485
Старики и их дееспособность - потрындеть.
Мне интересно, а как определяют дееспособность очень пожилого человека? Не секрет, что в 80+ у многих падают резко способность критически мыслить и трезво оценивать окружающий мир и без всяких формальных диагнозов.
Вот например, имею свекровь 82х лет и подростка 16-ти лет. Как хорошо знакомый с ними человек, я куда больше доверяю сыну - бабуля по уровню адекватности тянет максимум на 10-летнего.
Но моему подростку, если он захочет пойти и взять кредит на какую-нибудь хрень на мильон не дадут его без согласия родителей. И долю свою в нашей квартире он не проимеет никуда без нашего ведома, даже если захочет.
А свекровь - да легко! Сколько стоит нервов отваживать от нее всяких мошенников - это ужас.
А она реально как ребенок - ведется на манипуляции, верит тому что по телеку ей льют и рекламе всякой.
Мужу пришлось карточку у нее забрать, чтобы она очередной службе безопасности сбербанка все деньги не слила...прецедент был. Выдает ей налом теперь небольшие суммы. Как ребенку. Документы на квартиру спрятали - но я так понимаю, это теперь не помеха мошеенникам если что. Пенсию она разбазаривает на всякие чудо- БАДы. Покупает и пьет - боимся за ее здоровье, так как все подряд пробует.
Увы, много знакомых есть с такими проблемами. Или приходится устраивать тотальный контроль, или смириться с потерей денег/имущества.
Почему бы не сделать что-то вроде теста на подтверждение твоей способности здраво мыслить?
И сделать его ежегодным и обязательным с определенного возраста. Кто не прошел тест - тому дееспособность ограничить (например, кредиты не давать , ограничения на сделки с недвижимостью ввести итп - банально чтобы человек не мог в одиночку принимать критические финансовые решения)
Это же резко ограничит возможности мошенников безнаказано обирать стариков до нитки.
Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсужденияМне интересно, а как определяют дееспособность очень пожилого человека? Не секрет, что в 80+ у многих падают резко способность критически мыслить и трезво оценивать окружающий мир и без всяких формальных диагнозов.
Вот например, имею свекровь 82х лет и подростка 16-ти лет. Как хорошо знакомый с ними человек, я куда больше доверяю сыну - бабуля по уровню адекватности тянет максимум на 10-летнего.
Но моему подростку, если он захочет пойти и взять кредит на какую-нибудь хрень на мильон не дадут его без согласия родителей. И долю свою в нашей квартире он не проимеет никуда без нашего ведома, даже если захочет.
А свекровь - да легко! Сколько стоит нервов отваживать от нее всяких мошенников - это ужас.
А она реально как ребенок - ведется на манипуляции, верит тому что по телеку ей льют и рекламе всякой.
Мужу пришлось карточку у нее забрать, чтобы она очередной службе безопасности сбербанка все деньги не слила...прецедент был. Выдает ей налом теперь небольшие суммы. Как ребенку. Документы на квартиру спрятали - но я так понимаю, это теперь не помеха мошеенникам если что. Пенсию она разбазаривает на всякие чудо- БАДы. Покупает и пьет - боимся за ее здоровье, так как все подряд пробует.
Увы, много знакомых есть с такими проблемами. Или приходится устраивать тотальный контроль, или смириться с потерей денег/имущества.
Почему бы не сделать что-то вроде теста на подтверждение твоей способности здраво мыслить?
И сделать его ежегодным и обязательным с определенного возраста. Кто не прошел тест - тому дееспособность ограничить (например, кредиты не давать , ограничения на сделки с недвижимостью ввести итп - банально чтобы человек не мог в одиночку принимать критические финансовые решения)
Это же резко ограничит возможности мошенников безнаказано обирать стариков до нитки.
Вот например, имею свекровь 82х лет и подростка 16-ти лет. Как хорошо знакомый с ними человек, я куда больше доверяю сыну - бабуля по уровню адекватности тянет максимум на 10-летнего.
Но моему подростку, если он захочет пойти и взять кредит на какую-нибудь хрень на мильон не дадут его без согласия родителей. И долю свою в нашей квартире он не проимеет никуда без нашего ведома, даже если захочет.
А свекровь - да легко! Сколько стоит нервов отваживать от нее всяких мошенников - это ужас.
А она реально как ребенок - ведется на манипуляции, верит тому что по телеку ей льют и рекламе всякой.
Мужу пришлось карточку у нее забрать, чтобы она очередной службе безопасности сбербанка все деньги не слила...прецедент был. Выдает ей налом теперь небольшие суммы. Как ребенку. Документы на квартиру спрятали - но я так понимаю, это теперь не помеха мошеенникам если что. Пенсию она разбазаривает на всякие чудо- БАДы. Покупает и пьет - боимся за ее здоровье, так как все подряд пробует.
Увы, много знакомых есть с такими проблемами. Или приходится устраивать тотальный контроль, или смириться с потерей денег/имущества.
Почему бы не сделать что-то вроде теста на подтверждение твоей способности здраво мыслить?
И сделать его ежегодным и обязательным с определенного возраста. Кто не прошел тест - тому дееспособность ограничить (например, кредиты не давать , ограничения на сделки с недвижимостью ввести итп - банально чтобы человек не мог в одиночку принимать критические финансовые решения)
Это же резко ограничит возможности мошенников безнаказано обирать стариков до нитки.
Anonymous
Вы путаете теплое с мягким. Ваша свекровь может отдать мошенникам свою пенсию, накопления, квартиру.
Имеет на это полное право, потому что это ее собственность . Понимаете, ее собственность , а не ваша.
А значит, совершенно не ваше дело, как она поступает со своей собственностью.
С другой стороны сын, если считает, что мать действует себе во вред , может подать в суд иск об установленииее недееспособсти и назначении его опекуном матери.
Имеет на это полное право, потому что это ее собственность . Понимаете, ее собственность , а не ваша.
А значит, совершенно не ваше дело, как она поступает со своей собственностью.
С другой стороны сын, если считает, что мать действует себе во вред , может подать в суд иск об установленииее недееспособсти и назначении его опекуном матери.
А водительские права? Я вот очень боюсь пропустить тот момент, когда папе уже нельзя будет садиться за руль. Потому что сам он к себе, к сожалению, критического отношения не имеет... В этом году ему 70 и сестра говорит, что он стал водить более резко.... (я не замечаю, так как не водитель).
Дееспособоности лишают официально только через суд!
Суд назначает медико-психиатрическую экспертизу.
Учитывает заключение врачебной комиссии, психиатрич. диагнозы (если есть), а также свидетельства (факты) о недееспособности, указанные в заявлении родственника (истца).
Например, дементная мама 83-х лет, состоит на учете в ПНД, принимает психотопные лекарства по назначению психиатра в течении последних трех лет. Неоднократно пыталась уйти из дома в нижнем белье, не узнает родных и соседей, себя не обслуживает. Слышит "голоса", страдает бредом преследования, обвиняет родных в том, что ее хотят отравить и т.д.
В это случае есть основания для признания недееспособности.
Суд назначает медико-психиатрическую экспертизу.
Учитывает заключение врачебной комиссии, психиатрич. диагнозы (если есть), а также свидетельства (факты) о недееспособности, указанные в заявлении родственника (истца).
Например, дементная мама 83-х лет, состоит на учете в ПНД, принимает психотопные лекарства по назначению психиатра в течении последних трех лет. Неоднократно пыталась уйти из дома в нижнем белье, не узнает родных и соседей, себя не обслуживает. Слышит "голоса", страдает бредом преследования, обвиняет родных в том, что ее хотят отравить и т.д.
В это случае есть основания для признания недееспособности.
Anonymous
Практически никак. У подруги такая мама. Официально диагноз уже давно -сосудистая деменция. Тратит все подчистую, кредиты, заем денег у соседок. Впускает всех в дом. Подруга и сестра ее обе за границей живут.
Договорились на какое-то освидетельствование, но мама в последнюю минуту сбежала. Во Франции отец подруги полуслепой и полубезумный после инсульта, водит машину в городе Лионе. Светофоров не замечает. Купил багажник полный бутылок Гран Крю, на 15 тысяч евро, с трудом уговорили торговцев забрать. Денег много, пенсия большая, счет отдельный от счета жены. Единственный способ - конфисковать машину и спрятать права.
Договорились на какое-то освидетельствование, но мама в последнюю минуту сбежала. Во Франции отец подруги полуслепой и полубезумный после инсульта, водит машину в городе Лионе. Светофоров не замечает. Купил багажник полный бутылок Гран Крю, на 15 тысяч евро, с трудом уговорили торговцев забрать. Денег много, пенсия большая, счет отдельный от счета жены. Единственный способ - конфисковать машину и спрятать права.
Вопрос к автору топа. А когда сорокалетние пьют БАДы без разбора, их тоже дееспособности лишать?
Вообще логики в обсуждении этого вопроса мало. Большинство ответившисть просто подгоняют реальность под свои больные рассуждения.
Вдруг откуда-то взялись масса людей, которые не умеют даже писать. Это что вообще?
Проблема здесь в совершенно другом. Проблема в том, что полиция крышует этих самых мошенников. Вот это проблема.
Но решать ее почему-то никто не собирается.
Вообще логики в обсуждении этого вопроса мало. Большинство ответившисть просто подгоняют реальность под свои больные рассуждения.
Вдруг откуда-то взялись масса людей, которые не умеют даже писать. Это что вообще?
Проблема здесь в совершенно другом. Проблема в том, что полиция крышует этих самых мошенников. Вот это проблема.
Но решать ее почему-то никто не собирается.
Anonym
Ха! Я вот уже неделю с мужем обсуждаю а не надо ли было проверить Байдена ещё до выборов?:))
Anonymous
Таких как ваша свекровь, способных бездумно брать кредиты, просрать недвижимость, кормить мошенников и вестись на рекламу полным полно и среди 20, 30,40,50,60,70 летних. Это не значит, что они невменяемы, просто не хотят думать.
Дееспособность определяется легко, человек должен знать кто он, в каком времени и месте находится в данный момент. Если знает и ориентируется то дееспособен. А то что он свои деньги или деньги детей просирает, это недееспособность, это особенности характера. Проводите воспитательную работу с ней.
Дееспособность определяется легко, человек должен знать кто он, в каком времени и месте находится в данный момент. Если знает и ориентируется то дееспособен. А то что он свои деньги или деньги детей просирает, это недееспособность, это особенности характера. Проводите воспитательную работу с ней.
Anonymous
Так себе пример. Моя любимая бабушка в 90 ещё была в трезвом уме и памяти, а уж в 80-85 вовсю бегала за моим резвым ребёнком и гуляла в любую погоду. Недееспособность не признали, но наверное и не будем в 93. Только после 90 были первые звоночки. Но это ветеран войны, двое из из семьи выжило, крепкая и работящая. Так что даже не пришло бы на ум ограждать ее и тп.
Anonymous
Это на самом деле проблема. Но что можно сделать? Ничего. Хорошо, если старик с нормальным характером и чудит понемногу, не критично. Хуже, когда привык считать себя самым умным и ни с кем не советоваться. У нас такой 80-летний родственник. Только когда уже просрал все накопления и прошел через всех мошенников, которые существуют на свете, стал советоваться с детьми. Но не во всем, конечно. Сделать ничего нельзя абсолютно. И кредит ему дадут, если надумает (а микрокредитные фирмы так и вовсе будут рады его видеть).
Anonymous
Я соглашусь с теми, кто пишет, что это во многом характер. Возрастные изменения тоже, но полно таких и не старых, инфантилов или "с лапками". Просто пожилых родителей не послать решать проблемы самостоятельно, как легко можно сделать с братьями/сестрами и тп
Знакомые, у которых пожилые родственники просрали квартиры (в одном случае теща, не родители), ни разу не говорили о "деменции" и тп. Теща та дала квартиру как залог под кредит для бизнеса сына. Она была в твердом уме и не старая. Вот так "помогала сыну". А теперь где ей жить должны думать все, кроме нее. Неудивительно, что зять с ней жить не хочет и брать ещё одну ипотеку, чтобы купить ей студию в опе мира тоже не хочет.
А работать няней или сиделкой с проживанием теща тоже не хочет. И имеет мозги дочери, что у нее все хорошо, а мать на улице. А сын (для кого кредит был) - он бедный и у него ничего нет. Но ведь тут не в дееспособности дело отнюдь...
Хотя с возрастом такие вещи становятся хуже.
Знакомые, у которых пожилые родственники просрали квартиры (в одном случае теща, не родители), ни разу не говорили о "деменции" и тп. Теща та дала квартиру как залог под кредит для бизнеса сына. Она была в твердом уме и не старая. Вот так "помогала сыну". А теперь где ей жить должны думать все, кроме нее. Неудивительно, что зять с ней жить не хочет и брать ещё одну ипотеку, чтобы купить ей студию в опе мира тоже не хочет.
А работать няней или сиделкой с проживанием теща тоже не хочет. И имеет мозги дочери, что у нее все хорошо, а мать на улице. А сын (для кого кредит был) - он бедный и у него ничего нет. Но ведь тут не в дееспособности дело отнюдь...
Хотя с возрастом такие вещи становятся хуже.
Anonymous
Придется переписать половину детективов Агаты Кристи :) Да кто вообще знает, способен или нет? Тестирование это ничего не даст. Дееспособность не означает защиту от мошенников.
И Баффета давайте протестируем. Вдруг просрет свой фонд.
И Баффета давайте протестируем. Вдруг просрет свой фонд.
Anonymous
Сейчас идёт просто эпидемия статического слабоумия. Где Альцгеймер, где просто деменция, но от этого не легче. И ведь заболевают не очень старые люди, многим и 80 нет,,а голова уже не соображает. Я подозреваю все эти консерванты и прочие добавки в продуктах. Потому что не может это быть просто так.
После того как умер мой бывший свекр, его жена нашла себе нового спутника жизни. Было тому тогда "всего" 70 лет . Он успел продать свой старый дом, переехать в другой регион Германии и построить там новый дом для них обоих. У него стал резко портиться характер и он стал оскорблять мою бывшую свекровь. Водил машину как сумасшедший, мои хорошо воспитанные дочери отказывались с ним ездить. Сейчас ему 74 и он в глубокой деменции. Не понимает где он и кто вокруг него. Постоянно плачет и просит отвезти его домой. Хорошо хоть, ещё не ходит под себя. Его сыновьям на ситуацию наплевать, рады,что нашлась дура, которая за ним ухаживает. И всё это в хваленой здесь Германии.
Бабушка моего БМ умерла в возрасте 97 лет, сохранив до конца абсолютно светлую голову. Её старший сын пережил её всего на пять лет, умер от опухоли мозга. Всплеск таких опухолей в его регионе народ связывает с неоконченным строительством единственной АЭС в ГДР. Её второй сын в деменции уже лет пять. А ему всего 80 в этом году исполнилось.
Очень просто. Вызов психиатра на дом, им одного взгляда достатоШно. Максимум - беседа с бабулей. Это инвалидность требует комиссий и т.п. А тут дело житейское. После оформления недееспособности хотя бы есть шанс, что бабуля не начудит с квартирами и не попадется мошенникам.
автор, по решению суда можно ограничить её дееспособность и поставить ее под опеку. обратитесь к юристу. ничего в этом постыдного нет. просто никому об этом не говорите, и все. старческое слабоумие - вещь нормальная, увы: мозг отмирает. в былые века до этого просто не доживали, а теперь вот боремся за увеличение продолжительности жизни - вот и имеем последствия этой борьбы
А вот президента США выбрали 78 лет, как вам? Ему к концу президентства будет как раз 82 года. Как вашей свекрови. Никого это не смутило, интересно он тест прошел бы
Anonymous
Ну вот свекровь моя.
10 лет назад у нее был РМЖ. Грудь удалили, потом химия. И все это в ОЧЕНЬ комфортных для нее условиях, оплаченных нами. Не, можно было лечиться и по ОМС, но очень уж ее это пугало. ОК, оплатили ей все, что только можно было.
Рекомендации врачей были простейшие - не утомляться, избегать агрессивного солнца, избегать стрессов, регулярно сдавать анализы и показываться врачу. И что же? Все эти 10 лет свекровь как с цепи сорвалась - путешествия по жарким странам каждые 2-3 месяца, экстремальные развлечения, романтические увлечения, курение, алкоголь (не, не часто и не обильно, но все же). И все это под девизом "Один раз живём!"
И вот теперь у нее рецидив + множественные метастазы в печень, в пищевод, в желудок... И снова к нам "дайте денег!" Нашла каких-то врачей в Израиле, которые сулят ей полнейшее выздоровление (участковый онколог отправляет ее на паллиатив) за сумму, равную стоимости ее квартиры.
Она планирует продавать свою квартиру и лечиться. Больше жилья у нее нет. Как и накоплений. У ее сына своего жилья тоже нет. Что было накоплено 10 лет назад на первоначальный взнос за нашу вторую квартиру, все отдали свекрови.
И она считает себя разумным и адекватным человеком...
10 лет назад у нее был РМЖ. Грудь удалили, потом химия. И все это в ОЧЕНЬ комфортных для нее условиях, оплаченных нами. Не, можно было лечиться и по ОМС, но очень уж ее это пугало. ОК, оплатили ей все, что только можно было.
Рекомендации врачей были простейшие - не утомляться, избегать агрессивного солнца, избегать стрессов, регулярно сдавать анализы и показываться врачу. И что же? Все эти 10 лет свекровь как с цепи сорвалась - путешествия по жарким странам каждые 2-3 месяца, экстремальные развлечения, романтические увлечения, курение, алкоголь (не, не часто и не обильно, но все же). И все это под девизом "Один раз живём!"
И вот теперь у нее рецидив + множественные метастазы в печень, в пищевод, в желудок... И снова к нам "дайте денег!" Нашла каких-то врачей в Израиле, которые сулят ей полнейшее выздоровление (участковый онколог отправляет ее на паллиатив) за сумму, равную стоимости ее квартиры.
Она планирует продавать свою квартиру и лечиться. Больше жилья у нее нет. Как и накоплений. У ее сына своего жилья тоже нет. Что было накоплено 10 лет назад на первоначальный взнос за нашу вторую квартиру, все отдали свекрови.
И она считает себя разумным и адекватным человеком...
Anonymous
Можно я тут со своей болью? Мама с папой живут сейчас на даче (от ковида прячутся) . Подобрали там котёночка. Замерзал, погибал, жалко. Поймали, принесли в дом. Планируют забрать дальше в Москву. Маме 73. На мои слова, готова ли она ближайшие лет 15 забоиться о кошке, лечить, ухаживать и пр. мама с хихиканьем ответила, что она столько не проживет. Ну т.е. котеночка, говорю, ты взяла мне. Люди, скажите, я последняя сволочь? Почему мне так хреново от этого? Я не хочу заботиться ни о каких животных больше. Мне хватает забот о пожилых родителях и их (забот) будет намного больше с годами. Мне перспектива получить в наследство кота ну как-то совсем не улыбается. Почему старики не думают об этом? Твоюжмать...
Anonymous
Фиг его знает как правильно. У меня свекровь с нами живет, 80 лет и вроде соображает еще (во всяком случае слишком доверчивой ее не назвать).
Но блин, она абсолютно не понимает ничего в современной технике и технологиях. Квартиру не отпишет, а вот написать пин-код на карте и просить других людей снять ей деньги, потому что она не может с банкоматом разобраться - это в порядке вещей. В итоге сама карту мужу отдала, чтобы он ей снимал пенсию. Говорит, банкомат для нее - это слишком сложно.
Смартфоны, интернет, соцсети, онлайн сервисы- это все мимо. Она застряла ментально где-то в 60-х годах прошлого столетия. У нее телефоны в бумажной телефонной книжке )) Даже новая плита или стиралка - это стресс на пару месяцев ))) .
Вот она вроде вполне дееспособная, но к современной жизни абсолютно не приспособленная.
Но блин, она абсолютно не понимает ничего в современной технике и технологиях. Квартиру не отпишет, а вот написать пин-код на карте и просить других людей снять ей деньги, потому что она не может с банкоматом разобраться - это в порядке вещей. В итоге сама карту мужу отдала, чтобы он ей снимал пенсию. Говорит, банкомат для нее - это слишком сложно.
Смартфоны, интернет, соцсети, онлайн сервисы- это все мимо. Она застряла ментально где-то в 60-х годах прошлого столетия. У нее телефоны в бумажной телефонной книжке )) Даже новая плита или стиралка - это стресс на пару месяцев ))) .
Вот она вроде вполне дееспособная, но к современной жизни абсолютно не приспособленная.
Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсуждения