Зачем выхаживают

Любовь слепа.

Здесь нет ни капли любви, здесь все что угодно, но только не любовь. Если бы мать любила ребенка, она бы позволила ему умереть и перестать мучиться и ей было бы наплевать, что "гуманное" государство ее посадит за избавление от мук.

Гормоны гораздо сильнее мозга.

У нас сейчас эпоха псевдогуманности, выхаживают именно поэтому. Ну и в целом гинекологам пофиг - они выходили, не испортили статистику. А дальше с этим ребенком не им мучаться.
Ну а почему родители оставляют если знают о пороках - здесь много причин....

Чтоб деньги собирать, вот правда, некоторые неплохо живут с этого((

туда же сборы на операцию для животных

Безнадежных животных не оперируют, не поддерживают палеотивное существование, а усыпляют.

вы просто не видите, сколько сумашедших владельцев вокруг. у меня знакомая владелица такой клиники

Не вижу, ни разу не видела человека, который бы зондами поддерживал существование животного-овоща на протяжении многих лет.

Потому что животное можно усыпить, а человека нет. Если бы было можно вот таких безболезненно умерщвлять, никто бы их не оставлял. Ну кроме тех, кто реально бабло на жалости к больному ребёнку собирает.

Ну так речь в топе как раз о том, что нужно сделать так, чтобы их можно было усыплять и не выхаживать.

Я отвечала на вопрос о том, что нет случаев, когда выхаживают тяжелобольных животных.

Животных выхаживают тех, кого можно выходить, кто будет пусть в коляске и в памперсах, но соображать, двигаться и жить.

Роддому не выгодно портить статистику , вот и выхаживают. Не им же жить с этим ребенком. Статистика по детским и материнским смертям у каждой организации своя и расследуется каждый случай.

Более того. Знаю случаи когда говаривали на ер, зная что могут быть проблемы. Проксарили только после того, как мать наорала: А инвалида в случае чего вы растить будете?

Согласна с вами. Все эти "спасения" - ничто иное как садизм, и для ребенка, и для его родителей, да еще и дикие, бесполезные траты бюджетных денег.

Вы своего ребенка похоронили? Если нет - у вас нет права даже задавать такие вопросы без всяких ваших "бы".

Извините, царствие небесное!

Мои знакомые жизнь положили на такого ребенка - ему уже 25 лет, как он дожил до этого возраста - непонятно. Родился в США, поначалу был обычный щекастый здоровый парень, судя по фото. А потом пошел регресс- он очень глубоко УО инвалид- в спец кресле, голову не держит, тело с поддержкой спец аппаратами, эпилепсия, памперсы, спит с родителями, скелет, килограммов 40, носят его на руках, его сто раз вытаскивали с того света, финансовые возможности очень широкие, было постоянно 2 няни посменно, ден/ ночь. Уехали в Израиль, не по его болезни. Там все то же самое. Несут свой крест, почему не попытались родить здорового ребенка - не понятно. Молодые были и могли еще. Нет, так вот....

прошу прощения за вопрос, что такое МС?

"Мертвые страницы вконтакте"- сообщество.

Это их ребёнок и они сделали выбор. А вы кликуша.

А вы им денежек подкиньте, а то на Мальдивы не хватает

Не так давно по ТНТ была передача, по моему в Тольятти посадили неонатолога и главврача что не стали поддерживать жизнь ребенку, который родился с весом в 700 грамм, при этом да, было много дискуссии что уже спасают 500грамм, даже представить страшно человечка в 500грамм.... Ужас

Если у ребенка, кроме 700 грамм, дикие аномалии развития и нет никакой возможности жить нормальным, то вот таких и не надо спасать. Это живое существо, да, но никак не человек.

Я работаю в интернате для детей инвалидов. Где как раз вот такие, с тяжелой уо,синдромальные... Мы этот вопрос себе задаем каждый день. Причем одно дело когда 1 ребенок..Но ведь у нас есть и по 2-3 в семье, с одним диагнозом. И родители знали уже перед беременностью вторым, о том, что большая вероятность такого же...Зачем? А в Москве ответ простой. Совокупная выплата от государства в Москве около 40-50 тыс на такого ребенка. А отдают их в центры по типу "роза ветров". При этом родители продолжают получать пенсию. Ребенок же на пятидневке на полном обеспечении государства. Сейчас стали закручивать гайки и убирать пятидневное пребывание, заменяют дневным.

У матери вопрос не стоит. И не дай Бог нам понять как это и зачем.

+1.

Вот и странно. Знать, что живое существо кричит от боли целыми днями и продолжать его муки...

Вы готовы своего ребенка убить, если у него болит зуб?

В очередной раз дурочка ((((

Вот уж точно

Странно, что не стоит. Что не дай Бог узнать - безусловно. Но странно, что матери приятнее, что ее ребенок мучается, чем не дать ему испытать муки, то есть, сделать аборт или избавить от страданий.

Я думаю мы все просто верим в чудо, кажется что вот сейчас все изменится, ну и если женщине сказать будучи на большом сроке делать аборт... А вдруг все ошиблись? Но ведь такое тоже бывает!

Правильно, всех со скалы сбросить!

Всех не надо. Только нежизнеспособных и бесполезных. Полагаете, подобная практика случалась от жестокости? Только целесообразность и здравый смысл. Только выживание и здоровье популяции.

Например, в фашисткой германии. Прекрасный образец для подражания

Расскажите поподробнее, что там было в Германии?

https://www.techinsider.ru/science/1557063-operaciya-tirgartenshtrasse-4-kak-nacisty-unichtojali-nemcev-s-invalidnostyu-i-psihicheskimi-rasstroistvami/

Наслаждайтесь

С инвалидность - смотря с какой, с психиатрией - смотря с какой. Если речь об овощах в той или иной степени, то очень правильно, если о людях с нормальным интеллектом, способных нормально, самостоятельно, жить, работать, то нет.
Вы о каких случаях вещаете?

Фашизм не победил. А что было бы, если бы победил фашизм и евгеника была бы нормой?

Если бы так называемая евгеника стала нормой, было бы меньше психов и инвалидов детства.

И азиатов и славян...

Ничего прямо сильно страшного, надо признать. Мои родители нездоровы на голову, я тоже(( и всю жизнь мучаюсь. Несколько раз пыталась покончить с собой, не получилось. Если кто смотрел фильм "Эффект бабочки", там главный герой в конце концов выбирает смерть в утробе. Я бы тоже предпочла не рождаться.

А кто вам мешает сейчас решить вопрос кардинально? Или жить все-таки хочется? И не так все плохо

Вы задали крайне глупый вопрос. Я попытаюсь вам ответить, хотя, слава Богу, не автор поста и никогда с таким не сталкивалась, слава Богу.
Предположу, что человеку СТРАШНО, банально страшно, он не знает, что будет потом, он не знает будет ли, он боится, что, если будет, его накажут за то, что он сделал и не выдержал испытания. А не родившись, человек бы не испытал СТРАХА, именно поэтому, автор поста предпочла бы не родиться. Если я не права, она меня поправит.

А это так просто, по-вашему? Я пыталась, и не получилось. Я боюсь, что не получится опять, и я окажусь в живой в тяжелом состоянии. Вот человек прыгал под поезд, казалось бы, а спасли и без ноги в итоге. Ну и проблемы людям не хочется доставлять, я не могу не думать об этом. Вот если был бы выбор заснуть и не проснуться, я бы его с радостью сделала.

А Вы знаете что это только одна из концовок? В широком прокате была другая концовка, где он жив https://yandex.ru/video/preview/15328660118647690689

Ну чего психов содержать простите? Ну, не сохранные, глубокие инвалиды, Зачем тратить бюджет на это. Я помню, читала с молодости, как немцы в России Растрелли психболтных с сотрудниками, врачи и медсестры собой ещё психов закрывали. А сейчас да мб ну и правильно сделали. Бюджет на них ещё тратить.

Вы плохо знаете историю

Есть закон природы- естественной отбор, люди его пытаются нарушить, скала тут не при чем

так естественный отбор у вас какой-то выборочный. зачем лечить диабетиков? - отбор. зачем отрезать желудки жирным? - отбор. зачем делать шунтирование? - отбор. и тд

Несколько разные вещи, все это качество жизни у нормальных людей, конечно надо лечить диабетиков, жирных, они интеллектуально сохраненные и пользу приносят.

Всех не надо, а глубокое ДЦП, глубокое уо, множественные пороки, которые нельзя вылечить - да, безусловно, именно по причине гуманного отношения к больному и его близким.

+1000000

а где та грань? когда можно позволить жить или когда убить? Кто на себя возьмет эту ответственность?

И так понятно. Нет мозга, грубая поломка внутриутробного развития.

Кому понятно? вам?
Сколько тут фашисток.... И еще на украину пеняют

Врачам понятно. Не обеляйте понятие фашизма, это большая ошибка

В том то и проблема, что нифига врачам не понятно. И сколько врачей - столько и мнений.

Значит, если 2 врача из 3х считают определенным образом, так и нужно действовать.

действуйте. Вам кто-то мешает? Вы сколько своих детей умертвили?

Судя по вашему посту, вы, во-первых, не понимаете написанных текстов, а, во-вторых, умеете только истерить. В принципе, одно цепляет другое. Потрудитесь больше не писать мне ваших ересей, ваш интеллект явно не позволяет вести нормальный диалог и обмен мнениями.

+1. Врачам, дефектологам и пр

Грань простая. Жить - это себя содержать и обслуживать. Если сможет - значит, спасать и вытягивать, если нет, то позволить умереть, про убить речи обычно не идет. Ответственность возьмут на себя те же, кто берет ответственность за превращение жизни родных таких больных и их самих в ад

Давайте расширим список: своих немощных/неработающих, ничего не производящих стариков тоже " скинем со скалы"? Взрослых,не старых ещё людей,получивших серьезные травмы после войн, аварий,инсультов и пр...

Старики родились немощными/неработающими/ничего не производящими или вы подменяете понятия и глупо передергиваете? То же относится к намеренному включению травм после войн. Позорище вам, глупая вы тетка.

Нет, конечно. Но рожать на муки заведомо по всем фронтам живое существо, которое никогда не станет человеком, а только будет кричать от боли - ну я не знаю. Похлеще будет...

зачем расширять список? Ради вашей демагогии?

Вы многих инвалидов выхаживали? В соответствующих заведениях всегда нехватка персонала - велкам.

нет. Эти люди тоже обречены на мучения до конца жизни. Почему их жизнь надо поддерживать, а больных детей нет?

А что, не очевидно? Больные дети это 0 перспектив, а те, кто стали инвалидами в результате несчастного случая к примеру, успели пользу обществу принести. Как вообще сравнивать можно?

Перинатальная паллиативная помощь.
С сайта детского хосписа Дом с маяком:
Бывает так, что тяжелый, неизлечимый диагноз ребенку ставят еще до рождения. Поддержкой семьи в этот период занимается служба перинатальной паллиативной помощи. Детский хоспис берет под опеку семьи, в которых родители хотят сохранить беременность, несмотря на плохой прогноз у ребенка.
В команде перинатальной паллиативной помощи Детского хосписа работают врач – акушер-гинеколог, неонатолог, психолог, специалист по психосоциальной поддержке, специалист по сопровождению семьи, фотограф. Также оказывают поддержку юрист, специалист по социальной работе Детского хосписа, священник.

Да, деньги всем нужны.

Офигеть, сколько денег на это уходит.

И зачем - непонятно.

ужасный родительский эгоизм.

Сложный вопрос. Всегда вспоминаю в таких темах Рому Григорьева. У матери его конечно жизнь сломана, психика сломана. А ей уже под 40. Мальчик уже большой. И ему вообще все равно, он не понимает ничего. Жалко ее, но не дай Бог перед выбором встать отдать ребенка или ломать свою жизнь.

Может быть, он умер уже, ее сто лет не видно на просторах интернета...

Год назад жив был, на ютубе иногда ролики выкладывала. Он большой уже, она еле носит его
https://yandex.ru/video/preview/12928582652718849671

Да не отдать. А не выхаживать. Умер бы сам в первые дни, и все! Родила бы еще детей и жила.

Если бы не занимались псевдогумманизмом, ломая судьбы ни в чем неповинных людей, а просто, блин, не выхаживали тех, кто не сможет существовать без постоянных мед.вмешательств, если бы усыпляли уо, ставя их родителей перед фактом, то у женщины не была бы сломана психика и ее жизнь не была бы бесполезно спущена в сточную яму, она могла бы родить здоровых детей и жить нормальную, счастливую жизнь. Псевдогумманизм - одно из самых страшных преступлений, его мог придумать только садист, маньяк, обожающий наблюдать за учениями других.

+1

ДА!!! Нет тут ни капли сострадания, самолюбование только...И все эти тошнотные поддерживаюшие посты: "Девочки, вы молодцы, дочечка борец, вы справитесь!" Да с чем они справятся-то? Вдруг мигом исчезнет генетика, ребенок лежачий с атрофией мозга встанет и затанцует? Ведь нет, нет и нет! А ребенок ГОДАМИ кричит и кричит, ему нафиг не нужны эти лошадки и дельфинчики, он ничего не понимает, кроме боли. Но мамаши наряжают для фотосессий и открывают новые сборы - "Помогите Аделиночке побежать своими ножками!"
Такая слюнявая фальшь валится сейчас со всех сторон, во всех соцсетях...

+ много

Не знаю. Смотря со стороны, считаю на 100%, как вы. Но мы же не были в шкуре этой матери. И не дай Бог в ней быть.
В теории да, очень страшно смотреть как твой ребенок мучается каждый день и конца этому нет. Продлевать это преступно. Но так думать можно на расстоянии. Не знаю.

Не знаю зачем, не понимаю
В 90 мы с сестрой мужа родили мальчиков, она третьего ребенка, я первого, у нее ооочень нездоровый, я не помню диагнозы, свекровь хотела договориться... не дали , я наблюдала все это семь лет, до 5 не ходил, не говорил, куча операций на голове, лице, лишний вес, прямо много лишнего, неумеренный аппетит и прочеепрочее
Прожил до 20 лет , мука ...она ушла через два года, сердце

Ужас...вот о том и речь, зачем это все, это антигуманно, продлять муки

Сломанные жизни детей, женщин, мужей, которые сбегают в большинстве своем, братьев, сестер, дедов, а ради чего??

А что был какой-то другой выход? Что должны были сделать родители, что бы не мучаться, прикончить его потихоньку? Они же сами должны были решать эту проблему, вот и решали как умели.

НЕ выхаживать.

а как? смотреть как задыхается на твоих глазах? как умирает от болевого шока?

Все равно задохнется и умрет. Только через годы крика и мучений. Так лучше, да, наряжать можно и деньги собирать.

Можно отвезти в больницу/не забирать из больницы и не смотреть, если дело в только "смотреть"

НИЧЕГО не делать было бы лучшим выходом для всех

А она должна была сделать что? Убить? сдать в интернат? А вы уверены, что она бы такое решение свое пережила? Чужую беду руками разведу.

Пережила, все можно было решить, сломала жизнь себе и всем, потеряла старших дочерей, мужа, себя

Вот я и размышляю - ради чего???

Пережила бы, конечно, и гораздо проще, чем ад на протяжении 8 лет. У нее уже давно были бы здоровые дети и счастливая семья, а тот случай вспоминался бы горьким, но не разрушающим опытом.

Ответы на эти вопросы могут быть гораздо глубже, если верить в бессмертие буши

Это чушь про « любовь», полная. Моя мама оч тяжело уходила, боли были адские. Так вот она совершенно искренне признавалась, что мечтала бы об усыплении. Это слова самого человека. Который мучается жутко. Если у тех детей было право или даже возможность сказать, что они хотят, сказали бы то же самое.

+1. Когда показывают ролики хосписа по ТВ - там где дети на аппаратах, питание через зонд и пр. Всегда думаю, а если б они могли выбирать - хотели бы продолжать муки?

Конечно, сказали бы.

В моей жизни был человек, который долго и мучительно уходил из жизни. Просил ему дать лекарство, чтоб он уснул и не проснулся. Родственники мучались вместе с ним, он был очень хорошим добрым человеком, мы его любили.

Вывернувшись наизнанку нашли таблетки, которые бы его усыпили. Через какой-то дикий блат ( это было лет 25 назад). Дали ему эти таблетки, объяснили, что и как сделать, если он хочет уснуть и не проснуться. НО... Он к ним и не притронулся. Хотя до этого долго просил ему помочь.
Поэтому не всегда озвучиваемые просьбы - это реальное желание не жить.

Может и реальное, может и не реальное, но это право должно быть у человека.

Он просил помочь, то есть, чтобы ВЫ ему дали и ВЫ его убили, а сам он побоялся рассказов о том, что ждет самоубийц.

Это наеврно последнее чего бояться, когда просят об эвтаназии. Если действительно хотят умереть. Возможно, человек не рассчитывал, что его близкие так охотно отзовутся на его просьбы. Обычно ж отговаривают.

Все разные, кто-то боится, кто-то нет. Убивать тоже боятся зачастую именно из-за этого, вовсе не из-за уголовного преследования. Человек просил помощи, а помочь в данном случае - это убить, не сообщая ему о моменте.
Даже в фильмах и книгах, тяжело раненные где-то, где невозможно вызвать скорую и спасателей, просят их пристрелить или зарезать, не просят дать пистолет или нож.

Охотно - через 4 года ежедневных просьб и отговоров. После этого он прожил еще 2 года.

Моя мать тоже заговаривала об этом. Я даже просто в серьез это не воспринимала, т.к. если реально хотела бы, то смогла бы и сама это организовать. Это просто мысли вслух, я так это воспринимала. Она , когда врачи приходили, особенно любила про это поговорить, прекрасно понимая, что уж врачи-то точно ничего не предложат. Я знаю, как поступали люди имеющие ее диагноз, если хотели уйти. Этому много примеров. И она знала. Но она хотела жить на самом деле, хоть так как есть, просто боялась будущего, будущей боли, мучений и прочего. Ей как-то врач сказала - вы боитесь того, чего может никогда и не произойти. И мама как-то успокиолась, м.б. то самое принятие пришло. И ведь врач была права - мать умерла от побочной причины, не пройдя все ужасные стадии своего заболевания, ушла практически на пороге перед ними.

Это вы называете словом "прожил"??

Моя мама тоже мучилась, задыхалась, твердила "я так устала, скорее бы", но это не очень долго продолжалось, метастазы в легкие - это не про годы и даже не про месяцы... Ее несколько раз откачивали, моя бы воля - отпустила уже, несколько лишних дней мучений зачем...

Моя крестница родилась 850гр.
Два месяца в реанимации новорождённых. Диагнозов было...несколько листов.
Сейчас ей 10 лет, красивая, умная, здоровая девочка. Из проблем - зубы (пластинка стоит) и немного логопедия. Но этого и у обычных детей сейчас навалом.

Так не бывает, Ничего бесследно на два листа не проходит

бывает
Когда моего ребенка в 7 лет увидел невролог, прочитав несколько листов истории рождения и болезней, сказала - если б своими глазами не увидела, то не поверила бы.

Не бывает, сочиняете

Бывает
1 с небольшим кг, 3 по апгар, почти 3 месяца в больнице без прогнозов. Победили все. включая ретинопатию
В год пошел, в полтора заговорил, в 4 - читал, в 14,5 выиграл всерос.
Не верьте дальше
А были бы везде такие злобные как вы, сына бы не было

Редко бывает. У моей подруги дочь, как ваш сын "1 с небольшим кг, 3 по апгар, почти 3 месяца в больнице без прогнозов". Ей сейчас 12. Она не ходит. Говорит короткими фразами "да, нет, хочу есть" . С каждым годом с ней всё сложнее. Что с ней будет когда не станет матери никто не думает. Это слишком страшно.
А вам просто очень-очень повезло. Так бывает. Но такие случаи единичны.

ОЧЕНЬ повезло. Я знаю тех, кому повезло, и тех, кому повезло меньше и вообще не повезло. Но все родители верят в то, что попадут в процент везунчиков. И до года, наверно, никто не скажет, что с ребенком будет дальше. Поэтому и выхаживают, реабилитируют. и родители, даже если и говорят, что лучше б умер, но вряд ли так думают

Не верю, конечно. Сказки

Моя студенческая подружка родилась с весом 750 гр. шестимесячной. Ее маме сразу предложили написать отказ от ребенка ибо шансов нет, что будет здоровой, инвалидом будет. В 18 лет это была красивая девушка без заболеваний, с хорошим здоровьем и нормальным интеллектом. Понятно, что мама очень много усилий приложила, чтобы вырастить ее. Но оно того стоило.

Так не бывает. Если диагнозов несколько листов, то девочка не может быть красивой, умной и здоровой. Либо вы столкнулись с чудом, которых 1 на миллион. Только вот на 1 такую девочку приходятся сотни тысяч других, которые мучаются сами и отравляют своим существованием жизнь близких.

Бывает, все диагнозы сняли.

ППЦНС сняли чтоль?)))

моему сняли. даже к армии годен.

Так не бывает. Или диагнозы были придуманы ради подстраховки, либо все не так радужно, как вы пишете. И опять же, на одного 850 граммового оказавшегося нормальным, приходятся сотни глубоких дцп и уо

Я мальчика такого знаю, правда 5 лет ему только, тоже родился меньше килограмма. В 2 года еще отставал в развитии. Сейчас нормальный хороший мальчишка, такой же как сверстники.

так родители и верят в этот один случай.

А сколько тех, кто остался инвалидом?

предлагаете их усыпить? как котят?

Предлагаю не выхаживать

Как - пусть дохнет? родился, положили на столик и пусть дохнет?
А если заболел через год? туда же?
Предлагаю вообще запретить медицину. Реанимацию признать античеловечной. Нефиг спасать, вдруг потом овощ будет. Ухаживать еще за ним.
И родителей старых тоже усыплять. Вообще перспектив нет. Зачем тратить силы, деньги

Ну, реанимация и правда бывает бесчеловечной. Недавно описывали случай, когда человеку шесть или семь раз сердце запускали.

Так это закон, у реаниматологов выбора нет.

Так речь именно о том, чтобы изменить закон = остановить издевательства

Не думаю, что это реально.

Все реально, если поднимать вопрос

Да, именно так. Не поддерживать жизнь заведомо больного существа.
Через год заболеть врожденными болезнями - не сочиняйте.

Не выхаживать

Неизлечимые болезни, врожденные поломанные хромосомы, слепота, глухота, УО и через 10 лет здоровая девочка?
Не лукавьте.

Ничего из этого не было.
Обычная девочка, учится в обычной школе, ходит на танцы. Умненькая.

Тогда перечитайте первый пост

Ну так она, видимо, лежала в реанимации новорожденных потому что просто вес добирала, а не потому что имела тяжелые внутриутробные проблемы.

+1000

у родственников, девочка кило с небольшим, после роддома два месяца больница, в кювезе. Причем ее мама рассказала, что ее малышку по голове била медсестра чтоб не орала, устроила скандал прекратилось. Выписались, поначалу один глазик и ушко хуже слышали и видел, сказали сравняется , и правда в 4 г все ок было, заговорила в срок как взрослая сложными фразами, в 6 уже Гоголя почти всего прочла, в 9 бассейн, школа для особо одаренных китайский и английский, потом Плехановский - это 80-е топ институт. И все у нее норм. Ребенок уже взрослый у нее. А могли и сдать куда нибуть но не сдали :)

Не видите разницы между просто недоношенностью и доращиванием в кювезе, между "один глазик и ушко хуже слышали и видел" и тяжелыми пороками развития?

Проблемы вылезают не сразу. Вы, видимо, недоношенных детей только на картинке видели.

Тяжелые пороки развития обнаружили во время беременности, но женщина родила и 8 лет заставляла ребенка жить.

Не жить, мучаться

Они вылезают довольно быстро, хотя, конечно, не все. Ну так, в месяца 3 все обычно более, чем понятно процентов на 90%, следовательно, больница может принять решение.

А больница - кто конкретно? с какой стати Вы пытаетесь сделать из врачей убийц?

Я пытаюсь перестать делать из врачей садистов

А у наших соседей родилась втораЯ дочка 1 кг.( первая дочь - здоровый беспроблемный ребенок) Всю жизнь лечат неврологию. Легкая степень УО, способна только работать на низкоквалиф работе. Никакой личной жизни, живет с матерью, отца уже нет. Мотивацией к ее рождению было у родителей « один ребенок - не ребенок».

и что ждет ее после смерти матери?

тема невероятно сложная. Но если врачи поставили неверный диагноз во время беременности (а это бывает очень часто), то муки несостоявшейся матери преследуют ее долгие годы. Если бы государство всерьез к вопросу подошло, то на ранних сроках женщине нужно бесплатно делать пренатальные тесты, это дорого, делают единицы за свой счет. Плюс родовспоможение у нас развивается плохо, а в некоторых роддомах деградирует.

Врачей принято не слушать. Рожают заведомо больных, затем их зачем-то мучают годами.

Чужую беду, абы да кабы, а я бы...список можно продолжать бесконечно.
ЭТО НЕ ВАШЕ ДЕЛО, почему родители сделали такое выбор. ВАС ЭТО НЕ КАСАЕТСЯ!!! вы рассуждаете как фашист.
И так, для общего развития вашей никчемности, посмотрите статистику, сколько ошибок было, когда матери говорили, что ребенок нездоров и нужно сделать авборт, а рождался здоровый ребенок.
ПС посмотрите документальный фильм Управляемый занос, понятно, вы привыкли к тупым рилсам в соц сетях, но может осилите.
Там инвалид 1 группы ЖИВЕТ, прикиньте! полноценной жизнью.

Вот такие и пишут - борись ангелочек, а там на фото овощ. Кликуши.

Принял решение родить очень больного ребенка, справляйся значит сам, не проси милостыни везде

+100.
Интересно, есть ли статистика, скольким ставили на стадии беременности,что у плода куча болячек, а в итоге рождался относительно здоровенький ребенок.Что -то кажется,что вероятность такого ничтожна мала.

а больных детей, которых криво приняли? С ними как планируете поступать?

А они тут при чем?Речь вроде как о внутриутробных пороках.

А разница в чем?
ну не внутреутроюно, а ошибка врачей сделала ребенка больным глуобким инвалидом, или пьянь сбила, и?

Вы реально не видите разницу?Трагическая случайность или можно сказать намеренное рождение инвалида, тем более о котором заранее предупреждали?

Разница в том, что один изначально будет рожден больным, а второй мог прожить жизнь здоровым. Тех, которые получили травмы в родах и стали инвалидами, не будут сами ходить, за собой ухаживать, работать - тоже не спасать и не поддерживать существование в виде овоща, потому что это ужасно жестокое и на столько же бессмысленное действие.

+100 врачи говорят - мозг умер. но потом зачем-то поддерживают овощное состояние, кормят и убирают за ним годами, он кричит и кричит. все. не ад разве?

Так же. Важен сам факт.

+1, врачи чуть угробили мне первого ребенка " молодая, родишь сама". Последствия лёгкой неврологии (СДВГ) на всю жизнь.

Вероятность оч большая, только в моем окрудении 2 случая:
1. На 7-ом месяце поверила и были преждевременные роды, далее были исследования и убили совершенно здорового ребенка, там кого то даже посадили, но кому от этого легче
2. На 5 месяце оч сильно рекомендовали аборт по показаниям, ребенок якобы с синдромом, мать послала всех нахрен,и родила совершенно хдорового ребенка. Увы, никого из тех уродов и горе врачей не удалось привлечь к ответсвенности.

У вас кто то что то просит? Ваше какое дело? Хотят и просят, кто хочет, помогает. Это не ваше собачье дело!

это мое дело потому что у нас формируется вот это вот кликушеское общественное мнение вроде вашего

Это общее дело, потому что просят из бюджета и самое главное - потому что формируется порочное, вредное общественное мнение, что вредит людям, у которых родились или в результате ошибок враче получились такие дети. Не было бы этого мнения, никто бы над детьми и родителями не издевался, такие дети умирали бы, их родители какое-то время горевали, а потом начинали жить нормальной жизнью и рожать здоровых детей, жить в счастье и радостях, а не в аду

Медицина - наука неточная. Возможности компенсации у детского организма велики. Какова будет дальнейшая жизнь - неизвестно. Как неизвестно, где та точка, после которой надо сбрасывать со скалы и надо ли. Мы пока не умеем делать такие прогнозы. Но государство могло бы облегать жизнь семей с детьми, которые не компенсировались.
ЗЫ: Знаю, как минимум пятерых сильно недоношенных с ДЦП, у который в итоге жизнь и карьера сложились счастливо. Карьера, семьи, дети. Их всех 100% НАДО было выхаживать.

Речь о тех детях, которым никто и никогда не поможет. Вся реабилитация - продление мучительной жизни.

Я понимаю. вопрос, когда станет понятно, что никто и никогда не поможет, и что это не ошибка. Про пятерых тоже так говорили и сразу отказаться предлагали. Родители не послушали. Теперь здоровых внуков нянчат.

Врожденные генетические отклонения, УО, слепота, глухота. Никаких здоровых внуков быть не может. Зачем растить такого ребенка годами? И ведь деньги собирают под такое...

Врожденные генетические отклонения бывают разные, с некоторыми синдромами счастливо живут.
УО выставляется не ранее 3 лет.
Со слепотой и глухотой по разному, но тоже могут быть вполне счастливые люди с детьми и внуками.
Вопрос - каковы должны быть критерии, когда НЕ выхаживать? Врачу как быть? Он же не может сам такое решение принять.

Я перечислила то, что было у ребенка в стартовом посте. Поломка какой то там хромосомы, и в результате весь этот набор. ВЕСЬ.
Не глухая дошкольница с аппаратом. Не незрячая отличница. А все сразу у одного ребенка, который криком кричал восемь лет, пока наконец не помер(((

Это сложная и медицинская и морально-этическая проблема, а если бы он таким после аварии стал или болезни, будучи подростком или взрослым, таких не мало, что с ним делать? Не выхаживать?

Если шанс на восстановление стремится к нулю - да.

Между родился таким и стал - пропасть. Но и в случае "стал" - не выхаживать, потому что зачем, если от этого "выхаживания" всем плохо?

А вы, конечно, считаете, что вы в такую ситуацию не попадете

Тогда надо упразднить медицину в принципе, выживут сильнейшие, остальных в утиль...

ДЦП всё-таки несколько иная история

Смотря в какой степени.

сейчас все видно еще на узи и по анализам. и врачи всегда рекомендуют такой случай прервать. многие отказываются, строят из себя героинь. ну а потом вот это все.

это обратная сторона высокоспециализированной мед помощи.
и вообше нашей цивилизации.

Знакомую всей жк убеждали на аборт. Ребенок через год школу закончит. Было много операций, есть огромные проблемы со здоровьем, но живет, сам себя обслуживает, мозги сохранные - самое главное.

я бы послушала врачей и перезабеременела бы. сам себя обслуживает ок, но какое он даст потомство (если даст)

БЫ.

И что хорошего, учитывая "Было много операций, есть огромные проблемы со здоровьем, "?

Что "всё" может быть видно на УЗИ и по анализам?
Ребёнок овощ может быть в результате неудачных родов. "Родишь сама зачем тебе кесарево". Ребёнок застревает в родовых путях. Ну или по каким-то причинам родовая деятельность останавливается. Всё, у ребёнка гипоксия, отёк мозга. Последствия - ребенок как любят выражаться " овощ".
Не всегда тут вина врачей , но бывает.
А анализы - вы вообще представляете сколько может быть случайных поломок, и редких синдромов, которые не включить ни в какие анализы скрининги?
Но соглашусь, что бывает, когда оставляют реьенка, зная диагноз.

+1
Где-то читала про случай, когда родители сделали всевозможные анализы... А ребенок родился с таким редким синдромом, на который анализ не делают...

Ну так речь о тех случаях, когда ВИДНО

спины бифиды и прочие ужасы видны прекрасно, но рожают заведомо зная о диагнозах(

случайные поломки и редких синдромы часто становятся причиной викидышей и угроз. но начинают спасать, пичкают гормонами и тянут беременности

"Родишь сама зачем тебе кесарево" -не так принимается решение. дцп имеет другие причины. родовые травмы не всегда причина дцп

Не всегда, но часто

Спины бифиды, может и видно на УЗИ.
Но далеко не все видно.
А вот есть другие поломки, генетические, которые на УЗИ не увидишь, только спец анализами... Но разве можно на все анализы взять?
Вы слышали о детях-бабочках? Я в соц сетях видела историю такой девочки, Насти (её не стало недавно, ей было 16 лет, кажется). Ее мама где-то писала, что ей даже диагноз поставили не сразу. Сначала врачи просто не понимали, что происходит с ребенком и что делать. УЗИ такое точно не покажет. И вот дети эти - интеллектуально сохранны. Конкретно эта девочка - была с очень незаурядным и сильным характером. Но жизнь таких людей - это сплошная боль и муки. Их вы куда, в какую категорию отнесете?
Заболеваний огромное множство, к сожалению. И каждый случай очень индивидуален.
Таких случаев, о которых говорите вы - "заведомо и доказанно больной ребенок во время беременности, но все равно родили" - такие случае по пальцам можно перечесть.

В категорию эвтаназии, потому что это гораздо гуманнее и для девочки, и для ее мамы. И не мама должна принимать решение, ни в коем случае.

Людей понимаю. А вот зачем выхаживают больных бездомных животных, тратят на это огромные деньги, не понимаю

Это вапще...

Животных-овощей никто не выхаживает, никто не кормит через зонды, не катает ничего не соображающее животное на колясках, не закидывают мычащее на дельфинов и лошадей. Этой дичью занимаются только с людьми.

вы просто не владелец клиники)

еще как выхаживают! В ютубе полно блогов вот таких приютов, куда больных-перебитых животных привозят, им там на капельницы, и протезы и т.д. собирают. Вот где дичь! А спасать родного человека - это норма как раз.

Минуточку. Одно дело больные-перебитые с протезами, и совершенно другое - овощи, которые не говорят, не ходят, не соображают, срут и ссут под себя и это не изменится ни через месяц, ни через год.
В топе не идет речь о том, чтобы не лечить переломы у людей, не сажать тех, у кого парализованы нижние конечности, в коляски и убивать их вместе с теми, кому нужны протезы.
Блин. Как можно настолько разное свалить в одну кучу?????

откуда вы знаете, что эти больные животные соображают и уж точно они не говорят. И всю жизнь в памперсах, ибо недержание, паралич половины туловища. Нет смысла лечить животное, которое потом не сможет жить самостоятельно. Как можно вообще сравнивать человека и собаку?? Стольким людям помощь нужна!

Плюсуюсь.
Столько людей болеет, а собирают на зверушек.
Не понимаю

А скорее дам на зверушку, чем на человека. Потому что для человеков - скорые, больницы, социальное жилье, приюты, пособия, санатории и прочее-прочее-прочее, а для животных в лучшем случае холодная будка и камера размером 2х1,5. Между тем, животные все чувствуют точно так же как люди. Так же боятся, так же надеются, испытывают ту же боль, тот же голод, тот же холод.
Я не понимаю тех, которые человека возносят на пьедестал, а к животным относятся как к вещам. В этом есть что-то сродни борьбы за ресурсы, что-то бесконечно животное.

не понимаю тех, кто животных возводит на пьедестал, а к людям относится как к существам второго сорта. Не удивляетесь, когда и к вам так отнесутся

Не удивляйтесь когда ваши пожелания треснут вас по темечку. Не понимаю тех, кто всего лишь получив тело популярной формы, вообразил, что его квелая тушка с незатуманенным мыслью мозгом, может иметь значение чисто исходя из формы.

вы не понимаете что в мире есть разнообразие? что можно помочь сегодня бабушке, завтра кошечке, а послезавтра самому себе?

Мне моя гинеколог как то сказала, что поколения становятся все проблемнее в плане здоровья, потому что спасают всех - и 6мес беременность вытягивают, то есть фактически «выкидыш» …. Мол, раньше был естественный отбор, оставались наиболее сильные. Вот такой у нее взгляд. Она считает, что если проблемные изначально беременности, все плохо, значит таким образом природа говорит, что и не надо, типа, ничего хорошего все равно потом не выйдет в плане здоровья, что неспроста все выкидыши и внематочные.

Совершенно согласна. Природу нужно слушать. Не получаются дети - значит и не нужно.

ну а мед/фарм лобби ищет выгоду
это для них золотое дно

Так и есть. Выкидыш. Потом надо лечить хорошенько мать и рожать здорового.

Матери бесполезно все это говорить. Она до последнего будет выхаживать любого ребёнка, это слепая материнская нелогичная любовь.

Это не совсем так.
Но детская реабилитация работает очень хорошо и куда деваться то потом ....

Это так. Врачи не имеют права лишить жизни инвалида, это может сделать только мать.

Каким образом это может сделать мать? Придушить?

Не забирать ребенка. Такой инвалид долго в системе не проживет.

Не так давно как раз на еве ссылку давали на передачу Мужское-женское. Запомнилось.
Там как раз матери предложили отказаться - не выживет девочка. Девочка выжила, выросла, выучилась, на тот момент жила в Италии...
Наверное, кто то вспомнит эту передачу.

Это было бы правильнее всего, как минимум, быстрее и менее мучительно, чем все, что она делает. Но, ее от большого гуманизма за это посадят, поэтому, проще всего - не забирать. Тогда этот ребенок промучается совсем не долго в сравнении с годами.

Это нужно иметь каменное сердце.
В теории то можно бла-бла.
Но да, есть люди, которые и здоровых младенцев на мусорку и не колышет

Наоборот. Каменное сердце нужно иметь чтобы наблюдать мучения и не избавлять от них. Те, кто так может из таких, которые могут выбросить в мусорку здоровых младенцев. Те, кто может утопить котят/щенят уже на ступеньку повыше.

Это все теоретические рассуждения ни о чем

То есть, возразить вам нечего. Не лучше ли было промолчать?

последуйте своему же совету

Это не любовь. Любящая мать сама бы убила такого ребенка и не позволила ему мучаться.
И про говорить и убеждать речь не идет, речь идет о том, чтобы делать и уведомлять.

У меня есть довольно близкая знакомая...Ребенок-инвалид, паллиативный статус.
Знали ли они о рисках? Догадывались, им настоятельно рекомендовали сделать какое-то генетическое исследование, но... оно стоило денег, не стали. Надеялись на чудо. Чуда не произошло. Ребенок родился, что с ним не все в порядке было ясно сразу. Что дальше? Оставить его умирать просто? Ну... так нельзя. Все, машина завертелась. Выходили.
Сейчас - сложно. Очень. Ребенок лежачий, на аппаратах. Никаких благоприятных прогнозов. Но... его любят, занимаются. Я не могу это никак комментировать.
Да, финансовое положение - сложное. Постоянные посты о сборах в соцсетях.

Никогда не смогу этого понять. "Генетическое исследование стоило денег.... Не стали делать". Ну как это? На маники - педики деньги у всех находятся, машины, айфоны в кредит - обычное дело. А на ребёнка денег нет. На будущее своё денег нет. Ну вот много они сэкономили? Зато на коляску наверное отложили.
Когда я забеременела в 42, моя гинеколог сразу сказала, что скрининг можно даже не делать, там всё будет плохо. И послала меня на пренетикс. Да это стоило 30 тысяч. Но я всю беременность была спокойна. И сын мой здоров. И пусть у него была кроватка с Авито за 1,5 тысячи, а коляску дала мне подруга после своих детей. Но тот тест точно стоил своих денег.

так смешно, а почему вы другие тесты не сделали? есть тесты и по 200тыс. а вы только на 30-ку разорились и кроватку засратую купили, зато рассуждаете в пальто здесь, да?

Дичайшее идиотство. Какая сволочь дала эти аппараты? Какая сволочь придумала, что нельзя оставить умирать, а обязательно нужно глумиться над этим существом и теми, кто его родил, пусть они и допустили ошибку?

Бабушка родила 11 детей и трое из них умерли в возрасте до года. Она говорила - ну слабенькие видимо были, с горечью говорила, но с пониманием что есть естественный отбор

скорее всего нельзя было их спасти. Антибиотики еще не изобрели, вообще медицина совсем другая была.

Зато выжили здоровые и дали здоровое потомство. Я не противник продвинутой медицины, но все же человечество само копает себе яму, вмешиваясь в естественные процессы отбора и очистки как популяции, так и экосистемы в целом.

Ой, эти бабки темные и дремучие, стоит ли их слушать?? Моя какой-то хренью взялась прикармливать трехмесячного, а когда у него понос случился, то не удосужилась к врачу обратиться. "Три дня поносил, да и помер". Зашибись.

Забросайте меня тапками, не обижусь.
Но иногда за счёт таких детей живёт вся семья.
Льготы, бесконечные сборы.

+ 100 видела таких.

там другая связь. Борьба, сборы и пр. - это чтобы жизнь наполнить смыслом. А не наоборот.

И где в этом смысл?

вам нет, а у кого-то душевная организация тоньше

Была бы у них тоньше, они не позволили бы мучаться и не выдаивали у других деньги в пустоту

на насиках постоянно вскрывают такие случаи. ужасно все это

БНК еще. Благотворительность на костях.

Причем иногда откровенно глупые сборы. "На лошадок" - а ребенок не видит, не слышит, не сидит и никак не реагирует вообще со дня рождения.

Но ведь они живут все вместе, в одной квартире. Этот ребенок не в отдельном крыле или пристройке и его никто не слышит/не видит/не нюхает, это все там же, на глазах. Неужели просто работать было бы сложнее??

Вам не понять. Пока на их месте не окажетесь. Есть категория людей с низкой эмпатией. Они понимают и допускают только свои чувства. А то, что у других людей они тоже есть, не допускают. А эти люди не понимают вас.

35 тыс рублей,я выйти и работать не могу,есть еще два ребенка,муж ушел.Как я могу на эти деньги жить с тремя детьми?Да муж,заболел,получил инвалидность и алиментов не платит( Какие сборы,на это нужен наверное талант и время,здесь время поспать и поесть нет.

Раньше было проще, просто в роддоме предлагали отказаться или говорили ребёнок умер. И они были правы.

с каких пор вы решаете, кто прав, а кто нет?

на глаз решают. опыт у них огромный

кто? аноним выше или вы?

А с каких пор вы? И те, кто решает издеваться?

Говорили, что умер, да и 100% были правы. И не выхаживали, не реанимировали, не издевались ни над ребенком, ни над теми, кто его родил. Семья через год-два снова беременела и жила полной, счастливой жизнью, растила детей, а сливала свои жизни и деньги в унитаз.

Тетя-врач реаниматолог-неонатолог(на пенсии уже). Она выхаживала всех...пыталась дать умереть глубоким инвалидам...но видит как они начинаю задыхаться и сердце не выдерживало...спасала. как она могла их убить,не дать им шанса??каждая смерть в ее отделении-шрам на сердце. К ней на др до сих пор приезжают некоторые из тех,кого она выходила.

Потому что она врач, а не палач. Думать мы можем что угодно, но кто станет этим палачом? И родители будут спасать пока могут.

Наоборот, она была бы врачом, если бы не "спасала", а так она именно палач

Очень странно врача-реаниматолога назвать палачом. Это уж совсем вы что-то перебарщиваете.

Подруга моя неонатолог, стаж 40 лет. Однажды аж расплакалась - "мы их выхаживаем, потому что велят. А они потом глубокие инвалиды, родителям крест".

Именно. Одним не хочется объясняться, лишаться премий, получать выговоры, а другие потом из-за этого всю жизнь спускают в сточную канаву

Какие выговоры, это уголовка, и серьёзная.

Это если поймают на умысле, что нереально

вы шутите, есть нормы и стандарты, врач обязан по ним действовать, в реанимации под камерой

Не на сердце, а в отчетности. И ей было совершенно плевать в каком аду будет потом "спасенный" и самое главное - все, в чьей семье он появился

Вам то виднее,ага. Это ж не моя родственница,а ваша.

То есть, вы будете бить себя пяткой в грудь, доказывая что думает и чувствует ваша родственница?) Про соседку также разоряетесь?))

Меиать бисер не считаю необходимым

Так боритесь за изменение закона "в обратную сторону". С какой стати врач должна сесть в тюрьму и лишиться возможности заниматься любимым делом из-за закона и людей, которые надеялись на лучшее, а получилось, как получилось?

Так я и борюсь, здесь и сейчас. Все происходит постепенно и именно для того, чтобы настоящих врачей не сажали за помощь и милосердие.

Это скользкая дорожка, где та грань и те критерии по которым оценивать можно - достоин ли жить человек или достаточно слаб и нужно ему дать умереть? В государстве где даже убийцам дают шанс жить, введя мораторий на казнь.
Кто решать будет какого младенца выхаживать, а какого нет?

По весу всегда было. Раньше от кило, теперь от 500г - зря порог снизили

У моего коллеги дочь 600 г родилась, выходили, выросла красавица, в институте сейчас учится. Я ее видела, абсолютно нормальная девица.

Я думаю, достаточно просто. Если на 80% понятно, что не будет ходить-говорить-соображать - значит, не спасать. Если недоношенный после месяца-двух-трех в кювезе не показывает, что органы работают нормально и он будет ходить-говорить-думать, значит, вынимать из кювеза и позволить умереть. Родителям просто говорить - умер. И все.

и все и о каких правах человека можно заикаться с таким образом мышления...

Человек - это разум, не тело. У тела не может быть прав, только у человека, то есть, разума.

всех дементоров тоже в печь? маму свою в крематорий, сразу как забудет какое число сегодня или что яйца называются яйцами?

Родители подадут в суд за преднамеренное причинение смерти. Врачам это зачем?

Если родители идиоты, то подадут, если нормальные, будут молиться за этого врача до конца их дней, но врачам риски, понятно, не нужны, поэтому все как есть

Думаю, что в "первые минуты жизни" еще не понятно "масштаб бедствия".
И потом вы - вот лично вы - можете убить дышащего младенца?
А если не вы, то кто на себя грех/ответственность должен взять?

А когда взрослых больных отключают от системы жизнeобеспечения, кто на себя "грех" берет?

Ну так расскажите

Так вы у нас спец по грехам.

То есть, вам сказать нечего? Тогда зачем замусорили эфир?

Только когда сам столкнешся придется принимать решение, а все эти я бы... Это сотрясение воздуха.

+1

А как технически вы себе это представляете? Родился тяжёлый ребенок. В роддоме выхаживают вообще всех, кто жив. Выходили, выжил, готов к выписке.
Далее ваши действия? Отказ?

Не выхаживать с кучей неизлечимых болезней. Вообще.

Врач не может своим бездействием допустить, чтобы пациенту был нанесен вред. Только мать может принять такое решение.

Ну так это плохо и неправильно, об этом и речь. Именно врач должен принять это решение, а мать уведомить, что ее ребенок умер из-за множественных патологий, но умер быстро, мгновенно и без мучений (и плевать так это или нет). Мать и все родственники такого ребенка должны получить силы жить дальше, рожать и нянчить здоровых детей, ЖИТЬ, а не существовать в вечном кошмаре. А нынешняя медицина новорожденных направлена именно на то, чтобы как можно больше людей проводило жизнь в мучениях и беспросветности. ЗАЧЕМ???

Врач так сможет сделать, если это будет официально запротоколировано, иначе он станет убийцей. Думаете врач должен рисковать своей жизнью и карьерой? С какой стати?
Зачем я тоже не знаю, иногда попадаются эти ролики и волосы на голове шевелятся, послушав это «8 раз за последний месяц Витюшу вытаскивали с того света», так и хочется спросить почему ему не дают умереть спокойно?

Так речь как раз о том, что нужно это безобразие исправлять.

Не выхаживать.

А как?
Если есть медицинские средства и возможности, то их неприменение равносильно неоказанию помощи.
Если применять по сути эфтаназию, то в рамках нашей правовой системы - это убийство.
Вот и получается круг :(

Можно сделать регламент. Ниже какого-то веса, младше какого-то срока - не выхаживать, реанимационных действий не делать. Какие-то диагнозы - не выхаживать. И так далее. Отключают же от аппаратов по каким-то показаниям в реанимациях. Точно также можно прописать и с детьми. Но это и морально-этическая проблема, и проблема медицинского лобби - производители фармы и аппаратов. Они все совершенней, надо же чтоб их покупали и применяли.

А потом начать орать, что во всем мире выхаживат и лечат и только в России каменный век.

Зачем орать?

Даже из страшно недоношенных, бывает, вырастают совершенно здоровые. Не существует надёжных методов определения. Отключают только когда наступила смерть мозга, нет надежды.

Смотрела ролик на ютубе про такой случай. Молодая пара, уже снова беременная на большом сроке, рассказывала, что их первого ребенка травмировали в родах и они боялись одного - что появится ИСКРА мысли и их ребенка не отключат от аппаратов, а будут реанимировать и отдадут им.
Смерть мозга, по-настоящему, это когда существо не будет само ходить-есть-подтирать жопу. Вот если очевидно, что младенец будет увеличиваться в размерах, но оставаться младенцем или годовалым, значит, мозга нет.

Тоже сложно...
Кутузов при рождении помещался в отцовскую рукавицу...

Кутузов выжил при этом, без кювезов, антибиотиков и ИВЛ. Значит был жизнеспособен. Другие тогда не задерживались на этом свете и отношение было проще.

Если бы положили на стол и не подходили, то фиг бы выжил. Тогда были свои методы для недоношенных новорожденных.
И, кстати, инвалидов ведь и в те времена хватало. Деток, которые не ходили, не говорили, они в те времена тоже были. И слепые и глухие и хромые и с уродствами и умственно отсталых было много.

Только ни кувезов, ни капельниц, ни ИВЛ тогда не было. И кто соврал? Тот, кто наплел про рукавицу или тот, кто сказал, что были условные лапти с борщами, или рукавицы были совсем не тех размеров, что сейчас?

В нашей стране по действующему законодательству выхаживаются все живорожденные дети, которые появились на свет в сроке 22 недели и позже и с весом 500 г и более. Это распространяется на всех живорожденных детей независимо от того, в каком состоянии они родились. Меньший вес допускается для детей из двоен или троен такого же раннего срока.

Многие бы из оставивших прервали бы беременность, если бы им сразу сказали, что инвалидности и денег не будет, раз обнаружили на этапе беременности. Для глубинки ребенок-даун, например - это деньги и льготы. Выражение "питательный инвалид" не из воздуха появилось. Эвтаназия по желанию как минимум при неизлечимых тяжелых заболеваниях должна быть введена наконец. Я не столько болезни боюсь, сколько тяжелого ухода. У меня родственник три месяца выл от боли перед смертью, блевал, метался по кровати, какой кошмар это был(((. Почему не разрешают эвтаназию по желанию??

Выражение "питательный инвалид" не из воздуха появилось - какой ужас, не слышала о таком

+1. Если внутриутробно поставлен диагноз - надо предупреждать, что никакой поддержки из бюджета. Может быть это заставит задуматься

Не вопрос.
Укомплектуйте ВСЕ больницы, ЖК и фельдшерские пункты высокоточным оборудованием и первоклассными диагностами.

18 лет назад я в ближайшем Подмосковье за всю беременность смогла сделать УЗИ по омс только 1 раз, в заключении было написано "уз признаки беременности 28 недель".

Достаточно тех, что есть сейчас.

Сейчас их нет в достаточных количествах.

Да дело в том,что не ставят диагноз, озвучивают вероятность диагноза. И он либо подтверждается либо нет.

Если вероятность высокая, то этого достаточно

Вероятность это не факт болезни. Масса случаев, когда рождаются здоровые дети при высокой вероятности и больные, от тех беременностей в которых рисков не увидели.

Здесь долго была тема о девочке что-то около 500г при рождении. Года 4 мама отписывалась, потом перестала. Интересно, удалось выйти в норму? До этого она потеряла ребенка((, поэтому понятно, что всеми силами пытались выходить.

Мой ребёнок инвалид. И в своё время, когда он ходил в детсад, потом в началку, столкнулась с неприятием этой ситуации родителей других детей. Особо активные мамы вообще не стеснялись в выражениях и "жизнь положили", чтоб убрать моего ребёнка и из садика, и потом из школы.
А это был момент, когда в закон об образовании вносились изменения, наслаждалась инклюзия и всё такое.
Сейчас мне сложно оценить эффективность всех этих мер, сравнить-то особо не с чем. Но ребёнок школу закончил, сейчас в колледже, жить сам сможет худо-бедно.
А вот самая категоричная из тех мам, у которой в ок и ИГ были очень даже провокационные посты на тему "зачем выхаживают?" и "почему не изолируют?", теперь снова носится с жалобами на всё и вся, потому что её внучка от старшей дочери инвалид. И состояние этой девочки гораздо хуже и сложнее, чем даже у моего ребёнка.
И всеми силами сохраняли беременность её дочери, и потом ребёнка выхаживали 2 месяца. Сейчас девочке 5 лет, там глубочайшая уо, спастика, без опоры не ходит, сама не ест, в туалет не просится.
Но её бабушка поставила раком весь город, от ДПИ категорически отказываются, детсад требует только обычный, никаких коррекционок и все вокруг должны прогнуться под потребности ребёнка.
Собирает бесконечно какие-то подписи под какими-то бесконечными петициями о выделении финансирования на лечение таких детей, обучение...

Ну так плохо, что "всеми силами сохраняли беременность её дочери, и потом ребёнка выхаживали 2 месяца. " об этом и топ

Ну так до этого она громко кричала, что выхаживать не надо, что инвалиды должны быть изолированы от общества. А как коснулось себя, так сразу изменила мнение.

Именно так. Ваш ребенок ХОДИЛ В ДЕТСАД. А мы о детях, которые только лежат и кричат.

За 3 года до детсада мне врачи говорили, что ходит и самостоятельно есть не сможет никогда. И уж однозначно не потянет школу.

так при рождении никто не даст 100% что ребенок будет или не сможет ходить в садик и школу. В какой момент вы предлагаете аго умертвить? При рождении? Но ведь он может попасть в процент тех, кто будет нормально жить и работать. Ближе к году, когда понятно, что чуда не произошло?

Возможно реабилитации детского организма настолько огромны, что и к году спрогнозировать на 100 процентов нельзя. Более менее к 3 годам ясно, к пяти почти точно понятно, есть при этом и вовсе исключительные случаи, когда это происходит позже.
Это из разговора с врачами-реабилитологами из детского центра реабилитации патологий.

Потому, что свое.
Тут все лихие и смелые, когда речь идет о чужих детях

откуда вы знаете, что думают матери таких детей? Вслух-то они тоже говорят то, что ждет от них общественное мнение

+1.

рожаем мало, вот и выхаживаем всех. Рожали бы по 8-9 детей, больных бы не выхаживали. Сломалась природная схема.

Так а толку выхаживать этих "всех", если они никогда не будут работать, делать что-то полезное, но всегда будут сосать деньги из бюджета и производить тонны мусора и это ВСЕ, что олицетворит их существование?