1403
Долг платежом красен?
Хочу услышать различные мнения на один щепетильный вопрос. Моё понимание "как должно быть" и "как есть" не сдруживаются в голове.
Дано: Женщина (50 лет) серьезно заболевает. Онкология. Операции, химиотерапия и весь ужасный набор "ништяков", сопутствующий этому заболеванию. В какой-то момент, женщина перестала вставать с кровати и ее дочь бросает работу, переезжает к ней с ребенком чтобы помогать и "вытягивать маму".
С Божьей помощью болячка отступила и сейчас наблюдается ремиссия. В общей сложности, дочь прожила у матери около 3 лет.
Сейчас дочь беременна вторым и просит маму посидеть с ребенком пару лет, т.к она "выпала из обоймы профессии", ей пришлось начинать все заново,она пока не незаменимый сотрудник, а таких после декрета работодатель ждать не будет.
Мама отказывается. Говорит, что после того, что она пережила, хочет наконец-то жить полной жизнью и наслаждаться каждым отведенным ей часом. И вроде правильно говорит, произошло переосмысление и хочется наверстать упущенное, а с другой стороны не пора ли отдать "долг" дочери?
Как вы считаете? Должна или нет?
Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсужденияХочу услышать различные мнения на один щепетильный вопрос. Моё понимание "как должно быть" и "как есть" не сдруживаются в голове.
Дано: Женщина (50 лет) серьезно заболевает. Онкология. Операции, химиотерапия и весь ужасный набор "ништяков", сопутствующий этому заболеванию. В какой-то момент, женщина перестала вставать с кровати и ее дочь бросает работу, переезжает к ней с ребенком чтобы помогать и "вытягивать маму".
С Божьей помощью болячка отступила и сейчас наблюдается ремиссия. В общей сложности, дочь прожила у матери около 3 лет.
Сейчас дочь беременна вторым и просит маму посидеть с ребенком пару лет, т.к она "выпала из обоймы профессии", ей пришлось начинать все заново,она пока не незаменимый сотрудник, а таких после декрета работодатель ждать не будет.
Мама отказывается. Говорит, что после того, что она пережила, хочет наконец-то жить полной жизнью и наслаждаться каждым отведенным ей часом. И вроде правильно говорит, произошло переосмысление и хочется наверстать упущенное, а с другой стороны не пора ли отдать "долг" дочери?
Как вы считаете? Должна или нет?
Дано: Женщина (50 лет) серьезно заболевает. Онкология. Операции, химиотерапия и весь ужасный набор "ништяков", сопутствующий этому заболеванию. В какой-то момент, женщина перестала вставать с кровати и ее дочь бросает работу, переезжает к ней с ребенком чтобы помогать и "вытягивать маму".
С Божьей помощью болячка отступила и сейчас наблюдается ремиссия. В общей сложности, дочь прожила у матери около 3 лет.
Сейчас дочь беременна вторым и просит маму посидеть с ребенком пару лет, т.к она "выпала из обоймы профессии", ей пришлось начинать все заново,она пока не незаменимый сотрудник, а таких после декрета работодатель ждать не будет.
Мама отказывается. Говорит, что после того, что она пережила, хочет наконец-то жить полной жизнью и наслаждаться каждым отведенным ей часом. И вроде правильно говорит, произошло переосмысление и хочется наверстать упущенное, а с другой стороны не пора ли отдать "долг" дочери?
Как вы считаете? Должна или нет?
мама права
она понимает, что возможно ей не так долго осталось. она говорит реальные вещи и ей хочется пожить ДЛЯ СЕБЯ, пусть хоть год, но пожить...
не надо на маму вешать ребенка, дочь не права, дайте маме пожить
она понимает, что возможно ей не так долго осталось. она говорит реальные вещи и ей хочется пожить ДЛЯ СЕБЯ, пусть хоть год, но пожить...
не надо на маму вешать ребенка, дочь не права, дайте маме пожить
Anonymous
Перечитала пост повнимательнее. Так дочь просит посидеть с грудным ребенком?
как продать душу, тебе помогли и все, больше ты себе не принадлежишь, обязана делать то, что хочет помогавший
Anonymous
с грудником - ад! то живот, то зубы, ночами орет, днем никуда не отойти
Anonymous
Ну и, как всегда до кучи: мама не просила ее рожать.
родила- сиди сама
или не рожай
есть такие - нарожают, а потом на мам вешают
или не рожай
есть такие - нарожают, а потом на мам вешают
Anonymous
а вообще дочь была обязана так сделать - все бросить и ухаживать за мамой, я думаю что любая бы так сделала, если не считая тетку в топе про бабушку, которая хочет сдать бабулю в дом престарелых
а вот рожать и подбросить матери, это уже наглость
а вот рожать и подбросить матери, это уже наглость
Anonymous
автор, пожалейте мать, грудник это полный ппц, за что вы так мать ненавидите, что желаете на нее грудника сгрузить?
Anonymous
Хочется понять что имеет в виду мама в пожить для себя?
Anonymous
Это дочь отдала долг за то, что мать ее вырастила.
Anonymous
Ремиссия - не равно выздоровлению, кто знает, сколько ей там осталось? Пусть живет. Не очень просто, но дочь выкрутится. Разве она вытаскивала мать с того света, чтобы та до смерти работала на нее? Она вытягивала мать, чтобы та жила.
Я считаю, что бабушки, сидящие с внуками - это здорово и правильно. Любящие и понимающие мамы, которые дают дочкам возможность состояться в профессии и твердо стоять на ногах, рожая детей при этом, очень хорошие мамы... Но мне бы и в голову не пришло предлагать маме сидеть с грудничком. Грудные дети - это только мамина забота и радость, извините.
юююЮ
автор неправа.
С грудником сложно.
ОЧЕНЬ сложно.
Даже с учетом того, что будет очень спокойный человечек.
Это постоянно режим: прогулки, купание, переодевание, кормежка, мытье посуды...словом, как тут правильно написали - АД))
Плюс всякие походы к врачам - очереди и т.д.
Не представляю, как пожилому человеку, да еще больному, со всем этим справиться.
Я бы еще поняла, если бы детсадовец/школьник был: утром отвел, вечером привел.
А так...
С другой стороны, нельзя было и в жертву себя приносить.
Кому это нужно?
Почему не сочетать помощь маме с проф.уходом?
Да, автор отдавала бы 80% зарплаты.
Но зато не потеряла бы квалификацию и не чувствовала бы себя жертвой. Не было бы ощущения, что мама теперь ей по гроб жизни обязана.
Хотя конечно со стороны легко рассуждать...
С грудником сложно.
ОЧЕНЬ сложно.
Даже с учетом того, что будет очень спокойный человечек.
Это постоянно режим: прогулки, купание, переодевание, кормежка, мытье посуды...словом, как тут правильно написали - АД))
Плюс всякие походы к врачам - очереди и т.д.
Не представляю, как пожилому человеку, да еще больному, со всем этим справиться.
Я бы еще поняла, если бы детсадовец/школьник был: утром отвел, вечером привел.
А так...
С другой стороны, нельзя было и в жертву себя приносить.
Кому это нужно?
Почему не сочетать помощь маме с проф.уходом?
Да, автор отдавала бы 80% зарплаты.
Но зато не потеряла бы квалификацию и не чувствовала бы себя жертвой. Не было бы ощущения, что мама теперь ей по гроб жизни обязана.
Хотя конечно со стороны легко рассуждать...
даже няни к грудничкам стоят много дороже обычных, тк и нагрузка больше, и сложность сидения и ответственность. А тут больному человеку хотят новорожденного вручить. Ну не усмотрит она за ним, или сама на нервах снова заболеет? как автор дальше жить будет?
Anonymous
Считаю, что по-человечески мать должна помочь дочери. Если бы дочь три года своей жизни не отдала , то, возможно, матери уже не было бы в живых.
Плюс к этому, матери ведь может опять понадобиться помощь дочери, ни дай бог.
Плюс к этому, матери ведь может опять понадобиться помощь дочери, ни дай бог.
автор, убьете мать раньше времени сгрузив на нее грудника. Не выдержит она нагрузки :(
Anonymous
У дочери нет выбора, пойдет она в свой законный декрет, для себя сделает выводы.
А что у нее в семейном плане? Как она жила 3 года у мамы? Где ее муж? Отец детей (отцы?)
А что у нее в семейном плане? Как она жила 3 года у мамы? Где ее муж? Отец детей (отцы?)
Anonymous
Считаю, что не права мама. Причем не только не права, но и не умна. Потому что дочь, оставшись без помощи, выгребет так или иначе. Но вряд ли так хорошо, как могла бы с помощью. И когда маме снова понадобится поддержка (а скорее всего понадобится), у дочери ни желания, ни сил ей помогать не будет.
Да, никакого ада с грудничком не знаю. Ну да, жизнь по расписанию, но это только полезно.
Да, никакого ада с грудничком не знаю. Ну да, жизнь по расписанию, но это только полезно.
Anonymous
А технически как это должно выглядеть? они в разных городах? мужей ни у дочери, ни у матери нет? Беременность вторым сознательная? Мать сейчас должна переехать к дочери сидеть с ребенком или грудничка бабушке отдать? Старший ребенок где в этой схеме?
Народ, а про какой ад с ребенком вы рассказываете?
Соблюдать режим дня, гулять, сохранять спокойствие, питаться здоровой пищей - это ад?
Полезнее для человека распуститься по максимуму?
Соблюдать режим дня, гулять, сохранять спокойствие, питаться здоровой пищей - это ад?
Полезнее для человека распуститься по максимуму?
Anonymous
Ради мамы дочь задвинула мужа, планы, второго ребёнка, карьеру. А онкология часто наследственна, может ей самой суждено молодой умереть от рака? А она 3 года жизни не пожалела. Мать эгоистична. Живёт она благодаря дочери сегодня. Дочке поставить бы точку в этой истории и впредь надеяться лишь на свои силы. Маме долгих лет, а ежели чо - хоспис, пусть не обессудит
Anonymous
А что там у бабушки, жизнь наполненная событиями и путешествиями и ухажерами?И бабушке предлагают пообщаться с собственным вннуком (ну может чуть больше времени), а бабушка грит на куй внука, я ипаться хочу или в Аргентину уехать?
Anonymous
вот так заболеешь и страшно будет помощь принимать, а то потом спросят за эту помощь по полной программе
Anonymous
Онкология матери не была ее, матери, сознательным выбором. Зато дочь вполне могла решать, под силу и необходим ли ей ребенок еще один. И если ждала, что мать теперь должна сидеть, то надо было у нее перед тем, как плодиться, хоть мнения спросить. В общем я считаю, что нет, не должна мать ничего. Дочь сделала в свое время то, что была должна как дочь
Нет излечившихся от рака, есть всего лишь ремиссия :( и люди с этим страхом живут всю оставшуюся жизнь, пусть она будет как можно больше, но по статистике большинство в ремиссии уходят потом именно из-за рака :(
Маму можно понять, она уже мысленно с жизнью попрощалась однажды, сейчас переосмысление, хочет именно жить.
Дочери надо подумать, что она будет делать, если чрезмерная нагрузка даст рецидив? Может быть, няню? А маму просить иногда на подхвате побыть?
Маму можно понять, она уже мысленно с жизнью попрощалась однажды, сейчас переосмысление, хочет именно жить.
Дочери надо подумать, что она будет делать, если чрезмерная нагрузка даст рецидив? Может быть, няню? А маму просить иногда на подхвате побыть?
An
детей-то два, со вторым кто сидит?
Anonymous
странная какая мама... дети,внуки - это и есть полноценная жизнь.
Anonymous
Не поняла - просите посидеть с новорожденным?! :-о Вот прямо родить и сразу из роддома , сцеживаясь на работу? Могу понять маму. Одно дело посидеть с 5ти летним ребенком, встретить, отвести на занятия, и с новорожденным... Даже не додумалась бы маме, пережившей онко, такое предложить...
После таких болезней психика может измениться как угодно. Вот этой бабуле теперь гулять приспичило, а кто то наоборот старается быть полезным другим людям, кто то дышать боится, а кто то прожигает жизнь. Все разные. Ясно одно, ее нельзя воспринимать как прежнего человека, она изменилась. Дочке надо это понять и не обижаться, но и не надеяться на нее, как будто это ее прежняя мама.
Anonymous
поколение потреблядей, "я тебе помогла, теперь ты мне обязана! а не поможешь - подыхай в одиночестве в хосписе!"
Anonymous
А вариант, что не было бы у мамы болезни, как тогда?
Anonymous
Да должна. Если откажет окончательно,предлагаю при рецидиве или немощи тоже ей отказать в помощи, тогда пусть наслаждается каждым моментом одна. Меня прям возмущает,моя мать такая же. Ей значит все брось и помоги,а к ней обратишься за мелочью,ответ- ну незнаю, навряд ли, не могу,попроси того то...
Anonymous
сугубо личное имхо... если бы мне оставалось прожить не очень много лет - то для меня ОСОБЕННО ценным было бы провести их в окружении детей и внуков... и чтобы в этих последних годах был СМЫСЛ... поняньчить маленького, поделиться мыслями о жизни со старшим... понимать, что я НЕ обрубаю дочери жизненных возможностей и тем самым помогаю ей и внукам выстроить ЛУЧШЕЕ будущее...
а высиживать последние годы в парках и театрах и высыпаться по утрам в гордом одиночестве, понимая, что из-за этого самые мои близкие люди "пробуксовывают" по жизни - ну и нафига вообще нужны такие годы?
пы.сы. и да, кстати... давно ли у нас стало невьепенным ПОДВИГОМ такое естественное дело, как растить маленького ребенка? особенно сейчас, при наличии памперсов и прочих комфортообразующих приблуд? неужели про непосильный АД пишут внучки тех женщин, которые поднимали детей в военные и послевоенные годы, в нищете и разрухе, без мужиков? прям в голове не укладывается :(...
а высиживать последние годы в парках и театрах и высыпаться по утрам в гордом одиночестве, понимая, что из-за этого самые мои близкие люди "пробуксовывают" по жизни - ну и нафига вообще нужны такие годы?
пы.сы. и да, кстати... давно ли у нас стало невьепенным ПОДВИГОМ такое естественное дело, как растить маленького ребенка? особенно сейчас, при наличии памперсов и прочих комфортообразующих приблуд? неужели про непосильный АД пишут внучки тех женщин, которые поднимали детей в военные и послевоенные годы, в нищете и разрухе, без мужиков? прям в голове не укладывается :(...
Нет, если не хочет
А дочка не боится оставлять младенца с человеком, который не хочет с ним оставаться? У дочки много лишних детей, одним можно пожертвовать, чтобы справедливость восторжествовала?
Anonymous
Мало вводных, где, например, муж дочери? На какие шиши мама собирается наслаждаться жизнью?
На месте той матери я бы дочери помогла. Знаю 100% моя мать мне бы помогла. Но жизнь она бывает страшнее сказки, и конечно же никто никому не обязан. У нас просто одна семья и проблемы общие.
Моей первой реакцией от прочитанного было-вот мать эгоистка,дочка пожертвовала работой,семьей,а мать не хочет помочь.Но знаете,диагноз рак груди я получила за неделю до своего 38 Дня Рождения.Потом была операция,химия,радиация.Моему младшему тогда только исполнилось 3 года.Муж полностью взял на себя ребенка.А я была никакая,после последней химии еле ходила,ноги в коленках не сгибались...Мне взяло года 2 после лечения только придти в себя.Я конечно же вернулась на работу,но сил ни на что не хватало.А мне было только 38.А здесь женщина 50 лет,да еще с грудничком.Народ думает, полечилась как от гриппа и все.Аумногих после такого лечения столько болячек повылазило,что потом приходится еще лечится после всего пройденного, да и неизвестно какой вид рака у матери,в моем случаe мне надо 10 лет принимать гормоны,которые вызывают климакс,...Так что я мать не осуждаю
Anonymous
У меня перед глазами пример моей подруги. Тоже 50 лет и рак - операция, химиотерапия и лучевая. Ну, кто знает, тот поймет. И ее дочь тоже на нее обижается. если та отказывается приехать посидеть с внучкой. А подруге реально тяжело физически, т.е она вполне может не углядеть за шилопопой пятилеткой. К тому же, к ним ехать без пробок час минимум.
Как уточнение - дочка за мамой во время болезни не ухаживала.
Как уточнение - дочка за мамой во время болезни не ухаживала.
Любой выбор имеет свои последствия. И маму я искренне не понимаю. Насчет тяжести сидения с младенчиком человеку с онкологией в ремисии. Мне сложно судить, но есть семейный лпыт. Когда у меня сын родился, я диссертацию к защите готовила. Знаете, то еще удовольствие. Так вот свекровь, будучи в ремиссии по РМЖ, прошедшая операции-химии-радиации и имеющая мужа после инсульта (правда ходячего и в своем уме) искренне предлагала взять в себе внука, пока он до сада не дорастет. Сына мы ей не отдали, справились сами. Но она, точно, никогда не будет одинока. К слову сказать, свекровь ни разу не альтруистка, любит комфорт и,вообще, "пожить для себя", но в это понятие у нее семья тоже входит.
Anonymous
Вот опять Ева заладила, что никто никому ничего не должен! Мать хочет жить полной жизнью и тд.... А на смертном одре интересно мать не пожалеет, что не поломала своему ребенку, который ухаживал за неё 3 года жизни, который пожертвовал тремя годами своей жизни ради матери? Хотя это уже на совести матери конечно.
Anonymous
Со стороны мамы отказать в помощи родной дочери - свинство. Дочь просит о ВРЕМЕННОЙ помощи и судя по всему вряд ли будет "эксплуатировать" мать, если увидит, что той тяжело справляться с ребенком.
Но мне, в принципе, сложно представить, что я могу отказать в помощи родной дочери или матери/свекрови. Естественно, безмерно удивлюсь, если и они мне откажут в помощи. Подумаю, что старческий маразм их накрыл раньше времени...
А так, свекровь у нас тоже после удаления груди и нескольких лет химии. Помогает со всеми внуками от всех детей, т.к. понимает, что в наше время проблем хватает всем. Сама от помощи отказывается, приходится в жесткой форме заставлять ее принимать нашу помощь :)
Но мне, в принципе, сложно представить, что я могу отказать в помощи родной дочери или матери/свекрови. Естественно, безмерно удивлюсь, если и они мне откажут в помощи. Подумаю, что старческий маразм их накрыл раньше времени...
А так, свекровь у нас тоже после удаления груди и нескольких лет химии. Помогает со всеми внуками от всех детей, т.к. понимает, что в наше время проблем хватает всем. Сама от помощи отказывается, приходится в жесткой форме заставлять ее принимать нашу помощь :)
Что ужасного такого с новорожденным сидеть? Про ночи речь не идет, как я понимаю. Младенец спит большую часть времени, еще сколько-то - ест. Прогулки остаются, переодевания да спеть песню - игрушки показать ему. Вот катогра! Это с 1-3 годовалыми тяжело, бегать за ними, поднимать, развлекать...
Мать должна. Но, как и подавляющее большинство онкобольных, она считает, что должны все ей вокруг. Матери и в голову не приходит, что ее болезнь забрала 3 года жизни и у дочери, и 3 года детства у внука. И у дочери в такой ситуации нет выбора. И не будет, когда ремиссия закончится.
Anonymou
В шоке от ответов. Действительно, ну что такого-то, онко в ремиссии. Подумаешь. Это ж как сопли вылечить. Самое оно ей теперь грудника всучить на полную неделю. И зачем, действительно, дочь ее выхаживала три года? Чтобы тут же и угробить?
Вот если бы здоровая мать отказалась ухаживать за онкобольной дочерью, я бы согласилась, что она сука. И никто, вот зуб даю, не написал бы, что мать не обязана тратить годы жизни на это. И неважно, три года, пять или десять. Были бы стандартные ответы, что она обязана, поскольку мать. И никто бы не понял, если б мать что-то потребовала от дочери в ремиссии.
Вот если бы здоровая мать отказалась ухаживать за онкобольной дочерью, я бы согласилась, что она сука. И никто, вот зуб даю, не написал бы, что мать не обязана тратить годы жизни на это. И неважно, три года, пять или десять. Были бы стандартные ответы, что она обязана, поскольку мать. И никто бы не понял, если б мать что-то потребовала от дочери в ремиссии.
Есть такие люди, называются НЕЗАМЕНИМЫЕ. К их числу принадлежит дочь. Это формируется с детства, не проходит никогда. Сначала она играла эту роль с матерью. При этом абсолютно забив на ребенка, представляете какую райскую жизнь она ему устроила! Как будто не существует в мире хороших сиделок с мед. Образованием, какое там, она ж не заменима. Далее эта красотка выходит на работу, и становиться Незаменимой там. Что значит не будут ждать из декрета? Трудовой кодекс что ли отменили? И планирует ради своей незамеримости забить х на новорожденного ребенка, оставив его измученной болезнью матери. Девушки, ну это же бред! Ну, я понимаю, если б у них совсем денег не было и мать бы отказалась сидеть в 1,5 года, когда декретные закончились. Но новорожденный! Вы вы сами согласились на такое, даже будучи здоровыми? Ради того, шобы доня там мир спасала. Отказ ее вполне обоснован!
Видала
Надеюсь мама осознает, что в следующий раз дочка уже не бросит все и не прибежит на помощь.
Таких людей много, когда им плохо, они считают что им обязаны и принимают помощь близких как само собой разумеющееся, а когда их просят, то они тут же пожить для себя хотят.
Таких людей много, когда им плохо, они считают что им обязаны и принимают помощь близких как само собой разумеющееся, а когда их просят, то они тут же пожить для себя хотят.
Anonymous
Органические изменения в головном мозге, включая сознание, происходят при этом заболевании неизбежно. Кто-то хочет работать-работать, "чтобы не думать", до последнего делать что-то для других, хотя уже просто падает на ходу, а кто-то концентрируется на себе настолько, что внешний мир перестает существовать. Я бы не скидывала со счетов "задолженностей" элементарную химию обменных процессов. Хотя это очень обидно, конечно, когда ты сделал не мало, а тебя спасибо, что нахуй не послали...
Имхо несмотря на помощь, дочь не имеет морального права просить маму сидеть с грудничком, если это не форс-мажор и не вопрос жизни и смерти. С другой стороны, ответ мамы крайне удивителен, учитывая, что дочь для нее сделала.
Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсуждения