1113
Anonymous
Телефон Доверия
12.12.20 11:12

я прислуга что ли?

Начала жить с мужчиной вместе, ему 33, мне 27. До него был брак в 25 лет, продержалась год. Тоже разошлись из за бытовухи, общих детей с мужем не было. У этого мужчины есть дочь от бывшей жены, женат был 6 лет. Живу у него второй месяц. Я честно уже не хочу ничего, устала. Постоянно выслушиваю что надо ему постирать. Что надо ему погладить, вещи разбрасывает, потом типа А что ты не постирала? У него подход что женщина должна его с работы встречать с едой приготовленной. Всегда должно в холодильнике стоять приготовленное. То есть постоянно надо кашеварить. Я честно выдохлась и устала. Вообще собралась домой возвращаться. Сейчас временно я не работала, даже с учетом этого я выдохлась. Уже не надо никакого секса, любовь куда то позабылась, только раздражение. Не представляю, неужели с каждым мужем и мужчиной вот так надо жить? Или мне такие достаются? БМ кстати тоже был с такими же требованиями и претензиями. Мама моя в разводе, убежала от мужа, моего отца когда мне было 3 года по этой же причине. Она говорит что жить с любым мужиком это тяжело. Знающие, поговорите со мной на эту тему, проясните ситуацию?

Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсуждения
Начала жить с мужчиной вместе, ему 33, мне 27. До него был брак в 25 лет, продержалась год. Тоже разошлись из за бытовухи, общих детей с мужем не было. У этого мужчины есть дочь от бывшей жены, женат был 6 лет. Живу у него второй месяц. Я честно уже не хочу ничего, устала. Постоянно выслушиваю что надо ему постирать. Что надо ему погладить, вещи разбрасывает, потом типа А что ты не постирала? У него подход что женщина должна его с работы встречать с едой приготовленной. Всегда должно в холодильнике стоять приготовленное. То есть постоянно надо кашеварить. Я честно выдохлась и устала. Вообще собралась домой возвращаться. Сейчас временно я не работала, даже с учетом этого я выдохлась. Уже не надо никакого секса, любовь куда то позабылась, только раздражение. Не представляю, неужели с каждым мужем и мужчиной вот так надо жить? Или мне такие достаются? БМ кстати тоже был с такими же требованиями и претензиями. Мама моя в разводе, убежала от мужа, моего отца когда мне было 3 года по этой же причине. Она говорит что жить с любым мужиком это тяжело. Знающие, поговорите со мной на эту тему, проясните ситуацию?
Anonymous
А что вам говорить, вы и так все видите. Хотя бывают мужики хорошо приспособленные к быту. Мой БМ был воспитан матерью-разведенкой. Помимо него, был еще старший брат.БМ был большой чистюлей. Более того, когда я в декрете завопила, что зат...халась убирать и мыть, то купил мне посудомойку и сам каждое воскресенье делал генеральную уборку с отодвиганием диванов.
Но из всех моих знакомых мужиков он был такой один.
Anonymous
Сесть и спокойно поговорить. Вы же взрослая девушка уже, можете с партнером спокойно все обсудить? По мне, если один супруг работает (не важно, какого пола), а другой нет, то хозяйство полностью ведет тот, кто дома. Но это мое видение! Договориться можно и по другому. Скажите супругу, что не хотели бы взваливать весь быт на себя, не готовы. Что хотите пойти учиться и работать, а труды по дому разделить. Что не готовы его обслуживать и хотите разделить обязанности. Например, на нем уборка и закупки, на вас - стирка и готовка. Спросите, какие у него будут предложения и варианты? Но если он выполняет "мужскую" работу по дому (краны, мебель, лампочки, ремонты, машина, перетаскивание тяжестей) и зарабатывает, то "женскую" работу логичнее взять Вам. Взяла в кавычки, потому что вроде так традиционно сложилось, но все условно и у всех по разному. Моя дочь, например, лучше управляется с дрелью и отверткой, чем с поварешкой :)
Вот тут темка была https://eva.ru/topic/77/3605158.htm?messageId=101833271

бабы в один голос говорили, что проблемы женского труда в семье не существует... Гы....
Anonymous
не въехала в чем сложность обслужить ордного мужика, если он здоров
но если это для вас проблема настолько, что все бесит, то уходите, конечно.
Он найдет другую, вы будете дальше искать такого, который все сам-сам.
Вообще какие проблемы?
Anonymous
Большинство нищебродов такие.Выбирайте обеспеченного мужчину, если вы конечно такому соотвествуете.Будет вам и помощница по дому и на руках носить вас будет
Просто не делайте ничего
говорите быт пополам
или сам вас выставит или смирится\
ну и на работу идите. Если оба работают тогда быт пополам
мне с мужем легче - т.к у меня уже были дети, то готовить все равно нужно. просто немного больше готовлю. муж мне особо не помогает в быту - но он и не мусорит - за собой убирает. а помогает мне деньгами, магазин и прочее..по дому мужская работа тоже.
Anonymous
А с чего вы устали? Если не брать в расчёт его требования, интонации и тп. Детей у вас нет, вы не работаете. Что ещё целый день делать, если не уют создавать? Кашеварить на одного человека - это долго? Постирать в машинке - это сложно? Человек работает, устаёт, приходит вечером, хочет ужин.
Приготовил на 2-3 дня, постирал, пропылесосил, и свободен. Занимайся, чем хочешь оставшееся время.
Anonymous
Ой, автор, а как в декрете мужики начинают самодурствовать... Сколько тем в свое время было на еве...
Anonymous
Думаю 99% мужиков такие к 30-40.
Мой по молодости был не таким - подстраивался возможно, готовили вместе, еще что-то, мог белье развесить.
После декректов - начался полный кренцдец, мало того, что ребенок - это очень тяжело физически и морально, так и быт муж на 100% скинул на меня. Причем мой выход на работу НИЧЕГО не поменял, то есть мне добавилась 3-я работа. В 39 разъехались, я устала его обслуживать, стала отказываться, иногда ругалась, он еще и ценить этого не умеет - одни только претензии. Сказал - зачем мне такая жена и съехал.
Ищет молодую вроде вас, чтобы обслуживала и еще пару детей ему самостоятельно вырастила.
Anonymous
Безотносительно автора, почему грязные неглаженые вещи мужа это сфера жены, непонятно. Попытка привязать сюда "она не работает, так пусть собирает валяющееся, стирает и гладит" такая же непонятная. Откуда взята эта связь. Ему захотелось женщину в дом - получил женщину в дом. После этого у него отрасли лапки? Его вещи перестали быть его вещами? До этого умел попу вытирать, а как объявилась баба в доме, так и разучился? Что за ерунда
Ага, мужик тащит бабу к себе в дом со словами "я тебя люблю, а ты стирай мне носки".
Anonymous
Автор, конечно уходите от него. Когда появятся дети будет ещё хуже, если вам уже плохо с ним. Вам же всего 27 лет, ещё найдёте подходящего с которым вам будет хорошо.
Anonymous
Уходите. Без объяснений. Не тратьте время, потом будете жалеть.
Только на еве про таких читаю! честно! Вокруг или мужики-пофигисты, которые готовы каждый день пельмени и яичницу есть (условно), или чистюли-перфекционисты, которые сами все это делают, а чаще предпочитают зарабатывать достаточно, чтобы быт не утомлял никого.
Мой муж из первых, обслуживание любит само собой, как и все люди, даже поначалу просил, чтобы я ему вещи гладила и трусы в отпуске вручную стирала, но тот период давно прошел.
Хотя нет, есть один ебобо - сосед на этаже, бывший кавторанг, они живут в другой квартире, а на времена запоев он сюда приезжает. Как-то пытался меня строить (пьяный само собой), что я недостаточно чисто палубу, т.е. общий коридор мою, теперь при виде меня на другую сторону отбегает. Нанимали ему таджичку убираться, так он в трусах за ней по подъезду бегал, я ее из запертого коридора выпустила, больше ее не видели. Теперь жена приезжает драить палубы. К счастью, запои у него нечасто, несколько раз в год всего вижу его.
Anonymous
И опять не про автора конкретно.
Ответы наподобие
"ну а как ты хотела, съезжаться, и не собирать грязные вещи за ним? Не готовить каждый день, не намывать квартиру? Зачем переехала тогда" -
от женщин.
И зачем, спрашивается на мужчин кивать, ах, они такие на 90%, если женщины своими руками это пишут.
Бывает, люди не сходятся во взглядах на быт. Одному "чисто", другому грязно, одному "только свежее, и ложкой по столу", другому "что за фигня, вчерашний плов в холодильнике". И ни один не хочет пересмотреть. Поняли, что будут бесить, не уживутся. И им об этом в топе напишут.
А тут же утилитаризм сразу декларируется - а, не работаешь? Пидoрась! Готовь. Отработай. Мамонт..очаг... Женщины транслируют.
Вам-то какая разница, женщины, кормят ли ее, тратят ли на нее деньги, у вас их разве из кармана вынули и той бабе дали? Не зaебалась - не жена, в чистом виде, любо дорого. Прямо душой болеют за карман того мужика, на страже, чтобы ни копейки зря не потратил на прынцессу ))
Если у женщины есть где жить и на что жить, ей в современных реалиях такой "настоящий мужчина" нафиг не нужен.
Или нормальные партнерские отношения без всяких "ты мне должна то и это потому как я мужчина, а ты женщина", или нафиг с пляжа.
Почему-то современные мачо этого никак не осознАют :) и обижаюццо.
Ну я считаю, что таки да, что мужчина рассчитывает получить от женщины услуги по налаживанию и семейного и его личного быта.
Из всего моего опыта, у меня был только один мужик, кто абсолютно естественно и спонтанно не просто помогал, а делал - чинил, рубил, за продуктами ходил, гряды копал ( у меня на даче:)), все мыл и убирал.
Единственное что - он готовить не сильно любил и умел. Таких как мой Андрюшенькааааа ( завывая ) я не видала.
У меня супруг в будни все делал, по выходным ничего. По поводу уборки, глажки и белья - после того как белое было постирано с темным, мои кашемировые свитера с бельем под 60 градусов, или наоборот, грязные походные портки при 20 ° я не прошу его участия. После его уборки и глажки я в основном переубираюсь и все переделываю.
Все мои женщины подруги еуропейки и русские обстирывают и трудятся пчелками. У одной подруги приходит теперь уборщица, вот с трудом мужа-европейца убедила взять, притом что они богатые люди с огромной виллой.
Он планировал, что жена будет все убирать :)))
Так что да, все мужики такие, а в старости ещё будет хуже и намного.
Возможно, что я излишне придирчива. Но мне лично с любым мужиком в быту тяжело, да. Я их знаю немало, как они себя ведут с женами дома прекрасно вижу.
Нет, не тяжело, если жить не с кем попало и не сдавать себя в рабство.
Такое бывает у женщин, которые войдя к мужику в логово, хватают веник, если их даже не просили.
Вы же не нанялись - откройте рот и расскажите ему, а не Еве вот это всё - там увидите что вам делать и как быть хммм

А что такого сложного в приготовить ужин к приходу работающего мужа(мужчины)? Я и сама не смогу, мне будет неловко, что я весь день нифига не делала, а он придет уставший и голодный. Это что на самом деле так тяжело???
Anonymous
С трудом себе это представляю.
Пришла женщина в дом, и у мужика сразу отваливаются ручки, и вырастают лапки?
Как так получается, что до женщины посуду мыл он сам, а после уже не в состоянии?
Как это выглядит? Пришли они с работы, он прыг на диван, а она готовит? Потом поужинали , он прыг на диван, а она мыть? Молча? В первый же день?
Как так получается-то?
A12
" Или мне такие достаются?" - да, это вам такие достаются. Мой муж и близко не такой, и вообще таким никогда не был.
Я не спорю, что даже в моем раскладе - я в быту делаю немного больше , чем муж. Но, это я сама беру на себя, то что считаю нужным сделать.
Перечитала топ автора. Тут есть один момент. Они живут всего 2(!) месяца, а автора уже задолбали его претензии и требования. Если бы они жили год и больше, то можно было бы считать автора ленивой задницей...
Но автор устала уже через два месяца. То есть, мужик, который к своим 33 годам уже разведен, практически сразу начал что-то требовать, заметьте, даже не от жены...
автор, какая вы, в данной ситуации без разницы, а вот мужичонка - какашка...
Получили опыт семейной жизни, теперь знаете, что вам надо.... Можно и домой идти...
Anonymous
Автор мне за 40 и скажу банальщину. Вместе жить надо только с тем мужчиной с которым вам жить легче, а не тяжелее. Вы сразу почувствуете кучу плюсов от совместного проживания с мужчиной который вас любит.
Anonymous
Муж одной моей знакомой прямо говорит: Я женился не для того чтобы готовить, стирать, убирать, ухаживать за детьми и пр. Это все ЖЕНСКИЕ обязанности. Только вот почему-то зарабатывать в его картине мира должны оба и его вообще не смущает если у жены больше зарплата + живёт он в ее квартире. Он такой явно не один. Перевоспитать подобного мужчину нельзя и счастливо жить с ним невозможно.
Anonymous
Этот феномен давно подмечен и описан, дорогие товарищи женщины)
Как женщину палочкой потыкать - тут сразу "да отчего ты устала, кнопочку нажать, стиралка стирает, посудомойка моет, в пароварку забросить сама готовит" Как речь про мужчину - так тут всплывают Бытовые Хлопоты и Разгрузить Мужчину.
Так "кнопочка" или "разгрузить" ?
И куда делась его кнопочка с появлением женщины в доме? Отвалилась, наверное. Не доверяю таким, неизвестно что еще у него отвалица, в декрете, в беременность, в младенчество
Что за проблема в стирке? В стиралку кинуть не проблема вообще. Приготовить раз в день трудно? Чем вы целыми днями занимаетесь?
Anonymousss
Автор, ищите другого.
Я лентяйка, не работаю уже много лет, не хочу - не готовлю, муж закажет и сам привезет.
Вы просто не подходите друг другу. Здесь много женщин, которые на это согласны и им будет норм, а вам с появлением детей будет полный трындец.
Не теряйте время.
Anonymous
Донесите до своего мудака что, если работают двое, то и дома работают двое. Одинаково и равноценно.
Anonymous
Да ну на фиг этих мужиков. Вечно какая-то торговля, кто чего и кому должен.
Держать в любовниках для секса, и не больше...
Anonymous
Я вообще не могу понять откуда такие мужчины берутся и почему именно в нашей стране они преобладают... Больше 100 лет прошло с 17-го года. Работали женщины на равных.
Anonymous
Да, мужики у нас *мат*. На западе, говорят, чуть лучше, но тоже "помощники". А нужен не помощник, который требует, чтобы указания выдавали строго в определенные моменты (когда у него есть настроение), строго определенным образом (распечатанный список покупок в порядке раскладки товаров в магазине), строго определенным тоном (ласковым и нежным), а потом самой все расфигачить по местам, а нормальный взрослый ответственный человек, который сам отслеживает уровень запасов продуктов в доме, сам ходит в магазин, сам раскладывает продукты по полкам. Но мужчины так не хотят. "А зачем я женился?" и используют разные практики принуждения женщин к выполнению бытовых задач.
Anonymous
У вас это видимо семейное - лень и эгоизм. Мужик ладно, а детям вашим кто будет стирать и готовить?
А с нынешним мужчиной вы еще и не любите друг друга, зачем оно тогда?
Anonymous
Автор, так нафига оно ВАм надо? эить негде - так себе дешевле снять комнату хотя бы - зато мозги никто не выносит.
Я конечно же против фразы "женщина должна" и все такое. Но. От чего можно устать в квартире, без детей, не работая, мужчины весь день нет? От чего автор утомилась вся? Ужин приготовить и два носка собрать и в машинку кинуть?

По теме: да, надо возвращаться домой.

З.Ы. Мне всю жизнь интересно, что едят те, для кого ужин мужу (а себе не надо что ли?) - целое дело )))
Автор, скажите, ваш мужчина должен зарабатывать? Или вы на собственные средства живёте?
У нас трое детей, и мы с мужем работаем 100%, и-то я не упахиваюсь, так как муж делает все то, что делаю я, и никогда ничего не требует. Если потребует, то будет послан это делать САМ. Мне с ним легче, чем было бы одной. Как только станет тяжелее, сразу разведусь. Жизнь у меня одна, и я для себя самая любимая.
Ну потому и разведенец .
Жена на такую модель не согласилась.
"Должно быть наготовлено, убрано и тд".
Это "наготовлено, убрано, постирано" должно быть оплачено.
Привыкли к бесплатной домработнице-маме и спрашивают с современной женщины. А современные девчонки даром что-ли учатся, карьеру строят?
Чтобы борщи и носки?
Anonymous
Анна Иванова

С утра в одной из групп обсуждают мужские сетования - оказывается, в эпоху тиндеров и простого отношения к сексу, с сексом всё хуже и хуже. По некоторым исследованиям - до 18% взрослых женщин и до 28% взрослых мужчин живут без секса очень длительные периоды (из разряда "раз в пол-года с кем-то случайно перепихнешься, и всё"). Если ты не богат, не хорош собой и не дьявольски харизматичен - ты на обочине жизни, ни одна на тебя не посмотрит.
В комментариях к одной из таких статей мужчины с грустью рассуждали - мол, если ты работаешь пять дней в неделю в офисе за среднюю зарплату, да еще у тебя ребенок от предыдущего брака с алиментами и занятыми выходными - то всё. Даже отсутствие пуза не спасет, женщинам такие не нужны.
Меня такие тенденции с одной стороны радуют - не потому, что я желаю мужчинам зла, а потому, что я добра желаю женщинам, а для женщин товарищ, который дай боже обеспечивает себя, при этом явно в отношениях будет из себя строить "добытчика-защитника" со всеми вытекающими - не лучший вариант. С другой - ничего хорошего в этой тенденции нет, так как мы все знаем - это женщина при неудачах более склонна копаться в себе и работать над собой, а мужчины в среднем склонны злиться и умрачаться, а это и пьянство, и агрессия. Ни одна одинокая женщина в истории (в известной, по крайней мере) не брала оружие и не шла стрелять молодых хорошеньких мальчиков, потому что нет в жизни счастья. А вот мужчины это делают, и не то чтобы редко (и пьют, и вымещают агрессию).
Нормальный, ненасильственный выход, конечно, тут только один - мужчинам пора отказываться от позиции "отношения нужны бабам, вот пусть бабы и прогибаются, мы ж не олени", и принимать простую истину - в отношения вкладываются оба. Отношения нужны обоим. Сосенку надо рубить по себе - никакие "паприроде молодым бабам нравятся пожухшие, то есть, простите, опытные самцы" не работают в условиях свободного выбора женщины. Ни у кого нет права на секс. Нынешнее разнообразие партнеров - иллюзорно (для женщин, кстати, тоже иллюзорно - желающих много, а вот действительно стоящих - единицы).
Anonymous
У вас, Автор, с молоком матери впиталось, что жить с мужчинами трудно и надо бежать. Вы чего хотели, выбрав мужчину с патриархальными взглядами? Еще раз убедиться, как трудно жить с мужчиной и сказать "мама права?".

Вы просто слишком рано съехались. Хорошо бы сначала узнать все про ценности и ожидания. Теперь "готова\не готова готовить в браке" нужно так же предъявлять как "хочу\не хочу детей" и прочие довольно важные пункты.

А встретить того, кто будет готовить сам или будет лоялен к вам, вполне возможно. Почти во всех мне знакомых стабильных семьях быт поделен, а где-то готовка именно на мужчине. Но обычно это не случайность, а позиция женщины.
Anonymous
Мимикрирующий патриархат и инструментализация женщин - I
ЧАСТЬ I
Содержащая кратенький повтор матчасти и ответ на вопрос «как выглядит современный патриархат»

...Как часто в беседах и спорах отдельные персоны нас пытаются уверить в том, что патриархат давно остался где-то в учебниках истории, и мы живем не то, что в эпоху гендерного равноправия, а в самом что ни на есть буйно кустящемся матриархате. И примеры приводят про лично им известных женщин, которые «всего достигли», «мужей под себя прогнули», «сами кого хочешь изнасилуют» и далее перечисляют подобные уникальные женские особенности, которые тут же распространяют из частного гипотетического опыта на всю женскую популяцию.

Предлагаю разобраться, откуда ноги растут у подобных утверждений, и что же действительно мы переживаем в нашем сегодняшнем дне. Для начала, давайте припомним, что же является патриархатом – это форма общественного устройства, при которой доминирующая роль в семейной, хозяйственной и общественной жизни принадлежит мужчине. Патриархат характеризуется патрилинейностью (счётом происхождения детей, родства и наследования статуса и материального состояния по линии отца), патрилокальностью (проживанием жены в семье или доме мужа, либо выбором места проживания семьи мужем), моногамией (единобрачием) или полигинией (многоженством), но это никак не семья с несколькими мужьями и не семья без мужчины, только с женами. При патриархате права по распоряжению имуществом и экономической жизнью семьи сосредоточены в руках мужчины. Так же патриархат предполагает иерархическое строение общества в целом, где мужчины практически во всех социальных сферах доминируют над женщинами.

Если мы, в попытках разобраться, как возник данный конструкт, обратимся к исследователям, то увидим, что многие из них считают, что патриархат господствовал и на ранних стадиях развития человеческого общества. Согласно Г. Лернер, присвоение мужчинами женской репродуктивной способности и женской сексуальности произошло раньше, чем возникла частная собственность и общество расслоилось на классы: «рабство женщин, в котором были скомбинированы одновременно расизм и сексизм, предварило во времени образование классов и возникновение классового угнетения. Классовые различия возникли как выражение патриархатных отношений и строились на их основе. Класс - это не отдельный от гендера конструкт, класс выражается в гендерных терминах».

Выражаясь корявым языком марксистской социологии, производительными силами в патриархатных отношениях будут женщины, способные к воспроизводству новых членов общества и одновременно - к ублажению сексуальной потребности мужчин. А производственными отношениями – способы присвоения мужчинами сексуальности и женской репродуктивной способности («сексуальный договор» (с)). Способы эти выражаются, с одной стороны, в идеологическом приоритете «традиционной семьи» и «любви», и связанным с ними контролем над сексуальностью и телами социально-одобряемых женщин, а с другой - в присвоении и проституировании мужчинами всех остальных, социально-неодобряемых женщин, как общей («ничьей») собственности.

Видимо, исторически первым этапом власти мужчин над женщинами был полный, тотальный контроль, подобный контролю над рабами или животными. Впоследствии, для того, чтоб женщины беспрекословно исполняли возложенные мужчинами на них функции, женская социализация и воспитание переплелись с задачами развития в женщинах покорности, послушания, смирения со своим зависимым положением и желания оправдывать и заботиться о мужчине-насильнике – т.е. всего того, что сейчас принято называть социальным стокгольмским синдромом. Достигалось это применением разных форм ритуального насилия над ними – женского обрезания, бинтования ног и т.д., попутно женщин внушалось представление о себе, как о людях второго сорта, поддерживалась внутренняя мизогиния (на уровне религии - женское тело объявлялось греховным, в отличие от мужского, на бытовом уровне женщину заставляли стыдиться своей физиологии, окружая ее сонмом унижающих обрядов и суеверий). Практически повсеместно мы видим в воспитании девочек изощренную жестокость, которая так или иначе призвана сломать личность, превратить ее в послушную жертву общества и мужчины, который впоследствии будет владеть ею как женой (для сравнения – в мужских инициациях, напротив, элементы насилия подводят юного воина к необходимости становиться самому агрессором, чтоб быть приравненным к полноценному члену мужского сообщества).

Однако, развиваясь, общество (в первую очередь, западное) продвигалось по пути гуманизации, чему немало способствовал рост материального благосостояния и повышение общего уровня образованности и культуры. Тот уровень образования, который раньше был доступен лишь самым привилегированным членам социума, постепенно распространялся на все более широкие слои населения. Что вызвало постепенное повышение «требований качества» к новым членам общества. Стало понятно, что задачи воспитания новых членов, традиционно возложенные (до определенного возраста ребенка) на женщин, жены-рабыни не могли решать так же эффективно, как образованные и относительно свободные жены. И - женщины очень постепенно покидают женскую половину дома, присоединяясь все больше и больше к мужчинам в общении, развлечениях, а позднее – в социальной и профессиональной деятельности. Процесс перехода из социально-пассивной позиции в социально-активную в разных культурах шел (и идет по сей день) с разной скоростью. И именно этот процесс досужими наблюдателями выдается за «матриархат».

Меж тем, никакого отношения к матриархату происходящее не имеет. То, что мы наблюдаем – это мимикрия патриархата под новые условия, отход от единовластия патриарха-мужа-отца и обращение к буржуазному идеалу сыновей - «свобода, равенство, братство», когда один сильный мужчина, обладающий неограниченной властью в пределах семьи, сменяется коалицией мужчин (не обязательно связанных семейными узами) и распространяющих свою власть уже не на отдельную семью, а на часть социума. В процессе перехода к новой общественной формации положение женщин немного изменилось, но - не в том, что касается их тел и сексуальности. Женщин же мужчины всегда освобождали ровно настолько, насколько это было на том или ином этапе материально эффективно в плане воспитания подрастающего поколения, а так же эксплуатации сексуальной и репродуктивной. При этом сама структура отношений мужчин и женщин – сексуальный договор, регламентирующий женскую подчиненность – остался неизменным. Как женщины в целом не могли самостоятельно распоряжаться своим телом и своей сексуальностью (запрет гомосексуальности и асексаульности, контроль над репродуктивной способностью) – так и не распоряжаются ею по сей день. То есть по своей сути абсолютное большинство культур на данном историческом этапе являются патриархальными, с той лишь разницей, что вместо одного мужчины теперь мы теперь видим группы мужчин, по прежнему являющимися основными собственниками материальных благ, а так же носителями политической власти и морального авторитета.

https://femunity.livejournal.com/48147.html
Anonymous
Мимикрирующий патриархат и инструментализация женщин - I I
Часть I
Часть II
Инструментализация женщины как средство нормализации сексуального насилия

Патриархатное общество поддерживает иллюзию «свободы выбора» женщины через пропаганду секс-позитива и порно-стандарта в сексуальных отношениях, тем самым нормируя и закрепляя гетеросексуальность, сабмиссивность и право мужчины на изнасилование женщины как ожидания и желания самой женщины. Этому же служит инструментализация женщины (термин «инструментализация» почерпнут в комментариях la_lezarde, где ему было дано определение – «объективация и дегуманизация женщины под конкретные задачи принесения пользы мужчинам или обществу, опережающее обесценивание для того, чтобы инструмент не дёргался».

Если мы попытаемся проанализировать происходящее в медийном пространстве, то обнаружим, что количество порнографии и степень объективации, насилия и обесценивания женщины в искусстве и литературе многократно возросли даже по сравнению с началом и серединой XX века (легко сравнить относительно невинные произведения того периода с современными видео- и фото продуктами, активно пропагандирующими садистское отношение к сексуальной партнерше).

Сегодня, на фоне современной порно-продукции, те авторы, которые начинали пропагандировать инструментализацию женщины, воспринимаются чуть ли не как романтики и «феминисты», до такой степени они были наивны. Вспоминаются И. Ефремов со своей Таис Афинской – женщиной, чьей единственной жизненной целью была услада мужчин, или художник Boris Vallejo, который многократно в своей живописи растиражировал фантазийный образ женщин-инструмента, совершенного и «прекрасного», женщины, получающей удовольствие от бытия идеальным сексуальным объектом. Но это было только началом, когда «сыновья» попытались объяснить женщинам, какими же они хотят видеть жен-матерей в идеале… Постепенно романтическая составляющая образов звучала все глуше и глуше, и на передний план в массовой продукции вышли идеи полного лишения женщины личностных качеств, превращение ее в сексуального киборга, с котором можно проделывать все, что угодно, и он будет счастлив от любого вида насилия. Причем даже не-сексуальному насилию придается характер сексуального фетиша (гуро, некрофилия и т.п. изыски), что наглядно свидетельствует о стремительном возрастании агрессии, направляемой мужчинами в секс.

Но инструментализация сексом единым не заканчивается. Искусственно поддерживаемая в обществе идея «дефицитности» мужчин подводит женщину к тому, что она должна являть собой полное счастье мужа, то есть стать инструментом не только в сексе, но и «улучшительным» девайсом для всех сфер его жизни – быть социально-востребованной, чтоб мужчине «было с ней интересно» (что подразумевает образование, «красоту», навыки коммуникация и т.д.), должна «работать над отношениями в семье» (то есть предоставлять высококачественное эмоциональное обслуживание), она же должна поддерживать домашнее хозяйство и быт (эту опцию пока мало в каких семьях разделили поровну), попутно она может зарабатывать сама – на себя и своих детей, и, как вариант, может содержать мужчину. То есть современные женщины вследствие тенденции к инструментализации только внешне приняли на себя роль всемогущей-жены-матери, предоставив мужу не только свое тело, сексуальность и репродуктивную способность, но и взяв на себя функции максимального жизнеобеспечения взрослого мужчины, буквально – усыновив его, а в реальности – остались теми же объективированными женщинами, смысл жизни которых по-прежнему сводится к обслуживанию мужчины. То, что женщина постороннему наблюдателю при этом кажется самодостаточной, опять-таки наводит на мысли о «матриархате», но сущности отношений между полами это не меняет, ведь все новые навыки и умения нужны лишь для повышения стоимости женщины на брачном рынке, который функционирует по все тем же патриархальным договоренностям.

Всевозможные способы самосовершенствования, применяемые сегодня женщинами, служат не во благо и для удовольствия самой женщины, а для того, чтоб "привлечь и удержать мужчину" (с), который в ситуации свободного брачного рынка обладает правами покупателя (а женщина позиционирует себя как товар). Инструментализация служит лишь тому, чтоб женщина могла «осчастливить» собой мужчину, максимально хорошо выполняя все возрастающие требования к ней, как к объекту.

https://femunity.livejournal.com/47637.html
Anonymous
Мимикрирующий патриархат и инструментализация женщин - III
ЧАСТЬ I
ЧАСТЬ II
ЧАСТЬ III
«Добровольность» инструментализации

Если мы с этих позиций рассматриваем современное общество, то сомнений не останется, перед нами все тот же патриархат, но подвергшийся косметической редакции - смене парадигмы отцов на парадигму сыновей, когда власть одного мужчины сменяется на власть мужского союза – фратрии (корпорации, фратрии, государства). Женщина же по-прежнему остается связанной с мужчиной сексуальным договором (то есть отдельную жизнь женщины, без мужчины, общество активно не одобряет, по-прежнему обязательные гетеросексуальность, «традиционная» семья, «любовь»), которые в итоге лишают женщину личностной, гражданской и политической субъектности. Благодаря произошедшей мутации, патриархат стал лишь актуальнее и, - что важно! – незаметнее и гораздо эффективнее, адаптировавшись к гуманистическим идеалам, распространяющимся, опять же, исключительно на мужчин (женщина по-прежнему дегуманизирована, сейчас, возможно, даже в большей степени, причем сама женщина активно поддерживает инструментализацию). Ведь, когда женщину принуждают служить мужчине, – это совсем не то же самое, как если «она сама того хочет», во втором случае даже усилий прикладывать не требуется, результат уже обеспечен.

Ключевая особенность, которую мы наблюдаем – в эпоху власти сыновей мужчины «мельчают» и инфантилизируются. Думаю, все не раз слышали про то, что «в том, что у нас такие мужчины, виноваты сильные женщины», «женщины лишили мужчин мужественности», «успешные женщины символически кастрируют мужчин» и тому подобные выводы, порой звучащие даже от вроде разумных людей. Что же происходит в действительности? А в действительности, парадигма сыновей сегодня более не предполагает идеала брутальности, поскольку на данном историческом отрезке он не является эффективным.

Легко заметить, что все «типично мужские качества» вроде силы, мощи, ловкости, агрессивности постепенно вытесняются качествами гендерно-нейтральными – интеллектом, навыками коммуникации, аналитическим мышлением и им подобными, которые позволяют эффективно зарабатывать в современных условиях. То есть «сильные» женщины тут не при чем, причина – в изменившихся производственных технологиях, требующих от людей вполне определенных личностных качеств. При этом выясняется, что женщины к образованию, экономической и научной деятельности (а значит, и к самостоятельному выживанию в современном мире) приспособлены не хуже мужчин (а кое в чем даже лучше). То есть женщина постепенно заходит все дальше и дальше в прежде закрытые для нее социальные сферы, получая все больше возможностей к переоценке реалий. И казалось бы, уже давно пора бы половине человечества возмутиться своим положением – но на практике, как мы видим, ничего подобного не происходит: ССС с одной стороны, и жесткая установка общества на гендерную второсортность – с другой, держат в молчаливом повиновении 3,5 млр женщин.

Каким образом это удается? Благодаря смене утверждения «женщина должна» на убеждение «женщина хочет», с последующим увеличением давления, направленного в медиапространство, и нацеленного на дальнейшую инструментализацию женщины. Ведь женщина, не смотря на все свои преимущества в новой экономической ситуации, должна по собственной воле оставаться в прежнем подчиненном положении (точнее, должна быть уверена, что это ее выбор), и не делать никаких резких рывков к изменению своего статуса. А такую добровольную пассивность и желание сохранять существующее положение может дать только убежденность в том факте, что гендерное место женщины – это нечто самоценное, практически сакральное, от чего зависит как минимум, жизнь на земле и благополучие цивилизации (вспомним про «святость материнства», которая была поднята на знамена практически параллельно «свободе, равенству, братству», и это неспроста). То есть, как и раньше, трюк добровольного удержания женщины в социальном рабстве строится на поддержании в ней ответственности за то, за что она в действительности не отвечает (внешний локус контроля – ответственность за отношение мужчины к ней, как минимум, и за будущее цивилизации, как максимум) и на манипулировании чувством вины (если вдруг женщина захочет выйти из игры или переписать ее правила).

Груженная таким весом ответственности и «добровольности», попутно возведенная в ранг Мадонны, женщина еще со времен эстетики гуманизма начинает позиционироваться не домашней прислугой, а существом, вдохновляющим мужчину. Впрочем, тема «музы и «вдохновительницы», конечно, зародилась куда раньше, и, начиная со времен рыцарства, постоянно модифицировалась, оттачивая желанный образ Прекрасной дамы, состоящий из сплошных социальных ограничений, где идея о прислуживании мужчине-мужу-рыцарю-королю-сердца органично переплетается с якобы сакральным положением женщины, выполняющей эту богом предначертанную ей роль. К середине ХХ века требование «быть музой» перерастает в открытый вербализованный запрос «быть Богиней» (соответствующие курсы, рекламные слоганы, порно-продукция и тому подобные вещи теперь дают женщине желанный статус «божественности» при условии добровольной инструментализации).

И вот уже мы видим, что женщина «сама», по «доброй воле» (повинуясь социальному давлению) становится ярым адептом культа «женственности и красоты», где обрезание сменила добровольная интимная хирургия, бинтование ног – лабутены, жесткие корсеты – липосакция и грудные импланты, про пластическую хирургию лица даже не говорю… При этом звучат слова о «собственном выборе», о «сексуальной норме» (когда речь заходит о жестких порнографических практиках), об «женском счастье» (когда на кону стоит выбор между карьерой и семьей), об оправдании «мужских слабостей», если мужчина не желает разделять бытовые заботы – и этот список можно продолжать и продолжать… Женщина сама найдет, чем оправдать взваленные на себя обязанности, диктуемые ею идеей «нормальности» инструментализации, что не сделаешь для мужчины, которого воспринимаешь не как равного партнера, а как мужа-сына!

При этом, особо сообразительные «сыновья» модифицировали вывеску инструментализации, снабдив ее щедрым «психологическим» обоснование "А женщина не хуже, она – лучше мужчины!"(с). И женщины, веками привыкшие "быть лучше" просто так, теперь вдруг в этом слогане видят признание их реальных заслуг – и готовы внимать любому мужчине, который демонстрирует подобный уважительный подход. При этом полностью выпуская из виду вторую часть посыла – «а если женщина лучше мужчины, то она и должна нести бОльшую ответственность за происходящее в отношениях с ним». Круг замкнулся. Муж-сын снова оказался на руках у мамочки, прильнув к щедрой сисе, которая должна принадлежать только ему – потому что правильно инструментализованная женщина должна испытывать экзистенциальное наслаждение от самого факта осознания своей полезности мужчине. И – женщина испытывает, чего уж там (коли уж можно научиться получать оргазм от минета, то получать ментальный оргазм от факта ублажения господина-дитяти – вообще плевое дело при наличии добротного ССС).
Да, сегодня какие-то грани дискриминации женщин при этом потихоньку размываются, ибо противоречат правам человека и представлениям о современной нравственности и этике, но идейная сущность отношений мужчины и женщины остается прежней. И даже если женщина сегодня стала зарабатывать сама на свою жизнь и жизнь своих детей, имеет недвижимость, но при этом уверена, что ее жизнь без мужчины не имеет смысла, и, если не стирая носки и не готовя борщи, она чувствует себя глубоко несчастной и «нереализованной как женщина» - то перед нами образец успешности контроля сексуальной и репродуктивной функции, определяющий приоритеты жизни женщины, как и многие тысячелетия назад.

https://femunity.livejournal.com/48147.html
Anonymous
вам трудно пару рубашек погладить? тем более пока не раьотаете
Anonymous
Ну что сказать, автор. Вы сама лузер по всем позициям. Вам ли выбирать? Вам 27 годочков и вы не работаете! Не то что карьеры нет, и вы ее и не делаете, а даже и не работаете. Вы НЕ интересны работодателю.
Второе, вы были уже замужем 1 год, и вас удерживать никто не захотел(я имею ввиду мужа) тк приз вы опять НЕ ценный. Наверное перекрестился с вашим уходом. И не забываем. вам уже 27 !!! годочков. Все классные и красивые к этому возрасту уже разобраны лучшими мужчинами. Вам лучший не достался? Значит вы НЕ классная и НЕ красивая.
Вас новый МЧ заставляет стирать ему трусы и готовить еду?! Значит настолько вы ценны для него, были бы молодой красавицей не заставлял бы) Были бы карьеристкой с отличной зп, гордился бы!)) И тоже не заставлял бы. В конце концов скинулись бы на наемный персонал вдвоем.

А так ну что с вас взять? ЗАЧЕМ вы такая никчемушная? У вас же нуль достижений? А лени дофигище! Ну вот за что вас баловать и холить? Радуйтесь, что пока вас не выгнал еще. А то третьего будете искать... до следующего пинка)))

Сама полный нуль, а требования как у королевы. Скромнее надо быть..
Anonymous
автор, у вас нет "правильной" модели в подсознании. Мама, первый брак. Что бы вы себе не говорили и не планировали делать, бессознательно будете впутываться в такие отношения и модель. Или жить одна и не желать впутываться в такое по опыту, а впутываться будете, даже если сначала будут обхаживать и стирать/готовить вам.
С психологом решается.
Краевед. Я, правда, другое раскапывала, но тоже близко к выслуживанию.
Anonymous
Никогда не приходило в голову бросаться обслуживать мужика, но и сидеть целый день безрукой курицей в ожидании когда мужик придет с работы и будет себе какие-то там макароны сооружать, или пельмени варить... тоже в голову не приходило.
Вообще не очень представляю, как это сидеть в чужой квартире, без дел и без работы.
Целый день делать - что??
Хотя если мужчина будет приходить, пальчиком пыль проверять и заглядывать в холодильник в ожидании трех блюд., компота и выпечки, тоже нафик.
Уу
А почему сразу обслуживать? Слово то какое!? Тогда меня мой муж тоже обслуживает в ответ. А мне нравится реально готовить НАМ вкусную еду. Я часто экспериментирую и жду его домой, чтобы он сказал вкусно или не вкусно. Мне вообще не трудно готовить. Я даже кайфую от самого процесса. И это с учетом того, что я делаю это уже почти 20 лет :)
И постирать в чем проблема? Ведь стирает машинка, а не я? Ну и там больше наших вещей, моих и детей. А он в ответ делает много приятного нам. Я не считаю что мужа обслуживаю, потому что делаю это во первых для себя, а во вторых для детей. И какая разница сготовить на троих или четверых?
Anonymous
Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсуждения