497
Как простить родителей за ошибки в воспитании?
Каждый год в Прощеное воскресенье возникает очень тяжелое чувство. Хочется услышать от родителей, а конкретно от мамы признание ее ошибок. Но этого не бывает. Прочитала тему о том, простили ли родителей те, на кого они орали. У меня, увы, все гораздо хуже. Мама не то, чтобы орала. Конкретно порола ремнем. С 12 и до...20 лет. Не сильно в физическом понимании, но жутко унизительно, превращая каждое наказание в какую-то экзекуцию ("Неси ремень! Ложись!" и т.д.). Было это, конечно не за разбитую чашку или за невытертую пыль. Но исчадием ада я тоже не была. Обычные шалости или пререкания или поздний приход домой... Но с годами все хуже становилось. Мало (с ее точки зрения) уделяю времени подготовке к экзменам. Не в тот институт поступать хочу. Слишком поздно вернулась домой (в 19 лет). И наконец апофеоз... Унизительная порка в 20 лет. За то, что стала встречаться с парнем, который ей не нравился. Это был край. Я ушла к подруге, потом кое как сняла квартиру. Если бы не помощь подруг, не знаю, как вытянула бы. Итог: с родителями отношения неважные. Видимся редко. У меня куча комплексов. В 25 лет нет любимого человека. Всего боюсь, стесняюсь. Психика очень расшатана. А мама... Мама свято верит, что была права и спасала меня от "ужасных ошибок". Спросите, почему терпела и не сопротивлялась? Ну вот не боец. Мама меня задавила еще с детства. Да и потом было стыдно выносить сор из избы. Ну и мама по всем параметрам меня превосходила. Да и папа ее молчаливо поддерживал. Самое интересное, что младший брат вырос вовсе небитым. Ему сейчас 18 и никто его и пальцем раньше не трогал, а сейчас тем более не тронет. Ну а я видимо была "черновиком". Или мама свои проблемы пыталась на мне выместить. Жду ее извинений. Хотя они ничего уже и не решат. Но напрасно. Она сама делает вид, что обижена за мой уход из дома. Вот такие воспоминания сегодняшний день навеял. Извините за то, что много написала!
Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсужденияКаждый год в Прощеное воскресенье возникает очень тяжелое чувство. Хочется услышать от родителей, а конкретно от мамы признание ее ошибок. Но этого не бывает. Прочитала тему о том, простили ли родителей те, на кого они орали. У меня, увы, все гораздо хуже. Мама не то, чтобы орала. Конкретно порола ремнем. С 12 и до...20 лет. Не сильно в физическом понимании, но жутко унизительно, превращая каждое наказание в какую-то экзекуцию ("Неси ремень! Ложись!" и т.д.). Было это, конечно не за разбитую чашку или за невытертую пыль. Но исчадием ада я тоже не была. Обычные шалости или пререкания или поздний приход домой... Но с годами все хуже становилось. Мало (с ее точки зрения) уделяю времени подготовке к экзменам. Не в тот институт поступать хочу. Слишком поздно вернулась домой (в 19 лет). И наконец апофеоз... Унизительная порка в 20 лет. За то, что стала встречаться с парнем, который ей не нравился. Это был край. Я ушла к подруге, потом кое как сняла квартиру. Если бы не помощь подруг, не знаю, как вытянула бы. Итог: с родителями отношения неважные. Видимся редко. У меня куча комплексов. В 25 лет нет любимого человека. Всего боюсь, стесняюсь. Психика очень расшатана. А мама... Мама свято верит, что была права и спасала меня от "ужасных ошибок". Спросите, почему терпела и не сопротивлялась? Ну вот не боец. Мама меня задавила еще с детства. Да и потом было стыдно выносить сор из избы. Ну и мама по всем параметрам меня превосходила. Да и папа ее молчаливо поддерживал. Самое интересное, что младший брат вырос вовсе небитым. Ему сейчас 18 и никто его и пальцем раньше не трогал, а сейчас тем более не тронет. Ну а я видимо была "черновиком". Или мама свои проблемы пыталась на мне выместить. Жду ее извинений. Хотя они ничего уже и не решат. Но напрасно. Она сама делает вид, что обижена за мой уход из дома. Вот такие воспоминания сегодняшний день навеял. Извините за то, что много написала!
А что, где-то написано как правильно воспитывать детей, а где ошибки? Покажите где, я Вам буду ооочень благодарна. У меня подросток, 13 лет сейчас. Она уверена что она цветочек аленький и ничетакова. Я ее не бью, но иногда очень хочется. Может через зад до головы получилось бы достучаться. Сижу на успокоительных и с ужасом жду что будет дальше.
Семьи у Вас нет? Так Вам только 25. Вы к этому возрасту чего хотели? Живите в свое удовольствие, походите к психологу со своими комплексами. А сидеть лелеять свои обидки, обвинять всех вокруг в своих неудачах можно и до 50ти.
Семьи у Вас нет? Так Вам только 25. Вы к этому возрасту чего хотели? Живите в свое удовольствие, походите к психологу со своими комплексами. А сидеть лелеять свои обидки, обвинять всех вокруг в своих неудачах можно и до 50ти.
Anonymous
Вы взрослая тётка, а все мама виновата. Вы не извинений ждите, а со своей головой научитесь дружить, прекратив прежде всего все свои провалы объяснять нехорошей родительницей. Лучше скажите ей спасибо за то, что родила, не абортировала или в детдом не сдала. Легче было бы? Родителей не выбирают.
вам очень поможет, если вы уясните две очень простые, но очень важные вещи:
1. Мама всего лишь человек. Она делала (и делает) ошибки, точно также как любой человек, как и вы сами. В конеце концов, может она просто дура.
2. Она никогда ничего не поймет. Не ждите от нее осознания своих ошибок. Этого не будет.
1. Мама всего лишь человек. Она делала (и делает) ошибки, точно также как любой человек, как и вы сами. В конеце концов, может она просто дура.
2. Она никогда ничего не поймет. Не ждите от нее осознания своих ошибок. Этого не будет.
мать такой же человек, как и вы, вы тоже делаете ошибки, и она делала, все люди делают. Просто осознайте это
Anonymous
Автор! В моей семье было подобное. Создать нормальную семью у меня получилось только в 40, когда избавилась от всех психологических проблем...Ну или сделала вид, что избавилась))) Мне кажется такое психологическое насилие не лечится вообще до конца...И, знаете, можно оправдывать родителей, если ты в семье один, а вот не один и второго воспитывают совершенно не так...Т.е. это не родители такие достались, а они могут быть другими, но вот для тебя вариант только такой - вот с этим жить очень тяжело...У меня не получилось в свое время уйти из дома, не смогла. Край наступил, когда свидетелем наших замечательных взаимоотношений стал муж, когда в лоб сказали, что мой ребенок - не значит ничего. Отношение к себе я терпела, а вот к ребенку нет. Не общаюсь....совсем. Удачи! Главное не жалейте себя, переступите и идите дальше и все рано или поздно образуется))
Anonymous
кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание
вокруг тысячи людей, которых любили, но при этом они закомплексованные неудачники, и такие же тысячи людей, которых избивали и унижали, но они успешные и счастливые.
вокруг тысячи людей, которых любили, но при этом они закомплексованные неудачники, и такие же тысячи людей, которых избивали и унижали, но они успешные и счастливые.
Anonymous
К психологу бы Вам. Вы жертва по жизни. Вас и на работе чморить будут, и муж лупить и унижать. И мама тут ни при чем. Тип личности такой.
Anonymous
Интересно было бы послушать маму.
Anonymous
Не ждите от нее извинений - она не понимает и вряд ли поймет что поломала вам психику. Идите к психологу и думайте о себе.
Anonymous
Автор, я вам очень сочувствую и от всей души желаю устроить свою жизнь так, чтобы эти раны затянулись и не мучили больше!
Простить не получится, пока мама сама не захочет извиниться. Ведь вы УЖЕ простить готовы, ведь потому и ждёте маминых извинений.
Так что не мучайте себя невозможностью простить и забыть и просто живите. Даст Бог и мама что-то ещё поймёт..
Простить не получится, пока мама сама не захочет извиниться. Ведь вы УЖЕ простить готовы, ведь потому и ждёте маминых извинений.
Так что не мучайте себя невозможностью простить и забыть и просто живите. Даст Бог и мама что-то ещё поймёт..
Автор, вам нужен терапевт. Такой, который врачует детские душевные травмы. Вы написали сюда, выговорились, значит и там сможете. Вам надо проговорить это многократно со специалистом, станет намного лучше. Вы уже на пути силы. Я желаю вам мира в душе, счастья и любви!
Пляяяя..
Тётке 20 лет и она подаёт ремень, чтоб её пороли...
Это ж по согласию, садо-мазо..
Лет в 15 родитель поднял на меня руку, наверное за дело, не помню уже.
Блокировала, подержала, не дала сдачи. С тех пор учили только словами.
Не выросли вы ещё, деточка, идите на единоборства, учитесь давать сдачи.
Тётке 20 лет и она подаёт ремень, чтоб её пороли...
Это ж по согласию, садо-мазо..
Лет в 15 родитель поднял на меня руку, наверное за дело, не помню уже.
Блокировала, подержала, не дала сдачи. С тех пор учили только словами.
Не выросли вы ещё, деточка, идите на единоборства, учитесь давать сдачи.
Anonymous
Гы.
Я год назад попыталась чадо отшлёпать.
Чадо повыше меня, стоит, скучает...
Сама руки убрала, больше так не делаю.
А если вам, автор, нравится, то бдсм - ваш лучший друг.
Лезби-бдсм, снимайтесь, деньги зашибать будете.
Я год назад попыталась чадо отшлёпать.
Чадо повыше меня, стоит, скучает...
Сама руки убрала, больше так не делаю.
А если вам, автор, нравится, то бдсм - ваш лучший друг.
Лезби-бдсм, снимайтесь, деньги зашибать будете.
Anonymous
Вам к психотерапевту, если не хотите остаться старой девой. За несколько месяцев начнете приходить в чувство, хотя в вашем случае терапия будет долгая. Как и у большинства людей одиночество связано с сильной связью с семьей. Вы пытаетесь остатся хорошей дочерью, поэтому сами носили ремень в свои 20 лет. А иначе с чего бы взрослая женщина 20 лет позволяла себя пороть ремненм. А чтобы остаться дочерью, вам нельзя строить свою семью, потому что тогда вы перестанете ею быть. Если это не разводка, то бегом к психотерапевту. Вы еще молодая и у вас хорошие шансы на создание семьи.
Anonymous
Ничего себе у Вашей мамы способность к психической атаке, однако.... Ну, в 10...в.12...ладно - в 14-16 еще поверю, что леденящий страх вынуждал Вас оцепенеть, подать ремень и лечь поперек лавки, но в 20...и ни слова протеста.
Автор, понимаю вас! И очень сочувствую... Но не согласна в теми, кто говорит, что только тогда все пройдет, когда мама извиниться. Вовсе нет. Со временем (и с помощью, возможно) вы сможете сами уйти от этого слияния с мамой, в котором вы и сейчас.
Ненависть (обида) - это тоже слияние, оборотная сторона любви.
Вы - отдельный человек, личность. И вашими поступками и вашими чувствами управляете только вы (а не мама).
Когда вы это полностью ощутите, то и обида уйдет. Может теплых отношений с ней никогда и не будет, но будет просто ровно и не часто - и этого достаточно, чтобы жить дальше полноценно.
А насчет ее поступков, мне в свое время очень сильно помогла мысль, что если человек ведет себя неадекватно, то ему самому плохо - он ранен и болен внутри (хотя внешне он может быть наглой сволочью). И это ее беда.
Ненависть (обида) - это тоже слияние, оборотная сторона любви.
Вы - отдельный человек, личность. И вашими поступками и вашими чувствами управляете только вы (а не мама).
Когда вы это полностью ощутите, то и обида уйдет. Может теплых отношений с ней никогда и не будет, но будет просто ровно и не часто - и этого достаточно, чтобы жить дальше полноценно.
А насчет ее поступков, мне в свое время очень сильно помогла мысль, что если человек ведет себя неадекватно, то ему самому плохо - он ранен и болен внутри (хотя внешне он может быть наглой сволочью). И это ее беда.
Автор, вам 25, и вы пишете слогом 40-летней на форуме немолодых? не поверю никогда.
как и в то, что современная 20-летняя покорно укладывалась на лавку для порки
разводка. даже читать противно
как и в то, что современная 20-летняя покорно укладывалась на лавку для порки
разводка. даже читать противно
Anonymous
Автор, честно, ваши родители уроды моральные. И мама и папа. Мама потому, что садистка, папа, потому что ее поддерживал. Имеете полное право не общаться и даже не здороваться, пока в вас обиды не пройдут.
Вот просто разрешите себе уже не любить уродов и все. Вы имеете на это право.
Постарайтесь на своих детях не отыгрываться.
Когда-нибудь родители станут немощные и окажутся в зависимости от вас, пусть молятся, чтоб им не прилетало за то, что кружку до рта не донесли:(
ИМХО. Спорить с анонимами не буду.
Вот просто разрешите себе уже не любить уродов и все. Вы имеете на это право.
Постарайтесь на своих детях не отыгрываться.
Когда-нибудь родители станут немощные и окажутся в зависимости от вас, пусть молятся, чтоб им не прилетало за то, что кружку до рта не донесли:(
ИМХО. Спорить с анонимами не буду.
не стала бы прощать насилие. Прекратила бы общение полностью, постаралась бы со временем просто забыть об их существовании.
Anonymous
Ну вот опять... Не все можно простить, и не только в детстве, не только родителям, но им особенно, потому что они же самые близкие, когда-то еще и самые любимые, от них мы не ждали такого... Я считаю, это не всем подходящая концепция - что непременно нужно простить. Что правда необходимо - это принять тот факт, что плохое с тобой произошло, что это сделали с тобой те, кто не должен был, и главное - что это уже в прошлом. Перестать мучиться этим, и перестать ненавидеть (или обижаться / обвинять / у кого что) тех, от кого получили это плохое. Поставить точку в этом и жить дальше, обезопасив себя, свой внутренний мир от повторения этого плохого, по возможности.
ого. я в 16 ушла из дома,где меня не били, но по моему мнению не понимали. в 18 вышла замуж. сейчас мне 32, отношения с родителями хорошие. странная вы для меня
Anonymous
А вы простите себя, что не можете простить. Честно? Вам психологи могут и не помочь, это слишком долго, да и не каждый специалист сразу подойдет. Я лечу себя с 15 лет сама, а родители планомерно стараются меня морально уничтожить всеми доступными им средствами. Это их лекарство от скуки. Здесь три сюжета: либо Вы забитый суслик, либо всепожирающий лев, ну или бездушное существо. Чтобы остаться человеком, поможет постоянный аутотренинг типа "я люблю своих родителей всей душой, не одобряю их действий по отношению ко мне. При взаимодействии с другими людьми я буду стараться в такой-то ситуации реагировать вот так-то, а в такой - вот так-то". Ну и как мантру: целыми днями бубнить, пока не вживется. Я многое Вам могу посоветовать, но лучше в личке, конечно. Как говорится, был опыт... Лекарство есть. Есть.
Я просто простила и отпустила. Наверное лет около 30 мне было. Ева помогла, несколько раз проговоришь на всеобщее обозрение, услышишь разные точки зрения в ответ, очень отпускает.
Простила так. Поняла, что идеальных родителей в принципе не существует. Всякого родителя можно не за одно, так за другое винить. Мой ребенок тоже наверняка что-нибудь обо мне придумает.
Папа вырос какой вырос, как по другому быть папой не знал. Уже взрослая узнала, что за ним в детстве отчим напивался и с топором гонялся. Ну и что ожидать после такого детства? Уже с взрослой точки зрения оценила, что папа закомплексованный человек с кучей своих проблем, которые так и не осознал и не решил. Несчастный по своему. Даже начала сочувствовать. Мама тоже со своими проблемами. Ну как было. Вырастили же меня, в свет выпустили.
Слава богу, в наше время есть интернет, можно изучать, делиться, я простила и состредоточилась на том, чтобы самой поменьше перекосов иметь с моим ребенком. Если вам тяжело их видеть, не общайтесь близко. Я в другой стране, тоже со временем растояние лечит. По телефону сейчас общаемся нормально. Но мне уже 40.
Простила так. Поняла, что идеальных родителей в принципе не существует. Всякого родителя можно не за одно, так за другое винить. Мой ребенок тоже наверняка что-нибудь обо мне придумает.
Папа вырос какой вырос, как по другому быть папой не знал. Уже взрослая узнала, что за ним в детстве отчим напивался и с топором гонялся. Ну и что ожидать после такого детства? Уже с взрослой точки зрения оценила, что папа закомплексованный человек с кучей своих проблем, которые так и не осознал и не решил. Несчастный по своему. Даже начала сочувствовать. Мама тоже со своими проблемами. Ну как было. Вырастили же меня, в свет выпустили.
Слава богу, в наше время есть интернет, можно изучать, делиться, я простила и состредоточилась на том, чтобы самой поменьше перекосов иметь с моим ребенком. Если вам тяжело их видеть, не общайтесь близко. Я в другой стране, тоже со временем растояние лечит. По телефону сейчас общаемся нормально. Но мне уже 40.
Anonymous
Везде пишут, что мы сами отвечаем за свою судьбу, незачем на родителей валить и все такое. А я осознала, в какой деструктивной семье я жила только в 40лет. До этого просто жила, не осознавая, как сильно поломали мою жизнь близкие люди в детстве. И уже наделано море ошибок, до сих пор тянутся проблемы с мужчинами. Пытаюсь исправлять, но, блин, как поздно!! Единственное, что радует - стараюсь беречь своих детей .
Я поняла и простила родителей. Но как жаль упущенных 20 лет моей жизни.
Я поняла и простила родителей. Но как жаль упущенных 20 лет моей жизни.
Anonymous
А чего ж тогда все хором воют, когда кто-то тут темы заводит, как они отлупили детей? Согласно логике рассуждающих в этой теме, лупите сколько хотите - вырастут и сами за себя будут отвечать. И нефиг на родителей вину перекладывать - как могут, так и воспитывают.
Это конечно полная херня. Это пишут те, кто С СЕБЯ хочет ответственность снять перед своими детьми. Им важно оскорбить людей, считающих, что в детстве родители нанесли непоправимые травмы, которые невозможно исправить во взрослой жизни, чтобы защитить от мук совести самих себя.
Это конечно полная херня. Это пишут те, кто С СЕБЯ хочет ответственность снять перед своими детьми. Им важно оскорбить людей, считающих, что в детстве родители нанесли непоправимые травмы, которые невозможно исправить во взрослой жизни, чтобы защитить от мук совести самих себя.
Anonymous
Всегда будет, что предъявить своим родителям - били или нет или что другое делали или нет. Ну се ля ви просто. Разница в том, что кто-то это пережил, а кто-то нет. Лучше пережить, для всех лучше и для самих себя и для родителей. Вряд ли автор думает, что мать так делала, чтоб ей навредить. Мать совершенно искренне исходила из благих побуждений, беспокоилась за неё, хотела как лучше. Как могла, как знала, таки и делала. Вот автор не знает, как ей пережить это, она ждет извинений от матери, думает, что поможет. А если все равно не отпустит обида? Ситуация будет такая - автор будет продолжать клеймить мать, та извиняться или нет, скорее может озлобиться из-за того, что дочь не простила и выдала не ту реакцию, которую мать ждала. Ну не будет же так - мать просит прощения, все падают в объятия друг к другу и рыдают от счастия. Обида-то останется все равно. Автору нужно самой справится с этим и только после этого она будет готова к извинениям матери. С другой стороны - все кого мы встречаем это наши учителя. Все, и плохие люди и хорошие. Мать вас чему-то научила ведь? Вы теперь точно знаете, как не надо, вы благодаря матери стали мудрее.
Anonymous
а что вы будете делать, когда она извинится?
Anonymous
Главное: все живы-здоровы! Поверьте, когда сталкиваешься с выбором между жизнью, здоровьем, ВСЕ остальное уходит на второй план. Здоровья вам и любви побольше!
Anonymous
Автор, самое главное вы ушли из дома. Простить, особенно когда родитель и не думает извиняться, сложно. Проанализируйте ее жизнь, детство, может ваша мама сама мало видела в жизни хорошего, но прожив жизнь, так и не поняла ничего, а просто перенесла весь негатив на вас. Посмотрите на нее свысока, как на человека, который узко мыслит, не набрался мудрости. Почувствуйте себя взрослой и самостоятельной и мудрой. Извиняться мама ваша не будет, она просто не понимает. Сконцентрируйтесь на работе, на ваших успехах в любых иных делах. Может поможет то, что есть судьбы куда страшнее. Вам нужно душу успокоить. Как бы отрезать прошлое. Идите к психотерапевту, читайте, думайте ( а вы нормально рассуждаете, вы сможете ). Вам , к счастью, мало лет, правда, семью успеете десять раз создать, только не бросайтесь на первого встречного, а сначала займитесь собой, окрепните личностно и молодые люди сами потянутся.
Anonymous
http://evo-lutio.livejournal.com/255876.html
http://evo-lutio.livejournal.com/56599.html
Там с позиции отношений, конечно, взгляд, но о родителях достаточно, чтоб понять, что это вы сами навесили на себя этот якорь, собственными руками.
http://evo-lutio.livejournal.com/56599.html
Там с позиции отношений, конечно, взгляд, но о родителях достаточно, чтоб понять, что это вы сами навесили на себя этот якорь, собственными руками.
Автор, очень вам сочувствую и понимаю вас! У меня похожая обида на родителей... Я уже несколько лет работаю над собой, но это тяжело. Помогает расстояние, чем меньше контакта с ними, тем лучше.
Anonymous
Автор, вам надо постараться забыть об этом. Или попытаться поговорить с матерью и подставить все точки над "i", объяснить, что вы чувствуете, выслушать мать, и попытаться понять. А потом забыть.
Мне интересно, автор пыталась обсудить всю эту ситуацию с матерью? Говорила, как ей было обидно это? Что мать отвечала? Почему не искала других, менее травматичных для психики методов воздействия?
Все у нас в голове. Где для одного - ерунда, для другого - трагедия. И последствия разные - кто-то вырастет из детских обид, а кто-то не сможет. Не то что не захочет, а не сможет справляться со своими обидами, они будут его жечь так же сильно во взрослом возрасте, как в детстве, не ослабевая. И все, это замкнутый круг. Даже если родители будут просить прощения, он НЕ ГОТОВ этого принять, это его не успокоит, обида будет и дальше жечь. Просто примет как факт - да, попросили, было дело, а в душе все то же останется. Я не знаю рецепта... так по жизни получается, что время лечит, постепенно болеть перестает и вроде бы уходят эти мысли и чувства из головы. Но для этого надо что-то, что вытеснит - своя личная жизнь, семья, дети, активная работа или увлечения. А как сделать, чтоб прошло не со временем, а как-то спонтанно? Были же какие-то и пострашней дела в вашей жизни, автор, но прошло все само и тревожить перестало. Почему на чем-то циклимся долго, всю жизнь, а что-то отпускаем безболезненно, хотя не менее ужасно все было?
Anonymous
Мать у вас манипулятор классический, абсолютно любой ваш, свой и чужой поступок умеет ввернуть вам в вину. Вы этого не видите?
Ее не переделать.
Чем быстрее вы отстранитесь от матери, тем быстрее у вас восстановится душевное равновесие
Ее не переделать.
Чем быстрее вы отстранитесь от матери, тем быстрее у вас восстановится душевное равновесие
111111111111111111
Скажу
1. Тема немного похожа на разводку.
2. Но в некоторых семьях действительно могут выпороть и после 19, пример моя подруга и вторая подруга - обоих стегала мама разумеется после разборок по душам для снятия стресса и выпуска пара. Сама была в шоке но вы б знали этих подруг.
1. Тема немного похожа на разводку.
2. Но в некоторых семьях действительно могут выпороть и после 19, пример моя подруга и вторая подруга - обоих стегала мама разумеется после разборок по душам для снятия стресса и выпуска пара. Сама была в шоке но вы б знали этих подруг.
Anonymous
Меня перестали пороть в 15 лет, когда мать взяла ремень, а я взяла металлический собачий поводок и сказала: ударишь - ударю в ответ.
Anonymous
Вот такая же мама. Плюс трудоголик... Для неё жизнь на работе была, а мама у нас папа был. Порола и не воспитывала нефига. А теперь..... не извинялась никогда, но чувствует вину и постоянно тыркает *что у тебя дети кушали?, как ты можешь оставить детей и уйти в кино! Родила - воспитывай и сиди 24 часа сама- ты же мать! * Я никогда такой не стану... теперь комплексы у меня *я же мать* не хочу их оставлять ни на минуту и переживаю, что приходится работать и меньше времени уделять детям. Раз в месяц выбираюсь к друзьям, так у нас скандал *не буду сидеть, это дети твои, как ты можешь уходить?!*... Бесит...
Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсуждения