1176
Навеяно уровнем жизни в семье с детьми. Посоветоваться.
Будет длинновато. Семья - мать и трое детей: сын 23 года, дочь почти 21 год, сын 14 лет. Живут все вместе. С отцом их давно в разводе, материально от него только минимальные алименты на младшего.
Мать врач на скорой помощи, с доп сменами, нагрузкой и всеми прелестями. По евским меркам нищеброд. Хватает на необходимое, но ничего увы лишнего.
Старший сын (пусть будет Петя) несколько лет назад ни шатко ни валко закончил 9 классов и колледж по рабочей специальности, по которой ни дня впрочем не работал. Однако удачно монетизировал своё хобби и имеет микро бизнес, за счёт которого и живет. Чистый доход примерно как у матери, плюс минус, т. к. дело во многом сезонное. Коммуналку платит, на общие расходы скидывается, у родителей ни копейки не попросил за 4 года- в этом плане всё ок.
Дочь (Маша) учится на 2 курсе вуза по гуманитарной специальности, выбирала сама, по мечте, поступила только со второго раза. Учится хорошо, всё нравится. Базовые её потребности закрывает мать (жильё, еда, минимально необходимая одежда, учебные принадлежности), но все хотелки молодой девушки вроде маникюров, айфонов, кафе с подружками и тонн шмоток удовлетворить, понятное дело, не может. Маша подрабатывает у старшего брата в свободное от учёбы время, по сути делает самую физически энергозатратную часть работы. В то время как Петя сконцентрирован на развитии, рекламе и т. п. И подключается к самой работе только в пики спроса, а это условно 3-4 месяца в году совокупно. Маше платит сдельно - 20% от стоимости заказа.
Младший сын (Андрей) школьник, аскет - ему мало что надо. Разве что одежду-обувь часто менять, ибо как раз в активном росте.
Домашние дела семейство делит поровну - продукты покупают через доставку в основном. Готовят ужины,стирают-сушат-раскладывают "общее " бельё типа постельного и полотенец, моют посуду, выносят мусор, ухаживают за котом и убирают места общего пользования по очереди, независимо от половой принадлежности. Завтраки каждый сам себе ну или как придётся (холодильник общий) , обеды обычно вне дома.
Вопрос в следующем. Дочка чем дальше тем больше недовольна распределением усилий и личного благосостояния. Выходит так, что она совокупно пашет больше всех, т. е. с утра до ночи и в выходные - учеба, работа у брата, домашние дела. А позволить себе может намного меньше того же Пети, который как в учебном процессе себя не утруждал , так и сейчас большую часть времени ведёт довольно расслабленный образ жизни.
Выглядит это примерно так - Маша крутится волчком, встаёт ни свет ни заря,после учёбы работает и приползает едва живая, садится за домашку ,параллельно готовит ужин в "свою" смену или закидывает стирку и т. д. Петя часов в 10 утра выползает в спортзал, потом завтракает в кафе, ложится с ноутбуком на пузе и работает, давая указания Маше. Если его очередь готовить - через раз а то и чаще заказывает на всех из ресторана, смотрит кино или едет тусить.
Петя может себе позволить больше, чем другие члены семьи на свой доход, оставшийся после обязательных расходов на общий быт и "зарплату" Маше, при том что упахивается он меньше, чем Маша и даже меньше чем мама. Маше кажется это несправедливым, между старшими детьми начались ссоры от мелких до довольно серьёзных. В том числе по поводу доли Маши в бизнесе Пети (Маша считает 20% неоправданно малым, Петя же не готов платить больше именно Маше).
С Машей, конечно, неоднократно проговорено, что бизнес Пети - его дело. Можно работать в другом месте. Но в другом будут жёсткие смены, никто не будет делать скидок на внезапные " сегодня не могу" , "плохо себя чувствую", "готовлюсь к семинару" , подстраивать смены индивидуально под Машу. И она это понимает,поэтому продолжает жрать кактус.
С другой стороны маме не хотелось бы формировать у молодого ещё совсем сына представление, что пашущая в две смены плюс на домашнем фронте женщина (пусть даже и сестра) - это нормально. Особенно на фоне ведущего расслабленный образ жизни мужчины. Мама искренне опасается, что подобную модель он перенесёт как норму на свою семью, когда она у него появится. Ну и мира между детьми хочется.
Что в этой ситуации делать матери? Брать подработку, чтобы позволить дочери не работать и при этом иметь примерно равный с братом уровень потребления? Освободить дочь от домашних обязанностей (при этом на юношах эти обязанности останутся, иначе никак), чтобы она меньше уставала? Поговорить со старшим и убедить увеличить зарплату Маши (объективно, если бы Петя нанял кого-то со стороны, это стоило бы дороже)?
Или оставить как есть, дав тем самым понять детям, что взрослая жизнь не всегда такая, какой мы хотим её видеть. И каждый сам кузнец своего счастья, а ровно поровну не бывает.
Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсужденияБудет длинновато. Семья - мать и трое детей: сын 23 года, дочь почти 21 год, сын 14 лет. Живут все вместе. С отцом их давно в разводе, материально от него только минимальные алименты на младшего.
Мать врач на скорой помощи, с доп сменами, нагрузкой и всеми прелестями. По евским меркам нищеброд. Хватает на необходимое, но ничего увы лишнего.
Старший сын (пусть будет Петя) несколько лет назад ни шатко ни валко закончил 9 классов и колледж по рабочей специальности, по которой ни дня впрочем не работал. Однако удачно монетизировал своё хобби и имеет микро бизнес, за счёт которого и живет. Чистый доход примерно как у матери, плюс минус, т. к. дело во многом сезонное. Коммуналку платит, на общие расходы скидывается, у родителей ни копейки не попросил за 4 года- в этом плане всё ок.
Дочь (Маша) учится на 2 курсе вуза по гуманитарной специальности, выбирала сама, по мечте, поступила только со второго раза. Учится хорошо, всё нравится. Базовые её потребности закрывает мать (жильё, еда, минимально необходимая одежда, учебные принадлежности), но все хотелки молодой девушки вроде маникюров, айфонов, кафе с подружками и тонн шмоток удовлетворить, понятное дело, не может. Маша подрабатывает у старшего брата в свободное от учёбы время, по сути делает самую физически энергозатратную часть работы. В то время как Петя сконцентрирован на развитии, рекламе и т. п. И подключается к самой работе только в пики спроса, а это условно 3-4 месяца в году совокупно. Маше платит сдельно - 20% от стоимости заказа.
Младший сын (Андрей) школьник, аскет - ему мало что надо. Разве что одежду-обувь часто менять, ибо как раз в активном росте.
Домашние дела семейство делит поровну - продукты покупают через доставку в основном. Готовят ужины,стирают-сушат-раскладывают "общее " бельё типа постельного и полотенец, моют посуду, выносят мусор, ухаживают за котом и убирают места общего пользования по очереди, независимо от половой принадлежности. Завтраки каждый сам себе ну или как придётся (холодильник общий) , обеды обычно вне дома.
Вопрос в следующем. Дочка чем дальше тем больше недовольна распределением усилий и личного благосостояния. Выходит так, что она совокупно пашет больше всех, т. е. с утра до ночи и в выходные - учеба, работа у брата, домашние дела. А позволить себе может намного меньше того же Пети, который как в учебном процессе себя не утруждал , так и сейчас большую часть времени ведёт довольно расслабленный образ жизни.
Выглядит это примерно так - Маша крутится волчком, встаёт ни свет ни заря,после учёбы работает и приползает едва живая, садится за домашку ,параллельно готовит ужин в "свою" смену или закидывает стирку и т. д. Петя часов в 10 утра выползает в спортзал, потом завтракает в кафе, ложится с ноутбуком на пузе и работает, давая указания Маше. Если его очередь готовить - через раз а то и чаще заказывает на всех из ресторана, смотрит кино или едет тусить.
Петя может себе позволить больше, чем другие члены семьи на свой доход, оставшийся после обязательных расходов на общий быт и "зарплату" Маше, при том что упахивается он меньше, чем Маша и даже меньше чем мама. Маше кажется это несправедливым, между старшими детьми начались ссоры от мелких до довольно серьёзных. В том числе по поводу доли Маши в бизнесе Пети (Маша считает 20% неоправданно малым, Петя же не готов платить больше именно Маше).
С Машей, конечно, неоднократно проговорено, что бизнес Пети - его дело. Можно работать в другом месте. Но в другом будут жёсткие смены, никто не будет делать скидок на внезапные " сегодня не могу" , "плохо себя чувствую", "готовлюсь к семинару" , подстраивать смены индивидуально под Машу. И она это понимает,поэтому продолжает жрать кактус.
С другой стороны маме не хотелось бы формировать у молодого ещё совсем сына представление, что пашущая в две смены плюс на домашнем фронте женщина (пусть даже и сестра) - это нормально. Особенно на фоне ведущего расслабленный образ жизни мужчины. Мама искренне опасается, что подобную модель он перенесёт как норму на свою семью, когда она у него появится. Ну и мира между детьми хочется.
Что в этой ситуации делать матери? Брать подработку, чтобы позволить дочери не работать и при этом иметь примерно равный с братом уровень потребления? Освободить дочь от домашних обязанностей (при этом на юношах эти обязанности останутся, иначе никак), чтобы она меньше уставала? Поговорить со старшим и убедить увеличить зарплату Маши (объективно, если бы Петя нанял кого-то со стороны, это стоило бы дороже)?
Или оставить как есть, дав тем самым понять детям, что взрослая жизнь не всегда такая, какой мы хотим её видеть. И каждый сам кузнец своего счастья, а ровно поровну не бывает.
Мать врач на скорой помощи, с доп сменами, нагрузкой и всеми прелестями. По евским меркам нищеброд. Хватает на необходимое, но ничего увы лишнего.
Старший сын (пусть будет Петя) несколько лет назад ни шатко ни валко закончил 9 классов и колледж по рабочей специальности, по которой ни дня впрочем не работал. Однако удачно монетизировал своё хобби и имеет микро бизнес, за счёт которого и живет. Чистый доход примерно как у матери, плюс минус, т. к. дело во многом сезонное. Коммуналку платит, на общие расходы скидывается, у родителей ни копейки не попросил за 4 года- в этом плане всё ок.
Дочь (Маша) учится на 2 курсе вуза по гуманитарной специальности, выбирала сама, по мечте, поступила только со второго раза. Учится хорошо, всё нравится. Базовые её потребности закрывает мать (жильё, еда, минимально необходимая одежда, учебные принадлежности), но все хотелки молодой девушки вроде маникюров, айфонов, кафе с подружками и тонн шмоток удовлетворить, понятное дело, не может. Маша подрабатывает у старшего брата в свободное от учёбы время, по сути делает самую физически энергозатратную часть работы. В то время как Петя сконцентрирован на развитии, рекламе и т. п. И подключается к самой работе только в пики спроса, а это условно 3-4 месяца в году совокупно. Маше платит сдельно - 20% от стоимости заказа.
Младший сын (Андрей) школьник, аскет - ему мало что надо. Разве что одежду-обувь часто менять, ибо как раз в активном росте.
Домашние дела семейство делит поровну - продукты покупают через доставку в основном. Готовят ужины,стирают-сушат-раскладывают "общее " бельё типа постельного и полотенец, моют посуду, выносят мусор, ухаживают за котом и убирают места общего пользования по очереди, независимо от половой принадлежности. Завтраки каждый сам себе ну или как придётся (холодильник общий) , обеды обычно вне дома.
Вопрос в следующем. Дочка чем дальше тем больше недовольна распределением усилий и личного благосостояния. Выходит так, что она совокупно пашет больше всех, т. е. с утра до ночи и в выходные - учеба, работа у брата, домашние дела. А позволить себе может намного меньше того же Пети, который как в учебном процессе себя не утруждал , так и сейчас большую часть времени ведёт довольно расслабленный образ жизни.
Выглядит это примерно так - Маша крутится волчком, встаёт ни свет ни заря,после учёбы работает и приползает едва живая, садится за домашку ,параллельно готовит ужин в "свою" смену или закидывает стирку и т. д. Петя часов в 10 утра выползает в спортзал, потом завтракает в кафе, ложится с ноутбуком на пузе и работает, давая указания Маше. Если его очередь готовить - через раз а то и чаще заказывает на всех из ресторана, смотрит кино или едет тусить.
Петя может себе позволить больше, чем другие члены семьи на свой доход, оставшийся после обязательных расходов на общий быт и "зарплату" Маше, при том что упахивается он меньше, чем Маша и даже меньше чем мама. Маше кажется это несправедливым, между старшими детьми начались ссоры от мелких до довольно серьёзных. В том числе по поводу доли Маши в бизнесе Пети (Маша считает 20% неоправданно малым, Петя же не готов платить больше именно Маше).
С Машей, конечно, неоднократно проговорено, что бизнес Пети - его дело. Можно работать в другом месте. Но в другом будут жёсткие смены, никто не будет делать скидок на внезапные " сегодня не могу" , "плохо себя чувствую", "готовлюсь к семинару" , подстраивать смены индивидуально под Машу. И она это понимает,поэтому продолжает жрать кактус.
С другой стороны маме не хотелось бы формировать у молодого ещё совсем сына представление, что пашущая в две смены плюс на домашнем фронте женщина (пусть даже и сестра) - это нормально. Особенно на фоне ведущего расслабленный образ жизни мужчины. Мама искренне опасается, что подобную модель он перенесёт как норму на свою семью, когда она у него появится. Ну и мира между детьми хочется.
Что в этой ситуации делать матери? Брать подработку, чтобы позволить дочери не работать и при этом иметь примерно равный с братом уровень потребления? Освободить дочь от домашних обязанностей (при этом на юношах эти обязанности останутся, иначе никак), чтобы она меньше уставала? Поговорить со старшим и убедить увеличить зарплату Маши (объективно, если бы Петя нанял кого-то со стороны, это стоило бы дороже)?
Или оставить как есть, дав тем самым понять детям, что взрослая жизнь не всегда такая, какой мы хотим её видеть. И каждый сам кузнец своего счастья, а ровно поровну не бывает.
Автор
Сложно.
Но в целом, на Петю "повесить" стоит больше.
Точнее, он сам должен был бы взять на себя.
Ну а Маше, возможно, понять, что "маникюры, айфоны и тонны шмоток" - не главное, и без этого очень даже хорошо живут.
Но в целом, на Петю "повесить" стоит больше.
Точнее, он сам должен был бы взять на себя.
Ну а Маше, возможно, понять, что "маникюры, айфоны и тонны шмоток" - не главное, и без этого очень даже хорошо живут.
Anonymous
Ваш сын с головой, вы с машей нет.
У Маши есть надежда, но небольшая, т.к. она похоже в вас.
Справедливость в вашей голове это равенство, а с чего бы это.
Пусть Маша придумает бизнес и наймет работника.
20% от заказа - это оч много, со стороны очередь из таких Маш будет стоять.
На месте Пети давно бы нашла другую Машу, а своя пошла бы хлеб жевать, ну так для профилактики справедливости.
В вашей голове деньги - пахать, а это далеко не всегда так, точнее работать можно в удовольствие и зарабатывать вполне хорошие деньги. Для этого Петя и придумал бизнес идеи и реализовал ее.
ПС именно из-за таких как вы и Маша оч не любят родственников брать, они почему то хотят долю в бизнесе. при этом сами ничего не придумали, а способны только исполнять.
У Маши есть надежда, но небольшая, т.к. она похоже в вас.
Справедливость в вашей голове это равенство, а с чего бы это.
Пусть Маша придумает бизнес и наймет работника.
20% от заказа - это оч много, со стороны очередь из таких Маш будет стоять.
На месте Пети давно бы нашла другую Машу, а своя пошла бы хлеб жевать, ну так для профилактики справедливости.
В вашей голове деньги - пахать, а это далеко не всегда так, точнее работать можно в удовольствие и зарабатывать вполне хорошие деньги. Для этого Петя и придумал бизнес идеи и реализовал ее.
ПС именно из-за таких как вы и Маша оч не любят родственников брать, они почему то хотят долю в бизнесе. при этом сами ничего не придумали, а способны только исполнять.
Anonymous
маша может отказаться от учебы или работы с возможностью покупать себе шмотки.
Anonymous
На месте матери убеждала бы Машу, что такое распределение временно, и, доучившись, она переиграет всё по своему усмотрению. Петю бы убеждала платить больше хотя бы на 5%, а лучше на 10%.
Я бы в такой ситуации разговаривала бы с Машей. Что братья - не родители, они по умолчанию ничего сестрам не должны. Но хорошие отношения, сохраненные в юности, могут сильно помочь в жизни. У Маши по сути есть несколько вариантов:
1. Умерить свои хотелки, не работать в параллель с учебой - жить станет полегче, но без маникюров и айфонов.
2. Найти другую подработку - например, моя дочь гуляет с собаками - подключилась к приложению, берет заказы только в своем районе, есть несколько постоянных клиентов, которые звонят ей напрямую уже, без агрегатора - работает столько, сколько может в моменте, денег набирается 20-30к в параллель со сложной учебой.
3. Если лучше подработки нет, а денег хочется, научиться испытывать к пете благодарность, потому что он предоставил ей уникальную возможность (лучше она ведь не нашла? ну вот).
Ваша задача - искоренить идеи равенства. Попробуйте повернуть ситуацию - вот ты закончишь и найдешь работу на 300к - разделишь свой доход с братьями? или нет? ну вот.
Автор, если что, я сама из многодетной небогатой семьи и понимаю, о чем говорю
1. Умерить свои хотелки, не работать в параллель с учебой - жить станет полегче, но без маникюров и айфонов.
2. Найти другую подработку - например, моя дочь гуляет с собаками - подключилась к приложению, берет заказы только в своем районе, есть несколько постоянных клиентов, которые звонят ей напрямую уже, без агрегатора - работает столько, сколько может в моменте, денег набирается 20-30к в параллель со сложной учебой.
3. Если лучше подработки нет, а денег хочется, научиться испытывать к пете благодарность, потому что он предоставил ей уникальную возможность (лучше она ведь не нашла? ну вот).
Ваша задача - искоренить идеи равенства. Попробуйте повернуть ситуацию - вот ты закончишь и найдешь работу на 300к - разделишь свой доход с братьями? или нет? ну вот.
Автор, если что, я сама из многодетной небогатой семьи и понимаю, о чем говорю
Anonymous
Я представляю себе такую ситуацию, я тоже так живу, детей правда двое.
НУ так вот в этом случае я бы говорила только с дочкой - в таком ключе - дочка, если тебе эта подработка нужна - сохраняй ее и используй, если тебе тяжело - ок, я могу тебе помочь пока ты учишься, но, конечно денег будет меньше.
Если ты хочешь увеличить оплату - это обсуждаешь только ты и брат. Если ты незаменима для него - он согласится на подъем оплаты, если у него есть варианты - ты можешь потерять подработку.
Ситуация быта к вопросу подработки не относится вообще.
НУ так вот в этом случае я бы говорила только с дочкой - в таком ключе - дочка, если тебе эта подработка нужна - сохраняй ее и используй, если тебе тяжело - ок, я могу тебе помочь пока ты учишься, но, конечно денег будет меньше.
Если ты хочешь увеличить оплату - это обсуждаешь только ты и брат. Если ты незаменима для него - он согласится на подъем оплаты, если у него есть варианты - ты можешь потерять подработку.
Ситуация быта к вопросу подработки не относится вообще.
Маше радоваться, что есть такая работа, дома, без неадекватного руководства, по часам. Петя не хочет поднимать зарплату, его дело, но Маша может уволиться, на Может Петя поймет, что Маша очень нужна и вернет ее на больший процент. Маме не вмешиваться.
Я бы советовала дочери не работать у брата. Эта подработка закрывает ее возможности. Она отнимает у нее время и силы, которые можно было бы потратить на что-то другое, возможно более продуктивное в итоге.
Дочери нужно постепенно начинать монетизировать свои умения, а не подрабатывать у брата на черновой работе. Она учится на гуманиитарном. Сразу навскидку: репетиторство, писать на заказ, писать рефераткурсовые/лекции и продавать своим же однокурсникам и тд.
Так что уговаривайте дочь начинать "свое дело" и уходит из зависимости от брата.
Дочери нужно постепенно начинать монетизировать свои умения, а не подрабатывать у брата на черновой работе. Она учится на гуманиитарном. Сразу навскидку: репетиторство, писать на заказ, писать рефераткурсовые/лекции и продавать своим же однокурсникам и тд.
Так что уговаривайте дочь начинать "свое дело" и уходит из зависимости от брата.
Anonymous
Вообще «семейный подряд» это всегда сложно, т к кто-то будет хотеть, чтоб закрывали глаза на косяки и платили больше, а кто-то - что б делали дешевле и лучше.
Маша не довольна - предложите поработать где-то еще. Пусть поищет, попробует поторговаться с другими работодателями. И она начнет больше ценить работу у брата, и брат, поработав без Маши, начнет ценить ее работу.
Ну а если получится в другом месте - тоже хорошо, дома будет мир и не будет претензий.
Маше хочется больше денег - желание естественное, но не к брату, а к папе и маме. У них возможностей нет - ну так увы. Обязанности на брата это все равно не накладывает, тем более, о каком-то богатстве речи не идет.
Маша не довольна - предложите поработать где-то еще. Пусть поищет, попробует поторговаться с другими работодателями. И она начнет больше ценить работу у брата, и брат, поработав без Маши, начнет ценить ее работу.
Ну а если получится в другом месте - тоже хорошо, дома будет мир и не будет претензий.
Маше хочется больше денег - желание естественное, но не к брату, а к папе и маме. У них возможностей нет - ну так увы. Обязанности на брата это все равно не накладывает, тем более, о каком-то богатстве речи не идет.
Автор, в качестве идеи: договоритесь со старщим сыном, пусть нанимает кого-нибудь для выполнения своих домашних обязанностей. Тогда его часть работы точно будет выполнена качественно: все помыто, отглажено, пстирано. И претензий к тому, что он что-то там не сделал не будет. И Маше будет полегче после качественного клининга поддержать порядок.
Anonymous
Маше предложить:
- подрабатывать на стороне, а не у брата;
- не завидовать;
- ужаться в хотелках;
- подумать, на что она будет жить после поучения своей вряд ли востребованной профессии.
Пете не давать подработку неблагодарной сестрице.
- подрабатывать на стороне, а не у брата;
- не завидовать;
- ужаться в хотелках;
- подумать, на что она будет жить после поучения своей вряд ли востребованной профессии.
Пете не давать подработку неблагодарной сестрице.
Anonymous
Петя работал с 19 лет, Маше 21 год, ее корми мама, работу дает брат, и она смеет еще какие-то претензии высказывать? Пусть съезжает на съем, работает и обеспечивает себя сама.
Anonymous
Странная логика у некоторых тут. Автор пишет "у меня проблемы с дочерью", ей отвечают " пусть сын съедет". Как будто это решит проблемы с дочерью)))
Anonymous
Автор, раскройте секрет - чья квартира?) Там анонимы уже почти поубивали друг друга, оспаривая право вашего Пети жить по месту прописки :)
Всем, кто ставил адекватные комментарии - спасибо. Всем, кто тут ради развлечения обсуждает моих детей - желаю иметь в жизни более достойные поводы развлечься. Впрочем дело ваше.
Разумеется, никто никого выгонять не будет - для этого нет ни причины, ни повода. Места всем достаточно, у каждого по комнате, два санузла - для мальчиков и для девочек. Так что кто тут переживал по поводу качества уборки унитаза - не волнуйтесь, каждая "команда" убирает свой. Дети не ругаются и в целом очень дружны. Есть вот спорные моменты, но надеюсь мы справимся.
И про квартиру. Квартира общая. Детям поровну принадлежит доля их отца и их собственные доли (материнский капитал). 1/3 в сумме оформлена на детей. Короче, все в своём праве и никто не обижен. Наследство от меня тоже получат поровну.
Разумеется, никто никого выгонять не будет - для этого нет ни причины, ни повода. Места всем достаточно, у каждого по комнате, два санузла - для мальчиков и для девочек. Так что кто тут переживал по поводу качества уборки унитаза - не волнуйтесь, каждая "команда" убирает свой. Дети не ругаются и в целом очень дружны. Есть вот спорные моменты, но надеюсь мы справимся.
И про квартиру. Квартира общая. Детям поровну принадлежит доля их отца и их собственные доли (материнский капитал). 1/3 в сумме оформлена на детей. Короче, все в своём праве и никто не обижен. Наследство от меня тоже получат поровну.
Автор
Ну как минимум - убрать у Маши смены с ужинами и пр. Маша - единственная из всех, кто и учится, и работает. Если Петя будет высказываться - просто по-человечески объяснить, что Маша устаёт, и она так долго не выдержит.
Это же братья, у них разве нет сочувствия к сестре?
Машу не выключать совсем из домашних дел - оставить для неё труд час-другой в выходные.
Это же братья, у них разве нет сочувствия к сестре?
Машу не выключать совсем из домашних дел - оставить для неё труд час-другой в выходные.
Как по мне, так все у Вас, автор, нормально.
Да, сейчас такой этап, что Маша пашет больше. Но это просто этап. Не вижу особо плохого отношения Пети к Маше и необходимости платить больше по принципу "это ж сестра". Гибкость работодателя дорогого стоит.
А маше я бы объяснила, что она сейчас работает на будущее - она же ВО получает, вот и отлично, у всех есть периоды инвестиций в себя и получения дивидендов с этих инвестиций. У Маши сейчас период инвестиций.
P.S. Подработок Вам на Машины маникюры не брать!
Да, сейчас такой этап, что Маша пашет больше. Но это просто этап. Не вижу особо плохого отношения Пети к Маше и необходимости платить больше по принципу "это ж сестра". Гибкость работодателя дорогого стоит.
А маше я бы объяснила, что она сейчас работает на будущее - она же ВО получает, вот и отлично, у всех есть периоды инвестиций в себя и получения дивидендов с этих инвестиций. У Маши сейчас период инвестиций.
P.S. Подработок Вам на Машины маникюры не брать!
Я бы на месте матери семейства не включалась бы в этот треугольник в роли спасателя. Маша сама выбрала себе такую работу, она могла бы жаловаться на любого своего жадного начальника, могло вообще бы не быть братьев никаких.
Anonymous
Автор, я вот еще подумала о вашей ситуации, учитывая, что мне она близка, у меня тоже есть взрослые дети, дочь в ВУЗе и младшие. Мне кажется, что проблема во многом в том, что у вас сохраняется представление о Пете и Маше, как о "детях". Понятно, что живя все вместе, трудно уйти от представления себя целой семьей. Но по факту у вас есть отдельный Петя, полуотделившаяся Маша и один ребенок-подросток.
И правила общежития должны именно этим определяться. Вы не можете руководить всем, поскольку вы не глава семьи теперь. Вы не влияете на Петю, он равноправен с вами. Это очень хорошо, но и проблемы именно из этого растут.
И как бы вы ни пытались доказать, что домашние обязанности распределены поровну - не выйдет. Так не бывает. Взять хоть готовку на всех. Если бы Маша жила одна (условно), она бы может ела йогурт на завтрак, кашу на ужин, обед в институте. Все.Никакой готовки, никакой посуды. А живя вместе с семьей, ей приходится готовить на братьев, которые (предполагаю) едят как здоровые молодые мужчины, то есть МНОГО. Так обычно бывает. Петя бы заказывал все себе или ходил в кафешки, или придумал бы что-то еще. Сейчас оба вынуждены подстраиваться под других, это напрягает. понятное дело. Я уже не пишу о том, что не все любят готовить, не все умеют делать это, есть плохо приготовленное и невкусное - такое себе удовольствие. А есть те, кто ненавидят покупное. Это все почва для разногласий.
Опять же, живя один, человек пачкает намного меньше, убирается по возможности и своему разумению. Сейчас вам всем приходится подстраиваться друг под друга.
И понятно, что Маша сейчас в таком возрасте как раз, когда ситуация перестала ее устраивать, но найти своего пути к устраивающему ее варианту она пока не смогла.
Я бы в этой ситуации думала бы о том, как вы лично планируете жить дальше. Квартира общая, я так понимаю. Вот как вы видите свое будущее лет через пять? Через десять? Все так и будете жить в одной квартире? Или что планируете?
Вот в этом направлении и нужно подпихивать и Петю, чтобы начинал шевелиться, и Маше объяснять, что и как будет, чтобы она видела цель. Тогда будет понятнее, что им делать сейчас, если они хотят какой-то результат.
И правила общежития должны именно этим определяться. Вы не можете руководить всем, поскольку вы не глава семьи теперь. Вы не влияете на Петю, он равноправен с вами. Это очень хорошо, но и проблемы именно из этого растут.
И как бы вы ни пытались доказать, что домашние обязанности распределены поровну - не выйдет. Так не бывает. Взять хоть готовку на всех. Если бы Маша жила одна (условно), она бы может ела йогурт на завтрак, кашу на ужин, обед в институте. Все.Никакой готовки, никакой посуды. А живя вместе с семьей, ей приходится готовить на братьев, которые (предполагаю) едят как здоровые молодые мужчины, то есть МНОГО. Так обычно бывает. Петя бы заказывал все себе или ходил в кафешки, или придумал бы что-то еще. Сейчас оба вынуждены подстраиваться под других, это напрягает. понятное дело. Я уже не пишу о том, что не все любят готовить, не все умеют делать это, есть плохо приготовленное и невкусное - такое себе удовольствие. А есть те, кто ненавидят покупное. Это все почва для разногласий.
Опять же, живя один, человек пачкает намного меньше, убирается по возможности и своему разумению. Сейчас вам всем приходится подстраиваться друг под друга.
И понятно, что Маша сейчас в таком возрасте как раз, когда ситуация перестала ее устраивать, но найти своего пути к устраивающему ее варианту она пока не смогла.
Я бы в этой ситуации думала бы о том, как вы лично планируете жить дальше. Квартира общая, я так понимаю. Вот как вы видите свое будущее лет через пять? Через десять? Все так и будете жить в одной квартире? Или что планируете?
Вот в этом направлении и нужно подпихивать и Петю, чтобы начинал шевелиться, и Маше объяснять, что и как будет, чтобы она видела цель. Тогда будет понятнее, что им делать сейчас, если они хотят какой-то результат.
Anonymous
Автор, я бы предложила Маше найти другую подходящую работу. Сначала найти, а потом уже выяснять отношения с братом. Сейчас впереди сессия, сразу после сессии и заняться. Она увидит, сколько и за что платят, какой будет график, какие штрафы в случае прогулов из-за семинаров. И либо найдет что-то лучшее и уйдет, либо поймет, что у Пети не так уж и плохо работать. В обоих случаях конфликтов будет меньше.
Anonymous
Ничего не делать. Отлично пристроена Маша. Пусть смотрит графики работы трудящихся офлайн. Ну и может вскладчину с сыном айфон на нг подарите ей?
Реально им зачем то надо чертов айфон. Сын год копил, мы добавили - купил. Не pro
Реально им зачем то надо чертов айфон. Сын год копил, мы добавили - купил. Не pro
Anonymous
Учитывая новые вводные - Маше удобнее продать свою долю в квартире цыганам, купить себе комнату, а время потраченное на обслуживание постирушек для мамы и братьев по ратить на работу.
Anonymous
Маше нужно найти другую работу, где ее по достоинству оценят, обслуживать только себя.
Anonymous
Вообще я понимаю Машу. Невероятно бесит, когда ты бегаешь, ног падаешь, а другие домашние "на чиле на расслабоне".
Anonymous
Маше надо понимать главное, что сейчас учась, она инвестирует в свое образование и в свое будущее.
И это временная ситуация, а не постоянная.
Уже курсе на 3-4 она может найти что-то по специальности.
А пример брата - отличный пример, как можно вложиться в какое-то дело и получать плюшки. Ей никто не запрещает создать такой же бизнес. Но она почему-то не владелец бизнеса, а наемный работник.
Короче, ее понять можно, но она сравнивает разные категории: она почему-то уравнивает себя с братом и сравнивает, у кого жизнь тяжелее. Но она может бросить учебу и пойти работать на полный рабочий день. Создать такой же бизнес. Или может уволиться и не иметь этих денег, это тоже ее право. А еще может наладить контакт с отцом и попросить его о поддержке. Может найти богатого папика :)))
И это временная ситуация, а не постоянная.
Уже курсе на 3-4 она может найти что-то по специальности.
А пример брата - отличный пример, как можно вложиться в какое-то дело и получать плюшки. Ей никто не запрещает создать такой же бизнес. Но она почему-то не владелец бизнеса, а наемный работник.
Короче, ее понять можно, но она сравнивает разные категории: она почему-то уравнивает себя с братом и сравнивает, у кого жизнь тяжелее. Но она может бросить учебу и пойти работать на полный рабочий день. Создать такой же бизнес. Или может уволиться и не иметь этих денег, это тоже ее право. А еще может наладить контакт с отцом и попросить его о поддержке. Может найти богатого папика :)))
An
Я бы на месте мамы Маши предложила бы Маше финансовую помощь. Я считаю, что помогать финансово детям, которые учатся на дневном и с которыми хорошие отношения - нормально. Петю бы вообще не трогала.
Как по мне, обязанность родителей дать образование, и до тех пор пока ребенок его получает, он на нашем содержании. Все подработки в этот период - на обслуживание собственных хотелок, если не хватает.
После получения образования, ребенок становится на ступень со взрослыми и либо тихонько готовится на выход в самостоятельную жизнь, вне жилплощади родителей, либо принимает равноценное участие в жизни семьи.
В случае автора, в семье сейчас взрослых 2, поэтому Пете надо больше впрягаться в фин составляющую, раз он живет с мамой, мама тоже не лошадь. Если такие условия неприемлемы для него - велком в самостоятельную жизнь. Все квартирные претензии/вопросы решать после сепарирования остальных детей в самостоятельную жизнь.
Машу никто не заставляет работать на Петю, если что не устраивает, может найти другую работу. Но ввиду двойной загрузки учебой/работой, домашние дела ей бы уменьшила
Своих приучаю, если у кого больше в моменте свободного времени, тому прилетает доп.нагрузка. Потому как считаю не верным, что один спит до 10 успевает ходить по спортзалам и смотреть кино, а другой еле ноги до дома доволакивает после учебы например. Не очень хорошая схема для семейной жизни, когда больше зарабатывающий муж будет лежа на диване ждать прихода с работы жены с открытым клювом, чтоб его покормили ужином...
На территории родителей - их правила проживания.
И вообще, на мой взгляд, большая ошибка родителей выделять части в жилье детям, в итоге можно без штанов остаться под сраку лет...
После получения образования, ребенок становится на ступень со взрослыми и либо тихонько готовится на выход в самостоятельную жизнь, вне жилплощади родителей, либо принимает равноценное участие в жизни семьи.
В случае автора, в семье сейчас взрослых 2, поэтому Пете надо больше впрягаться в фин составляющую, раз он живет с мамой, мама тоже не лошадь. Если такие условия неприемлемы для него - велком в самостоятельную жизнь. Все квартирные претензии/вопросы решать после сепарирования остальных детей в самостоятельную жизнь.
Машу никто не заставляет работать на Петю, если что не устраивает, может найти другую работу. Но ввиду двойной загрузки учебой/работой, домашние дела ей бы уменьшила
Своих приучаю, если у кого больше в моменте свободного времени, тому прилетает доп.нагрузка. Потому как считаю не верным, что один спит до 10 успевает ходить по спортзалам и смотреть кино, а другой еле ноги до дома доволакивает после учебы например. Не очень хорошая схема для семейной жизни, когда больше зарабатывающий муж будет лежа на диване ждать прихода с работы жены с открытым клювом, чтоб его покормили ужином...
На территории родителей - их правила проживания.
И вообще, на мой взгляд, большая ошибка родителей выделять части в жилье детям, в итоге можно без штанов остаться под сраку лет...
ФР
Пороть надо пока поперек лавки ...отмотать назад трудно. Так то главу семейства надо было из Пети раньше растить.
Сейчас маме начать болеть, уставать и активно демонстративно стареть. Петю просить заботиться о младших и припаивать помогать маме. Может, что и сработает.
Маше пробовать себя в подработках не на Первом тю, либо жёстко торговаться с нынешним работодателем ))).
Сейчас маме начать болеть, уставать и активно демонстративно стареть. Петю просить заботиться о младших и припаивать помогать маме. Может, что и сработает.
Маше пробовать себя в подработках не на Первом тю, либо жёстко торговаться с нынешним работодателем ))).
В своё время я была такой вот Машей. 90-е годы, бедность, алименты от отца закончились. Когда я была на 2 курсе, моя сестра уже закончила учёбу и работала по нормированному графику без особого напряга. Чтобы покупать себе колготки и хоть как-то одеваться (мамы хватало только на коммуналку, еду, проезд и очки, которые я регулярно била), я устроилась на подработку во 2 й половине дня, очень уставала, конечно. Понятно, что доход сестры тем не менее был больше и позволить она могла себе больше, работая при этом меньше, чем я в режиме работа+учёба. Досуг у неё был интереснее. Нравилась ли мне такая жизнь? Конечно нет. Хотела ли я беззаботного студенчества, а не это вот всё ? Конечно да. Однако мне ни разу не пришло в голову, что мама или тем более сестра мне что-то должны. На том основании, что я учусь, или что она старше, или что её доход выше, или что у неё свободного времени больше. Вообще не должна. Да, с подросткового ещё возраста мы по очереди мыли посуду, ходили за продуктами (супермаркетов ещё не было, покупать хлеб, молоко, овощи и мясо приходилось в разных точках района, куда ещё нужно было дойти), пылесосили и т. п. Да, в итоге мы договорились, что продукты на ней, т. к. я физически не успеваю, а посуда ждёт меня. Но инициатором этой схемы была я, в формате просьба оказать мне любезность. А не ожидания по умолчанию "патамуштаязанятабольше". При этом сестра делала мне подарки, помогала по своему желанию, была мне другом. Мы и остаёмся дружны , взаимопомощь в нашей жизни не пустой звук. Но главный корень в нём всё же " взаимо".
Anonymous
ну хозяин -барин, не хочешь работать у брата- иди на дядю паши, Маша оборзела
Anonymous
Ха, была похожая история с детьми. Точнее годков им тогда было 20 и 22, но вели себя как подростки. Тоже до драк спорили, кто и сколько должен делать по дому, кто больше работает, кто больше учится, кто зарабатывать не может из-за того что должен унитаз мыть и собаку выгуливать и т.п. Я сначала спустила было на тормозах, потом мне это надоело. Сделали следующим образом: прописали на листочке все-все регулярные домашние работы, которые делаются для всех независимо ни от чего, оценили в часах. Количество часов умножили на минимальную часовую ставку домработницы (понятно, что на профессионального повара и клинера никто не претендовал), поделили на троих. Получилась сумма в месяц с каждого. И выбор - выделять деньгами, делать свою часть самому, делать самому плюс брать на себя "долю" другого за его же деньги. И вот когда домашний труд был монетизирован и стало понятно, сколько это стоит (неважно даже, дороже или дешевле, чем казалось)- взгляд на проблему поменялся. Я даже, признаюсь, на свой страх и риск, озвучила, что возьму деньгами и все буду делать сама - не согласились, засранцы:) Оказалось, что делать самим - проще, чем заработать на это.
Автор, может вам пойти по тому же пути? К примеру, старший сын будет платить дочери за "его" долю домашней работы - и деньги ей не лишние и не так обидно. Или наоборот, она поймет, что за то время, которое она тратит на неблагодарный труд по хозяйству, она заработает больше. И предложит компенсировать брату выполнение ее части обязанностей. Причем не обязательно старшему:) Может в конечном итоге у вас младший согласится стать "домработником" за справедливую плату. Важно, чтобы выбор был. А то создается впечатление, что у вашей дочери его нет или она его не видит. Просто снять с дочери обязанности, оставив их у других членов семьи на том основании, что она устает - считаю неправильным. Это может внести раздор между детьми, включая младшего (он-то тоже поди не дурака валяет в школе), ну и "особый подход" на ровном месте развращает самого получателя.
Автор, может вам пойти по тому же пути? К примеру, старший сын будет платить дочери за "его" долю домашней работы - и деньги ей не лишние и не так обидно. Или наоборот, она поймет, что за то время, которое она тратит на неблагодарный труд по хозяйству, она заработает больше. И предложит компенсировать брату выполнение ее части обязанностей. Причем не обязательно старшему:) Может в конечном итоге у вас младший согласится стать "домработником" за справедливую плату. Важно, чтобы выбор был. А то создается впечатление, что у вашей дочери его нет или она его не видит. Просто снять с дочери обязанности, оставив их у других членов семьи на том основании, что она устает - считаю неправильным. Это может внести раздор между детьми, включая младшего (он-то тоже поди не дурака валяет в школе), ну и "особый подход" на ровном месте развращает самого получателя.
не Автор, но...
Надо разумно говорить, с ЦИФРАМИ.
Так красиво и вроде бы логично всё рассказано, но со стороны не понятно без цифр.
Итак, доходы: зп мамы, алименты, доход Пети, доход Маши.
Траты: по пунктам.
Как только будет сальдо-бульдо, сразу будет виден перекос.
Заметьте, Петя часть зп маме на общие нужды отдает, младший сын по умолчанию (алименты) отдает, а Маша нет.
Как только составится вся бухгалтерия с реальными цифрами, сразу станет понятно всё.
Так красиво и вроде бы логично всё рассказано, но со стороны не понятно без цифр.
Итак, доходы: зп мамы, алименты, доход Пети, доход Маши.
Траты: по пунктам.
Как только будет сальдо-бульдо, сразу будет виден перекос.
Заметьте, Петя часть зп маме на общие нужды отдает, младший сын по умолчанию (алименты) отдает, а Маша нет.
Как только составится вся бухгалтерия с реальными цифрами, сразу станет понятно всё.
Вопрос автору - а вас родители как на врача выучили? Выпнули в 18? Заставляли полы мыть и еду готовить после учебы? И на подработку бегать?
Anonymous
Все не читала. А когда дочь получит образование и профессию и благодаря этому начнем больше Пети зарабатывать, Уже в обратную сторону уравнивать будете?
Это ее выбор - получить ВО. И его выбор ВО не получать. У каждого своя стезя. При этом равномерное распределение домашней работы - это честно.
Что касается работы у Пети, опять же, Маша может поискать что-то в рамках своей будущей профессии, тогда и образование, и подработка пойдут в плюс в будущем. Что касается старшего, то молодец, отличный пример младшим, что надо самим шевелиться ради того будущего, которое себе хочешь. Если ему небольшого дохода достаточно, то ничего вы сейчас не сделаете.
Это ее выбор - получить ВО. И его выбор ВО не получать. У каждого своя стезя. При этом равномерное распределение домашней работы - это честно.
Что касается работы у Пети, опять же, Маша может поискать что-то в рамках своей будущей профессии, тогда и образование, и подработка пойдут в плюс в будущем. Что касается старшего, то молодец, отличный пример младшим, что надо самим шевелиться ради того будущего, которое себе хочешь. Если ему небольшого дохода достаточно, то ничего вы сейчас не сделаете.
На месте Маши нашла бы мужика и свалила б из этого паноптикума.
Все-таки старший жлоб. Мать одна тянет троих дол..в, а он даже сестре копейку жилит. Тьфу. Я встречалась с парнем, у него мама была в разводе, врач, кстати, тоже, сестра - сводная, он стал зарабатывать, но сестре всегда денег подкидывал, было трогательно очень.
Anonymous
Усталость давно не мерило работы. Материального выражения усталости дочери пока нет. Работать надо не 12 часов, а головой. Если бы парень ничего не делал по дому, то да можно было бы пинать и так далее, но в квартире его доля, так что не выйдет. А если начнете приватизировать его деньги, то точно разовьется мысль - а зачсем мне семья? Чтобы тратить на них честно заработанное?
Сына-домохозяина на выход. Все время дома, жрет-с-ет, ссору несёт.
Кому, если не пашущей дочери помочь в этой ситуации? Что за мать такая, нарожала, а девочкам своим не помогает
Кому, если не пашущей дочери помочь в этой ситуации? Что за мать такая, нарожала, а девочкам своим не помогает
Anonymous
Забирайте деньги сына в общий котел. Что он там зарабатывает, копье? Не копье, пусть валит, снимает, не несет раздор в семью
Anonymous
Это amp страница - сокращенная версия обсуждения
Читать полную версию обсуждения