Кто кому должен
Не буду писать, кто я и кому в этой истории, т.к. нужен объективный взгляд со стороны. Была семья, бабушка, дедушка, мать, отец, их дети - брат и сестра, назовем их Ваня и Маня. Было две квартиры - одна бабушкина и дедушкина, вторая приватизирована на маму, папу и детей, на момент приватизации еще несовершеннолетних. Дедушка умер рано, и по решению родителей его долю передали Ване, Ваня квартиру сдает, половину денег от сдачи забирает себе, половину отдает родителям. Бабушка недееспособная, проживает с родителями, они за ней ухаживают. Доля бабушки числится по-прежнему за бабушкой. Родители решили, чтобы помочь Мане, обязать сына выделить "натурой" Мане четверть стоимости своей квартиры, и всю квартиру переписали на Ваню. Ваня и Маня почти ровесники, с высшим образованием, но разного материального достатка. Ваня хорошо зарабатывает, смог квартиру купить не в кредит, еще одну квартиру на сдачу, загородный дом, в деньгах не нуждается. У Мани болен старший ребенок, глубокий инвалид, младший ребенок здоров - школьник, на деньги, выплаченные Ваней, Маня и её муж купили квартиру в ипотеку, выплатили её, взяли новую ипотеку на квартиру младшему ребенку, постоянно работает муж, Маня эпизодически, т.к. сначала была надежда вытянуть старшего ребенка, больницы-реабилитации, потом декрет с младшим, в итоге сложно устроиться на нормальную работу, т.к. рваный стаж. Денег в семье Мани негусто из-за ипотеки и лечения старшего ребенка, каждый раз при выходе на более-менее нормальную работу, приходится просить о помощи отца и мать, на которых и так недееспособная бабушка, где-то на полгода хватает их сил, потом Мане приходится увольняться, ребенок старший реальной тяжелый, няни не вариант, семье столько не заработать. В данный момент сошлись в одной точке события, застрагивающие интересы членов семьи:
1)мать заболела, ей нужна операция, вопрос кто будет ухаживать за бабушкой;
2)муж Мани неожиданно потерял работу, депрессия, не может выйти на прежний уровень дохода;
3)старший ребенок Мани стал совсем неуправляем, нельзя оставлять одного, встал вопрос об интернате постоянного пребывания, но в позу встали мать и отец Мани, нельзя ребенку в интернат, это позор семье
4) младший ребенок Мани вошел в подростковый возраст, много проблем со школой, плюс есть тоже проблемы со здоровьем, требующие срочного решения
5) жена Вани родила третьего ребенка, нужна еще одна няня, расширение площади
В этой ситуации и Маня, и Ваня, валят друг на друга заботу о своей матери и бабушке, обвиняют друг друга. У каждого своя правда. Маня считает, что раз родители оставили обе квартиры брату и он в разы лучше обеспечен, а также получает доход от квартиры бабушки - он и должен позаботиться о матери и бабушке. Ваня считает, раз он отдал своей сестре четверть стоимости квартиры, и еще родители постоянно помогали Мане с её ребенком-инвалидом, ей и заниматься проблемами с бабушкой и матерью. Ване родители помогали тоже со старшим ребенком, но в меньшей объеме, т.к. в основном все на теще и тесте. Маня финансово не тянет сейчас ни один из вопросов - ни по матери, ни по бабушке, только если отказаться от ипотеки, но против муж, осталось меньше четверти стоимости, хочет обеспечить своего здорового ребенка на будущее. Рассудите, плиз.
Помогают поровну - кто лучше обеспечен, тот материально, кто хуже, тот физически и т.д., ну или как совесть позволит....
В идеале помогать должны оба. Но допускается что никто не будет ничего делать.
Так что Манина мать правильно все понимает и не давит на дочку.
Маня пусть делает так, как нужно ей.
Если ребенок неуправляем, и с психу что-нибудь сотворит с младшим - бабка с матерью за это отвечать будут?
ДЦП у них под вопросом. Много лет под вопросом. Так и не могут понять, есть диплегия или нет. Паралич под вопросом, блин, у них. Но ходить не может из-за суставом. Потому что наследственное. Так бы бегал прямо с параличом. И шизофрения у ребенка. Аутичный спектр у него, но он бредит и проявляет агрессию. Прям с ДЦП и проявляет. За нож, наверное хватается. Ну под вопросом же ДЦП, поэтому вот и агрессия.
Блин, ну как вот так можно??? Врать и притом неубедительно.
Студентка на подработке?
Тематические топы надо читать перед такими вбросами. А то курам насмех. "Ошибочное подозрение на ДЦП".
И причём тут вообще "помощь Вани" ? это часть компенсации того, что он отжал у сестры, а не помощь.
Сестра конечно тоже не из воздуха взялась и кое что получила, с нее денег не должны просить, но как дочь она морально обязана ручками и любовью помогать своим старикам.
Вот реально Ваня пока ничего не имеет, только головную боль от сдачи квартиры, а Маня как раз свой кусок отхватила.
Ваня не рассыпется, если у его третьего ребенка не будет персональной няни. Там уже есть одна няня + жена пока без работы + половина от аренды бабушкиной квартиры.
Родители придурки, ибо стравили детей, Маню жаль.
Бабушке сиделку на несколько часов в день вечером.
Ваня однозначно неприятно выглядит в этой ситуации, так как деньги есть и помогать своим родительских надо. Маня не всесильная, загнётся только так. Мужа в депрессии восстанавливать, обоим на работу срочно, любую, не до жиру.
А родителям не надо скрывать реальное положение дел с мамой и бабушкой от сына.
Ваниным детям школы на время отменить частные, походят в гос годик. Жена его проблему с ребёнком и выходом на работу сама должна решить, деньги на няню он должен выделить. Либо год сидит с 3 дома, раз школьники уже и меньше проблем с их уходом.
Очень-очень жаль маню. Ей активно Ваня чувство вины прививает и привил. А Родители одуванчики на Него дышат, и в иллюзиях, что у них дружные обеспеченные семьи.
А так да, если уж ване все отдали, пусть он напрягается. Решать, что делать со старшим могут только его родители, бабушка с дедушкой идут лесом со своими «что люди скажут» или пусть на себя ввалят заботу о нем
У Вани фактически сейчас ни копейки, ни метра, все в перспективе.Вот когда он вернет сдачей квартиры деньги, которые сестре выплатил, то начнет пользоваться 1/2 дедушкиной квартиры, а Маня уже пользуется.
Вторую половину с аренды родители берут себе, а фактически Мане идет, так как родители там нянькой работают.
Вдумайтесь: на данный момент у Вани - ничего, только на бумаге, а Маня как раз имеет.
При этом Ване ровным счётом не мешает ничего отдавать бабушке всю арендную плату.
Маня тоже не сидит сложа руки всю жизнь.
несправедливо Мане и деньги которые она использовала для себя и помощь от родителей с ребенком а Ване шиш.
то что о Мане родители заботятся больше стало понятно с момента когда Ване сказали отдать ей деньги за квартиру. это липовое оформление - кабала которой Ваню всю жизнь попрекать будут и тянуть помощь.
пусть бабушкину квартиру продает, забирает четверть стоимости что раньше Мане выплатил, остальное отдает родителям - вот и деньги для ухода за мамой и бабушкой.
у хитрожопой Мани уже две квартиры и полученная помощь с ребенком, муж в депрессии и сиденье дома годами а расхлебывать все почемуто Ване?
Ваня также может набрать ипотек и сказать а я не могу.
Это не Ванины деньги, а часть тех денег, которые должны были быть Маниными.
Ванина жена могла бы поднять жопу с дивана, и тогда бы не понадобилась вторая няня.
как это - пользоваться не могут? а сдают они что?
Или сидит в загородном доме и сама памперсы бэбику меняет.
Если родители настаивают на проживании инвалида в семье, то рассчитывать на помощь со стороны Мани не могут.
Если ты знаешь, что родителям понадобится помощь, зачем заводить третьего ребенка и вторую няню? Жена Вани рожает и отказывается от ребенка, раз денег на него нет.
Судя по тому какие отношения между Маней и Ваней, никакие инвалиды и прочее не учитываются, сиделка 50/50.
Но никто никого заставить не может, так что...
ПС считаю оба сволочи. Оба родителей поимели, а теперь прикрываются чем угодно, лишь бы не делать.
А когда родители сидели с больным ребенком Мани, кто сидел с бабушкой?
Маня помогала ЭПИЗОДИЧЕСКИ, когда нормально работала = почти никогда. При этом использовала родителей в качестве сиделки для больного ребенка гораздо чаще. На период отдыха? Да смешно просто, можно подумать родители 3 раза в год по месяцу отдыхали.
Вообще не преувеличивайте проблему сиделки. Находится на раз-два на любое время,и стоит это не запредельно, если не на постоянной основе. Имею опыт, на несколько часов, приходящую несколько дней 2-3 раза в день на час - два. Ничего сложного, страшного и супердорогого.
Почему такое несправедливое деление-то?
В данном случае брат учит детей в частных школах в том числе за счёт того, что обул сестру.
а сестра в свою очередь с ребёнком-инвалидом тянет ипотеку.
так не логично ли брату потратить часть того дополнительного ресурса, который у него образовался за счёт родителей - на родителей?
Мои свекры такие же. У них 2 сына - любимчик и мой муж.
Все свое свободное имущество отдали любимчику. Квартиру, гараж, участок под Истрой - все любимчику, ему нужнее. Так мне и сказали "Им детей ещё на ноги ставить, а у вас инвалид зачем вам имущество..."
У нас с мужем ребенок на инвалидности. Не глубокая инвалидность, но силы вкладывать надо. 4 года все же провел в интернате, т.к. работать реально не получается с таким ребенком. Но мне все равно не удалось ни карьеру выстроить, ни более менее заработать. Все равно 2 раза в год обследования по неделе, 12 недель в год каникулы, во время которых ребенка без присмотра не оставишь... Больничные ещё... Естественно, меня мало кто из работодателей будет терпеть.
И что сейчас? Свекры состарились. Внезапно. Оказалось, что им сейчас нужна помощь, присмотр, уход, деньги на лечение.
Любимчика они просить о помощи не могут, у того и так куча расходов на няню, репетиторов, помощницу по хозяйству. Та сноха не работает, но и физически помочь не сможет - унеежедети, она устает.
А я сама выбрала себе больного ребенка, а значит должна была понимать, к чему приведет этот выбор.
Сейчас и мужа жалко, он у нас единственный, кто работает стабильно. Ипотеку эту долбанную ещё лет 5 платить. И родители с братом на него морально давят "Ааа! Вот ты столько денег на ветер спустил (это они про лечение и занятия нашего ребенка), а родным матери с отцом помочь не хочешь!"
А так, у деверя, конечно, расходов выше крыше - 2 няни на двух детей 6 и 9 лет, помощница, жена не работает, хобби у них с женой тоже не дешовое. И свекровь мне сейчас так и говорит, мол, они сейчас уволят этих замечательных дам, а где они потом найдут таких же профессионалов?
Всегда из выводка детей при родителях оставался самый никчемный птенец, он за ними и ухаживал в старости, это его жизненная роль, потому что сам продолжить род и приумножить благосостояние не может, значит должен облегчать задачу остальным, это его вклад в будущее фамилии.
Но Вы правы в одном - мы с мужем действительно считаем своим долгом помогать родителям. Моим. Которые нас колоссально поддерживали все эти годы. Вот им мы должны и обязаны по гроб жизни.
Собственно, именно поэтому мы уже и не потянем третьих иждевенцев.
Либо отказаться от няни и от аренды в пользу родителей.
Имея 2 квартиры в аренде, он мог бы хотя бы от бабушкиной квартиры отдавать родителям всю арендную плату.
А то получается, что все на Ваню давят из-за имущества, а имущества -то реального и нет у него.
Бабушку вернуть в ее квартиру и нанять сиделку с проживанием. Такая сиделка стоит дешевле, оплачивать ее тому, кто будет наследовать квартиру.
Маме помочь с операцией ( если нужно) обоим детям.
Деньги от Вани - совсем другая история. Они даны Ваней. Вернуть имущество обратно, а деньги - Ване.
1/2 квартиры от бабушки, с которой 1/4 он отдал налом...прекрасно.
Материальная помощь родителям пополам.
10 няня или 20-я, это не собачье дело родственников Вани.
Так чего теперь хочет Маня? Залезть в кошелек Вани, потому что там больше? Это ее никак не касается.
Ваня уже предложил все деньги от сдачи отдавать, родители отказались. Ничем другим он помочь не может.
Больше он ничего не должен.
Жуковский или Волгоград? как раз те дети сейчас возраста старшеклассников
Какого они лезут в ее дела с сыном инвалидом? Маня вряд ли бы просто так хотела сдать ребёнка, раз тянула так долго его. Ситуация значит уже критическая. Не можете помогать, сидите и молчите о нравственности! Младший скатится в такой ситуации, кто за него будет отвечать?
С квартирами все намудрили с их подачи.
Оба помогать должны. Ваня возможно больше финансово, Маня больше физически, раз финансово швах.
как вариант все деньги от сдачи бабушкиной квартиры отдавать родителям на лекарства и сиделок, Маня пусть помогает физически раз уж родители с ее ребенком помогали и она все равно не работает.
думаю для родителей вопрос с помощью вообще не стоит - они от сына получают деньги, от Мани скорей всего ждут физическую помощь с бабушкой и мамой. раз Мане родители физически помогали с сыном + деньгами +Маня и так не работает те ей надо тупо прийти пару раз в день в соседний подъезд накормить и убрать за бабушкой.
Ваня и сестру жильем обеспечил и родителей с аренды содержит, ему самому с "наследства" ничего не перепало, одни расходы и хлопоты. не удивлюсь если он еще и коммуналку и ремонты в родительской квартире оплачивает как "собственник". повесили кабалу на мужика...
раз родители так доли поделили, вот пусть сами за бабушкой и ухаживают. В конце-концов деньги от сдачи за бабушкину собственность получают Ваня и родители. Пусть на эти деньги нанимают сиделку бабушке. Хорошо устроились. Деньги им, а сидеть с бабушкой должна маня
денег от сдачи явно несоразмерно меньше чем четверть стоимости квартиры которые ваня мане дал+ ваня их отдает родителям.
Квартира занята. Должно? Так пусть пошла бы и взяла)) она сама умоляла брата выплатить ей 1/4деньгами. Ничего ей уже никто не должен.
Маню себе на шею брат вешать точно не обязан, а она бы уже сидела на его шее, если бы он пустил ее в свой кошелек.
Никакого равенства нет и быть не может.
но неплохо и Мане хоть чтото сделать. а то у нее ребенок и муж в депрессии а Ваня как лох всем обязан.
пусть Маня ему назад отдаст четверть стоимости квартиры, квартиры обратно переоформят на родителей и сиделок вскладчину оплачивают.
К чести Мани, она прыгает выше головы в этих обстоятельствах - на шее родственников не сидит. Более того, помогает изо всех сил. Ну вот как может, так и помогает. У Вани этих сил на порядок больше.
А так бы да, у неё были бы возможности
сейчас если она в интернат ребенка отдаст у нее все равно на родителей ни времени ни сил ни денег не будет.
а если будет дома с ребенком то сможет и за бабушкой смотреть.
https://eva.ru/jsf/forum/frame-content-topic-view.xhtml?topicId=3568448&m=17
Только его брат и его жена жалеть Маню не хотят и брать на себя больше, чем должны не будут.
Именно поэтому тема и создана )
Как бы заставить брата побольше раскошелиться, чтобы Мане еще жизнь облегчить, она же никчемыш, и муж ее такой же и ребенок-инвалил из-за прививки с псих заболеванием, и еще что то придумают.
Ваня должен помогать не Мане, а своим родителям.
Остальное его личное дело.
Все что больше - это уже помощь Мане, которой он ничего не должен
Деньги от сдачи все отдавать родителям и все.
Ред. Если бы продали квартиру, и Ване не пришлось бы ничего вкладывать, и Маня также стартовала бы с ипотекой, не будучи брату типа обязанной.
если есть возможность отдать в интернат то лучше отдать. там спец обученные люди, проф помощь. иначе маня с катушек съедет рано или поздно. родителей можно понять они на пенсии жизнь прожили и сидеть с ребенком вроде как хорошо, но блин молодой женщине всю жизнь гробить когда есть шанс пойти нормально работать и немножно выдохнуть. это за гранью конечно.
с бабушкой маня тоже сидеть не сможет - ну нереально и физически и психологически оч тяжело и ребенка инвалида на себе тащить и бабушку. она конечно может попытаться но насколько ее хватить? угробит и себя тоже...
мане надо с родителями поговорить что вот такая она не железная и что если они хотят живую дочь то ребенок будет в интернате а дочь на работе.
сиделок с братом вскладчину оплачивать. и говорить спасибо за деньги которые он на квартиру дал. от родителей она бы ничего не дождалась. только наследство через дцать лет. если осталось бы.
Сколько таких историй было, как сестра через родителей тянет денег, и очень хочет и в кошелек успешного брата залезть. Тут Маня прям один в один как описываемые золовки)
Маня хочет от брата денег и на себя заодно.
На сиделку у родителей и сейчас есть деньги, но Маня не хочет с ними расставаться.
Ваня никому ничего не должен. Он все отдаёт, больше не обязан.
А вот «родители, чтобы помочь Мане, попросили его выкупить 1/4 их квартиры и переписали на него всю»- вот тут он по мне вообще пострадавшая сторона. Маня могла и сама заработать или жить с родителями, и ее муж, и потом замечательно унаследовать хоть половину, хоть всю, если бы родители завещали. Но ей деньги нужны были здесь и сейчас, вот тут на месте родителей трясти брата не этично. Но растрясли. Что было, то было, но этот факт уж точно не делает его «больше обязанным». Пусть на равных с Маней, но не больше.
Дальше. Всякое типа «депрессия мужа» вообще не в счет. У брата тоже трое детей и один из них грудничок, между прочим. Может, там у жены тоже депрессия. Если жена брата успешна и хорошо зарабатывала, то все частные школы и прислуга могут и ею оплачиваться, и вообще, не дело Мани считать, у кого больше денег и кто на что тратит. У Мани ипотека на вторую квартиру тоже не первая необходимость. Ваня тратит на образование детей, Маня - на квартиру для младшего, каждый в своем праве и нечего Мане прибедняться.
Дальше. Родители много помогали Мане с ребенком, Ваниной семье не помогали, там больше родители жены. Не исключено, что Ваня вообще считает себя больше им обязанным. Ну а Маня, раз сидели с ее детьми, обязана своим родителям «физической помощью», т е они с ее ребенком больным, она с бабушкой.
Так что, на мой взгляд, Ваня может финансово взять на себя половину расходов. Мане - вторую финансовую половину расходов + участие физическое. Если денег не хватает, то Ваня и Маня ОБА отказываются от доп няшек (няня у Вани и ипотека у Мани), или продают бабушкину квартиру.
Так что помощи особой не было Ване от родителей.
Там же в заглавном посте написано, что муж Мани не работает. Вот пусть идет работать.
Брат предложил помощь - все деньги от квартиры бабушки отдавать родителям. Родителей такой расклад не устроил. Значит никто не нуждается.
На этом все.
Как и бабушка так то не его зона ответственности, а Мани, именно Маня ее долю получила наличными.
Нормально так. Они вдвоем с ребенком и бабушкой не справляются, а Маня в одиночку одна должна с ними справиться, женщина-супермен, а деньги у сына они считают забирать неприличным.
На деньги от сдачи бабушкиной и дедушкиной квартиры нанять бабушке сиделку и отстать от Мани. А Маня должна всем сказать, что она физически может справиться только с одним инвалидом. Или со своим ребенком или с недееспособной бабушкой. Ребенка в интернат родители отдавать запрещают -значит бабушки это не ее забота.
А жрать эта семья что будет, если муж будет ухаживать за бабушкой, а Маня за ребенком?
Вы вообще в своем уме?
Ваня деньгами от сдачи отбивает выплаченное Мане. 10 лет не срок, зато потом, у него без материальных затрат 2 квартиры. Это как деньгами от сдачи тихонько оплачивать ипотечную квартиру хоть 20 лет. Она сама себя оплачивает.
В каком-то топе их упрекают за то, что сидят на социале и не работают, в другом топе упрекают, что работают, а детей сдали на государство. Здесь пишут, что им ни наследства, ни помощи родственников не полагается...
ЗЫ. Да, я на еве относительно недавно, но привыкнуть к такому пока не могу...
Но прикрыться инвалидом не получится, как и залезть в карман к брату.
Родители тоже хороши, однако, ох уж это мне "выделить сына", у которого там и так все в шоколаде, а дочери с инвалидом мы поможем тем, что памперс поменяем.
В очередной раз убеждаюсь: никаких "поровну" детям, родители не собес всем поровну давать. Нуждающемуся помочь, успешный и сам молодец. А на помощь, как я погляжу, ни за какие поддержки, деньги и квартиры рассчитывать вообще не стоит в наше время.
Если бы у него не было ребенка-инвалида, я бы обсудила пределы помощи семьи жены, конечно.
И - главное- как это относится к отдыху Маниного мужа?
"И равно зарплате, которую Маня может заработать" Это уже вообще ни в какие ворота. Почему это Маня не может заработать больше сиделки? Пусть шевелится, пусть больше работает.
И сейчас все были бы при своих, родители могли бы хоть и всю свою квартиру Мане завещать.
в наше время не редко, когда женщина зарабатывает очень не маленькие деньги, на которые можно и штат прислуги содержать и квартиры без ипотек покупать. А когда таких человека 2 в семье, то логично, что уровень будет в десятки раз выше, чем такие семьи, как у Мани - сама не работает муж тоже, в депрессии, да и раньше зарабатывали не густо, своих детей родителям подкидывали.
Вы хотя бы понимаете, что так не бывает?
Но это не точно!
Разводка в том, дитя мое, что ДЦП не бывает под вопросом, паралич либо есть, либо его нет, и парализованные дети не бегают по улицам. Ноги у них не шевелятся, понимаете? А аутисты не вступают с окружающими в контакт, чтобы поведать о бреде преследования.
Мой аутист вполне говорящий и даже учится в массовой школе.
Автор врет конечно, но это не отменяет, что и вы ни черта про эти диагнозы не знаете.
деньги ване вернет и на сиделку хватит.
и мане и ване в этой ситуации нужно поступится комфортом ради помощи родителям. комфортом. не едой жильем лекартствами последней рубашкой а тупо комфортом.
и когда речь о комфорте то прикрыться ребенком инвалидом уже не прокатывает.
Маню здесь элементарно надули. Еще не известно сама ли она просила эти деньги от 1/4 квартиры или ее кто надоумил. Если у вас есть возможность поддержать Маню морально, просто поддержите. Шутник и балагур вместе с родителями ее затопчут.
ситуация 1
квартира 1 (родительская)
приватизирована на 4-х (Маня, Ваня и родители по 1/4)
1.1. Ваня выплатил Мане её 1/4, получив квартиру в полное владение "для потом"
квартплату платят родители
в настоящий момент Ваня "выплатил первый взнос, но ипотеку не платит" - квартира всё равно достанется ему, но позже, сейчас он ею пользоваться не может, но и никаких дополнительных вложений этот актив, кроме "первого взноса", от него не требовал и не потребует
1.2. Маня, получив 1/4 деньгами, вложила их в ипотеку
остальную сумму выплатила
да, ей пришлось платить, но она этим активом сейчас пользуется
1.3. (за скобками) вторая Манина квартира в ипотеку - Манино личное дело, никак к взаимоотношениям "кто кому должен" Мани и Вани не относящееся (ровно так же, как и купленные Ваней активы)
вывод: имхо, по родительской квартире ситуация Мани и Вани равнозначная
ситуация 2
квартира 2
бабыдедина квартира
у Вани уже половина, с которой он успешно 5 лет как получает аренду
у бабушки вторая половина, деньги с которой идут родителям
коммуналку оплачивают родители
Маня в пролёте
вывод: имхо, это и есть деньги на всех и всяческих сиделок, в том числе "Ванина доля" полностью и безусловно, в том числе им "в процессе" с этого актива ранее за 5 лет полученная
зы: по поводу ребёнка - я Вам верю(
у двоюродного брата моего мужа очень близкая ситуация, которая мне (со стороны и профану) видится также сумбурно, но очень похоже...
совершенно нормальный до 3 с небольшим лет ребёнок - активный, общительный, бегающий, разговаривающий
прививка в детском саду (АКДС)
несколько детей!!! из одной группы - резкий вылет во что-то типа глухого аутизма
экспериментальная импортная вакцина, Жуковский и Волгоград, идентичные ситуации
долгие суды и вердикт: аутизм имеет право проявиться после 3 лет, а то, что много детей в конкретных группах и после конкретной прививки выдали идентичную реакцию - не более чем совпадение...
сейчас эти дети возраста старшеклассников
здоровенный, очень сильный, мало движения (большой вес, слабые суставы, очень неловкий), вроде ставят аутизм, но при этом со всплесками неожиданной агрессии (в случаях диссонанса "внутренней картинки" с картиной реального окружающего мира?)
Если инициатор этой «схемы» -Маня, она поступила крайне некрасиво и эгоистично по отношению к родителям. И даже ребенок-инвалид не оправдание, ей предлагали другие варианты.
Насчет Ваниной жены, а за что ей любить и ценить ее свекров и Маню? Деньги из семьи выудили (1/4 Мане), причем совместных их семейных денег, там, может, и заработанное ею тоже было. Квартира хорошо, если по купле-продаже отдана, а может и дарением, тогда жена Вани в пролете. Как баба-деда родители Вани тоже ей не помощники. Они берут сына Мани, чтоб Маня пыталась работать, жене Вани помогают ее родители и она оплачивает няню. Родителям Вани не пришло же в голову посидеть с его детьми, чтоб его жена на работу вышла? При этом по факту сейчас ни Маня, ни ее муж не работают, но ноют очень громко и требуют от ее семьи еще, еще, еще. Ваня же предложил отдавать все деньги от аренды? Вариант не устроил? Уверена, если Вы начнете общаться с женой Вани, подробностей узнаете еще больше.
Я не говорю, что Ваня ничего не должен, болезнь матери - форсмажор и финансово поучаствовать в решении проблем должен. Но Маня уж точно должна не меньше.
И сейчас её силы - как физические, так и моральные, и материальные - на исходе.
Семье с ребенком-инвалидом в десятки раз сложнее жить и заработать на свое жилье. Тут можно сколько угодно злиться на Маню и требовать от нее равнозначного вклада, но руки ее связаны этим ребенком.
Поэтому именно Ваня сейчас должен помогать родителям без оглядки на Маню.
У Вани тоже дети, в том числе младенец, он тоже требует внимания и сил. Ванина жена и Ваня работают, Маня и ее муж - нет. Почему «муж в депрессии» не может смотреть за своим сыном, а Маня - за бабушкой? Ваня же поможет финансово.
Маня делает всё правильно - ей надо СЕЙЧАС, пока есть силы, обеспечить жильем второго ребенка. Ваня делает то же самое.
Муж Мани перед Ваней и обществом отчитываться не должен.
Захотят - детям отдадут, захотят - сами сдавать будут.
Здоровый ребенок Мани вполне может тоже выучиться и купить себе жилье. Я даже больше бы поняла Маню, если б вторая квартира была финансовым обеспечением больного ребенка (в одной живет на деньги от сдачи второй), когда Маня и ее муж состарятся. А вот как жилье второму - совершеннейшая прихоть. Как, например, и платное образование или язык за границей годик поучить. Я, к слову, детям в образование готова много вложить, в квартиры - нет. Хочу дать такой старт, чтоб сами купили (и не факт, что в России вообще). Но на образование уже стоимость мелкой квартирки в области потрачена. У каждого свое представление, какой старт лучше, но любые такие вложения делаются, если есть свободные деньги или доход.
Если Маня такая бедная, ни денег, ни дохода, прихотей быть не должно. Если есть прихоти- есть деньги значит, все просто. Значит не надо отказываться помогать родителям и помогать наравных с Ваней, т к «денег нет». У обоих есть деньги.
И финансовые трудности у Мани наступили только сейчас, за вторую квартиру они уже расплатились на 3/4. Эта квартира для них не прихоть, а необходимость.
Иначе и про Ваню давайте считать так же - он сдает 2 квартиры, загородный дом тоже не является необходимостью. 2 няни в семье тоже по хоть. При таких расходах очень странно, что он не может выделить помощь родной матери.
Правильно бы всю сумму от аренды отдавать родителям (с пенсией бабушки должно, по идее, покрыть расходы на сиделку, хотя бы частично). Ваня это предлагал. Маня или Манин безработный муж, если денег у них нет, смотрят за бабушкой остальное время. И уж безработный муж совершенно точно обязан Мане помогать с больным ребенком, это и его ребенок тоже. Вот Маня и передохнет. Может, в будущем вообще ей работать пойти, а мужу с ребенком сидеть, если он работать не хочет.
У Вани трое детей и они с женой обязаны им прежде всего, остальные по остаточному принципу и в равной доле с Маней.
Не обязан Ваня больше только потому что Мане сложно. Ваня обязан своим детям и в равной с Маней степени родителям.
Ваня тоже должен.
Их никто не заставлял дарить свои доли Ване.
Их никто не заставляет отказываться от арендных платежей за бабушкину квартиру.
Им ничто не запрещает поддержать Маню в ее решении отдать сына в интернат, чтоб у Мани появилась возможность работать.
Маня должна в первую очередь своим детям и у нее нет лишних денег и сил на помощь родителям.