Сталин в Москве

Вот живу я в загранице. Инофрацию получаю дозированно первый и РТР каналы - все хорошо в стране (модернизируемся, стромим силиконовую долину)и читаю Ежедневный журнал (там оппозиция вроде как говорит о том, о чем молчит первый канал). А сегодня там статья о том, что в москве ко Дню Победу сталина памятник установят. На еве что то тихо или я что то пропустила.

Что то мне странны дела эти в отечестве моем

когда услышали по телевизору - были сильно удивлены! но в России всегда так, то ругают, то хвалят. роль Сталина в жизни нашей страны далеко не однозначная. почему именно в этот год подняли этот вопрос - не понятно. кстати, кроме одного телевизионного репортажа никакой информации больше не встречала

Очень неоднозначное отношение к Сталину. Кстати, моя прабабушка за то, что у них отняли землю и всех согнали в колхоз, ругала его на чем свет стоит. Говорила, чтобы ему на том свете места не было, и когда его в мавзолей положили, каялась пред богом за свои слова....видимо, думала, что свою лепту в это дело тоже внесла. А прадед был репрессирован. Пра- мои были русские.
Но тем не менее, именно под его руководством страна выиграла ВОВ. Единственное, насчет памятника... мне кажется это нелепым. После того, что мы все знаем про культ личности и прочее.....Зачем?

гражданин лужков давно выжил из ума)...... вот Ветераны, жалуются на медведева Парад Победы он решил провести синхронно во всех городах России, плевать ему на часовые пояса в москве будет 10 в Хабаровске 17-00. Ветераны люди пожилые и им тяжело, ждать когда в москве будет 10 утра. Неуважение полнейшие к ним.

Развесят сталина на всех домах, совсем ёбнулись:-О!

У Черчилля есть памятник. У Рузвельта - целый мемориал. А Сталину, значит, даже плакатиков жалеем?

И, спрашивается, кто тогда войну выиграл, мы или США с Великобританией?

Памятники должны стоять всем. И царям, и Ленину со Сталиным. Памятник - чтобы помнили. И хорошее, и плохое. А то что за привычка - на месте церквей открывать присутственные места, а на месте памятников автосалоны?

Безусловно, этот человек заслуживает памятника.

Гитлер тоже много сделал для своего народа. Но проиграл. Проигравших - попирают. А победителей не судят. Их возвеличивают.

Мы победили не благодаря Сталину, а вопреки. Тоже мне, победитель сраный!
Слишком много людей от него пострадало, чтобы его портретики на улицах вывешивать!

Если бороться с памятью тиранов, нужно еще отменить месяцы июль и август :)

По ходу жиды(не путать с евреями) до сих пор его образа бояца, как черти икону.

И было так: четыре года
В грязи, в крови, в огне пальбы
Рабы сражались за свободу,
Не зная, что они - рабы.

А впрочем - зная. Вой снарядов
И взрывы бомб не так страшны,
Как меткий взгляд заградотрядов,
В тебя упертый со спины.

И было ведомо солдатам,
Из дома вырванным войной,
Что города берутся - к датам.
А потому - любой ценой.

Не пасовал пред вражьим станом,
Но опускал покорно взор
Пред особистом-капитаном
Отважный боевой майор.

И генералам, осужденным
В конце тридцатых без вины,
А после вдруг освобожденным
Хозяином для нужд войны,

Не знать, конечно, было б странно,
Имея даже штат и штаб,
Что раб, по прихоти тирана
Возвышенный - все тот же раб.

Так значит, ведали. И все же,
Себя и прочих не щадя,
Сражались, лезли вон из кожи,
Спасая задницу вождя.

Снося бездарность поражений,
Где миллионы гибли зря,
А вышедшим из окружений
Светил расстрел иль лагеря,

Безропотно терпя такое,
Чего б терпеть не стали псы,
Чтоб вождь рябой с сухой рукою
Лукаво щерился в усы.

Зачем, зачем, чего же ради -
Чтоб говорить бояться вслух?
Чтоб в полумертвом Ленинграде
От ожиренья Жданов пух?

Чтоб в нищих селах, все отдавших,
Впрягались женщины в ярмо?
Чтоб детям без вести пропавших
Носить предателей клеймо?

И неизменны возраженья,
Что, дескать, основная часть
Из воевавших шла в сраженья
Не за советскую-де власть,

Мол, защищали не колхозы
И кровопийцу-подлеца,
А дом, семью и три березы,
Посаженных рукой отца...

Но отчего же половодьем
Вослед победе в той войне
Война со сталинским отродьем
Не прокатилась по стране?

Садили в небеса патроны,
Бурлил ликующий поток,
Но вскоре - новые вагоны
Везли их дальше на восток.

И те, кого вела отвага,
Кто встал стеною у Москвы -
За проволоками ГУЛАГа
Поднять не смели головы.

Победа...
Сделал дело - в стойло!
Свобода...

Северная даль.
Сорокаградусное пойло,
Из меди крашеной медаль.

Когда б и впрямь они парадом
Освободителей прошли,
То в грязь со свастиками рядом
И звезды б красные легли.

Пусть обуха не сломишь плетью,
Однако армия - не плеть!
Тому назад уж полстолетья
Режим кровавый мог истлеть.

И все ж пришел конец запретам,
Но, те же лозунги крича,
Плетется дряхлый раб с портретом
Того же горца-усача.

Он страшно недоволен строем,
Трехцветным флагом и гербом...
Раб тоже может быть героем,
Но все ж останется рабом.

И что ж мы празднуем в угоду
Им всем девятого числа?
Тот выиграл, кто обрел свободу.
Ну что же, Дойчланд - обрела.

А нас свобода только дразнит,
А мы - столетьями в плену...
На нашей улице - не праздник.
Мы проиграли ту войну

http://www.sovmusic.ru/text.php?fname=martank
Гремя огнем, сверкая блеском стали
Пойдут машины в яростный поход,
Когда нас в бой пошлет товарищ Сталин
И Ворошилов в бой нас поведет!

Я просто обалдела вчера, когда услышала эту новость. Чего Лужков добивается? Устроить общественную драку, дабы отвлечь внимание от своего шаткого положения? Или это отражение современных тенденций в политике?

Вот интересно, что было бы в Германии, если бы немцы решили к какому- нибудь национальному празднику вывесеть портреты Гитлера?

Я одного не пойму... Вот те, кому... за тридцать... Неужели вы не обхавались антисталинизмУ в юности... когда он пер, как говно по трубам... из передовиц центральной прессы?
С тех пор не научились самостоятельно думать?

Те, кому... слегка за 20... Вас что - в школе этому учили? Вот этой вот узколобости "Сталин бяка, патамушта из-за него у нас колбаса дорогая"?

Когда МЫСЛИТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО будем? Ась?

Ну ващщще... Девачки, вы меня сегодня таки ошеломили! Я и не знала, что у нас стока сталинисток развелось. От "просто уважающих" до фанаток, готовых лифчиками в статую параноика кидаца.

Мне вот, как психолугу-любителю, прям интересно даже, эт таки от недоёбу или всё же щитовидка? Ну типа хочецца сильной мужской руки и всё такое.

*Задумчиво* Хотя это, возможно, естественный процесс. Страна перенаселена, ресурсов не хватает. Раз уж от свиных гриппов не попередохли, то включилась программа самоочистки.

Катынь, тоже его рук дело

Я в шоке...

Я окуела вчера,посмотрев ТВ.Надеюсь люди откажуться выходить на парад под этими плакатами,как надо нанавидеть свой народ,чтобы так плюнуть ему в морду!!!!!Радует,что из тех,над кем издевалась эта грузинская сволочь,не моногие живы,и не увидят этот позор нации.

Мой прадед Саша был тоже репрессирован. Правдолюб и языкатый товарищ. Бабушка моя, его дочь, была с врожденным пороком сердца, но её как и других детей, старше скольких-то лет заставляли работать в колхозе.
Когда ей в очередной раз плохо с сердцем стало, прадед проехался насчет мордатой дочки председателя, которая почему-то на работы не ходит. ;-) Но сослали даже не за это. Дед еще пытался казнокрадов на чисту воду вывести. Тут и донесли, что об отце народов дед не очень хорошо говорил.:-) Но прадед назло всем врагам дошел до Берлина дважды! И прожил 90 лет.
Для разрядки. Может, про Брежнева поговорим? Есть кто с грустью вспоминает времена "застоя" и считает, что было лучше, чем сейчас? ;-)

Для малообразованных о Сталине
======================================
...То-то уже в феврале 1946 года Сталин, выступая на предвыборном собрании избирателей Сталинского избирательного округа г. Москвы, предостерег фронтовиков:
«Говорят, что победителей не судят (смех, аплодисменты), что их не следует критиковать, не следует проверять. Это неверно. Победителей можно и нужно судить (смех, аплодисменты). Можно и нужно критиковать и проверять. Это полезно не только для дела, но и для самих победителей (смех, аплодисменты): меньше будет зазнайства, больше будет скромности. (Смех, аплодисменты)».

Поражает, помимо всего прочего, стенографическая пометка «смех, аплодисменты».
Шутка всем понравилась? И такие же «смех, аплодисменты» сопровождали, видимо, и другие решения власти.

Отменить праздник Дня Победы, чтобы Победители с оружием в руках не маршировали перед мавзолеем и не наводили ужас на диктатора?
Смех, аплодисменты...

Отобрать у фронтовиков небольшие «орденские деньги», которые они получали даже в годы войны, откладывая на черный день?
Смех, аплодисменты...

Победителей «можно и нужно судить» настолько, что 10 проц. вернувшихся с войны фронтовиков оказались в лагерях?
Смех, аплодисменты...

«Меньше зазнайства, больше скромности» должно быть у крупных советских военачальников, часть которых (как Жукова) отправили подальше от Москвы, а часть (как Героя Советского Союза Василия Гордова) просто расстреляли?
Смех, аплодисменты...

И это все вытворяли с ветеранами под чутким руководством вождя, который цинично, после всех сентиментальных фраз, сказанных в адрес русского народа в самые тяжелые моменты борьбы с нацизмом, признался своим соратникам, что в следующей войне на русский народ опираться уже нельзя, поскольку он, народ-Победитель, слишком изменился, а военные кадры придется черпать в среднеазиатских республиках.

В деле борьбы с собственным народом и с его памятью о войне Сталин был действительно «эффективным менеджером».
В 1947 году он закрыл музей обороны Ленинграда, отказывался давать добро на создание всесоюзной ассоциации ветеранов.

Надо сказать, основания опасаться фронтовиков у Сталина были, и весьма веские.
В архиве комиссии по реабилитации, возглавлявшейся покойным Александром Николаевичем Яковлевым, есть множество дел, заведенных на ветеранов войны, которые, разочаровавшись в вожде, обманувшись в ожиданиях, позволили себе высказать критику в его адрес.

Вот только три дела, с которыми меня познакомил писатель, историк Дмитрий Фост, занимающийся судьбами поколения Победителей.

Низковолос Иван Яковлевич, 1914 г. рождения, образование среднее, Герой войны, исключен из КПСС за сокрытие связей с родственниками в Америке.
Писал в ЦК КПСС: «Если в начале 1941 года была только частичная измена, то теперь, после обещанного во время войны рая, вряд ли еще найдутся такие, которые этому поверят и не дадут себя больше обмануть. Даже тупоголовые царские правители старались поддержать авторитет и цену своих наград в народе».

Федотов Константин Иванович, 1908 г. рождения, участник войны.
Направил письма в «Челябинский рабочий», «Правду», в которых описывал свое тяжелое материальное положение, просил помощи и осуждал коллективную форму хозяйства в СССР, ссылаясь на общее мнение.

Потеряев Евгений Александрович, 1903 г. рождения, русский, образование высшее: «Тысячи рабочих мрут от желудочных болезней, туберкулеза и других.
Виновник за смерть тысяч людей – Сталин, который объявил новостройки, не подготовив базу для них. Поэтому мы, рабочие, считаем его «врагом народа» и требуем привлечь его к суровой ответственности. Компартия с первых лет своего существования основывала свою работу на лжи и обмане».

Интересно, останься они в живых, попросили бы все эти люди организацию товарища Долгих установить стенды, информирующие о военных заслугах Сталина?

А если еще спросить мнение у родственников тех вернувшихся с войны инвалидов, от которых сталинский режим вычищал улицы советских городов? В 1954 году министр внутренних дел докладывал Хрущеву, что с 1949 года (видимо, тогда это было подарком Сталину к его 70-летию) задержаны и «изолированы от общества» примерно полмиллиона инвалидов, в основном – ампутантов, оставшихся без рук и без ног.
Их как бешеных собак ловили по дворам, закоулкам, вокзалам и свозили (порой сваливая в товарные вагоны) в отдаленные места на Север, чтобы не портили картину счастливой советской жизни.

Взять бы ветеранской организации на себя не развешивание плакатов, а поиск захоронений этих несчастных фронтовиков, сведения о которых хранятся за семью печатями, где-то в архивах.

А еще завести у себя библиотечку книг о войне, где рядом стояли бы писатели-фронтовики Астафьев, Бакланов, Быков, Васильев, Владимов, Гроссман, Кондратьев, Окуджава, Некрасов, Солженицын...
Чтобы молодежь, да и сами ветераны смогли прочесть хотя бы это: «Жуков и Сталин сожгли в огне войны русский народ и Россию, вот с этого тяжелого обвинения надо начинать разговор о войне, тогда и будет правда. Но нам до нее не дожить. Сил наших, ума нашего и мужества не хватит говорить о трагедии нашего народа, в том числе о войне всю правду, а если не всю, то хотя бы главную ее часть» (Виктор Астафьев).

Это был бы реальный вклад и в ветеранское движение, и в дело борьбы с фальсификациями военной истории...

Странные люди. Кровавый тиран Ленин лежит на Красной площади. Памятники ему до сих пор стоят на самых видных местах наших городов.

Это человек, который разрушил страну, отдал огромные территории в руки врагов, уничтожил миллионы людей, воевал против собственного народа, а не против захватчиков.

И где возмущения? Где негодующие демократы? Тиран более кровавый, чем Сталин, а где протесты?

Но стоит только напечатать немного плакатов с Верховным главнокомандующим армии, победившей фашизм - сразу поднимается дикий визг. Где логика?

И ведь половина расстрелянных Сталиным - это та самая революционная гнида, которая уничтожала нашу страну и наш народ с 1917 года. Пламенные большевики-ленинцы, члены партии с хрен знает какого года. Они же террористы со стажем и военные преступники. Или вам троцкизма с теорией перманентной революции не хватает? К в дополнение к исламскому джихаду?

Интересно получается, проститутки против плакатов со Сталиным, остальные все за! Но почему проститутки ещё и жизни учат, платя свои налоги с оборота за Российскими рубежами?

По сабжу: плакатов в стиле ретро ко Дню Победы Сталин вполне заслуживает, а памятника - нет. Все-таки его роль в истории страны была весьма неоднозначна.

Гений товарища Сталина.
==================================
Немецкие пулеметчики сходили с ума. Не просто убивать людей ряд за рядом.

— Атаковать! — звонит Хозяин из Кремля.

— Атаковать! — телефонирует генерал из теплого кабинета.

— Атаковать! — приказывает полковник из прочной землянки.

И встает сотня Иванов, и бредет по глубокому снегу под перекрестные трассы немецких пулеметов. А немцы в теплых дзотах, сытые и пьяные, наглые, все предусмотрели, все рассчитали, все пристреляли и бьют, бьют, как в тире. Однако и вражеским солдатам было не так легко. Недавно один немецкий ветеран рассказал мне о том, что среди пулеметчиков их полка были случаи помешательства: не так просто убивать людей ряд за рядом — а они все идут и идут, и нет им конца.

Полковник знает, что атака бесполезна, что будут лишь новые трупы. Уже в некоторых дивизиях остались лишь штабы и три-четыре десятка людей. Были случаи, когда дивизия, начиная сражение, имела 6—7 тысяч штыков, а в конце операции ее потери составляли 10—12 тысяч — за счет постоянных пополнений! А людей все время не хватало! Оперативная карта Погостья усыпана номерами частей, а солдат в них нет. Но полковник выполняет приказ и гонит людей в атаку. Если у него болит душа и есть совесть, он сам участвует в бою и гибнет. Происходит своеобразный естественный отбор. Слабонервные и чувствительные не выживают. Остаются жестокие, сильные личности, способные воевать в сложившихся условиях. Им известен один только способ войны — давить массой тел. Кто-нибудь да убьет немца. И медленно, но верно кадровые немецкие дивизии тают. <…>

Однажды ночью я замещал телефониста у аппарата. Тогдашняя связь была примитивна, и разговоры по всем линиям слышались во всех точках. И я узнал, как разговаривает наш командующий И.И. Федюнинский с командирами дивизий: «Вашу мать! Вперед!!! Не продвинешься — расстреляю! Вашу мать! Атаковать! Вашу мать!»… Года два назад престарелый Иван Иванович, добрый дедушка, рассказывал по телевизору октябрятам о войне совсем в других тонах… <…>

==============================================
Николай Никулин
Рукопись его книги более 30 лет пролежала в столе.
http://www.belousenko.com/books/nikulin/nikulin_vojna.htm

Пусть будут эти плакаты. Для ветеранов это успокоение. Это важнейшая (не боюсь этого слова) часть их жизни. Для большинства людей того поколения он так и остался самым лучшим.
Да, его роль неоднозначна, да, фигура он в истории одиозная, но не надо преуменьшать его роль в Победе, не надо делать вид, что все прям так однозначно, что вот нет никаких хороших сторон и т.д.