334
Автор
Телефон Доверия
21.07.19 02:02

Кто кому должен

Не буду писать, кто я и кому в этой истории, т.к. нужен объективный взгляд со стороны. Была семья, бабушка, дедушка, мать, отец, их дети - брат и сестра, назовем их Ваня и Маня. Было две квартиры - одна бабушкина и дедушкина, вторая приватизирована на маму, папу и детей, на момент приватизации еще несовершеннолетних. Дедушка умер рано, и по решению родителей его долю передали Ване, Ваня квартиру сдает, половину денег от сдачи забирает себе, половину отдает родителям. Бабушка недееспособная, проживает с родителями, они за ней ухаживают. Доля бабушки числится по-прежнему за бабушкой. Родители решили, чтобы помочь Мане, обязать сына выделить "натурой" Мане четверть стоимости своей квартиры, и всю квартиру переписали на Ваню. Ваня и Маня почти ровесники, с высшим образованием, но разного материального достатка. Ваня хорошо зарабатывает, смог квартиру купить не в кредит, еще одну квартиру на сдачу, загородный дом, в деньгах не нуждается. У Мани болен старший ребенок, глубокий инвалид, младший ребенок здоров - школьник, на деньги, выплаченные Ваней, Маня и её муж купили квартиру в ипотеку, выплатили её, взяли новую ипотеку на квартиру младшему ребенку, постоянно работает муж, Маня эпизодически, т.к. сначала была надежда вытянуть старшего ребенка, больницы-реабилитации, потом декрет с младшим, в итоге сложно устроиться на нормальную работу, т.к. рваный стаж. Денег в семье Мани негусто из-за ипотеки и лечения старшего ребенка, каждый раз при выходе на более-менее нормальную работу, приходится просить о помощи отца и мать, на которых и так недееспособная бабушка, где-то на полгода хватает их сил, потом Мане приходится увольняться, ребенок старший реальной тяжелый, няни не вариант, семье столько не заработать. В данный момент сошлись в одной точке события, застрагивающие интересы членов семьи:
1)мать заболела, ей нужна операция, вопрос кто будет ухаживать за бабушкой;
2)муж Мани неожиданно потерял работу, депрессия, не может выйти на прежний уровень дохода;
3)старший ребенок Мани стал совсем неуправляем, нельзя оставлять одного, встал вопрос об интернате постоянного пребывания, но в позу встали мать и отец Мани, нельзя ребенку в интернат, это позор семье
4) младший ребенок Мани вошел в подростковый возраст, много проблем со школой, плюс есть тоже проблемы со здоровьем, требующие срочного решения
5) жена Вани родила третьего ребенка, нужна еще одна няня, расширение площади
В этой ситуации и Маня, и Ваня, валят друг на друга заботу о своей матери и бабушке, обвиняют друг друга. У каждого своя правда. Маня считает, что раз родители оставили обе квартиры брату и он в разы лучше обеспечен, а также получает доход от квартиры бабушки - он и должен позаботиться о матери и бабушке. Ваня считает, раз он отдал своей сестре четверть стоимости квартиры, и еще родители постоянно помогали Мане с её ребенком-инвалидом, ей и заниматься проблемами с бабушкой и матерью. Ване родители помогали тоже со старшим ребенком, но в меньшей объеме, т.к. в основном все на теще и тесте. Маня финансово не тянет сейчас ни один из вопросов - ни по матери, ни по бабушке, только если отказаться от ипотеки, но против муж, осталось меньше четверти стоимости, хочет обеспечить своего здорового ребенка на будущее. Рассудите, плиз.

Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсуждения
Не буду писать, кто я и кому в этой истории, т.к. нужен объективный взгляд со стороны. Была семья, бабушка, дедушка, мать, отец, их дети - брат и сестра, назовем их Ваня и Маня. Было две квартиры - одна бабушкина и дедушкина, вторая приватизирована на маму, папу и детей, на момент приватизации еще несовершеннолетних. Дедушка умер рано, и по решению родителей его долю передали Ване, Ваня квартиру сдает, половину денег от сдачи забирает себе, половину отдает родителям. Бабушка недееспособная, проживает с родителями, они за ней ухаживают. Доля бабушки числится по-прежнему за бабушкой. Родители решили, чтобы помочь Мане, обязать сына выделить "натурой" Мане четверть стоимости своей квартиры, и всю квартиру переписали на Ваню. Ваня и Маня почти ровесники, с высшим образованием, но разного материального достатка. Ваня хорошо зарабатывает, смог квартиру купить не в кредит, еще одну квартиру на сдачу, загородный дом, в деньгах не нуждается. У Мани болен старший ребенок, глубокий инвалид, младший ребенок здоров - школьник, на деньги, выплаченные Ваней, Маня и её муж купили квартиру в ипотеку, выплатили её, взяли новую ипотеку на квартиру младшему ребенку, постоянно работает муж, Маня эпизодически, т.к. сначала была надежда вытянуть старшего ребенка, больницы-реабилитации, потом декрет с младшим, в итоге сложно устроиться на нормальную работу, т.к. рваный стаж. Денег в семье Мани негусто из-за ипотеки и лечения старшего ребенка, каждый раз при выходе на более-менее нормальную работу, приходится просить о помощи отца и мать, на которых и так недееспособная бабушка, где-то на полгода хватает их сил, потом Мане приходится увольняться, ребенок старший реальной тяжелый, няни не вариант, семье столько не заработать. В данный момент сошлись в одной точке события, застрагивающие интересы членов семьи:
1)мать заболела, ей нужна операция, вопрос кто будет ухаживать за бабушкой;
2)муж Мани неожиданно потерял работу, депрессия, не может выйти на прежний уровень дохода;
3)старший ребенок Мани стал совсем неуправляем, нельзя оставлять одного, встал вопрос об интернате постоянного пребывания, но в позу встали мать и отец Мани, нельзя ребенку в интернат, это позор семье
4) младший ребенок Мани вошел в подростковый возраст, много проблем со школой, плюс есть тоже проблемы со здоровьем, требующие срочного решения
5) жена Вани родила третьего ребенка, нужна еще одна няня, расширение площади
В этой ситуации и Маня, и Ваня, валят друг на друга заботу о своей матери и бабушке, обвиняют друг друга. У каждого своя правда. Маня считает, что раз родители оставили обе квартиры брату и он в разы лучше обеспечен, а также получает доход от квартиры бабушки - он и должен позаботиться о матери и бабушке. Ваня считает, раз он отдал своей сестре четверть стоимости квартиры, и еще родители постоянно помогали Мане с её ребенком-инвалидом, ей и заниматься проблемами с бабушкой и матерью. Ване родители помогали тоже со старшим ребенком, но в меньшей объеме, т.к. в основном все на теще и тесте. Маня финансово не тянет сейчас ни один из вопросов - ни по матери, ни по бабушке, только если отказаться от ипотеки, но против муж, осталось меньше четверти стоимости, хочет обеспечить своего здорового ребенка на будущее. Рассудите, плиз.
Автор
Что за счёты дурацкие ? Помогает тот , у кого есть такая возможность.
Оба должны родителям.
Судя по тому какие отношения между Маней и Ваней, никакие инвалиды и прочее не учитываются, сиделка 50/50.
Но никто никого заставить не может, так что...
ПС считаю оба сволочи. Оба родителей поимели, а теперь прикрываются чем угодно, лишь бы не делать.
Anonymous
Получается, что имеется 2 квартиры и, если бы их делили потом между М и В, то каждому должно было бы достаться по 0,5 каждой. Фактически В досталосась 1/2+3/4, а М 1/4. Исходя из денежного вопроса однозначно В получил несоизмеримо больше и уход должен быть на нем. Те, кто получает деньги за бабушкин жилплощадь, пусть ей на эти деньги нанимают сиделку. Пополам родители и В.

Почему такое несправедливое деление-то?
Anonymous
А причем здесь квартиры и уход за престарелыми родственниками. Не было бы квартир не надо было ухаживать?
Anonymous
Ваня отказывается от второй няни и высвободившиеся деньги направляет на помощь родителям.

Мои свекры такие же. У них 2 сына - любимчик и мой муж.
Все свое свободное имущество отдали любимчику. Квартиру, гараж, участок под Истрой - все любимчику, ему нужнее. Так мне и сказали "Им детей ещё на ноги ставить, а у вас инвалид зачем вам имущество..."
У нас с мужем ребенок на инвалидности. Не глубокая инвалидность, но силы вкладывать надо. 4 года все же провел в интернате, т.к. работать реально не получается с таким ребенком. Но мне все равно не удалось ни карьеру выстроить, ни более менее заработать. Все равно 2 раза в год обследования по неделе, 12 недель в год каникулы, во время которых ребенка без присмотра не оставишь... Больничные ещё... Естественно, меня мало кто из работодателей будет терпеть.
И что сейчас? Свекры состарились. Внезапно. Оказалось, что им сейчас нужна помощь, присмотр, уход, деньги на лечение.
Любимчика они просить о помощи не могут, у того и так куча расходов на няню, репетиторов, помощницу по хозяйству. Та сноха не работает, но и физически помочь не сможет - унеежедети, она устает.
А я сама выбрала себе больного ребенка, а значит должна была понимать, к чему приведет этот выбор.
Сейчас и мужа жалко, он у нас единственный, кто работает стабильно. Ипотеку эту долбанную ещё лет 5 платить. И родители с братом на него морально давят "Ааа! Вот ты столько денег на ветер спустил (это они про лечение и занятия нашего ребенка), а родным матери с отцом помочь не хочешь!"
А так, у деверя, конечно, расходов выше крыше - 2 няни на двух детей 6 и 9 лет, помощница, жена не работает, хобби у них с женой тоже не дешовое. И свекровь мне сейчас так и говорит, мол, они сейчас уволят этих замечательных дам, а где они потом найдут таких же профессионалов?
Anonymous
Сразу вспомнился недавний топ "зато живем дружно".
Да втроем ухаживать за бабушкой надо, часть отец на себя возьмет, часть Ваня, часть Маня. Почему надо вешать все на кого то одного?
Anonymous
Если отдодвинуть мысль, что все дети безусловно должны ухаживать за своими родителями, то конечно должен Ваня. Потому что родители вообще ни разу не справедливо обошлись с жильем.
Anonymous
Из всего жизнеописания не могу понять, как люди с материальными проблемами могут брать вторую ипотеку - ребенку на будущее. Нафига? Ипотеку на второе жилье нужно брать, когда деньги есть свободные, т.е. Совсем свободные. А пока нужно лучше одеваться, есть, отдыхать, жить. По поводу помощи родителям, помогать должен тот, кто может и хочет. В семье это так, а не тот, у кого квартиры и проч. По сути пока никто из детей не получил в собственность ни одной квартиры. Можно и не пережить родителей. Больной ребенок забота родителей, а не брата и дедушки с бабушкой. К сожалению, это так.
Опять квартиры!!
Ваня не прав.
Имея 2 квартиры в аренде, он мог бы хотя бы от бабушкиной квартиры отдавать родителям всю арендную плату.
Anonymous
Ване надо отдать родителям все липовое имущество, которым он все равно не пользуется. Но только после того, как Маня вернет ему деньги, разумеется, за вычетом тех, что он успел отбить сдачей.
А то получается, что все на Ваню давят из-за имущества, а имущества -то реального и нет у него.
Бабушку вернуть в ее квартиру и нанять сиделку с проживанием. Такая сиделка стоит дешевле, оплачивать ее тому, кто будет наследовать квартиру.
Маме помочь с операцией ( если нужно) обоим детям.
Anonymous
У бабушки есть ее доля в квартире. Ее продать (либо Ване, либо на сторону) и с нее уход оплачивать. Если есть возможность, то половину Мане отдать. Если нет, то нет - рано родители начали свою собственность между детьми делить. Владели бы сами всем, и вопросов бы не было.
Столько шороха из за пары недель ухода за старушкой? Она полностью неподвижна? Или все настолько ленивы?
Anonymous
Ваня ничего еще не получил, но уже всем должен.
1/2 квартиры от бабушки, с которой 1/4 он отдал налом...прекрасно.
Материальная помощь родителям пополам.
10 няня или 20-я, это не собачье дело родственников Вани.
Anonymous
Жить каждому по сайту средствам и со своим имуществом не предлагать? Зачем эти игры с долями в квартирах, которыми все равно нельзя пользоваться? Взрослые люди должны уметь жить так, чтобы им хватало их собственных средств.
Был похожий топ, и про квартиру родителей на 4 части, и выплату дочери 1/4 братом, и ипотека у нее. Опять?
Anonymous
ИМХО, главная проблема всего это родители с большим прибабахом и добротой, которая только мешает взаимоотношению Вани и Мани.
Какого они лезут в ее дела с сыном инвалидом? Маня вряд ли бы просто так хотела сдать ребёнка, раз тянула так долго его. Ситуация значит уже критическая. Не можете помогать, сидите и молчите о нравственности! Младший скатится в такой ситуации, кто за него будет отвечать?
С квартирами все намудрили с их подачи.
Оба помогать должны. Ваня возможно больше финансово, Маня больше физически, раз финансово швах.
скорей всего родители не просто так на Ваню квартиры оформили, может они Мане не доверяют тк она не умеет деньги считать или муж корыстный, а Ваня надежный сын который позаботится и о родителях и о сестре.
как вариант все деньги от сдачи бабушкиной квартиры отдавать родителям на лекарства и сиделок, Маня пусть помогает физически раз уж родители с ее ребенком помогали и она все равно не работает.
Ребенка в интернете, бабка о обидется и помощь с уходом отпадет надолго.
И Ваня, и его жена, если они не имбецилы, должны понимать, что Маня в силу обстоятельств не сможет ни себя обеспечить с нуля, ни родителям помочь. Ну вот так сложились звёзды. Это надо просто понять и принять. И Маниной вины в этом нет ни грамма.
К чести Мани, она прыгает выше головы в этих обстоятельствах - на шее родственников не сидит. Более того, помогает изо всех сил. Ну вот как может, так и помогает. У Вани этих сил на порядок больше.
Anonymous
Мане доля в квартире родителей принадлежит? Бабушкину долю обещали Мане?
Anonymous
Сдается мне что топ завела жена Вани
Anonymous
Еще раз - Ваня сдает дедушкину квартиру, имеет свою и еще одну на сдачу? Три квартиры всего у Вани?
Anonymous
Фу, противно от таких родителей! Вот и получили, что заслужили - никто за ними ухаживать не хочет! Урок всем - не делите свое имущество раньше срока, а в завещании - все на детей поровну! независимо от того, у кого кто инвалид и кому якобы нужнее
Anonymous
Безотносительно ухода за родителями, никак не могу понять, зачем родители так распорядились наследством? Отдали бы дедову долю детям пополам, а с родительской - жизнь покажет. Или продали бы и поделили на всех. Получается, наворотили и посеяли неприязнь между детьми. Зачем?
Ред. Если бы продали квартиру, и Ване не пришлось бы ничего вкладывать, и Маня также стартовала бы с ипотекой, не будучи брату типа обязанной.
по факту конечно никакие деньги маня брату не вернет - они вложены в ипотечную квартиру и явно манин муж ее не разрешит продавать тк он на нее работал.
если есть возможность отдать в интернат то лучше отдать. там спец обученные люди, проф помощь. иначе маня с катушек съедет рано или поздно. родителей можно понять они на пенсии жизнь прожили и сидеть с ребенком вроде как хорошо, но блин молодой женщине всю жизнь гробить когда есть шанс пойти нормально работать и немножно выдохнуть. это за гранью конечно.
с бабушкой маня тоже сидеть не сможет - ну нереально и физически и психологически оч тяжело и ребенка инвалида на себе тащить и бабушку. она конечно может попытаться но насколько ее хватить? угробит и себя тоже...
мане надо с родителями поговорить что вот такая она не железная и что если они хотят живую дочь то ребенок будет в интернате а дочь на работе.
сиделок с братом вскладчину оплачивать. и говорить спасибо за деньги которые он на квартиру дал. от родителей она бы ничего не дождалась. только наследство через дцать лет. если осталось бы.
Я что то не пойму у бабушки есть пенсия и есть деньги от аренды половины квартиры. Их не хватит на сиделку? Сколько там старушка ест, она же не проедает все эти деньги. Почему нельзя из ее денег и нанять сиделку?
Anonymous
Ваня пострадал от своей жадности. Не надо было на все наследство претендовать раньше времени....не пришлось бы долю выплачивать и локти кусать... хотел у сестры все отжать, а как помогать в кусты...не красиво
Anonymous
Имущественно Ваня для меня не выглядит выигравшей стороной. И жадной тоже. Полквартиры бабушки и дедушки (наследство за дедушкой) - он что, просил? Бабушкина половина может уйти Мане, все справедливо. Деньги от сдачи бабушкиной половины отдает.
А вот «родители, чтобы помочь Мане, попросили его выкупить 1/4 их квартиры и переписали на него всю»- вот тут он по мне вообще пострадавшая сторона. Маня могла и сама заработать или жить с родителями, и ее муж, и потом замечательно унаследовать хоть половину, хоть всю, если бы родители завещали. Но ей деньги нужны были здесь и сейчас, вот тут на месте родителей трясти брата не этично. Но растрясли. Что было, то было, но этот факт уж точно не делает его «больше обязанным». Пусть на равных с Маней, но не больше.
Дальше. Всякое типа «депрессия мужа» вообще не в счет. У брата тоже трое детей и один из них грудничок, между прочим. Может, там у жены тоже депрессия. Если жена брата успешна и хорошо зарабатывала, то все частные школы и прислуга могут и ею оплачиваться, и вообще, не дело Мани считать, у кого больше денег и кто на что тратит. У Мани ипотека на вторую квартиру тоже не первая необходимость. Ваня тратит на образование детей, Маня - на квартиру для младшего, каждый в своем праве и нечего Мане прибедняться.
Дальше. Родители много помогали Мане с ребенком, Ваниной семье не помогали, там больше родители жены. Не исключено, что Ваня вообще считает себя больше им обязанным. Ну а Маня, раз сидели с ее детьми, обязана своим родителям «физической помощью», т е они с ее ребенком больным, она с бабушкой.
Так что, на мой взгляд, Ваня может финансово взять на себя половину расходов. Мане - вторую финансовую половину расходов + участие физическое. Если денег не хватает, то Ваня и Маня ОБА отказываются от доп няшек (няня у Вани и ипотека у Мани), или продают бабушкину квартиру.
Сколько стоит бабушкина и дедушкина квартира, сколько стоит трешка родителей?
Anonymous
Слушайте, а чего тут такое сучное отношение к матерям детей-инвалидов? Уже не в первом топе прослеживается мысль, что этих матерей надо ещё больше унизить и обидеть. То, что у них жизнь и без того не сахар в расчет не берется?
В каком-то топе их упрекают за то, что сидят на социале и не работают, в другом топе упрекают, что работают, а детей сдали на государство. Здесь пишут, что им ни наследства, ни помощи родственников не полагается...
ЗЫ. Да, я на еве относительно недавно, но привыкнуть к такому пока не могу...
Anonymous
3 пенсии + деньги от сдачи 1/2 и не могут нанять сиделку к старенькой бабушке? Можно же на несколько часов+социальный работник. И отстать уже от всех детей.
Ну никакого сочувствия не может вызывать человек, содержащий штат прислуги, претендующий на частные школы для детей и т.д., и при этом отказывающийся от помощи родителям и валящий все на менее успешную сестру, еще и с ребенком-инвалидом.
Родители тоже хороши, однако, ох уж это мне "выделить сына", у которого там и так все в шоколаде, а дочери с инвалидом мы поможем тем, что памперс поменяем.
В очередной раз убеждаюсь: никаких "поровну" детям, родители не собес всем поровну давать. Нуждающемуся помочь, успешный и сам молодец. А на помощь, как я погляжу, ни за какие поддержки, деньги и квартиры рассчитывать вообще не стоит в наше время.
Прочитала "диагноз" Маниного ребенка. Бездарная разводка. Не люблю гнусных разводок на тему детей -инвалидов.
Ваня все делать должен, Маня вообще ничего не может. Ваня немного уродом выглядит.
Anonymous
Я даже не сомневаюсь, что вторая половина денег от сдачи квартиры уходит напрямую Мане. Отсюда и невозможность для родителей нанять сиделку на месяц бабушке, и отказ забрать у Вани вторую часть денег.
Anonymous
Я двоюродная сестра Мани и Вани. С Ваней общаемся больше, т.к. у нас были общие интересы, вместе ездили в поездки по Европе. По крайней мере до тех пор, пока доход Вани не вырос значительно выше нашего, мы просто не тянем уже такой совместный отдых. Да и дом мы купили заграницей, в основном там и отдыхаем. Раньше мне казалась позиция Вани нормальной, а Маню он чуть ли не мошенницей выставлял, и вообще он и его жена немного по-другому это преподносили, что практически они купили Мане квартиру. И Ваня практически в этом своих родителей убедил. Моя мать - старшая сестра Ваниной и Маниной матери и крестная Мани. Сейчас я как-то больше стала с матерью своей общаться, ну и с Маней эпизодически, и история обрасла подробностями, которые я изложила в первом посте, и подробности эти совсем в ином свете представляют Ваню и его жену. И как-то все встало с ног на голову. Не могу понять, кто тут прав, кто виноват. и стоит ли чью-то сторону принимать. Ваня, он как бы сказать, хороший пиарщик, вся родня с ним близко общается, он такой шустряк и балагур, всегда всем старается быть мил и полезен, соответствнено все родственники ситуацию между Ваней и Маней представляют со слво Вани, а оказывается все не совсем так. И мне Маню немного жалко стало, хоть мы никогда близко и не общались, слишком мы разные с ней. Даже не знаю, чего я хотела от форума, просто растерялась, что люди, которых я знаю много лет, не такие уж и белые и пушеистые, я про Ваню и его жену. Маниного ребенка я недавно видела, описала выше что внешне с ним не так, а когда был маленький, пару-тройку раз видела, и в принципе он не сильно внешне отличался от обычного, капризнее немного и пошел поздно, с поддержкой, Маня во всем внинит прививку, которую ребенку нельзя делать было. Ну и не дай Бог кому-нибудь конечно оказаться на Маниной месте, в детств еона кстати самая сопосбная из нас двоюродных была, медалистка в школе, её нам в пример ставили, но вот так вот не повезло с ребенком ей и возможно с мужем.
Автор
Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсуждения