Навеяло темами про деменцию. Куда?

Очень много тем про родню-стариков с деменцией. Стало интересно, у нас в стране есть какие-либо учреждения, государственные, с оплатой только пенсией старика, куда можно поместить такого больного? У очень многих нет денег на сиделку, оплату частного учреждения. Что в таком случае делать? Ведь человек в деменции опасен и для себя и для окружающих, в том числе и посторонних, не в чем не повинных соседей. Ведь и пожар может устроить и газ не закрыть. Не беру моральный вопрос. И про заработать денег на стариков тоже не надо писать. Вот нет у семьи денег на должный уход. Выход есть?
Если что, у меня нет таких стариков-родных. В соседях пока тоже все не очень старые и совсем молодые. Интерес чисто теоретический.

Если уже лежачий, то с хорошим уходом не найти, не существует у нас нормальных учреждений. Старики быстро погибают от пролежней и застойных пневмоний. Если сам ходит и ест, то ещё можно найти "богодельню" где старик доживёт свой век.

Ну вот реальный случай знаю, мать из ума выжила, настолько что уже даже дочку не узнает. Дочка годами с ног сбивается со своей родительской семьей, у матери был инсульт, после чего началась деменция, у отца был инсульт, он остался в своем уме, но передвигаться мог с трудом, с ходунками по квартире, брат с шизофренией. Вот пока отец был жив она еще как то справлялась со всеми. А потом оформила брата в ПНИ, у нее другого выхода просто не было, он агрессивный, от личности там ничего не осталось. Осталась мать на ее попечении, причем там не тот характер, что можно взять ее к себе к детям, там крикливая и агрессивная всегда была тетка даже когда в своем уме была, а сейчас это кошмар. И вот носится дочка туда-обратно, а днем ее свекры заходят, проверят, и еду греют и кормят. Все перекрыто в квартире, газ, вода, окна, балконы, ничего острого, пожароопасного, никакой химии и т.п., чтобы она не могла навредить себе и другим. Квартира там как то хитро оформлена, ее не продашь. На сиделку денег нет, я вообще не представляю как она еще сама ноги не протянула, годами трое больных на ней висело, двое детей, ипотека.

в частном пансионате, где была бабуля, соцзащита определила туда такую бабушку без родственников. Ей даже одежду собирали у всех. В пансионате сказали соцзащита договаривалаась с руководством пансионата. Условия не знаю. У нас бабуля там платно была. Платили за нее 80 тысяч в месяц

Скажите, а эвтаназию дементникам делают? Мне 47,'десять лет на снотворных нейролептиках. Все равно сплю по четыре, максимум раз в неделю шесть часов. Невнимательна, забываю только что сделанное. Интерес сведен к работе, дома полежать. Дома не убираюсь, дома бардак, ну сварю иногда что- нибудь. Сын в восьмом классе. Дочь взрослая. Работать тяжело, потому, что почти не сплю. Ко всем лекарствам резистентна. Мне могут сделать эвтаназию в Швеции или в в Голландиии? Мне очень тяжело. И я дементор

Знаю только, что есть в ряде больниц отделение паллиативной помощи. Туда на время берут таких дементных стариков, чтобы отдохнули немного дети. Лежала в декабре-январе в 15й больнице, из нашей палаты такую старушку перевели в это отделение, она дожидалась своей очереди в паллиатив в кардиологии. Страшное было зрелище-она забывала, как ХОДИТЬ, лежала и кричала. Сестры говорили, что ее привезли в мумифицированном почти состоянии- ее заживо ели муравьи. Сын инвалид, которого бросила жена, оставив ему грудного ребенка. Мужа разбил инсульт. Полный набор...

Родственники в Москве сейчас определяют в такой пансионат свою мать - она то там, то дома. Много чего пересмотрели пока искали - за 1000 в сутки кошмар, что-то приличное от 2500 начинается + если диагнозы, то ещё врачам доплачивать придется.

В ПНИ дементных стариков не брали никогда. Увы.
Это ДП с уходом, сейчас таких не берут и туда. Это будет сильно платно.

Автор может переехать за границу. Оттуда оплачивать сиделку.

Это было решающим моментом, почему я не вернулась из-за границы. Да, хотелось дать ребенку иностранный вуз и паспорт богатой страны. Но изначально был другой план. Изначально ребенок с пеленок обучался английскому и немецкому. Я планировала Германию для ребенка: там бесплатная учеба в университете или почти бесплатная. В любом случае, это не Америка по ценам. У нас в вузе многие коллеги так выслали своих детей в Германию. Кто не мог там на что-то местное учиться, тех просто сдавали на специальности типа "Славянские языки". Потом магистратура по русскому или польскому.

Но потом я посмотрела на реальность. Вот я из Штатов приеду домой. Мне дадут мою официальную зарплату доцента, около 100 долларов на тот момент в Украине. Еще, если повезет, 100 долларов в месяц выбью из учеников. А бабушка у меня лежала в дорогом престижном городе, в котором или не работают, себе цену знают, или хотят 200 долларов в месяц за работу сиделкой. Последняя сиделка, с которой я договаривалась, получала 180 и лезла на голову. Ее дочке с мужем и ребенком было разрешено жить в нашей квартире, они за бабушкой ухаживали только утром и вечером. Остальное время они были на другой работе. У них там куча халтур. Сиделка приходила в обед на часик. За это им платили 180 долларов в месяц. А днем они, например, в своей однушке лепят пельмени для ресторана.

Чтобы тех студентов загнать на репетиторство, надо сто раз подставиться. Потом они еще ходят по три месяца в долг с историей "мамка скоро зарежет свинью", потом свинью зарезали, но им сначала надо от декана и замдекана отмазаться. Поэтому сиди и жди, пока "мамка зарежет корову". Тогда они наконец выплатят долги.

Так что малограмотные дебилки умеют брать нас, отличниц, за горло. Я прилетела из Америки на пару недель. Взяли эту семейку на 150 долларов в месяц. Я прилетела - они хотят 200. Я сказала, что мне до лампочки, у меня самолет. Дала им 180, наняла посредницу, которая их выгнала, как только мой самолет сел на территории США.

Увы... Быдло можно только столкнуть лбами. Посредница начала нанимать людей, которые работали за 100. И ставила их хорошо раком. Мы так не можем. Мы по таким церквам не ходим, таких уродов не знаем. Они на своем языке друг друга понимают. По-хорошему интеллигентные разговоры они не понимают. Они думают, что это наша слабость, что мы терпим.

Их 6 человек жили в однушке. Как свиньи. Им дали 2 комнаты, в третьей бабушка лежала и отлично царствовала. Папа за ней горшки носил больше 10 лет. Командовала там будь здоров. Папа скончался, она продолжила царствовать. И за такую работу, что утром и вечером обслужи - 180 долларов, они работали на куче работ. Они только утром и вечером были дома.

У нас городишко еще тот. В каждой второй квартире кто-то за границей. Сиделки себе цену знают. На столбах висят объявления, что медики нужны в сиделки за 250. Так они хотят 200. Они не медики, но им тоже доллары нужны.

И вот я сижу, смотрю на обратный билет. Вроде бы и не бросишь его. Мужу там надо снова искать работу, кто его возьмет на теплое место в банк? Мы-то жили в провинциальном городишке. Оттуда в Киев все уезжали. Работы нет. Там такое место только купить можно. А надо иметь, кому дать. Никого никакая квалификация не волнует. Мне сохранялась моя должность. Я бы вернулась на свою должность. А потом что?

Плюнула я на все и осталась дальше жить в Америке. А потом дальше поехали.

Простые бабы отлично у нас зарабатывают. Уберет два дома за день, по соточке с каждого без налогов в карман положит. Еще и нарасхват.

Эти троечницы отлично умеют трясти деньги. У меня утром самолет, она мне рассказывает, что "за 180 они не потянут". Как только мой мобильный телефон заработал, когда сел самолет, я сразу позвонила из аэропорта и отдала команду посреднице вводить план Б. Вышвыривать всю эту гоп-компанию. Не получается у нас, интеллигентов, строить эту шваль. Они понимают только своих.

Я же не хожу по всем этим церквям, не слушаю тех историй. А шваль своих знает хорошо. Кто из села приехал, например, за кассой в аптеке работать, жилья же в городе нет, ходят в церковь и плачут. Ну, с таких помоек и начали троечниц брать. Местные наглые, лезут на голову.

У меня бабушка была при памяти при полной. Дай бог всем. Руку сломала и улеглась. Пролежала очень много лет. Там все было здоровое, но упрямство... Зато кардиограмма была плохая лет в 60... Ага... Всех с хорошей кардиограммой проводила в последний путь. И толпу молодых.

Не помогла молодым их отличная кардиограмма.

Так вот я и не вернулась. Коммуналку оплати в квартире, в которой не живешь, сиделку оплати. Где я это все возьму? То есть, конечно, мы бы платили, но это ненормально. Я не могу построить всю жизнь под то, что надо обеспечить кого-то, кто решил, что ему пора умереть.

За жизнь каждый обязан бороться. А не за то, что ему захотелось умереть, ему скучно.

Я уехала замуж в другой город. Бабушка решила умереть. Брала меня за горло мертвой хваткой, чтобы я вернулась. Так она папу всегда брала. А я маминой породы, но с воспитанием маминой свекрови. Лед и пламя. Что будет, если огню вбивать в голову, что он ледяная глыба... Так вот и взвешиваешь каждый шаг по двум крайностям. Обе женщины были очень радикальными. Ну очень. Только черное и белое, готовность умереть за свою позицию в каждой мелочи. Фанатички. Моя маман как-то ректора одного решила скинуть. Куда она только ни писала кляузы на его докторскую. Она была как бы права, но украинская коррупция всегда так была устроена. Там такой мир, а она думала, что это ей Москва. Что они там наукой будут заниматься. Не будут. Им надо, чтобы каждая колхозница зарезала по корове и им сдала бабки.

Безумный мир... На моей защите диссертации в Совете сидел мужик, который мою маму вышвырнул в далекую российскую дыру... единственный вуз, который ее взял потом с волчьим билетом. Я копия мамы. Он не заметил. Забыл, как человека гнобил.

У них она вписана в историю вуза в той дыре на вебсайте с добрыми словами и явным удивлением, как это люди с такими дипломами вдруг к ним попали. Да уж попали. Потому что сильно везде шашкой махали. Шашкой махать - это надо армию иметь, тылы и союзников. Нет их - заткнись. И тихо сиди. А то раздавят и дальше пойдут. Конечно, воткнуть бы многим кинжал в спину, но нам оно не по зубам.

Так что надо автору ехать за границу: оттуда можно прекрасно платить за сиделок. Там это дневной заработок. Максимум. А то и несколько часов работы.

Мои бабушка и мама схлестнулись в мертвой схватке в борьбе за папу. Мама швырнула им меня. Посадила в такси, и забирайте младенца. Родители проводили вместе отпуска. А жили в противоположных концах большой страны... Целый год жили своей жизнью. На День рождения мне присылали очередную книжку в подарок и очередное фи... Как же так, ты до сих пор Кафку не читала...

В общем, некоторые интеллигенты умеют куролесить. Папа обожествлял ее ребенка от другого. Он самый умный и самый великий. В каком-то смысле так и есть: чемпион России по экзотическому виду спорта, говорит на разных языка, ученый. А мы так, интеллигенты третьего сорта. По мне никто не скучал. Так, родилась девочка. Был отличный план, что папа усыновит ее сына. Даст свою фамилию. Чтобы еврейская внешность по отцу не помешала его научной карьере. Бабушка легла трупом. Нате мальчику все, что угодно, горшки за ним носила, ублажала, но никаких усыновлений. Потом мальчик вырастет, мы унаследуем квартиру, мы столкнемся, с какой стати. Она защищала мои интересы. Я наследница квартиры. Никаких усыновленных мальчиков. Ну, тут маман устроила войну с ректором, и вылетела она пулей в такую дыру... что по сравнению с ней Магнитка - рай. В Магнитку потом и укатила. Потом - поближе в Академгородку. Мальчику надо в Академгородок. Теперь его сыновья там кандидаты наук. Ставят двойки студентам, аж перья летят от тех бедных студентов. Целыми курсами режут всех - и тупых, и острых.

Последний раз слышала о них, как там у них все замечательно, зарезал в сессию почти весь курс. Всех порубал, двоек наставил.

Что делать троечникам... Троечникам легче. Они живут, как бабочки порхают. Им не надо ни в аспирантуры ползать, ни придуркам в тех аспирантурах угождать.

В мои годы учебы был у нас преподаватель в универе. Он проверял зачетку на экзамене: если все пятерки в зачетке, то ставил студенты три. У него была такая философия: вывести на чистую воду отличника и поставить ему три. Весь курс с наслаждением ждал, когда мне поставят три. Не дождались. Я получила призовое место на олимпиаде по специальности, и голосованием Совета факультета было принято решение, что он должен выполнить министерскую инструкцию и поставить мне пять без экзамена. Легко так жить... ??? Всю жизнь какая-то война. Система образования предает отличников и издевается над ними так, как никто не издевался. Сначала над нами издеваются все дебилы в классе, потом приходит такой умник, спец по символизму начала ХХ века... и рассказывает, что он будет каждому, у кого все 5 в зачетке, ставить 3. И таки так поступил со всеми. Кроме меня. Я выплыла.

А как мои документы потеряли, чтобы меня в аспирантуру не пустить? Чтобы мой научный руководитель не получил третьего аспиранта и звание профессора. Потом за двое суток до защиты диссертации незаконно сняли с защиты. Чтобы шефиня не получила звание профессора. Сколько я там нахлебалась...

Так что, троечники, не завидуйте нам. Над нами свои же отличники издеваются так, что вам так не дано. У вас нет власти снимать нас с защиты диссертации. Ничего, везде выплыла. Тертый калач. Сколько меня давили, сколько гнобили. Жива.

Конец семестра... пора думать, каких дебилов осчастливить тройкой, а каким - все-таки поставить то, что заслужили. Бесконечная головоломка. Его пожалеешь, а эта тварь ко мне опять в группу запишется в следующий раз, ходить не будет или будет хамить и безобразничать. Надо было ему подножку вовремя подставить, а я, дура добрая, помогла ему тройку получить.

Я думала, что буду сидеть на стуле доцента и никогда тех троечников не увижу. Ага... У них еще право писать на нас гадости в анкетах.

Если человек одинок, ни детей, ни родни, у него есть однушка в хрущебе в Москве и его посетил дементор. Таких куда и главное, кто? Ведь это же клиент черных риэлторов. Не присматривают социальные службы за такими стариками?

Этот вопрос решается участковой психиатрической службой в соответствии с ФЗ "Об оказании психиатрической помощи", а также судебной инстанцией, в части лишения такого человека дееспособности и определения его на лечение

"Ведь человек в деменции опасен и для себя и для окружающих, в том числе и посторонних, не в чем не повинных соседей"

Для тех кто не смотрит новости пишу. Сейчас наш Минздрав во главе с госпожой Голиковой проводит проверки и рейды в ПНИ. Все кто может принимать лекарства и быть более менее в каких-то рамках отправятся домой, к "ждущим" родственникам. Так вот, у кого будут родственники, а уж если будет имущество все вернутся в родне стены. В ПНИ останутся особо буйные или совсем одинокие, без опекунов. Вот такая ожидается помощь. Это делается для развития коммерческих домов, чтобы родственники платили за такие вещи деньги, а не пользовались бесплатно. Бесплатно останется только для сирот-инвалидов или совсем одиноких.
Забудьте про бесплатно, не нужна ваши инвалиды и старики, никому, кроме вас.

Как вы продавать что-то можете просто так из-под дементного старика? Думайте заранее, пусть в уме дарственную хоть успеет написать. А то ещё может устроите по советам других в дом для престарелых, а он долго там не проживет... И что? Вернут часть денег родственникам?

Такие заведения есть. За 75% пенсии. Туда очередь большая.

Ну как-то так... Забирать квартиры у стариков, зачастую их единственное имущество, а потом спихивать их на государство, то есть на всех налогоплательщиков, конечно, заманчиво. Но ни одно общество такого долго не выдержит.

есть психо-неврологические интернаты для стариков. Была я в одном на практике, УЖАС!!! вот где фильм ужасов снимать

Прекрасный пансионат на Нежинской, но туда сложно попасть бесплатно, месц с небольшим в отдельной палате обошелся в 70 тысч. Там подъемники, прогулки, вечера посвященные певцам советской эпохи, садик. Я туда этот месц как на работу ходила, с бабушкой в инвалидном кресле гуляла, очень интересное зрелище, как правило к этим бабушкам и дедушкам никто не приходит, они громко разговаривают на лавочках о своих сыновьях и дочерях. Я бы не хотела на старости лет там оказаться, это ужас, товарищи! В обычном дешевом пансионате для престарелых вашим папам и мама будут колость феназепам с реланиумом, чтобы не доставали. а они угнетают дыхателльный центр, имейте в виду.

Как вариант,разменяйте квартиру и отселите бабушку.Либо оформите договор ренты.Вариантов на самом деле 2.Либо ухаживать самим,либо изыскивать средства.Других вариантов нет.

Нанять сиделку на сумму той пенсии, что получает "дементор" и на то время, когда никто из родственников не может быть дома. В остальное время самостоятельно ухаживать.
И ребенка вашего великовозрастного тоже привлекайте. Полезно иметь привычку заботится о своих родных людях.

У меня тетка одинокая с деменцией, у нее нет детей и не было никогда. Себя обслуживать не может, одна жить не может. Определили ее в платный пансионат в Подмосковье, проживание в двухместной палате стоит 45+3(подгузники)+3(лекарства). Сдаем ее квартиру плюс сами доплачиваем, потому что доступа к ее пенсии не имеем.

Задам свой вопрос здесь, потому что по теме...дано...мужчина 75 лет с деменцией, дочь живет в другой стране..он в своей квартире в провинции, пенсия минимальная 8400 р в месяц, квартира в старом деревянном доме..стоит копейки...вот с такими данными куда и кто его может взять?

Бесплатных ПНИ на всех не хватит. Это понятно. Помню, как тетя мучилась с бабусей, ее брали на два месяца, потом звонили, просили забрать, несли всякую чушь по телефону... Задача была освободить место. МО.

У меня знакомая работает в бывшем собесе, он сейчас по другому называется как кто. Увидела ее сегодня, вспомнила топ и спросила про устройство таких стариков. Так вот, да есть бесплатные, нужны определенные документы, список дают, потом ставят на очередь в желаемое учреждение и тут непредсказуемо, как освободится место, так и дадут, и да есть приоритет одиноким. Подробности узнавать не стала, мне не надо.
Москва если что.

А какие признаки начала деменции? Не забывчивость классическая (склероз), не тогда, когда заговаривается или родных не узнает, а когда самое-самое начало? Ну вот вроде все норм., может и в магазин сходить, и к врачу, лекарства принимает сам. Но начинаются бзики, перепады настроения, то неадекват какой-то... Вот я накормлю-напою, постираю-поглажу, внимание, разговоры разговариваю, а папа - раз! и обиделся. Ни с того ни с сего. То то не так, то это. 82 года.
Живем вместе.