Зачем выхаживают

Восьмилетняя девочка сегодня умерла, написали в МС. Родилась недоношенной, со множеством пороков развития, с хромосомной поломкой и еще какими-то жуткими синдромами. И вот отмучилась. Но зачем нужны были эти ужасные для всех ВОСЕМЬ лет, я искренне не понимаю.
Когда врачи еще на УЗИ это все увидели и сказали. Когда ничего из вышеперечисленного вылечить никто, никогда и нигде не сможет. Ребенок слепой, лежачий, ничего не соображает, у него УО ко всему прочему, потому что хромосомы, а его крутят, вертят, колют бесконечно по нескольку раз лекарствами, кормят через зонд, пытаются сажать в подушки и в спецкресла, хотя сами пишут - долго она сидеть не может, ей больно, зачем-то тащат в бассейн и кладут на живую лошадь...
И он кричит, бесконечно кричит, целыми днями, месяцами, годами. И ничего больше не может.
Это ад на земле, почему не запретят все эти манипуляции, почему не оставят в покое и не дадут уйти в первые минуты жизни, раз все бесполезно точно и категорически?
Как мать эта с ума не сошла, видя ежедневные мучения, крики, хрипы и зная заведомо, что все бесполезно?!! Что каждый день бесполезен и только длит боль?
Я в шоке просто, смотрела ролик про эту девочку, я б не вынесла, не стала бы выхаживать, отплакала б и родила здоровую. А родители, естественно, сборы вели и еще несколько операций ей сделали. ЗАЧЕМ?

У матери вопрос не стоит. И не дай Бог нам понять как это и зачем.

Правильно, всех со скалы сбросить!

Перинатальная паллиативная помощь.
С сайта детского хосписа Дом с маяком:
Бывает так, что тяжелый, неизлечимый диагноз ребенку ставят еще до рождения. Поддержкой семьи в этот период занимается служба перинатальной паллиативной помощи. Детский хоспис берет под опеку семьи, в которых родители хотят сохранить беременность, несмотря на плохой прогноз у ребенка.
В команде перинатальной паллиативной помощи Детского хосписа работают врач – акушер-гинеколог, неонатолог, психолог, специалист по психосоциальной поддержке, специалист по сопровождению семьи, фотограф. Также оказывают поддержку юрист, специалист по социальной работе Детского хосписа, священник.

Сложный вопрос. Всегда вспоминаю в таких темах Рому Григорьева. У матери его конечно жизнь сломана, психика сломана. А ей уже под 40. Мальчик уже большой. И ему вообще все равно, он не понимает ничего. Жалко ее, но не дай Бог перед выбором встать отдать ребенка или ломать свою жизнь.

Не знаю. Смотря со стороны, считаю на 100%, как вы. Но мы же не были в шкуре этой матери. И не дай Бог в ней быть.
В теории да, очень страшно смотреть как твой ребенок мучается каждый день и конца этому нет. Продлевать это преступно. Но так думать можно на расстоянии. Не знаю.

Не знаю зачем, не понимаю
В 90 мы с сестрой мужа родили мальчиков, она третьего ребенка, я первого, у нее ооочень нездоровый, я не помню диагнозы, свекровь хотела договориться... не дали , я наблюдала все это семь лет, до 5 не ходил, не говорил, куча операций на голове, лице, лишний вес, прямо много лишнего, неумеренный аппетит и прочеепрочее
Прожил до 20 лет , мука ...она ушла через два года, сердце

Это чушь про « любовь», полная. Моя мама оч тяжело уходила, боли были адские. Так вот она совершенно искренне признавалась, что мечтала бы об усыплении. Это слова самого человека. Который мучается жутко. Если у тех детей было право или даже возможность сказать, что они хотят, сказали бы то же самое.

Моя крестница родилась 850гр.
Два месяца в реанимации новорождённых. Диагнозов было...несколько листов.
Сейчас ей 10 лет, красивая, умная, здоровая девочка. Из проблем - зубы (пластинка стоит) и немного логопедия. Но этого и у обычных детей сейчас навалом.

тема невероятно сложная. Но если врачи поставили неверный диагноз во время беременности (а это бывает очень часто), то муки несостоявшейся матери преследуют ее долгие годы. Если бы государство всерьез к вопросу подошло, то на ранних сроках женщине нужно бесплатно делать пренатальные тесты, это дорого, делают единицы за свой счет. Плюс родовспоможение у нас развивается плохо, а в некоторых роддомах деградирует.

Чужую беду, абы да кабы, а я бы...список можно продолжать бесконечно.
ЭТО НЕ ВАШЕ ДЕЛО, почему родители сделали такое выбор. ВАС ЭТО НЕ КАСАЕТСЯ!!! вы рассуждаете как фашист.
И так, для общего развития вашей никчемности, посмотрите статистику, сколько ошибок было, когда матери говорили, что ребенок нездоров и нужно сделать авборт, а рождался здоровый ребенок.
ПС посмотрите документальный фильм Управляемый занос, понятно, вы привыкли к тупым рилсам в соц сетях, но может осилите.
Там инвалид 1 группы ЖИВЕТ, прикиньте! полноценной жизнью.

Медицина - наука неточная. Возможности компенсации у детского организма велики. Какова будет дальнейшая жизнь - неизвестно. Как неизвестно, где та точка, после которой надо сбрасывать со скалы и надо ли. Мы пока не умеем делать такие прогнозы. Но государство могло бы облегать жизнь семей с детьми, которые не компенсировались.
ЗЫ: Знаю, как минимум пятерых сильно недоношенных с ДЦП, у который в итоге жизнь и карьера сложились счастливо. Карьера, семьи, дети. Их всех 100% НАДО было выхаживать.

сейчас все видно еще на узи и по анализам. и врачи всегда рекомендуют такой случай прервать. многие отказываются, строят из себя героинь. ну а потом вот это все.

это обратная сторона высокоспециализированной мед помощи.
и вообше нашей цивилизации.

Людей понимаю. А вот зачем выхаживают больных бездомных животных, тратят на это огромные деньги, не понимаю

Мне моя гинеколог как то сказала, что поколения становятся все проблемнее в плане здоровья, потому что спасают всех - и 6мес беременность вытягивают, то есть фактически «выкидыш» …. Мол, раньше был естественный отбор, оставались наиболее сильные. Вот такой у нее взгляд. Она считает, что если проблемные изначально беременности, все плохо, значит таким образом природа говорит, что и не надо, типа, ничего хорошего все равно потом не выйдет в плане здоровья, что неспроста все выкидыши и внематочные.

Матери бесполезно все это говорить. Она до последнего будет выхаживать любого ребёнка, это слепая материнская нелогичная любовь.

У меня есть довольно близкая знакомая...Ребенок-инвалид, паллиативный статус.
Знали ли они о рисках? Догадывались, им настоятельно рекомендовали сделать какое-то генетическое исследование, но... оно стоило денег, не стали. Надеялись на чудо. Чуда не произошло. Ребенок родился, что с ним не все в порядке было ясно сразу. Что дальше? Оставить его умирать просто? Ну... так нельзя. Все, машина завертелась. Выходили.
Сейчас - сложно. Очень. Ребенок лежачий, на аппаратах. Никаких благоприятных прогнозов. Но... его любят, занимаются. Я не могу это никак комментировать.
Да, финансовое положение - сложное. Постоянные посты о сборах в соцсетях.

Бабушка родила 11 детей и трое из них умерли в возрасте до года. Она говорила - ну слабенькие видимо были, с горечью говорила, но с пониманием что есть естественный отбор

Забросайте меня тапками, не обижусь.
Но иногда за счёт таких детей живёт вся семья.
Льготы, бесконечные сборы.

Раньше было проще, просто в роддоме предлагали отказаться или говорили ребёнок умер. И они были правы.

Тетя-врач реаниматолог-неонатолог(на пенсии уже). Она выхаживала всех...пыталась дать умереть глубоким инвалидам...но видит как они начинаю задыхаться и сердце не выдерживало...спасала. как она могла их убить,не дать им шанса??каждая смерть в ее отделении-шрам на сердце. К ней на др до сих пор приезжают некоторые из тех,кого она выходила.

Это скользкая дорожка, где та грань и те критерии по которым оценивать можно - достоин ли жить человек или достаточно слаб и нужно ему дать умереть? В государстве где даже убийцам дают шанс жить, введя мораторий на казнь.
Кто решать будет какого младенца выхаживать, а какого нет?

Думаю, что в "первые минуты жизни" еще не понятно "масштаб бедствия".
И потом вы - вот лично вы - можете убить дышащего младенца?
А если не вы, то кто на себя грех/ответственность должен взять?

Только когда сам столкнешся придется принимать решение, а все эти я бы... Это сотрясение воздуха.

А как технически вы себе это представляете? Родился тяжёлый ребенок. В роддоме выхаживают вообще всех, кто жив. Выходили, выжил, готов к выписке.
Далее ваши действия? Отказ?

А как?
Если есть медицинские средства и возможности, то их неприменение равносильно неоказанию помощи.
Если применять по сути эфтаназию, то в рамках нашей правовой системы - это убийство.
Вот и получается круг :(

В нашей стране по действующему законодательству выхаживаются все живорожденные дети, которые появились на свет в сроке 22 недели и позже и с весом 500 г и более. Это распространяется на всех живорожденных детей независимо от того, в каком состоянии они родились. Меньший вес допускается для детей из двоен или троен такого же раннего срока.

Многие бы из оставивших прервали бы беременность, если бы им сразу сказали, что инвалидности и денег не будет, раз обнаружили на этапе беременности. Для глубинки ребенок-даун, например - это деньги и льготы. Выражение "питательный инвалид" не из воздуха появилось. Эвтаназия по желанию как минимум при неизлечимых тяжелых заболеваниях должна быть введена наконец. Я не столько болезни боюсь, сколько тяжелого ухода. У меня родственник три месяца выл от боли перед смертью, блевал, метался по кровати, какой кошмар это был(((. Почему не разрешают эвтаназию по желанию??

Здесь долго была тема о девочке что-то около 500г при рождении. Года 4 мама отписывалась, потом перестала. Интересно, удалось выйти в норму? До этого она потеряла ребенка((, поэтому понятно, что всеми силами пытались выходить.

Мой ребёнок инвалид. И в своё время, когда он ходил в детсад, потом в началку, столкнулась с неприятием этой ситуации родителей других детей. Особо активные мамы вообще не стеснялись в выражениях и "жизнь положили", чтоб убрать моего ребёнка и из садика, и потом из школы.
А это был момент, когда в закон об образовании вносились изменения, наслаждалась инклюзия и всё такое.
Сейчас мне сложно оценить эффективность всех этих мер, сравнить-то особо не с чем. Но ребёнок школу закончил, сейчас в колледже, жить сам сможет худо-бедно.
А вот самая категоричная из тех мам, у которой в ок и ИГ были очень даже провокационные посты на тему "зачем выхаживают?" и "почему не изолируют?", теперь снова носится с жалобами на всё и вся, потому что её внучка от старшей дочери инвалид. И состояние этой девочки гораздо хуже и сложнее, чем даже у моего ребёнка.
И всеми силами сохраняли беременность её дочери, и потом ребёнка выхаживали 2 месяца. Сейчас девочке 5 лет, там глубочайшая уо, спастика, без опоры не ходит, сама не ест, в туалет не просится.
Но её бабушка поставила раком весь город, от ДПИ категорически отказываются, детсад требует только обычный, никаких коррекционок и все вокруг должны прогнуться под потребности ребёнка.
Собирает бесконечно какие-то подписи под какими-то бесконечными петициями о выделении финансирования на лечение таких детей, обучение...

рожаем мало, вот и выхаживаем всех. Рожали бы по 8-9 детей, больных бы не выхаживали. Сломалась природная схема.

Лет 20-25 назад отключали от аппаратов новорожденных безнадежных, родители даже не в курсе были.

А как наука будет двигаться вперед, по вашему? Еще несколько десятков лет назад малыши меньше полутора кг не выживали. А сейчас и 500 граммовые выживают и растет процент здоровых среди них.
Если вы такие умные и целесообразные, расскажите, готовы ли вы что бы вас не выхаживали в случае геморрагического инсульта, например. Может умрете, может дурой останетесь, а возможно полностью реабилитируетесь. Как? Уже приготовили отказ от реанимации, если что? зачем выхаживать никому не нужных старух, от которых уже пользы обществу ноль?

Знакомая, у которой первый ребенок с тяжёлым дцп говорила так: лучше бы умер в младенчестве, я бы поплакала и 2-3 здоровых родила. А так...боялась заводить второго. Родила, но ресурсы все равно на больного уходят

Очень сложная тема. 25 лет зав коррекционного детского сада. Последние лет 5-7 поток очень сложных детей. Много РАС и УО. Понятно, что ни РАС ни УО, не диагносцируются в период беременности, если физически ребенок здоров. Это такая боль. Но синдром Дауна? И все знали и рожали осознанно. Читаешь эпикриз, очень низкие баллы, асфиксии. Выходили. Много ЭКОшников, если это двойня, то один чуть легче, но далеко не норма. Семьи распадаются на раз. С родителями дошкольников сложно, они еще не дошли до стадии принятия. Слышала такую фразу- мы к вам привели нормального ребенка, а уходим инвалидами. В ситуации, когда известно о тяжелых проблемах плода или новорождённого, не рожать и не спасать. Но, конечно все строго индивидуально, родовые травмы все еще есть и тут, конечно, врачи будут бороться за жизнь ребенка

В конце концов только мать может решить это. Врач не может не оказать помощи. Можно сделать такие роддома, например, где не оказываются реанимационные услуги. Нет спец оборудования, медикаментов и прочего такого. И врачи имеют соотв. инструкции. И это решение матери - рожать в таком роддоме. Вот те, кто за естественный отбор - велкам туда рожать.

Я в юности работала в детской реанимации, ктобы нам разрешил не спасать недоношенных. Сильно недоношенных Привозили, с томами диагнозов. А лечить надо, иначе под суд.

У знакомой родилась внучка с чудовищными проблемами по здоровью. Говорили, что не проживёт 3х месяцев, потом год. Недавно отмечали 7 лет. Красивое платье, нарядная, лежит, ничего не понимает, не сидит, не ходит. Бабушка всем фотографии рассылает, всё время говорит, что вот, вопреки прогнозам выходили. Мне их чудовищно жалко. И девочку, которую постоянно лечат, безумно жаль. Массажи, уколы, всё это болезненное, таскают везде, все деньги на лечение. Но это не лечение , а поддержание. Я не знаю, как правильно, это решение близких. Но смотреть на такое очень больно, страдают все.

Я думаю, что если не выхаживать, то всех. Снести нафиг все больницы, поликлиники, аптеки, санатории и вот сколько сам без лечения и лекарств можешь прожить столько и проживешь. А если лечить то лечить и выхаживать всех, и младенцев и инвалидов и дементных стариков.

Могу предположить, что с медицинской точки зрения, такие пациенты помогают глубже изучить проблему, улучшить лечение/выхаживание таких пациентов.

по теме могу сказать, что мою дочь выхаживали (все случилось по вине врачей) и еле довезли до реанимации. при выписке врачиха мне такого напророчила, что если бы я ей поверила- залечила бы дочь. НИЧЕГО не подтвердилось...

А по мне так если родители хотят и занимаются, почему нет. Кто проведет ту грань, когда 1000000% овощ до конца жизни будет? И в диагнозах ошибаются врачи, и в прогнозах. И если маме-папе это нужно, пусть лечат.
А вот кого не понимаю, зачем спасают/выпускают/ и вообще зачем опасных психов выпускают и вообще почему их не умерщвляют. Типа ненормальной, которая ребенка соседки в роддоме в окно выбросила или которая о незнакомого ребенка в подмосковье в парке сигарету потушила о лицо.
Вот зачем таких оставлять? Болезнь эта и потомству их может передаться.
Не, ладно б себя, не жалко. Но маленьких, долгожданных, любимых чужих детей убивают и ничего им за это не будет, как той бабе из роддома. Болеет она так!
Вот по мне так ребенок заслужил жить гораздо больше, чем баба-клиентка психиатрии. И да, правильнее ее ликвидировать, чтоб детей не убивала, если у нее и ее семьи нет желания вовремя таблеточки ей подать.
Ну и да, я знаю, на чьи идеи похоже «истребление психбольных». Так вот, я не про всех, а про опасных для общества.

Выхаживание не противоречит христианским нормам. Ребенок родился. Развитие науки предоставляет возможность ему выжить. Что из этого получится одному Богу известно. Физическая инвалидность не самое большое зло.

У каждого своя судьба и свой крест.

НЕ нам осуждать. Мне кажется всегда есть надежда на чудо и медиков.

Единственное, что я считаю более-менее приемлемым, то отказ от льгот, пенсий, пособий и т.п. в случае рождения больного ребенка, если предупреждали заранее, в нескольких клиниках или независимых исследованиях.
В остальном ... ну мы же все люди.

сколько людей, столько странностей.

Я вам больше скажу, у нас знакомая рожала от очень больного и старого мужика, небогатого при этом...
Одного родила - умер сразу, так она еще раз заБ, родила, и девочка умерла дома одна после школы где-то в 5-7 классе...

Мужик на ней не женился точно, а может и умер уже , не знаю. Но надо ж было так упорно идти к статусу "похоронила детей", да еще раз за разом!!!

Это странно. Людей каких только нет!!!

...

Мы не должны отнимать жизни. Если родился, будьте добры выхаживать. Если раньше не было возможностей у медицины, то теперь есть. И мы не можем сделать вид, что их нет и не оказывать помощь.

Если бы можно было на стадии беременности всё знать, то никто бы не стал рожать настолько больных детей.
Я в детсаду работаю, группа с аутистами. Так вот родители там рожают и дальше, надеются, что следующий ребёнок будет нормальный. В одной семьйе уже 3 аутистов.