ли?
ЗЫ: пусть меня обвинят в не толерантности, но очень сильно напрягает в Москве количество не русских, в центре уже не понимаешь а в Москве ли я вообще?
А хочется 10 минут и дома, до школы 2 минуты, до кружка 5 минут, до бассейна 10 и т.д. и после работы по пути можно на часик в кафе с друзьями забежать встретиться и с ребенком успеть вечером погулять, и в кино сходить среди недели семьей и после работы съездить на озеро искупаться или на склон на лыжах покататься.
Да, в Москве парки, театры, музеи и прочие развлекательные заведения лучше, но хорошо если мы раз в неделю, а то и раз в 2-3 до них добираемся, все чаще думаю, не хочу тут жить, живя в другом городе, проще летать раз в пару месяцев на 3-4 дня в Москву и больше успевать посетить, чем живя в Москве.
В общем устала я от Москвы, есть еще такие? Есть кто уехал и счастлив от этого? Поделитесь историями что ли?
ЗЫ: пусть меня обвинят в не толерантности, но очень сильно напрягает в Москве количество не русских, в центре уже не понимаешь а в Москве ли я вообще?
Anonymous
тоже надоела Мск((( Хотя мы коренные москвичи.
Планируем поднакопить и уехать из Мск.
Но думаю это будет не скоро.Детям всё же нужно хорошее образование, и приличные вузы.
Планируем поднакопить и уехать из Мск.
Но думаю это будет не скоро.Детям всё же нужно хорошее образование, и приличные вузы.
Anonymous
тему пора прикреплять...
автор, это даже еще не цветочки - а так, бутончики... дальше будет хуже :(
автор, это даже еще не цветочки - а так, бутончики... дальше будет хуже :(
Похоже, что да :(, дальше будет хуже
Автор, я с вами :( Хоть живу в этом городе практически всю жизнь, 41 год
Автор, я с вами :( Хоть живу в этом городе практически всю жизнь, 41 год
и мы хотим уехать,присматриваем в мужем город, где оба учились. В Москве с детьми жить тяжело. Мы тут 10 лет я и 15-муж.
Наташа
Уже уехала, в Москву езжу в гости. Скучаю, люблю но жить в ней невозможно.
Пы.Сы. Это мой родной город (ну так на всякий случай).
Пы.Сы. Это мой родной город (ну так на всякий случай).
Такое ощущение, что это разводка. Единственное место, где реально можно организовать все в 5-10 минутах ходьбы - это как раз Москва. Я сама из маленького города - 500 тысяч населения. Лучшая вакансия - 40 тыр (если повезет и где-нибудь на другом конце города. Метро нет, пробки есть - добираться в лучшем случае час). А в Москве я могу или выбрать место в радиусе получаса от текущего места жительства, либо снять рядом с работой (зарплата позволит). Та же фигня со школами-садами-кружками. Их плотность и качество в Москве не сравнимы с провинцией. В Москве однозначно удобнее!
Anonymous
Где родился, там и пригодился. Москву нельзя полюбить на "время". Её или любишь или нет. У меня нет другой родины, поэтому мне в голову не приходит уехать из Москвы, даже в Австралию)))А многие бросают свои города и едут за красивой жизнью и длинным рублём.Поэтому я не скрываю своего отношения к приезжим в Москву, даже русским.Вот такая я злая москвичка. "Пральна решили", надо ехать к себе домой!!!!
Вы здесь 15 лет прожили, а я тут родилась и родители мои тут родились. Прекрасный город был в советское время, любимый, красивый, уютный.
А потом.... потом 15-14-10-8-6 лет назад приехало ОЧЕНЬ много народу и город превратился в ... помойку.
Вывод: а нафиг вы сюда приезжали?????
А потом.... потом 15-14-10-8-6 лет назад приехало ОЧЕНЬ много народу и город превратился в ... помойку.
Вывод: а нафиг вы сюда приезжали?????
Anonymous
Уезжают многие. И многие гораздо более счастливы.
А я Москву люблю )))
А я Москву люблю )))
Я уехала, уже 6 лет живу в провинции. Каждый раз, когда приезжаю в Москву по делам, убеждаюсь, что поступила правильно.
Anonymous
а нам, тут родившимся, куда бежать? хотя, иной раз очень хочется, довели город до ручки :(
Не надо, понаехавшие, не уезжайте. Лучше я сама уеду туда, где тишина и природа, а вам буду сдавать свои квартиры.
Москвичка
Я бы уехала, но совсем не по этим причинам.
Как раз наоборот, Москва - это тот город, где при желании все можно организовать очень удобно.
Работа в пешей доступности, школа - 5 минут, бассейн 10 минут и т.д.
Но от района наверное тоже очень многое зависит.
Как раз наоборот, Москва - это тот город, где при желании все можно организовать очень удобно.
Работа в пешей доступности, школа - 5 минут, бассейн 10 минут и т.д.
Но от района наверное тоже очень многое зависит.
А я хочу чтобы все уехали, а я осталась)
Anonymous
Возникают иногда такие мысли, но все же Москву люблю очень, это мой город, в других городах себя ощущаю неуютно, тут все мои друзья. Если переедем жить в тот город, где родня, будем там чужаками. Хоть и провинция, но людей злых много, больше чем в Москве, и вообще контингент не очень, родные помогать с ребенком не будут, у них ко мне много претензий, на расстоянии только общаемся нормально. Работу будет сложнее найти, а с образованием ребенка и медициной вообще будет швах.
Anonymous
Я как провинциалка вам отвечу. Живу на Юге, город 400 тыс. Метро нет, зато пробки, добираться на работу 40 мин-1 час. вполне обыденная ситуация, а вот найти более удобную работу проблематично, это вам не Москва. Тоже самое секции,например, в городе один бассейн, одна секция фехтования или батута и т.д. и т.п. - поэтому только на машине. Я за день проезжаю на машине 50-60 км. минимум.
уехала из Москвы в Австрию. Очень счастлива. В Москве полжизни проходит в пробках и толпе.
Anonymous
Планирую - пока только планирую - через 2-3 года уехать, квартиру в Москве сдавать. Есличе, москвичка в 4 поколении.... Дети закончат школу, захотят поступать в вуз - вернутся. Или я захочу - все может быть.
Сейчас Москва некомфортный для жизни мегаполис. Я хоть и родилась в Москве и люблю приезжать сюда как турист, но добровольно жить и работать в такой обстановке не хотела бы.
Понятно, что это дело привычки. Но если уж привычки нет… :-)
Правда, в предвыборных дебатах Собянин обещал подтянуть нашу столицу до уровня западных столиц с развитой системой общественного транспорта, полноценной инфраструктурой для жизни и отдыха во всех районах. Было бы здорово.
Понятно, что это дело привычки. Но если уж привычки нет… :-)
Правда, в предвыборных дебатах Собянин обещал подтянуть нашу столицу до уровня западных столиц с развитой системой общественного транспорта, полноценной инфраструктурой для жизни и отдыха во всех районах. Было бы здорово.
Почти 5 лет назад уехали из Москвы в Домодедово (ну не самый замечательный город Подмосковья, есть с чем сравнить). Поначалу я скучала, ревела и просилась обратно. Теперь обросла подругами. Обзавелась машиной. Сама себе хозяйка. Занимаюсь детьми, вожу старшую в хороший бассейн (отличный тренер нам попалась). Здесь есть всё, что необходимо. Сначала, когда приехали, это был старый микрорайон - ни магазинов толком хороших (пара приличных и всё), ни развивалок. А сейчас до всего дойти - 5-7 минут. Правда до школы - 15 минут пехом, но я на колесах, меня не парит. Мне здесь хорошо, не хочу в Москву. Вот в выходной поехать - это да, хорошо. Вегас под боком - всего то 15-20 минут езды до него.
Из минусов - медицина слабоватая, но есть платная альтернатива + дочки прописаны в Москве (могу и по прописке приехать к врачам, если что-то мне надо очень). Самолеты летают над головой, но и к ним привыкаешь.
Вот встал вопрос о увеличении квадратных метров, так будем что-нибудь тут покупать скорее всего.
Из минусов - медицина слабоватая, но есть платная альтернатива + дочки прописаны в Москве (могу и по прописке приехать к врачам, если что-то мне надо очень). Самолеты летают над головой, но и к ним привыкаешь.
Вот встал вопрос о увеличении квадратных метров, так будем что-нибудь тут покупать скорее всего.
очень хочу уехать, в западную европу, никуда не спешить, здороваться с соседями, чтобы со мной в булочной утром здоровались, на велике ездить, чтобы машины не парковали на тротуаре, чтобы не курили в таких адских количествах везде, чтобы обувь не была вечно грязной.
Чтобы не приезжать с работы в 10 вечера, чтобы коллеги на работе матом не разговаривали, да много чего хочу не видеть и забыть раз и навсегда.
Чтобы не приезжать с работы в 10 вечера, чтобы коллеги на работе матом не разговаривали, да много чего хочу не видеть и забыть раз и навсегда.
Anonymous
У меня это было. Сейчас прошло. Точно знаю, что это очень тесно было связано с местонахождением работы. Сейчас пришлось сменить род деятельности, у меня фриланс, я никуда не езжу, приезжают ко мне. Либо езжу мало, редко, или в непробочное (относительно для Москвы) время. В общем, если и попадаю в давку-пробку, то не так уж часто. Если каждый день это продолжалось бы, то вообще трудно сказать чем всё это кончилось бы.
А сейчас я снова влюбилась в свой город, как влюбилась в него когда-то в ранней юности, лет в 15, садилась на метро на своей окраине и ехала в центр, гуляла, всё рассматривала, особенно старинные дома, фасады, и так пока не устану и ноги не доведут до очередной центральной станции, тогда садилась в метро и ехала обратно...Сейчас, конечно, времени нет на это, но всё же выбираюсь по делам и всё равно обязательно чем-то полюбуюсь в центре.
Вот. Ну а куда сбежите-то?? Некуда нам бежать, за границей свои издержки, не факт что у нас там будет принципиально другое качество жизни. Так что постарайтесь просто как-то приспособиться к соврем. Москве. Человек ко всему способен привыкнуть.
А сейчас я снова влюбилась в свой город, как влюбилась в него когда-то в ранней юности, лет в 15, садилась на метро на своей окраине и ехала в центр, гуляла, всё рассматривала, особенно старинные дома, фасады, и так пока не устану и ноги не доведут до очередной центральной станции, тогда садилась в метро и ехала обратно...Сейчас, конечно, времени нет на это, но всё же выбираюсь по делам и всё равно обязательно чем-то полюбуюсь в центре.
Вот. Ну а куда сбежите-то?? Некуда нам бежать, за границей свои издержки, не факт что у нас там будет принципиально другое качество жизни. Так что постарайтесь просто как-то приспособиться к соврем. Москве. Человек ко всему способен привыкнуть.
Anonymous
Что ж Вы так мучаетесь? До свиданья, счастливого пути!)))
Очень хочу, чтоб все, кому надоело и не нравится уехали, захватили с собой таджиков и киргизов. Может, тогда мой любимый и родной город станет похож на нормальный .
москвичка
Я с вами, автор, только родилась я тут, а еще мои родители и бабушки-дедушки. Ну так что теперь? Терпеть это все? Нет, через год -полтора планирую переезд в европу.
А касательно приезжих, велкам, вы меня обеспечите до конца дней, меня и детей моих, так, что моя семья сможет даже не работать:)
А касательно приезжих, велкам, вы меня обеспечите до конца дней, меня и детей моих, так, что моя семья сможет даже не работать:)
свою жизнь надо стараться улучшать, а не ухудшать. если уедете из москвы в небольшой российский город, то, получив конечно некие улучшения в виде экологии и экономии времени, но получите весомые ухудшения в виде худшего уровня услуг, в том числе медицины и образования, и вообще понизите свой уровень жизни, а главное и своих детей.
но можно совместить и маленький городок и качественный уровень, но для этого больше конечно надо напрячься. уехать за границу - в европу, канаду. намного сложнее, зато эффективнее тоже намного.
но можно совместить и маленький городок и качественный уровень, но для этого больше конечно надо напрячься. уехать за границу - в европу, канаду. намного сложнее, зато эффективнее тоже намного.
Anonymous
Раньше мечтала, чтобы в Москве было поменьше армян и азеров. Сейчас согласна и на них, но чтобы узбеков и таджиков куда-нибудь сослали.
Anonymous
А я люблю ее. Очень. Родилась в ней и выросла. Прошла все стадии от любви до ненависти к ней. Уезжала, но вернулась. Люблю.
купили недвижку в МО и вЕвропе. ради ребенка пока здесь в жопе в Москве. ненавижу его. коренная я и муж. за 10 лет все обосрали. таджики бесят
Anonymous
Автор, если вы с мужем не привязаны работой и не потеряете в доходе, то смело можете решиться на пеерезд. Я уехала с семьей 3 года назад, прожила в Москве 12 лет. Радуюсь, не поверите, каждый Божий день. Трешка-хрущевка в таджикском районе Москвы "превратилась" в хорошую 130-метровую дизайнерскую квартиру в центре города-миллионника. Через дорогу- садик, наш спортзал.Через 2 улицы-моя мама. Сын пойдет в лучший лицей города, до него 7 минут пешком. Сняли офис тоже рядом. То есть, повторюсь,этот вариант подходит только тем, кто сам свою жизнь контролирует. Мы купили дачу на озере,но в 30 минутах от города, а в самые противные месяцы улетаем в теплые страны. Кто-то подумает, что богачи- нет, у нас обычный "московский" доход на семью-тысяч 200, просто здесь легче распределять бюджет, плюс машины у нас нет, а машина-это денежная прорва.
Anonymous
"Прожила в Москве около 15 лет".. может дело не только в Москве? ;-) Просто Вы за первую часть жизни привыкли к другому ритму, к другому городу, теперь Вам в Москве не комфортно. Мне наоборот в Москве нравится, не смогла бы жить в другом городе.
Таджики не раздражают... бегают с метлами, что-то красят.. пусть бегают :-) Магазины, аптеки и т.п. под боком и круглосуточно.
У меня мама переехала в подмосковье к мужу, не так далеко от Москвы. Но мне кажется, что жить там менее комфортно. А вот как раз выезжать на выходные туда приятнее, чем жить постоянно.
Таджики не раздражают... бегают с метлами, что-то красят.. пусть бегают :-) Магазины, аптеки и т.п. под боком и круглосуточно.
У меня мама переехала в подмосковье к мужу, не так далеко от Москвы. Но мне кажется, что жить там менее комфортно. А вот как раз выезжать на выходные туда приятнее, чем жить постоянно.
Реально бы половину народа обратно в вагонах вывезла. Ну реально полно ненужных тут людей,из-за них ощущение селёдки в бочке.
А так....нет жизни за МКАДом.Сама периодически выезжаю в область...нихера:ни врачей,ни развивалок,акромя как сесть книжку почитать -нечем заняться вообще. Ночью зуб заболит..всё трындец!никакой помощи: ни круглосуточной ,ни суточной.
А так....нет жизни за МКАДом.Сама периодически выезжаю в область...нихера:ни врачей,ни развивалок,акромя как сесть книжку почитать -нечем заняться вообще. Ночью зуб заболит..всё трындец!никакой помощи: ни круглосуточной ,ни суточной.
мАсквичка
Ох как мне эта тендеция нравится! Может и правда все по домам уедут, и город мой станет прекрасным...
Anonymous
Родилась в Москве. Но это был другой город, отличный от нынешней. Москва сейчас - это город, не пригодный для жизни. Но я не слышала, чтобы мои друзья и знакомы, коренные москвичи, ее поносили. Этим занимаются часто те, кто приехал в этот город далеко не в младенчестве. И хотят отсюда вывезти тех, кто на месяц позже приехал или у кого машина не того размера.
Да, тут сложно и душно, быстро и часто озлобленно, но мы с вами этот город таким делаем. И "москоу лук", злое, закрытое, недовольное, раздраженное лицо - это визитная карточка города.
Если не хотит жить в Мск, то велкам в другой город. СИбирь, Урал... Я много поездила по стране, много приятных городов в РОссии, но Вы же сделали свой выбор, а теперь вот ищете жертв, которые надо принести, чтобы Вам стало светлее
По сабжу.. Да, есть, у меня есть несколько знакомых, которые разъехались по стране и работают в иных городах (субъектах). Они из себя представляют хороших специалистов и руководителей, поэтому проблем у них не было с поиском работы, их туда просто пригласили. Часть из них коренные москвичи
Да, тут сложно и душно, быстро и часто озлобленно, но мы с вами этот город таким делаем. И "москоу лук", злое, закрытое, недовольное, раздраженное лицо - это визитная карточка города.
Если не хотит жить в Мск, то велкам в другой город. СИбирь, Урал... Я много поездила по стране, много приятных городов в РОссии, но Вы же сделали свой выбор, а теперь вот ищете жертв, которые надо принести, чтобы Вам стало светлее
По сабжу.. Да, есть, у меня есть несколько знакомых, которые разъехались по стране и работают в иных городах (субъектах). Они из себя представляют хороших специалистов и руководителей, поэтому проблем у них не было с поиском работы, их туда просто пригласили. Часть из них коренные москвичи
Anonymous
Вы устали от пробок, если работа недалеко от дома, то и в Москве можно жить. У нас школа в 5 минутах, фитнесс-клуб в 10 минутах, кружки также, магазины 2-3 минуты, салон красоты - 1 минута, поликлиника+ больница в 5 минутах детские и в 15 минутах взрослая. Театры в 15-40 минутах, так же кино, выставки, кафе в 1 минуте целых 5 штук, в 5 минутах еще 5 штук, а в 10 минутах уже двадцать. Купаемся в бассейне и на море,на работу 15 минут утром и час вечером на машине, 40 минут на метро, с друзьями встречаемся.
Aнна
у меня вообще контраст.я уехала из Москвы в глухую деревушку(меньше года)...и так скучаю по ней, по людям, суете, даже пробкам:) Но я москвичка с рождения,она моя Родина.
Гыыыы:):) среди недели на склоне покататься? Или среди недели на озеро? Я вот после работы в океане каждый день плаваю:) но многие едут домой им лень хотя океан вот он рядом:)?? А почему все русские в пробках стоят а не ездят на метро как мы?) гыыы я в Манхаттан на метро езжу и ок:) гыы
ВНЖ через недвижимость в Латвии стоит "копейки" ,а оттуда вся Европа открыта :-))
Anonymous
Автор,из-за Вас и таких как Вы понаехавших, наша Москва превратилась из чудесного города нашего детства в город, полный черных и провинциального быдла.
НАФиГА ВЫ СЮДА ВСЕ ПОНАЕХАЛИ, А ПОТОМ ЖАЛУЕТЕСЬ. НУ СИДИТЕ В СВОЕМ ЗАЖОПИНСКЕ!
Быдло - это и тот, кто готов хаять город, который это быдло кормит.
Автор, я о ВАС.
НАФиГА ВЫ СЮДА ВСЕ ПОНАЕХАЛИ, А ПОТОМ ЖАЛУЕТЕСЬ. НУ СИДИТЕ В СВОЕМ ЗАЖОПИНСКЕ!
Быдло - это и тот, кто готов хаять город, который это быдло кормит.
Автор, я о ВАС.
Москва
В Зажопинск вали обратно, и все дела. Нафига понаехала?
Anonymous
В детстве ездила в Загорск к дедушке и бабушке, а иногда в Москву выезжали на прогулки по ВДНХ и т.д. Каким же кошмарным идиотским городом мне уже тогда (!) казалась москва...:( снующие толпы, метро вообще всегда угнетало. Ни за какие коврижки туда жить! Глубинка это тоже не гуд конечно, но какой-нибудь областной город в 10000 раз приятнее для жизни!
Anonymous
просто москва требует устройства, а еще принципиально где жить, ну очень разные районы. У меня и школа в 15 мин и кружки и бассейн и магазины и кафе. У мужа работа - 40 мин по пробкам, 25 без пробок, у меня час ехать и график до 17. И все успеваем и погулять и поиграть и потусить
Anonymous
..и я бы уехала, коренная я, до прабабушек по обеим линиям. но..дети тут учатся, не хотят ехать, и отец никогда не поедет, а он один теперь, в общем это лишь мечты. Но я, правда, просто к земле хочу сильно, на землю. Не хватает мне тишины в городе сильно.
я уеду жить в лондон....
Anonymous
за 15л.вы не укоренились.
Anonymous
Радуют меня такие люди: "не хочу в Москве, не хочу в России"....... И все это НА ФОРУМЕ:)
Им мало самим не хотеть, им зачем то еще это декларировать и искать единомышленников))))
Ну не хочешь, так и не диви в Москве, уезжай!
Не можешь уехать- заведи правдивый топик под названием " я слабак/чка"))))
Им мало самим не хотеть, им зачем то еще это декларировать и искать единомышленников))))
Ну не хочешь, так и не диви в Москве, уезжай!
Не можешь уехать- заведи правдивый топик под названием " я слабак/чка"))))
Anonymous
Офф. А расскажите кто-нить про Нью-Йорк?
Мне вот интересно, все так ненавидят Москву, а в поезде из Украины мест нет из-за желающих в ней подзаработать. Едут братья -украинцы и проклинают москвичей всю дорогу. Где логика? Доим коровку и её же материм?
немосквичка
И я хочу уехать. Живу тут уже 17 лет, родители в Питере. Приезжаю туда как в оазис :) Совсем все иначе! Даже пятничных пробок на фазенды и тех почти нет.
Но после Москвы даже Питер мне уже слишком большим кажется.
Хотела бы переехать в Ярославль или Воронеж. Держит только бизнес, нет возможности перетащить его с собой, т.к. он полностью завязан на московские связи и наработки.
Строю себе дом во Владимирской области, уеду потом туда
Но после Москвы даже Питер мне уже слишком большим кажется.
Хотела бы переехать в Ярославль или Воронеж. Держит только бизнес, нет возможности перетащить его с собой, т.к. он полностью завязан на московские связи и наработки.
Строю себе дом во Владимирской области, уеду потом туда
Anonymous
Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсуждения