Навеяло темами про деменцию. Куда?

Можно отдать квартиру старика городу и устроить его в государственное учреждение в таком случае.

а самим куда?

Зарабатывать себе на жилье придется или *мат* выносить.

Самим покупать свое. А то, что принадлежит старику, пустить на обеспечение его старости.

Старику государство бесплатно дало квартиру, а сейчас честно на нее не заработать. Я медсестра, муж водитель, один ребёнок.

Честно на неё заработать. Просто для этого надо было учиться не на водителя и медсестру, а заканчивать ВУЗ и делать карьеру, возможно. Мы с мужем никого не ограбили, но заработали, даже не на одну. И как-то удивляют высказывания таких как вы. Это не легко, конечно, но это не значило, что надо сесть ждать, когда помрут старики.

т.е. еще в школе троечников нужно отделять и убивать, тк толку от них не будет?

Странные у вас фантазии .

А куда деваться троечникам, если высшее образование бесплатно они получить не смогут, карьера возможно только на рабочих специальностях, на которых заработать жильё получится вряд ли?

Ну а куда они девались до сих пор?

работают на малооплачиваемых работах

И за это их надо расстреливать?

Нет, им придется напрячься хотя бы в уходе за родителями, такова се ля ви.

И я об этом же. Не хотелось напрягаться, чтобы получить образование, а потом делать карьеру и зарабатывать деньги, значит хотя бы тут напрячься придется, да.

Поймите, не все живут в Москве.

Понимаю. Если живут в маленьком городке, где не надо тратить на дорогу полжизни и где не надо по 14 часов в день работать за свою зарплату, значит есть время ухаживать за стариком. Да, это та еще жизнь. Перекрывают газ, закрывают на ключ в её комнате, заколачивают окна, и уходят на работу. Возвращаются и начинают мыть задницу такой бабушке, кормить её и развлекать. А выход?

С чего вы взяли, что мы, в маленьких городках, не работаем по 14 часов в сутки? Если не работать, с чего платить репетиторам, что бы ребёнок получил знания и поступил в московский ВУЗ? с чего платить врачам, тк в нашей поликлиннике совсем нет оборудования и врачей?у нас нет программ по оздоровлению и долголетию, как в крупных города. у нас нет учителей в школах и топовых гимназий, мы платим за всё.

Переезжайте в Москву. Ищите работу. Снимайте квартиру.

А стариков бросить?

Нет. Стариков поместить в частный ДП, за квартиру.

Квартиры стариков в Провинции не хватит на частный ДП

Хватит. Там рублей 300-500 в день, в провинции.

Считаете, что в возрасте за 45 нам легко найти работу в Москве?

А почему Вам должно быть легко? В Москве никогда никому нелегко.

Где я вам написала, что нам сейчас легко?

Нигде. И я не предлагаю легкого пути. В жизни семьи бывают периоды, когда "легко" - никак.

Инга, вы такая смешная! Сами сидите на шее у мужа. Молитесь, чтобы у него все было хорошо со здоровьем и работой. Вас же самих пристроили по знакомству из жалости на работу на низовую позицию. И при этом вы всех поучаете. Причем, у вас есть свекровь, которой возможно тоже потребуется помощь аналогичная той, про которую пишут. Вы продадите ее квартиру? Чой-то я не верю.

Я? Сижу на шее у мужа? :))) Схерали? :) По знакомству из жалости пристроили? Ну-ну ))))
Свекрови специально купили именно двухкомнатную квартиру, чтобы было куда поселить сиделку. Свекрови специально купили двухкомнатную квартиру в неплохом районе, чтобы, если что, можно было бы ее продать и купить две отдельных (если мы не сможем тянуть), одну из которых сдать и содержать сиделку.

И да, на нас троих, с дочерью, придется три пожилых родителя. И да, наши предки - живут долго, примерно за 90+. И да, мы это понимаем. И стараемся сейчас заложить фундамент под то, чтобы мы прорвались через это

А Вы - продолжайте объяснять, почему Вы не можете заниматься своими родителями, пытаясь придумать фигню про меня )))

Скажем так, вы постоянно не работаете или переходите с места на место. Да, насколько я поняла, вы в фирму мужа пристроились. На начальную позицию. Не думаю, что там вам много платят.
Вы лично с мужем купили квартиру свекрови? Да ну? А где она до этого жила? Скорее всего, вы отжали ее квартиру, чтобы выцепить ДОЛЮ сыначки и купить свое жилье в ИПОТЕКУ, так как за всю жизнь вы не заработали даже на первый взнос. Это вам повезло, что свекровь ослабла и не смогла вам сопротивляться. Теперь вы ее дачу продаете. Ну-ну. И она еще учит, как деньги другим зарабатывать. Вы за все время не заработали даже на первый взнос, вы писали это неоднократно сами, поэтому бегали по съемам. Не так? Бля, обобрали старуху, теперь они заботиться о ней собрались...

Вот это фантазия! ))))))))))) Мда. Ненуачо, лучшая защита - нападение. Но мимо! )))
Дачу да, продаем. И будем ей гасить часть ипотеки ))

Все это неправда? Вы не потеснили свекруху, отжав долю? Где она жила раньше? Сколько комнат было в ее квартире? Вы считаете всех дураками непомнящими, но фигу.

А у нее была квартира? О как... чего только на Еве не узнаешь ))))

Она не москвичка? В Москве где жила раньше?

Садитесь, два )))

Инга, ЗАЧЕМ ВЫ ВРЕТЕ?
Сто раз уже притаскивали ваши цитаты, где вы писали о том, что квартира, трешка, была свекровина..
Что у вас кроме жыра на жопе ничего в Москве не было, что вы 18 лет по съемным углам мыкались.
Теперь прижали бабку, квартирку оттяпали и орете, что вы купили бабке жилье на старость.
Не стыдно, Гроза Помоек?
Хотя, о чем это я, тебе же врать, как высморкаться... Ни стыда ни совести нет уже давно....

Сейчас Инга начнёт грозно хохотать

А толку-то?
Ее сто раз, как котенка нашкодившего, тыкали носом в ее же записи.
Но она из серии хоть ссы в глаза, ей все Божья роса.

Притаилась Инга, аргументы ищет

Все это помнят, как и то, что до последнего свекрища сопротивлялась. Но в возрасте за 70 ослабела и ее дожали. Но ей заказали ортопедические стельки в тапки с алиэкспресс, поэтому за ней ухаживают. Судя по тому, что Инга про нее писала, у нее уже и начинаются проблемы с головой. Чем и воспользовались Инга и сыночек. Нет, у жены должна быть своя квартира в Москве, чтобы на старости лет не оказаться с такими снохами на помойке. Вон уже и эту двуху планирует продать. Стопудов, сдаст бабку в государственный ПНИ, найдет, есть они пока, как люди пишут.

Да, вы все правильно написали.
Одна Инга почему то считает, что никто ничего не знает и у всех разом память отшибло.
Решила переписать историю.
Теперь она добытчик и она старую бабку облагодетельствовала (разменяв ее же, бабкино, московское жилье).
А муж у Инги такой же подонок, мать продал за 30 серебряников...
И да, бабку сдаст на раз-два, а сама будет гордо вещать, как она с нуля в Москве двумя квартирами обзавелась, мразина!

Почему вы так негативно к Инге относитесь?

Я добытчик? тетьки, Вы окончательно с глузду зъихали? :)))

От того, что ты это сто раз написала, это правдой не стало ))))

От того, что вы поставили сто скобочек - улыбочек в конце сообщения, ваша мерзотная сущность лучше не стала.
Вы все время врете.
Вы - жалкая лимита - понаеха, ни кола ни двора никогда не было.
На старости лет обобрали бедную бабку, продали ее квартиру и теперь везде орете, что все сама-сама.
прочем, у вас все гармонично. Ведра жира на ваших боках отлично отгораживают вас от мира, и вы поэтому и жрете и весите 200 кг, чтобы самой себе не признаваться в собственном бессилии и уродстве))))))))))))
Вы уродливы и внешне и внутри, порочны насквозь в фальшивых речах и мыслях)))))))))
Сплошная гармония)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Нет. Это ТВОЕ нутро так лезет ))) И скобочки твои - мои )))))))) у тебя души нет. Пепелище.

Конечно не было у свекрови квартиры, пока не пришла добрая сноха Инга и не заработала ей на квартиру.

Нет, конечно. Это же ИМЕННО Я собираюсь сдать немощных родных государству )))))

каким образом вы собираетесь менять двушку на две однушки?

ЭЭЭЭ? Это элементарная операция ))))

элементарная с доплатой

Почему? Еще и нам доплатят ))) есличо )

Как продажа дачи? Я вам в какой-то теме про свой опыт избавления от подобной сарайки в СНТ писала. Есть просмотры по вашей цене? Вспомнила, когда я снизила цену до 1 млн, более-менее начались звонки. Раньше на авито фильтр стоял по цене. Многие ставили 1 млн и все, что дороже, туда не попадало. Ну это я так, вдруг вам пригодится.

Именно так же. Вообще не вижу проблем ни в том, ни в другом. Ну да, это некая работа. Не самая сложная.

Так есть покупатели на дачу, не поняла я вас. Прасците.

Не поняли - и славно )))

Значит, не продали...

А должны были? :)) О божечки! ))))

Ну давай, напиши, что и дача твоя и ты ее продаешь как свою собственность.
Пофантазируй ка еще раз, дружочек!

Не, дача свекровина. И это так )) и это я действительно писала 100 раз.

А где треха свекровина?

Инга не ответит вам на этот вопрос

В Ваших фантазиях )))

А куда делась квартира, в которой до прошлого года жила ваша свекровь?

Продана. ))

А деньги на что потратили?

О, значит слушай сюда. Деньги я промотала ))) Все до копейки. Лично. Свекровь пошла по миру. Побирается )))

а двушечку вы на какие деньги свекровке купили?

По помойкам собрала )))

свекрухе

Со стариками приезжайте, снимайте пентхаусы на всех и сами зарабатывайте на это

что же вы на пентхаус в Москве не заработали?

А мне не надо, у меня старики нормальные и при жилье

так у вас муж нелеченный, заработали бы ему на лечение

У вас неверные сведения.
Всё, что могла дать ему медицина, он получил.

Чего же тогда он не может поднять свою задницу, и пойти не на рыбалку, а на работу?

Мадам, киборгизация населения пока в зачаточном состоянии.
На рыбалке он уютно лежит.
На работе редко удаётся подобное.
Ему же надо часто и много

Кому надо удобно лежать, работают на удалёнке.

Подкиньте оплачиваемую работу или не пиздите

Так вроде это вы убеждаете всех, что в Москве легко заработать. Кому легко, где заработать? Вот полно пишут, но примеров нет. Написали бы конкретно. В таком-то году закончила такой-то вуз, работала на такой-то работе, с такой-то зарплатой. Какие-то общие нелепые фразы. Как передовички. Особенно радуют советы, которые даются людям за 50.

То есть ничего не умеете, ничего не знаете, но зато советы раздаёте?
Нахер, строго на север

Подними свой зад и заработай на квартиру в Москве, тогда не придется каждый день мотаться в Москву на заработки.

Свой зад я подниму для того, чтоб пинка тебе дать.
Иди срать, чудище анонистое

тогда толкайся по утрам в электричке и не ной

Я пешком до Москвы хожу)
А ты сиди у себя в зажопинске и исходи ядом, всё равно больше ничего не умеешь

пока ядом исходишь только ты

А, так для тебя нормально поносить жидко в чужих темах?
Типа, как пожрать?

Напрягись. Ты сама влезла в эту тему с бестолковыми советами и оскорблениями.

)))

вы сдурели что ли?! Всей Россией в Мск переехать? И так уже половина здесь. Задолбали!!!

так все плюшки в Москве

А не надо ребенку поступать в московский ВУЗ. Учитесь в своём маленьком городке

у нас в городе нет ВУЗов.

не врите! значит есть поблизости другой провинциальный городок, в котором вузы есть.

Ребёнок не хочет учиться в плохом ВУЗе, плохой школы нам хватило. Ориентируется на московский ВУЗ.

а каким образом после плохой школы ваш неуч должен поступить в московский вуз и зачем???

Мой ребёнок не неуч, просто ему не повезло родиться в Москве. Он сейчас усиленно занимается с репетиторами, участвует в олимпиадах. Шансы сдать ЕГЭ и поступить на бюджет в московский ВУЗ большие

Жить с родителями и ухаживать за ними в старости. Вы считаете, что они как не напрягались, так и не должны напрягаться? Почему?

И на рабочих специальностях можно хорошо заработать. Очень много примеров вокруг.

Все эти примеры проживают в городе Москве

)))
Или в Магадане,
Или в Якутии.
Каждый крутится, как может

поэтому все и едут в Москву, все хотят жить хорошо.

Часть едет наоборот в Якутию.
Но там надо работать, так что это не ваш путь.
Вы можете ехать в Москву, ведь там деньги на деревьях растут

вы же приехали в Москву и неплохо устроились, чем мы хуже

Я приезжаю туда каждый рабочий день. А потом уезжаю.
Это не самое лучшее, что можно придумать.
Но вы пробуйте, пробуйте

ищите работу рядом с домом, или воспользуйтесь своим советом, езжайте в Якутск

Я вашего мнения спрашивала?
Или совета?
Нет вроде, анонимные дебилушки меня не интересуют.
Так что идите нафиг

Вас никто не звал, вы сами встряли в разговор, а теперь оскорбляете.

Вот и идите подальше, пока бить не начала

А ты начни, а мы посмотрим

Личика тебе своего не жалко

Не жалко, начинай

я училась платно на заочном и работала, муж также, потом второе образование, пахали днем и ночью, купили 3 квартиры
Про рабочие специальности электрик, за любую работу брался трешка в москве и хорошая дача
Маляр женщина из молдавии, купила себе квартиру, сейчас дочери на свадьбу квартиру подарили, ремонтируют

Сколько же вы зарабатывали сразу после школы, что вам хватало на образование, питание, одежду, коммуналку, проезд, съём жилья и тд?

это было не после школы, после школы я как раз пошла работать и поняла что если не выучиться то так и будут копейки, при этом у меня был маленький ребенок, но мы с мужем решили что сначала выучится он, а потом уже я, поэтому учиться было тяжело, когда у тебя ребенок, работа и учеба, слава богу квартира своя, за съем не платили
Но зато так научились работать и хвататься за все, что еле остановились

Вот для этого всего нужно иметь ломовое здоровье. Не будете же спорить? Или вы даже в мыслях не допускаете, что может быть иначе?

за все надо платить!!! здоровьем, временем, либо дедушкиной квартирой

Дура какая хоть и вуз закончила..

Не все могут сделать такую КАРЬЕРУ, чтобы купить квартиру. И куда этих людей? на помойку? да что за страна у нас такая, что РАБОТАЮЩИЙ человек не в состоянии обеспечить себя жильем:( Он ведь работает! Но зарплаты нищенские в нашей стране((((

Совершенно с вами согласна.

становитесь бизнесменом и платите НЕ НИЩЕНСКИЕ зарплаты

В таком случае, вы точно знаете, как ухаживать за таким больным, только и всего.

Свист художественный. Во времена старика точно так же зарабатывали на квартиры. Даже еще сложнее, потому как надо было пробиваться и держаться за место, где ее могли дать. Просто деньгами за нее не надо было платить. Сейчас заработать легче. Просто это дорого, но зато можно работать где угодно, подрабатывать, управлять своим бюджетом. Кстати, своим "честно не заработать" вы весьма обижаете большинство моих знакомых, кто заработал.
В любом случае, квартира старика принадлежит ему. Вот пусть за нее и содержат. Ну либо сами, своими руками.
Кстати, ваши с мужем профессии вполне дают возможность крутиться и зарабатывать.

Только на Еве все сами заработали по восемь квартир, отказавшись от наследства в пользу государства

По одной для своего проживания вполне зарабатывают.

Нет, в жизни тоже. Ваш круг общения таков, где никто ничего не смог заработать и где принято считать, что деньги можно только воровать. Так, наверное, проще считать. Но это не так.

А я только на Еве встречаю людей, которые ни заработать на жилье, ни за стариками , на чьи квартиры рассчитывают, ухаживать. Уж хоть что-то одно можно делать, не?

Ну и вы получите бесплатно квартиру - занимайтесь вашим стариком, будет у вас наследство.

Значит работать посменно вам с мужем пока надо.

Где нам работать посменно в 50+ лет? То есть начальнику так и сказать, Иван Иванович, мне плювать на вашу работу, я буду посменно работать? Подумаешь, что все с 9 до 18, а я буду в ночь приходить тут спать?

Значит ребенок у вас уже не маленький, пусть он подключается, а вы в отпуска, выходные, больничные берите по очереди.

Ребенок работает и учится. Когда подключаться? С дементным стариком дают больничные? Еще что посоветуете? На 20 лет больничные дают? Они могут жить долго. Вы прям говорите, как будто такой старик не требует круглосуточного присмотра. Вот заехали в выходные, пакет с продуктами привезли и все. Ведь это же не так.

Продаёте квартиру старика, и на эти средства помещаете его в платный дом престарелых. Есть очень бюджетные варианты в нерезиновой. И молитесь, что бы денег хватило. Тогда остатки от денег достанутся Вам. Или не достанутся, тут уже как повезёт. Или отдаёте этого старика прям с его квартирой в дом престарелых. Тогда у Вас нет забот, но и нет имущества. Выбирайте, что Вам ближе.
Поймите, тут или забота, или имущество. Чего Вам легче лишится?
Мне вот в отношении свекрови и имущества никакого не надо, лишь бы и забот и хлопот она мне не доставляла. Она меня ненавидит лютой ненавистью. Но если муж решит сиделку для мамы найти, то возражать не буду и даже оплачу эту сиделку из своего кармана в обмен на ее дорогостоящие квартиры и дома.
За мамой я готова крутится как белка в колесе, но буду тянуть ее до конца. Даже без имущества. Как нибудь выживу.

Нет личной квартиры свекрови. Есть совместная с ее сыном.
Простите, вам сколько лет? Только честно.

Продавайте квартиру, делите деньги пополам. Половина сыну, половина за бабушкину богадельню в провинции

Пока я теоретически интересуюсь. Надеюсь, до этого не дойдет. Но ведь в теории все может быть с любым. А если нет квартиры? Ну забрали бабку из деревни, прописали и тут ее дементор и накрыл? Куда ее?

обратно в деревенский дом

Бросить в нежилой уже деревне? Тоже вариант. На даче (не МО) часто вижу в местных газетах или на столбах объявления, что ушла из дома бабушка в возрасте за 80, страдает расстройством памяти и так далее, фото, телефон для связи. Это видимо те, кто досматривает дома в свободное от работы время. Да что говорить. В мою юность такая досмаотиваемая бабка спрыгнула с 10 этажа в раскрытое окно в соседнем доме. Я наблюдала онлайн. Она долго сидела на подоконнике, приехала психиатричка, милиция, родня с работы была вызвана. Изнутри квартиры закрылась. Ее долго уговаривали и убеждали, когда начали ломать дверь, она спрыгнула. Вот результат того, что не берут в специализированное медучреждение. Кстати, лайфак. Не закрывать окна.

Вы не заколебались во всем топе плакаться?
Всем в большую квартиру, вторую сдать, вам за свекровью ходить. Или нанять сиделку.
А то хочется спросить - а вам сколько лет? Одни рыдания. Хочу как я хочу, ничего не хочу делать.
А у вас прекрасные условия - у вас две квартиры. Бывает, людям сдать нечего, все равно живут.

Мне 51. Доживите до моих лет, тогда будете рассуждать об уходе за стариками. Сколько вам лет, вы не сказали. Думаю, меньше. Я вообще только теоретически вопрос рассматриваю. Уход не требуется никому.

Вот и видно, что теоретически. Когда дойдёт до практики, то ответы будут совсем другими. Тогда надо будет действовать. А теоретизировать можно сколько угодно. Тяжело с дементорами, очень тяжело, учитывая, что у нас принято за имущество дементора зубами держаться. Но кто обещал что будет легко? Кому то везёт, и его старики до старости в твёрдом уме и при памяти, только физически слабые становятся, а кто то и лечит своих стариков из последних сил, и все равно приходится ой как не сладко. Но никто не обещал, что будет легко. Не думайте об этом раньше времени. А если есть подозрения на деменцию, то срочно ведите старика силком к психиатру. На начальной стадии деменция можно слегка отсрочить. Излечить нельзя, но продлить начальный период можно.

Мне 46 и Мама 77 лет имеется, дементор начальной стадии. Так что это не теории.

Вот совместную с сыном продаёте, и на долю свекрови помещаете ее в платный интернат, если сами не хотите ухаживать или не можете по каким-то причинам.

Вы так и сделали?
Нам пока не актуально. Это я теоретически. Когда деньги кончаться, бабку же выпрут из интерната? Там доля будет смех... По ценам платного интерната. Вот куда эту бабку, у которой уже ни жилья, ни денег? Кстати, разве можно продать квартиру дементного старика? Она же уже ничего не соображает. Как нотариус заверит сделку или выпишет доверенность? Это уголовно наказуемо.

Можно все при желании. И при усердие. И можно пристроить старика за его долю в интренат, не продав квартиры.
Я за своей мамой сама ухаживаю. Кручусь как белка в колесе. По факту живу на 2 города. Когда она совсем не сможет жить одна, или окончательно к ней перееду и буду жить вместе с ней, или определю ее в платный интренат, а сама буду на 7 работах ради этого интрената работать. И да, у соседей старик дементор. Межкомнатные железная дверь. Решетки на окне на 7 этаже, в комнате никакой мебели, кроме дивана, когда уходят на работу, дементора закрывают на ключ. В обед специально обученный человек приходит и кормит, поит. В отпуске не были 3 года и не поедут, пока дементор жив. Вечером в обязательном порядке клизма, если дементор в сортир не сходил, это что бы нечего по стенам днём было из памперса размазывать. В квартире очень специфический запах. Почему не решаются отдать в интренат, не знаю. Ночью дверь тоже закрывают на ключ. Лекарства пьют горстями, и снотворные в том числе. Переодически за небольшую мзду укладывают в ПНИ на корректировку терапии, это период отдыха. Знаю точно, что им предлагали оформить в интренат , но не хотят. Типа дома легче. Интренат конечно не люкс класса, но и не бесплатный. Вот так и живут.

В смысле куда? Оставаться в своей квартире. А если жили у этого старика и городу квартиру отдавать не хочется, значит самим менять ему памперсы и давать успокоительные. Содержание такого старика стоит значительно больше, чем его пенсия. Налогоплательщики не обязаны содержать такого старика, если у него есть дети и жилье.

А бомжей зачем налогоплатильщики содержат, а тунеядцев и алкоголиков?

Ну подумайте сами, зачем и почему. И как. И сравните с домом престарелых, где питание, уход, лечение и пр. Где задействовано много людей, обслуживающих стариков.

Это другое. Это какая-то коммерческая организация за квартиру, наверное. Да может и не быть никакой квартиры, уже давно переписали на родню неимущую. Или бабку забрали из деревни дохаживать, а у нее кроме всего прочего и крыша поехала. Да и вообще, могли вместе жить в какой-нибудь трехе. Что отдавать-то? Было бы что сдать или продать, вопросов бы не было.

Нет. Знаю уже не один случай, когда одинокие старики , пока в уме, уходили в ДП (абсолютно государственный, один из лучших в Москве). А если переписали квартиру на неимущую родню, значит неимущая родня отрабатывает эту квартиру. Получить квартиру , а дедушку в топку не выйдет.

С чего это коммерческая? Самая обыкновенная, если бабка не одинока, то никто ее просто так не возьмет в государственную богадельню, им тоже деньги зарабатывать надо.

Никому ничего можно не отдавать, в престареловку за 75 %пенсии

Это просто старикам или дементным? Есть разница Про просто дома престарелых я в курсе. А вот дементоров куда?

За пенсию? За пенсию сами сидите. А вот за квартиру можно.

За пенсию вряд ли. В порядке ренты, за жилье старика - возможно.

То есть государственных учреждений для больных такого рода в России не существует вообще?

А где они существуют за счет государства?

Вообще бесплатно? Если у такого старика есть родственники, то содержат они и получают наследство, если он одинок, то его имущество "заберет" государство, а ему будет койка и уход. За все надо платить. А вы как хотели? Имущество вам, а старика государству?

Нет, нет такого в РФ.

Государственные - не значит бесплатные.

Существуют. Но тоже не бесплатно. И вопрос о том, как туда попасть и какие там будут условия, остается открытым.

Там будут нормальные условия, если это Москва и если выбрать хороший ДП и отдать квартиру городу или ежемесячно платить. Можно даже одноместную палату получить. Коллега на моей прежней работе устроила свою тётку в такой лет пять назад. Попала совершенно без проблем, насколько я помню. Но если даром, как автор пишет, то даже не знаю.

Вы с Луны свалились? Существуют, дома престарелых называются. Приличным людям западло.

Для дементоров или для стариков? Вот просто дома престарелых существуют, в регионе точно. Туда очередь большая. Но ужасов там нет. Те старики, которые не могут уже сами себя обслуживать, переезжают туда. Из деревень и поселков. Дома у них никто не отбирает. Только часть пенсии вычитают. Иногда переезжают только на зиму, когда топить дом тяжело уже. Иногда насовсем переезжают.

Вы меня уговариваете? Я была в тех регионах, видела те дома престарелых, лично мои родители туда НЕ поедут даже если я умру раньше них.

Вы бы написали, что там ужасного? Я тоже была. Отвозила вещи своей соседке. У меня дача в деревне. Ничего ужасного, кроме того, что видеть много немощных стариков в одном месте, я не увидела. Их кормят нормально, чисто, помогают мыться, не обижают, тепло, белье меняют. Да, это не номер-люкс. Но это гораздо лучше, чем замерзнуть в своем доме, если нет сил его топить. Или упасть, потерять сознание и хорошо, если соседи поймут, что неладно что-то, дом из трубы давно не идет. А если плохие отношения с соседями или их вообще зимой нет, то до весны так мертвый и пролежит. Это лучше?

Слушайте, чтобы про ЭТО сказать "ничего ужасного" - нужно либо с дуба рухнуть и головой крепко треснуться, либо всю жизнь прожить в таком г---не со всех сторон, от бытовых условий до еды и человеческого общения, что между домом престарелых и родным домом нет особой разницы. К сожалению, в регионах многие так и живут ((( если им норм и вам норм, это ваше дело. Мне не норм. И не будет никогда норм. Для меня все, что вы пишете, дикость какая-то -- как это нет сил топить дом? какой на хрен дом? где дети, почему не забрали до сих пор, почему старик немощный что-то там топить должен? так что не могу сказать, что лучше.

Вы уо? В деревнях дровами дом топят. Или вы с Калифорнии? Проехайтесь по России. Пустые деревни стоят с несколькими стариками, которые там доживают. Нет же ни работы там, ни людей уже. Даже пьяниц нет, умерли или сбежали куда. Дачники на лето могут приезжать. Детей часто уже нет. Спились, сгинули в тюрьмах, уехали и пропали без вести. Такие варианты сплошь и рядом. Или уехали в Маскву, Питер и т.д. крупные города, так как в родной деревне есть нечего, работы нет. С трудом купили квартирку крошечную или комнату. Куда забирать старика? В общих коридор? Ау, тетя. Это Россия, вы спутали с Францией какой-нибудь. И да, воду надо из колодца носить, дрова в дом и печь топить.
Я не знаю, что вы там углядели в этих домах престарелых страшного. Не лакшери люкс, да. Но жить можно, если выбирать из двух зол.

Ну и живите, раз нравится, что вы меня-то уговариваете? Мне оно без надобности.

Я там не живу. У меня дача в деревне и я просто была в таком доме престарелых рядом. И ничего ужасного там не наблюдала. Не знаю, где лично вы были и к чему вы привыкли, но старики там живут и довольны. Сами просятся.

Одинокие, бездетные, осиротевшие старики из деревенских домов без отопления, водопровода и канализации - может и просятся.
Потом от воспаления легких в результате долгого лежания - умирают.
Но люди же все разные. Кто-то в ПНИ сдает. А с одним моим другом мы его 100-летнюю бабушку с боем клали в больницу - у нее был Альцгеймер и она умирала, до последнего была дома, пока не потеряла способность глотать и он, соответственно, не мог ее напоить. Его принцип был - человек умирает и умрет, но я не дам ему умереть от обезвоживания, стоя рядом. С боем взяли (не хотели смерть оформлять), прокапали растворы, прокапали какой-то легкий наркотик, отшла в забытьи и тихо. Ей ровно сто лет было, он ее здоровой почти и не помнил. Но ходил как за малым ребенком.
Но кому-то наверное норм, чтобы бабушка где-то от обезвоживания трое суток корчилась.

Сказали же, не берут в ПНИ без денег за квартиру. О чем вы?
И откуда таки сведения про жизнь в сельских ДП? Я лично там была. Говорю же, нет ужаса. Не 5 звезд, разумеется, но и большая помощь в доживании старикам. С воспалением легких в больнице лежат, а не в ДП. Соседка моя вообще на зиму туда устраивается. Вот в мае должна приехать в деревню. Странная вы.

Это вы - о чем? В ПНИ определяют в т.ч. принудительно, в т.ч. совсем сирот. Оттуда еще хрен выкарабкаешься, если засунули. Никаких денег за квартиру - вероятно, вы путаете это с тем фактом, что при НАЛИЧИИ собственности ПНИ становится - по отношению к лишенному дееспособности пациенту - его опекуном и распоряжается его собственностью. Если она есть. А нет - то и не распоряжается. Впрочем, я не исключаю, что ушлые директора ПНИ в Малых Шушерах могут открыто требовать себе пациентов только с квартирами, для мутилова. Это не закон. Это просто очередной гнойник этой гнилой системы.
Про сельские ДП я уже поняла, что лично у вас в планах. Идите маму уговаривайте, или себе место присматривайте, не надо на меня тратить ваш запал. Мои мама с папой будут жить только дома, среди знакомых лиц любимых внуков и привычных вещей.

У меня нет родителей в деревне, но есть там дача. Так что планов у меня на сельские ДП быть не может. Просто я удивляюсь, как вы можете писать про ужасы пребывания там, если вы там не были, а я была? И уверяю вас, старики сами туда просятся, там очередь. Недавно дом сгорел в соседней деревне у одинокого старика, вот его определили в ДП. Потому что больше некуда. Сельсовет и определял.

Какой сельсовет??? на дворе 2019 год, вы сами-то здоровы или вы Алиса, на машине времени из 70-х???

Э... Вы когда нибудь были в сельской местности? Администрация района называется у них сельсовет. В обиходе точно. Уж точное название не подскажу, но жители его так называют.

Еще как была, вы даже не представляете.
Я-то не с ними разговариваю, а с вами.
И повторяю: то, куда там просятся одинокие нищие старики (увы, с голоду и холоду), - это не имеет отношения к представлению о мало-мальски человеческих условиях жизни.
Только для сельской местности, где ничего слаще морковки (((

Так они и прожили всю жизнь в сельской местности, а не в Москве. Поэтому им там нормально. Топить не надо, воду носить не надо, еду готовят, белье меняют, вещи стирают. Что не так? То, что не одна в комнате? Так веселее даже. Персонал там нормальный, тетки добрые, свои, всех знают. Я даже не могу догадаться, что вас так неприятно поразило?

То меня поразило, что некоторые фифы тут орут, что сиделку в доме оне потерпеть не в состоянии - чужой же человек, травмирует их нежную фифину психику!
Это сиделка - наемный персонал, который сам выбираешь и увольняешь! Сиделка, которая ты пришел с работы - она за порог!
А человека с пятью чужими, незнакомыми людьми, которых он не выбирал, запереть в комнате на остаток жизни 24/7, -- это у вас называется "так веселее даже".
Нет, я понимаю, что ситуации в жизни разные бывают. Иногда лучше так, что мыши обглодают.
Но вот этого отношения к собственным родителям как к неживой мебели....
Бррррр.

Не знаю, кто вам про сиделку орал. Я писала, что у многих нет денег на сиделку.
В сельских ДП уже люди, которые не могут сами ничего. Иначе они никогда не уйдут из своего дома. До последнего там живут. Так что до конца жизни это совсем недолго. И да, умирать веселее в компании. Да они же все подружайки там с детства. И в школу могли вместе бегать, и на танцы, и в кино, и про женихов своих поговорить. Никто их не запирает. Могут гулять ходить. Это же деревня.

То ничего уже не могут, то перезимовать устраиваются. Вы уж определитесь.

Кто уже зимовать не может, тот на зиму. А есть, кто уже совсем не может. Вы видите противоречие в чем-то? Зимой тяжелее. Летом легче. Летом в свой дом идут, кто еще может. Потому уже и насовсем уходят.

Да это пи*дешь про перезимовать в ДП. Я бела в деревенском ДП, зашел - обратно вынесли вперед ногами. Условия адские, сортир на улице за здрасьте - вот это деревенский ДП. Старое деревянное строение с решетками на окнах, входить можно во двор только, только холодная вода. Доктора? Да хрен там. Вызовут фельдшера.
Так что выше сказки Венского леса, про перезимовать.

Вы какие-то ужасы рассказываете. Ничего подобного там нет. В какой области вы были? И туалет есть и душ. Да, с совеццким кафелем 15х15. Так у многих в Москве такой есть, даже у некоторых уважаемых форумчанок. Дом кирпичный, да, старый. Ремонт нужен. Решеток нет. Во дворе скамейки и столы деревянные. Фельдшер приезжает каждый день. Если найдет, что кто-то заболел, то отправляют в больницу. Мне соседка рассказывала. Она вот уже вторую зиму там зимует. Так что не надо. Может у вас как раз ПНИ был?

Оу, соседка рассказала, вы же писали что сами там были. Нет?
В ПНИ вы не попадете с улицы просто так "посмотреть", туда и родственников то не пускают.
Сказочница.

Писала же, была! Возила бабке этой соседке вещи в ноябре. Она что-то теплое дома забыла, валенки и кофту, что ли. Вот я и возила ей. Там ехать 10км от нашей деревни. И внутрь заходила. В Москве не была. Врать поэтому про московские ДП не буду.

Мой дядя выбрал сам комнату на двоих, отказавшись от одиночной.

Да это экзальтированным москвичкам все не так. Не видели они жизни.

Так я уже десять раз сказала - кто ничего слаще морковки не пробовал, тому и ДП нормас. В нашей семье в коммуналках не жили, без ремонта не жили, нам оно не сдалось.

Мы очень за вас рады!

Нормально там, я б сама жила. Как в отеле 2 звезды. Чисто, комнатки на 1-2 проживающих, в комнате ТВ, холодильник.

Да есть конечно государственные дома престарелых, в них забито все под завязку.
Еще с 2015 года вступил в силу Федеральный закон Российской Федерации от 28 декабря 2013 г. N 442-ФЗ«Об основах социального обслуживания граждан в Российской Федерации», в частный можно, а платить будет государство или частично доплачивать.
Есть и недорогие 700-1000 в день, в регионах можно найти и 300-500 в день.

Мне тоже казалось, что раньше были государственные дома престарелых. Там 85% пенсии забирали и старик там жил. Но вот насчет с деменцией не уверена. Может, ПНИ государственные имеются в виду?

Государственные дома престарелых для обычных стариков, а не для дементных. Дементных берут только в специализированные частные, либо сиделку нанимают.

ПНИ закрыли уже?

От государства - ничего. Это крест родственников. В больницу и психушку не возьмут, т.к. деменция - постоянное состояние на много лет, ничего острого. Скорая приедет, но пошлет на три буквы родственников. Выход: сидеть самим, нанимать сиделку, за квартиру дементного устраивать его в частный дом престарелых (не везде возьмут).

Не бывает такого. У нас что, уже совсем все плохо в стране? А если он пол-дома взорвет? Были в СССР интернаты для психов. Точно были. Их уже закрыли? В детстве жила в центре в коммуналке, у нас соседи бабку свою сдали, умом тронулась, гавно по стенам размазывала. Да и она и не вставала уже почти. Или выйдет в коридор и палкой стучит во все двери. Так отдали ее. Куда девать-то было?

Стариков никогда не брали без знакомств и взяток.
Тренируйте мозги, работайте руками, не дементничайте

То есть все же были такие учреждения при СССР, куда можно было дементных бабок сдать? Не уверена, что все давали взятки и имели связи. Можно было же и еще как-то добиться. Сейчас уже закрыли их?

Вы спали летаргическим сном? СССР нет уже 28 лет, что значит "уже" закрыли их? Давно перекроили всю социальную и медсистему, а вы всё мерками СССР живете.

Вот честно скажу, правда я не в курсе была. То есть уже закрыли государственные учреждения для просто стариков и стариков, выживших из ума? На самом деле?

ДП есть. Интернаты для психически больных тоже есть. Но сбагрить туда старушку в деменции за "спасибо" до конца её дней уже не получится, да.

Да есть такие заведения, но только для одиноких И малоимущих. Если какое-то из этих двух требований не выполнено, то нет, не получится. Даже если Вы малоимущие, но не одинокие, то дети ОБЯЗАНЫ осуществлять уход за своими стариками. А вот троюродную неимущую тётку в такое заведение пристроить можно. Это хлопотно, но можно.

Нет выхода. Мы даже за деньги не смогли найти заведение, где б ему обеспечили нормальный уход. Пришлось забрать и выкручиваться самим. :(

Уймитесь уже. Решили отыгратся на стариках,чтобы отжать квартиру,вклады,спихнув в тюрьму ПНД? Поражает повышенный интерес к старикам только с этой целью,заботливые вы наши! И врач нужный всегда найдётся,чтобы диагноз нужный поставить. Насмотрелась я на методы карательной психиатрии в алчных ручонках рвачей. До дурки можно довести любого инсультного старика нужными препаратами,ещё и сам из окна сиганет,что и происходит то там, то в обычных больничках.

Вы в себе? Тут столько тем про то, что делать с дементными родителями. Много историй. Вы считаете, что евы специально доводят своих родителей до дурки? Какие вклады? Все они сгорели в 90-е. Или старики с пенсии накопили? А жили на что? Бред какой-то. Такое чувство, что чиновники понабежали и не хотят, чтобы негативные моменты вылезли наружу.

Если уже лежачий, то с хорошим уходом не найти, не существует у нас нормальных учреждений. Старики быстро погибают от пролежней и застойных пневмоний. Если сам ходит и ест, то ещё можно найти "богодельню" где старик доживёт свой век.

Да меня больше интересовало, не просто старик, а именно уже выживший из ума, с деменцией, который опасен для себя и окружающих. Ну нет у родни денег и сил за ним ходить. Как правило, эти дети уже сами пенсионеры с кучей болячек и такие старики кого хочешь в гроб вгонят.

Есть, платно.

Еще раз. Медленно. Нет денег. Есть пенсия дементного старика и возможно пенсия ребенка (который тоже пенсионер). Или маленькая зарплата предпенсионера. С 30 тыс зарплаты много оплатите домов престарелых? Я же спрашиваю про тех, у кого нет лишнего жилья, нет денег. А не про богачей и тех, кто сам заработал на квартиры.

Еще раз, в таком случае, они ухаживают САМИ!

Если нет сил ухаживать самим? Хорошо, уходят два предпенса (берем семью все же, с одиночками вообще жопа) на свою работу, которую с трудом нашли (не все евские высококлассные специалисты с железным здоровьем, которых рвут хантеры друг у друга). За писят ты нафиг не кому не сдался. Вот ушли они. Бабка-дедка дементор дома заперт. Поджег квартиру, сгорело пять квартир. Не закрыл воду, затопило вниз 10 квартир. Не закрыл газ в духовке, но закрыл окна. Вечером решил чайку попить, стояка с квартирами нет. Я имею в виду такие случаи.
То есть не существует государственных дп для присмотра за такими стариками?

Сдохнут, если нет сил.
Это капитализм

При капитализме, по-крайней мере в цивилизованных странах, есть многочисленные ДП, для людей с любыми заболеваниями. Если старик не может сам оплачивать своей пенсией пребывание ДП, то государство доплачивает. Вы не знали? Если дети могу доплачивать, доплачивают они. Если не могут, то государство. Никого не бросают умирать ссаным и сраным в квартире. Да и опасно это для ни в чем не повинных соседей.

Ну и живите в цивилизованной стране, кто вам мешает?

Мадам, наш капитализм ещё слишком молод, чтоб не жрать в 3 горла.
Да и соцгарантии в "цивилизованных" странах появились лишь только для того, чтоб там капитализм не сменили на социализм.
СССР был очень мощным стимулом делать послабления беднякам.
Теперь СССР нет, нет и повода делать вам жизнь лучше

Вы немножко не в курсе. Государство доплачивает толко за малоимущих одиноких. А так пенсионер живет за счёт своего имущества и квартиру оставляет этому дому престарелых, есть ещё варианты страховки, ну или дети платят за пребывание там. То есть, Бесплатных как таковых нет совсем. Все за деньги. И за границей пенсионеры в наследство оставляют только то, что осталось после оплаты проживания в доме престарелых. Так что не питайте иллюзии. Нигде нет бесплатного. Ещё есть варианты, когда за неимущих одиноких платят негосударственные благотворительные фонды.

У нас же хотят и квартира сохранить и за стариком не ухаживать. Так не получится. Или квартира вместе со стариком с его проблемами , или безбедная жизнь, но все имущество отойдёт государству.

Так я же и интересовалась про неимущих, у кого ничего нет! Дети малоимущие пенсы или безработные предпенсы, взять с них нечего. И квартиры нет. Или у вас так не бывает? У вас прям у всех-всех стариков есть дома и квартиры, которые можно продать?

они где то же живут, будут ухудшать условия проживания безработные предпенсы значит.
Еще могут оформить уход официально за старым человеком и даже какое то пособие получать, тогда останутся в хоромах и все ручками своими делать будут.

Про какую страну вы ведете речь?

Россия
http://www.pfrf.ru/grazdanam/invalidam/viplati_po_uhody/

На эту сумму можно нанять сиделку? Иначе зачем вы привели здесь эту ссылку?

Нет, эта сумма положена человеку, который оформит уход за родственником + стаж будет идти.

Жить на что? Нафуа эта сумма вообще?

Это ваши проблемы, родственники же ваши.
зачем сумма без понятия, пособие от государства.

Неимущие, это те-кто живет в квартире социального найма. Знаете, сейчас такие ещё встречаются. И у него в квартире не прописаны его дети - внуки. То есть он должен быть ещё и одиноким. А если в квартире приписаны дети-внуки , то это не одинокий, и досматривать таких стариков- обязанность этих детей.
Если его родные дети - пенсионеры или предпенсионнеры безработные, то они отлично и сами могут досмотреть за своим стариком.
Если у дементора есть приватизированная часть в квартире, то эту часть придётся или продать, и оплачивать за пребывание дементора, или платить из своего кармана. Другого выхода нет.
Если у дементора есть дети, они живы и здоровы, но бросили своего дементора на произвол судьбы, то государство с них ещё и алименты может стребовать на содержание этого дементора. Правда реальных случаев я не знаю, но теоретически да- сможет, так что все очень сложно.

И таки да, старик живёт или в квартире по социальному найму, или в приватизированной квартире.
Или есть совсем не имущие. Те живет у родных из милости. Скажем просрали они свою квартиру 20 лет назад, добрые родственники прописали их у себя, и все надоело им, теперь хотят на улицу выставит. Вот таких можно попытаться устроить в дом престарелых за Госчет.
А если Ваш дементора подарил Вам свою какое-то время назад, или отказался от приватизации в вашу пользу, то государство все это и отыграть назад может.

Никак не пойму, про какую вы страну пишите. Я спрашивала про европейские страны. Ваше описание под это не подходит.
Вот я все равно сомневаюсь насчет ПНИ. Неужели их на самом деле ликвидировали как класс в России? Имеется в виду государственные. Куда же сдают родители своих детей с ментальными проблемами, когда становятся старыми? Ведь в принципе, разницы нет. Постоянно обсуждают что делать, когда станут старыми и перестанут справляться с уже взрослым инвалидом по голове.

Вам уже 100 раз написали, для неимущих, одиноких есть в России такие дома, если есть родственники, то это дело родственников или ухаживать или платить или отдать квартиру под уход.
Сбагрить государству и оставить недвижимость не получится.

А куда родители девают детей-инвалидов? Когда стареют и не справляются?
Вы мне ответьте, ПНИ которые были, государственные, за пенсию, их уже закрыли? Когда?

Есть, но мало и попасть туда трудно
https://zabota-doma.ru/organizatsii/pansionaty-i-doma-prestarelyh/dom-prestarelyh-s-dementsiej/

"Определить больного деменцией на постоянное или временное попечение государства можно только на основании путевки, выданной управлением социальной защиты по месту жительства."

То есть все же существуют такие заведения? Уфф... Я думала, что уже ликвидировали. И что, соцзащита не дает такие путевки разве?

просто так, по желанию родственников врятли

Вообще-то, по медицинским показаниям.

конечно это моя догадка, но не просто так все через собес идет, были бы важны только мед показания, шло бы через поликлинику.

Всегда в дом престарелых и прочее через соцзащиту оформляли. Видимо, это в их ведомстве. В больницу через поликлинику, в богадельню через собес.

Ну мне это в принципе не грозит, поэтому я теоретик.
Мне соседка предлагала за квартиру за ней ухаживать, я даже так не готова.

Вы не замужем и сирота?
Моя соседка, с диагнозом шиза по жизни, и стоящая на учете в ПНД, свою квартиру перевела по дарственной на племянников. После 75 ее накрыла деменция. Она не помнила, что получат пенсию, запустила квартиру до уровня наркоманского притона, после чего стала говорить, что это не ее квартира и рваться к соседям, не готовила, рылась в помойках в поисках еды, рвалась к соседям с портретом покойного мужа и рассказами. Потом ослабла и одни из соседей разыскали ее племянников. Они ее куда-то забрали. Я вот уверена, что ее пристроили в государственное учреждение за пенсию. Потому что племянники очень бедные, да и лет им уже было много, пенсионеры. Бабке было точно за 80, когда она слегла.

Я в разводе и да можно сказать, что сирота, мама умерла почти 20 лет назад, отец с которым мама развелась когда мне было 5 лет, умер 4 года назад.
У БМ, папа недавно умер, мама жива, но она живет очень далеко и это другое государство, если вдруг надо будет, деньгами помогу, отношения хорошие, но все проблемы связанные с ней, будет все равно решать БМ. Недвижимость там, ни мне, ни сыну таким путем не нужна.

И не слова нет о том, что старик должен быть одинок. Прочитала список документов. Нет ни слова о том, что он должен отдать квартиру. Обычный список документов.

там очереди громадные, документы конечно можно без проблем подать, а вот дадут или нет место это вопрос.
Как с детскими садами для детей понаехов, на очередь ставят, вот только дальше очереди дело не пойдет.
оттуда же

"Кроме сбора большого количества бумаг, недостатком проживания в государственных домах престарелых является их переполненность, длинные очереди и отсутствие свободных мест в учреждениях, которые предпочли бы для стариков члены его семьи."

Это все понятно. Но ведь сама возможность есть же? Писали, что систему гос ПНИ ликвидировали. Получается, нет. Думаю, очередь быстро движется, так как там долго не живут.

Без понятия, я просто погулила, это первая ссылка.

Ну, вот дом моей покойной свекрови стоит тысяч 200, да и то фиг продашь, разве что на дрова. Кто стал бы за ней ухаживать за такие деньги? А больше у нее ничего нет. Накопления в 90-ые обесценились.

Это только проблемы ее сына и невестки если подпишется на уход, она же от своего ребенка в свое время не отказалась, воспитала?
Так же и у большинства стариков есть дети, вот им и ухаживать.

Ну, да, в 90-ые ее ограбили, украв накопления за всю жизнь, а проблема почему-то невестки.

Не слушайте, можно устроить в дп за пенсию. Такое чувство, что здесь тролли собрались, которые не в теме, или представители коммерческих дп.

"Если старик не может сам оплачивать своей пенсией пребывание ДП, то государство доплачивает.". Только сначала государство заберет у старика квартирку или домик, что там у него есть, в счет оплаты. А вот когда у старика вообще ничего не останется, то тогда будет доплачивать государство.

Насколько я знаю, старик или родственники сами продают имущество (квартиру или домик) и доплачивают разницу. Государство ничего не забирает. Вот когда деньги кончатся, тогда доплачивает государство. Если ничего не было, а жил на соцнайме, и пенсия маленькая, то доплачивает государство. Ну я не Россию имею в виду, конечно же.

Есть. Бесплатно тоже уход никакой. За деньги, говорят, есть нормальные ДП. Лично пока не сталкивалась, тьфу-тьфу-тьфу.

Почему бесплатно? Пенсия. Если не хватает, государство доплачивает. Так писали из Франции, кажется. У вас какая страна?

При капитализме часто страховка оплачивает старику ДП. И с альцгеймером забирают. Во многих странах это так во всяком случае.

Страховка - это такая штука, которую оплачивает старик?
Богатый старик?
Или не забирают

Страховка, это такая штука, которую человек платит всю свою сознательную рабочую жизнь в размере весьма не маленьком.

Да почти везде так, кроме России и Украины, наверное.

В Казахстане?
Ну-ну.
В Болгарии?
Любая страна Азии, Южной и центральной Америки, Африки?

Пиздеть легко

Россия на уровне этих стран? Пичалька.

Я не понимаю, а где внуки этих стариков? Обычно в этом возрасте они уже достаточно большие, чтобы присмотреть за стариками в отсутствие родителей. Далее только согласование графиков.

Ну вот у меня сыну 23. Отцу мужа почти 80. Гипотетически он может быть уже и в деменции ( не дай бог). Как мой уже большой сын должен за ним присматривать, если он днем работает, а вечером учится в магистратуре? В нашем случае, разумеется, если коснется, будут сиделки. Если не будет денег на сиделок - значит квартиру свёкра продадим и отправим в спецзаведение.

Если вы работаете, муж работает, ваш сын работает, - то уж как-то втроем вы в состоянии скинуться на сиделку.

Сын работает госслужащим для опыта. Там практически нет зарплаты. Плюс платить за учебу. То есть мы оплачиваем обучение. Оплачиваем квартплату за две квартиры и еще на жизнь остается. Все. Вот не повезло нам. Потом я же вам говорю, схлопывается вся экономика. Если вы пилите бюджет или в госкорпорации, то вам не понять. Я в стройке. Там жопа. В логистике жопа. Я за последние 2 года хорошо, если зарплату получила за пол-года. И сделать ничего нельзя. Уже из третьей конторы сбежала. Там хоть за месяц должны. Можно сказать, нет у меня зарплаты. И да, это Москва. Я кому-та уперлась в 50? С тем, что я уже не могу ПАХАТЬ? А?

Это сообщение было адресовано мне, не нервничайте.

Повторю: в Москве в такой ситуации люди съезжаются в одну квартиру, а вторую сдают. От сдачи любой московской квартиры можно нанять сиделку. Если при этом вы потеряли работу, то вы осуществляете уход и присмотр сами (съехавшись в одну квартиру), а на деньги от сдачи второй - живете, они восполняют вашу зарплату. Вам это выгодно - вы НЕ "пашете" (потому что домашние дела и присмотр это не "пахать"), решаете все проблемы, сохраняете всю недвигу.
Расскажите, чем вас не устраивает этот вариант.

Домашние дела и присмотр за стариком - это именно пахать. Ни на одной работе не устаешь физически и морально так, как при этом. Но вы правы, конечно. Если не хочется отдавать дому престарелых бабкину квартиру, значит бабку опекают и моют сами родственники. Поделить так, чтобы бабка досталась налогоплательщикам, а квартирка родственникам уже не получится.

Я против куда-то отдавать стариков по моральным соображениям, но вот добавлю очень прагматично, что в Москве ходить за бабушкой ради квартиры - это всегда выгодная сделка, потому что московские квартиры стоят слишком дорого, чтобы продавать их ради одного только "ойнимагу с бабушкой в доме".

Это не просто бабушка, это абсолютно психически нездоровый человек. Не знаю, есть ли у Вас личный опыт с дементорами. Но съехаться не всегда реально - если есть в семье дети младше 15-16 лет, это категорически невозможно. Приобретённые в процессе ухода и при общении с дементором диагнозы, комплексы, неврозы и прочее стОят продажи московской квартиры. Сейчас я говорю именно про ухаживающих ближайших родственников, детей/внуков.

Если есть что продать.
Человек не видел никогда и не сталкивался с психическими стариками.

Нет ножек, нет и мультиков, живут такие старики в одной квартире с остальными членами семьи, раз они такие никчемушники, что не смогли купить себе вообще никакого больше жилья.

Или их все же пристраивают в медучреждение. Потому, что все же они есть, как выясняется. Жить вместе невозможно. Но может быть у вас получится.

ПНИ расформировывают. ДП только для одиноких и малоимущих.
За деньги пристроят, за даром, сами сидите.

Куда же девают постояльцев ПНИ? Всех этих психов? Там же полно тех же инвалидов детства с УО? На улицу? Можно ссылку? Заинтересовало.

Гугл вам в помощь. Об этом месяц назад вещали из всех утюгов, по домам пойдут. Их сейчас, кстати, опрашивают хотят ли они там находится, и проводят комиссии. У многих УО и инвалидов есть родственники, которые вполне себе живут и пользуются имуществом этих инвалидов, так вот, все эти инвалиды вернутся по домам.

Признательна, не слышала. Погуглю. То есть на самом деле, людей не в себе спрашивают, хотят ли они домой?! Вы серьезно? То есть если какая мамашка сдала своего уошку в интернат, так как не справлялась, ей его обратно вернут? А ей лет, допустим, к 70. Ну хорошо, 50. И самое интересное, если эти родственники не впустят больных? Ну вот костьми лягут, чтобы не жить с таким? По улицам городов будут ходить толпы уошек? Не страшно? Ведь и зарезать могут, а уж палкой в глаз запросто дать.

Я думаю, что подключат службу опеки. Реально проводят комиссии по каждому больному, выясняют, как он туда попал. Многие родственники умудряются сдать и с легкой степенью УО и пользуются имуществом. Теперь бесплатно сдать не смогут, только за деньги, и то не факт. Страшно, но сокращение идет по всем фронтам, поэтому ожидаем скоро на улицах нашей страны наплыв.

Я в ужасе. Только этого нам не хватало. Потом, каким имуществом уо? Что он мог заработать-то? Просто не сдали сразу в детдом специальный, сдали потом. И его обратно родителям вернут или если они уже умерли, тем, кто в квартире проживает? И что, органы опеки будут жить тоже в квартире инвалида? Ведь выпрут его, как пить дать. Или прибьют. Уж лучше бы сразу в лесу расстреливали, как фашисты. Это гораздо гуманнее, чем человек окажется на помойке.

Например этот УО участвовал в приватизации или его неумная мамашка использовала материнский капитал. Это жилье будет с обременением, я предполагаю, что что-то такое придумают, но не дадут больше пользоваться безвозмездно таким имуществом. Да, люди, которые выразят свое согласие на возвращение домой, вернутся домой. Будет служба ходить проверять наличие его в квартире, это дешевле, чем содержать его в ПНИ за счет государства.

Это уже должен быть пожилой уо, если участвовал в приватизации. Службы будут когда ходить проверять? Не будут открывать. Ушел погулять. И не вернулся. Обязать ухаживать не могут насильно. Вселить могут. И так же легко будет выселен. Просто выпустят на улицу куда-нибудь без документов.

С чего это пожилой? до сих пор есть муниципальные квартиры и приватизация. Многие люди и не приватизируют, боятся.
Очень сомневаюсь, что все будет так легко, раз с таким рвением взялись за реформу в ПНИ. Выпустят будет привлечена полиция и пр. и вряд ли устроит объяснение, что просто ушел.

Полиции больше заняться нечем. Да, ушел. Выпустить и вселить могут, а обязать следить нет. Поэтому и следить никто не будет. Отвезут в лучшем случае в другой район, а то и подальше куда. Если объяснения не устроят, это их проблемы.

Ага их проблемы) Присядут те кто выпустил и не следил, если они официально являются опекунами этого человека.
п.с. позавчера дали тетки 7 лет, за то, что "довела до самоубийства" дочь, которая была беременна от черти кого. Объяснения, что она сама сиганула с моста не устроили полицию.
Поймите, рычаги найдут. Кто-то выйдет, а кто-то за неисполнение обязанностей сядет.

Отказаться же можно от опекунства? И потом, если человек на работе, как он будет за уошкой смотреть? Поэтому и сдали, что не справлялись. Кстати, тюрьмы переполнены. Говорят, 37 год отдыхает. Просто в связи с фильтрацией и блокировкой сайтов это не выплескивается в массы. Если будут сажать еще и тех, кто не досмотрел за уошками, они будут сидеть на казенных харчах в тюремных коридорах.

Поживем, увидим, какие еще варианты?)

Это что-то новенькое - ну то есть я знаю, что на Еве всегда старые родители во всем на свете виноваты, но чтоб бабушка виновата была в неврозах внуков тем, что кукушкой на старости лет отъехала, - это что-то неслыханное ранее.
Наверное, детей больных тоже надо в роддоме оставлять, чтобы у сиблингов комплексов не завелось. Ну а сама если ногу там оторвало или инсульт, то прямиком в колумбарий, нежную психику не травмировать.
Знаете, у детей таких родителей неврозов ВСЕГДА будет выше крыши.

Это смотря что вам дороже, годы вашей жизни или убитая стариковская квартира, за которую вы будете много лет пахать. За бабушкой "ходить" можно 10-15-20 лет. Это значит помогать ей материально, водить по врачам и оплачивать , к примеру, зубы или какие-то операции. Содержать в порядке её квартиру, отправлять в санатории . Это если мы говорим о выгоде. Такое выгодно только в случае, если сам вообще ничего не имеешь и остается только ждать наследства. Если в жизни всё нормально , то это не тот случай, когда хочется за квартиру жить много лет с геморроем. За своими родными стариками ухаживают не из-за квартиры, а потому, что иначе нельзя.

Мне дороже мои родные, кажется это я сказала.

Здоровьем прежде всего не устраивает. Вы лично видели хоть одного дементного старика, находились с ним хотя бы сутки? У нас была такая соседка. Хорошо, ее быстро сдали. В СССР принимали таких в спецучреждения. Для того, чтобы нанять сиделку, ей нужно выделить комнату. Если съехаться в одну квартиру, комнаты не будет. Вы предлагаете в двушке разместиться дементной бабке, мужу с женой предпенсионного или пенсионного возраста и их сыну? Как? Расскажите.

Если никак, то сын идёт в самостоятельную жизнь

Сиделку нанимают на то время пока родственники работают, а ночью они сами по очереди к бабке встают. Вот так это и происходит. И это еще лайт-вариант, ибо трое взрослых на одного дементного приходится.

Жизнь покажет. Пока это не нужно еще, а что будет завтра никто не знает. Хочется верить, конечно, в лучшее.

Обожаю еву. Просто страна розовых пони какая-то. Все купили много квартир, работают на трех работах и жена и муж в возрасте 50+ и ты пы. Ну вот у меня свекрови 80. Тоже гипотетически может быть в деменции. Пока нет, но ее мать была. Наверное, есть вероятность. Мужу за 50. Здоровье уже очень плохое. Сердце и прочие болячки. Сыну 23, работает, учится на вечернем. Мне тоже 50. Пытаюсь работать. Но фирмы закрываются, сокращаются, с зарплатой кидают. Поэтому я то работаю, то ищу работу. Здоровье с каждым днем все хуже. Гипертония, климакс, артроз уже почти всего. В квартире муж прописан со свекровью. То есть вариант ее продать не катит. Живем в моей маленькой двушке, потому что жить со свекровью был прямой путь к разводу. То есть в перспективе эта квартира сыну, сами в квартиру мужа. Кто в такой ситуации будет ходить за бабкой? Денег на частный дп или сиделку мы не наскребем точно. Здоровья нет или сдохнем сами. Вот нам чего делать?

Все, все будете ходить.
Или она быстро помрёт.
Вы ж уже распорядились её квартирой не в её пользу)

Тот, кто хочет получить ее квартиру.

ВСЯ семья съезжается в одну квартиру, вторая сдаётся и деньгами от нее оплачивается сиделка.
Это если масег в 23 года не дорос до мысли, что это его будущая квартира, соответственно ему за бабушкой и ходить. Один мой знакомый дорос до этого в 18 лет - родители переехали, он остался с бабкой.
А ваше нытье про болячки слушать противно.

Масег-23, возможно, умнее, чем может показаться на первый взгляд.
Квартира в перспективе не его, а его отца!
А что там дальше будет, как и когда - кто знает. Возможно, уже было озвучено, что родители эту квартиру сдавать собираются в свою пользу или продать.

Квартира отца. Начитавшись про фей, любовниц и ухода к них в возрасте питательного старичка, не известно кому эта квартира вообще достанется. И привлекать внуков за досмотром дементных бабок это вообще жесть.

Ну как бэ там детка - мужик 23 лет.
Явно не переломится донести/довести до ванны и притащить продукты

Вы своим детям, если они у вас есть, пожелаете такой участи - досмотр за дементором?

А при чём тут желание?
Так складываются обстоятельства, что либо он впрягается наравне с папой и мамой, либо они сдохнут раньше запланированного судьбой

Почему из-за дементной бабки должны страдать нормальные члены семьи и сдохнуть? Вот только это я понять не могу.

а почему уход должно безвозмездно осуществлять государство при живых, здоровых, претендующих на собственность, родственниках?

Почему бесплатно? За пенсию. Бабка всю жизнь на государство отработала. И вот представьте себе, бывает такое, что нет собственности или она ничего не стоит, например, знаете сколько брошенных домов-развалюх в деревнях?

Не в той стране она родилась...То что она на государство пахала и детей рожала и их растила и первыми и вторыми забыто давно...

В социальном государстве такие вопросы должны решаться путем социального страхования или путем расходов государства.

1) а если бабка всю жизнь не работала?
2) если работала, но не напрягаясь/мало/дешево?
3) куда подевалась ее собственность, если она всю жизнь работала?
ну и пенсия слишком мала, чтобы ее хватило на ДП+уход+питание+лечение...и почему это вот все должны оплачивать другие налогоплательщики??? у них свои родители/бабки/прадедки есть

Нормальные члены семьи - это только те, которым в голову не придет выносить бабушку на помойку.
Нормальные - те, кто в этой ситуации страдает прежде всего от невозможности помочь близкому человеку, от ухода его как личности.
Все остальные - глубоко ущербные люди, и что они кому должны, даже рассуждать не хочется.

Потому что это их бабка. Так уж получилось, что она состарилась и заболела. Придушить ее подушкой не разрешает УК. Впрочем, там вон, выше, советик дают, окна не закрывать. Воспользуйтесь.

На мой взгляд, таким бабкам должна оказываться помощь в специальный учреждениях. И если родня не может оплатить, не продав квартиры, почки, младенцев на органы, то да, государство должно взять на себя эту заботу. Иначе в окно придется выйти всем. Вместе с младенцем.

Ага, должно. Но не делает. Специальных учреждений мало, те, что есть, с плохими условиями. Дальше что?
Вы еще не усвоили, что нашему государству глубоко пох на Ваших бабок , да и на Вас тоже, вместе с младенцами? По-моему, это всем давно ясно, даже дементным.

Если ставить на весы жизнь нормально психически людей и дементоров, что выбрать? Плохие условия для дементора или окно для всей семьи? Я имею в виду, если реально нет денег и заработать их невозможно? Кстати, отец моего мужа ушел от жены из-за ее дементной матери. Это лучше? Можно сколько угодно писать, что слабак и т.п., но я его понимаю. Я видела дементных стариков. Это уже не человек. То есть это не разумная личность в принципе. Такое чувство, что он специально изводит до смерти тех, кто с ним рядом.

Это ваши проблемы. Так и живут люди.

У Вас тоже деменция уже или Вы с рождения УО? 100500 раз Вам уже написало 100500 человек , а Вы свое талдычите.

Обращаетесь в соцзащиту с пакетом документов, если они решат, что в вашем случае такой вариант возможен, то ставят на очередь, когда она подойдет естественно неизвестно, потому как много таких как вы.

а чем налогоплательщики провинились?
Если есть родственники, то уход за стариками должны они осуществлять, а не государство. А то и наследство хотят и сбагрить старика, так быть не должно, пусть тогда отказываются от наследства в пользу гос учреждения.

Иногда нечего наследовать. Вот нечего. Халупа в деревне не интересна никому.

тогда сами, или социальные службы пусть решают, и тогда все равно не бесплатно, а например 25 % от дохода, как алименты.

С пенсионера, ребенка этого дементора? Вы прям думаете, что дети этих дементоров молодые и здоровые? Деточка, у бабки уж сами детки пенсы. Ну в лучшем случае предпенсы с копейками зарплаты. Если бы речь шла о тех, кто обеспечен, темы бы не было. Все знают о сиделках, платных ДП.

С того кто отказывается ухаживать.